Escolar.net » ¿Una pelea entre bandas?

Nov 12

¿Una pelea entre bandas?

Tag: Público — Ignacio Escolar @ 9:55 pm |

Una pelea de antifascistas y ultras se cobra un muerto en Madrid. Éste fue el titular con el que hoy en Público, tanto en papel como en la web, explicamos a nuestros lectores el asesinato de Carlos, un chico de 16 años que murió de una puñalada a manos de un militar de ultraderecha que participaba en una manifestación racista.

Nuestro titular es erróneo.

Hoy hemos sabido que no fue una pelea entre fascistas y antifascistas. Fue un asesinato. “Le clavo la navaja sin mediar palabra”, ha explicado un amigo de Carlos, que estaba con él en el metro, a Patricia Rafael, la periodista de Público que ha escrito la noticia . “Era un tren de los que no tienen puertas y todos nos fuimos repartiendo en los vagones. Entramos en el penúltimo vagón y fue cuando vimos al otro tío. Estaba solo, era alto, delgado, tenía el pelo muy corto, con una sudadera de la marca Three Strokes y unos pantalones blancos con la bandera de España en el lateral. Al vernos se levantó y sin decir palabra sacó una navaja y se la clavó a Carlos”.

Carlos cumplía 17 años la semana que viene.

488 comentarios en “¿Una pelea entre bandas?”

Páginas: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 »

#51 Leónidas Brezhnev dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:01 pm --21
| Ver comentario »
#52 JJ dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:02 pm +9

#47 Vale. ¿Cuántos neonazis han muerto por la violencia antifascista? Lo pregunto inocentemente.
#53 Anonymouse dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:02 pm +2

#35 Anonymouse ¿Es seguro que esa ley se puede aplicar a esa gente?

Seguro seguro no, pero por lo que he leído de la ley sí que valdría. Pero vamos, que yo soy de ciencias.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html
#54 Leónidas Brezhnev dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:03 pm --10
| Ver comentario »
#55 Alex_R.I. dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:04 pm --15
| Ver comentario »
#56 Leónidas Brezhnev dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:05 pm --12
| Ver comentario »
#57 San Chopanza dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:06 pm --1

¿Hay alguna fuente más fiable que un amigo de la víctima? ¿o por lo menos alguna para contrastar?

Pregunto.
#58 JJ dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:08 pm +3

#47 ¿Cuantos grupos ultra violentos de ultra izquierda adornan nuestros queridos estadios de fútbol? ¿Por qué siguen causando estragos en toda Europa? ¿Acaso los clubes de fútbol los promueven y apoyan?

Álex: ha habido un asesinato; es un hecho. (OT: ¿hay que felicitarte?).
#59 Pitu dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:10 pm --13
| Ver comentario »
#60 asfreuio dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:10 pm +25

Hace tiempo que omito decir que soy de Madrid. Viajo mucho por España, y mi condición de madrileño dificulta las relaciones con el resto de mis compatriotas; pocos como yo pueden afirmar que conocen España, y pocos me creen cuando digo que quienes más la respetan son quienes mas lejos viven de su capital; y que los madrileños no somos los rompeolas de nada, sino los ingenuos que ignoran lo que la mayoría de los españoles son: no madrileños.
Madrid es un hervidero de la ultraderecha, un bastión antidemocrático donde pasear con el Pais bajo el brazo es un ejercicio de irresponsabiliadad en ciertos lugares y a ciertas horas.
Hace tiempo que un temeroso velo descendió sobre mi ciudad al son de la bandera de todos y el clamor de la venganza; no toca sonreir.
#61 Alex_R.I. dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:11 pm --10
| Ver comentario »
#62 pirosan dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:11 pm --11
| Ver comentario »
#63 yosoyhayek dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:12 pm --5

Yo practico la paz, defiendo la Libertad y te aseguro que a partir de un límite, lo mismo me da un skin, que un sharpero. Me cruzo bastante con sharperos y nada me ha pasado, no me he cruzado nunca con skins, y si te admito, que me parecen más peligrosos. Lo que yo estoy diciendo aquí es que ponernos del lado de los “antifascistas”, legitimando en algún modo su credo y sus formas, no resulta conveniente, cuando el problema es la estupidez, la radicalización de algunos pocos jóvenes, y como se ven movidos por ideología totalitarias, liberticidas, que no entienden, de las que solo se valen para proyectar estéticas de tribu, fortaleza y temor en los que no son como ellos.

Los liberales somos los que menos tenemos que callar, eso tenlo siempre presente. No hay ningún otro credo que se funde en la necesaria y expontánea cooperación pacífica fundada en el respeto de la diversidad natural del ser humano, ninguno!
#64 Leónidas Brezhnev dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:12 pm --16
| Ver comentario »
#65 Alex_R.I. dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:13 pm --10
| Ver comentario »
#66 La Jungla 4.0 dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:13 pm --8
| Ver comentario »
#67 Alex_R.I. dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:14 pm --10
| Ver comentario »
#68 Anonymouse dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:15 pm +0

¿Hay vídeo del apuñalamiento? ¿Alguien sabe si en esa línea hay cámaras?
#69 yosoyhayek dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:15 pm --9
| Ver comentario »
#70 Leónidas Brezhnev dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:16 pm --14
| Ver comentario »
#71 Small Blue en ordena consorte dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:16 pm +9

Soy Pitu, no el gilipollas que le ha dado por escribir con mi nick.

Es de recibo darte las gracias por la rectificación, Nacho. Pero sobre todo porque al hacerlo nos demuestras que te importamos: tus lectores aquí y tus lectores en Público. Te honra. Felicidades y gracias. De corazón.
#72 JPatache dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:18 pm +5

Que asco de argumentos para intentar minimizar el asunto. Solo les falta decir que la culpa es de Zapatero y que todos los jóvenes son violentos.
#73 JJ dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:18 pm +2

#61 Peor. Riña tumultuaria: 30 años. Supongo que iría hasta el culo de todo; normalmente toman estimulantes para estar “alerta durante el combate”; sería una agravante.
#74 fgerta dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:18 pm +5

¿Seguimos pensando que la Ley de Partidos nos protege de los totalitarios y fachorros?
¡Leedla!. Lo que condena a Batasuna no es uns ideología ni el deseo de independencia, sino la NO condena del terrorismo.
Lo que protege la Constitución es el derecho a discrepar públicamente incluso de la Constitución misma.
Si uno quiere se facha, puede serlo. Si quiere endurecer la ley de extranjería, puede manifestarlo; si quiere justificar le apuñalamiento de un joven en el metro de MADRID, puede hacerlo. Si condena a ETA , será legal, sino , NO. ¿Estamos? Es la LEY (constitucional, of course).
#75 Jarto dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:21 pm --13
| Ver comentario »
#76 JJ dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:21 pm --1

#66 ¿Sería de “The Threee Stooges”?
#77 Anonymouse dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:22 pm +6

De la ley de partidos.

Artículo 9. Actividad.

1. Los partidos políticos ejercerán libremente sus actividades. Deberán respetar en las mismas los valores constitucionales, expresados en los principios democráticos y en los derechos humanos. Desarrollarán las funciones que constitucionalmente se les atribuyen de forma democrática y con pleno respeto al pluralismo.

2. Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:

1.

Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
2.

Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
3.

Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.

3. Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:

1.

Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta.
2.

Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos.
3.

Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
4.

Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las conductas asociadas al mismo.
5.

Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación electoral, conceden a los partidos políticos.
6.

Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúen de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas.
7.

Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior.
8.

Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas.
9.

Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia.

4. Para apreciar y valorar las actividades a que se refiere el presente artículo y la continuidad o repetición de las mismas a lo largo de la trayectoria de un partido político, aunque el mismo haya cambiado de denominación, se tendrán en cuenta las resoluciones, documentos y comunicados del partido, de sus órganos y de sus Grupos parlamentarios y municipales, el desarrollo de sus actos públicos y convocatorias ciudadanas, las manifestaciones, actuaciones y compromisos públicos de sus dirigentes y de los miembros de sus Grupos parlamentarios y municipales, las propuestas formuladas en el seno de las instituciones o al margen de las mismas, así como las actitudes significativamente repetidas de sus afiliados o candidatos.

Serán igualmente tomadas en consideración las sanciones administrativas impuestas al partido político o a sus miembros y las condenas penales que hayan recaído sobre sus dirigentes, candidatos, cargos electos o afiliados, por delitos tipificados en los Títulos XXI a XXIV del Código Penal, sin que se hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
#78 fgerta dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:25 pm +19

Me asusta más ese coro de bienpensantes equidistantes que niegan la autenticidad o la buena intención al jovencito apuñalado a la vez que contemporizan con la legal pertenencia a la ultraderecha de su asesino, o la casual posesión de un puñal, obviamente autodefensivo.Veo que empiezan a entender a nuestros alegres y combativos batasunos, que se desayunan con una ración de patria amenazada y se meriendan a unos cuantos traidores; ¡ay!, y e esto pasa en Madrid por algo!
#79 JPatache dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:27 pm +0

#77
Aquí hay mucha tela que cortar. Si algún fiscal está dispuesto, hay tela para hacer unos cuantos trajes.
#80 Small Blue en ordena consorte dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:28 pm +4

Asnex, Jarto (que supongo será “kiosquero”) y chusma equidistaní aparte, podríais al menos respetar a los muertos, hostia.

¿No teníais nada que hacer en Kuala Lumpur? Hala, nasnoches.
#81 Rue Madeleine dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:28 pm +15

Ellos siempre parecen que actúan en solitario, nunca pertenecen ni a banda armada ni militan en ningún partido político. La derecha les asesora bien para que no se pueda aplicar la ley de partidos a Democracia Nacional o a Alianza Nacional. El asunto es que siempre mueren los mismos ante el silencio de los periódicos y de las radios y televisiones. Que pase de largo. Que no nos quite el gran títular del rey mandando callar a Chávez. Eso es lo importante y no la muerte de un niño de 16 años. Un niño, como los nuestros.

Tampoco en los medios digitales se matan por la noticia. Al Pais.com le parece igual de importante la manifestación de esta tarde en la puerta de sol en protesta por el asesino del chaval que las ratas del despacho de Gallardón. Ratas de verdad, que esa debe ser la noticia. En El Mundo no sé si la pone siquiera en portada. ¿Qué decir de los digitales de la derecha? simplemente, no existe, y si existe nada tiene que ver con las manifestaciones fascistas que tanto proliferan en Madrid y Valencia en los últimos tiempos.

Madrid y Valencia… ¿tendrá que ver que gobierne la derecha en estas comunidades para que Democracia Nacional fortalezca a sus cachorros? ¿Cómo puedo ser tan mal pensada?
#82 JJ dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:29 pm +4

fgerta: Claro que pasa en Madrid y en Valencia “por algo”: http://videos.abc.es/informaciondecontenido.php?con=844
#83 Alex_R.I. dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:30 pm --14
| Ver comentario »
#84 Alex_R.I. dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:31 pm --9
| Ver comentario »
#85 JPatache dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:33 pm +2

#83
Es la teoría de las “amistades peligrosas” que vuelve como un bumerang al partido de la “gente de bien”
#86 zavou dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:33 pm +3

#81 Rue Madeleine
“Madrid y Valencia… ¿tendrá que ver que gobierne la derecha en estas comunidades para que Democracia Nacional fortalezca a sus cachorros? ¿Cómo puedo ser tan mal pensada?”

¿O tendrá que ver con que encuentran una sociedad favorable a ese tipo de discursos radicales?

Aquí en Galicia tuvimos gobiernos conservadores durante “un poco” tiempo, y no han enraizado iniciativas de ese tipo, afortunadamente.
#87 JJ dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:34 pm +2

#83 Mira el vídeo del #82, que también lo explica.
#88 ultrinox dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:36 pm --16
| Ver comentario »
#89 Mercedes dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:40 pm +1

Anonymouse pues no lo veo tan fácil. Supongo que si hiciesen un seguimiento exhaustivo como hacen con batasuna, podrían encontrar pruebas de que promueven la exclusión por razón de raza, ideología…, es un suponer, claro, pero mientras, se pueden excusar en que son hechos puntuales y de militantes incontrolados.
#90 Elena dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:41 pm +0

¿Habeis necesitado un día para daros cuenta? Algun@s os lo llevamos diciendo aquí desde esta mañana (ver “Después de la cumbre”) y en la web de Público igual (los mensajes que pasaron censura). Y aquí pidiendo una entrada desde esta mañana.

Más vale tarde que nunca, pero a ver si la próxima os informais antes de titulares así, y dejais que el público (¿o sólo es un nombre de adorno?) os informemos. Eso de censurar en la web de público mensajes escritos de buenas maneras, pero aclarandoos las cosas, no me ha molado nada. Supongo habrá habido más. Haceroslo mirar… Pero bueno, de sabios es rectificar.
#91 zumederrido dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:43 pm +4

Oiga, que en Madrid hay mucha gente y los necios empuercan cualquier casa, eh!
Una cosa es que la derecha saque músculo en la capi y otra que la capi sea de derechas; y si no vean las últimas municipales.
Brase visto…!
#92 Anonymouse dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:44 pm +3

#89 Mercedes

No he dicho que sea fácil, pero si se le echa ganas se puede hacer. Lo que veo es que faltan ganas de aplicar la ley de partidos a otra cosa que no sea Batasuna y compañía.
#93 FuzzyLogic dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:45 pm +7

#63 yosoyhayek

cuando el problema es la estupidez, la radicalización de algunos pocos jóvenes, y como se ven movidos por ideología totalitarias, liberticidas, que no entienden, de las que solo se valen para proyectar estéticas de tribu, fortaleza y temor en los que no son como ellos.

¡Exacto!. Lo poco que queda del nazismo sólo es afirmación a traves de la estética, una estética peligrosa en la que se incluye la comisión de actos criminales, todo sea dicho.

Esas manifestaciones son simples orgías de intimidación, borracheras de sentimiento grupal (y de todo lo demás). Lo político es una puñetera cobertura. Precisamente por eso pregunto si tiene pase que bajo las capacidades de convocatoria que la ley concede a los partidos políticos se organizen esos actos, que no son sino llamadas al vandalismo y a las agresiones. Problemas de orden público.

En mi ciudad, los antifascistas suelen concentrarse un par de veces al año, por lo general cuando se acerca el 20N. Se emborrachan, gritan y rompen escaparates. Sin ningún partido político en el que escudarse, esas manifestaciones nunca son autorizadas, y se encuentran de morros con los antidisturbios, que suelen disolver la manifestación y montar un aparato policial de vigilancia por si hay incidentes. La ultraderecha suele organizar también concentraciones, advertidas previamente al Delegado del Gobierno. Se emborrachan, gritan, y no rompen escaparates pues suele acompañarlas un pequeño grupo de policías… pero no es raro encontrar, a la mañana siguiente, titulares en el periódico que avisan de dos o tres palizas.

Borrachos agresivos en un lado y en otro, sí. Pero en un lado controlados por la policía, que disuelve el acto y practica detenciones, y en otro campando a sus anchas por la ciudad, ya que su borrachera está amparada por las mismas medidas que permiten que los partidos políticos normales celebren sus fiestas y sus congresos.

Sintiéndolo mucho, a mi me han enseñado que libertad de expresión no cubre la borrachera, la paliza y el vandalismo.
#94 Jesús dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:47 pm +0

Más información sobre el racismo: la semana pasada, una pareja de una etnia minoritaria jugaba al baloncesto con su hija de unos diez años en una cancha desvencijada en un parque de Villaverde Alto. En esto llega a la cancha un grupo de la etnia mayoritaria, formado por una mujer de unos treinta años, tres hombres de entre veinte y cuarenta, y dos niñas de entre 8 y 12. Sin mediar ninguna palabra, ni petición, ni siquiera miradas, y con toda la desfachatez del mundo, el grupo más grande comienza a jugar bajo la misma canasta en la que estaba jugando el grupo más pequeño. Éste se mantiene jugando unos minutos, pero ante la prepotencia de los “nativos”, termina marchándose resignado, no atreviéndose ni siquiera a discutir.
Conclusión: el racismo está presente en nuestra sociedad, sin duda alguna. Se lo dice una víctima.
#95 guerridosio dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:47 pm --12
| Ver comentario »
#96 lukas dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:48 pm +12

No hay bandera ni trapo en España ni en el mundo que valga por un minuto de la vida de un chaval de 16 años. Eso lo deberían saber los agitadores políticos que convocan manifestaciones patrióticas bandera en mano, llamando a la población a ese patrioterismo ridículo y asesino.
#97 Fétido dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:53 pm +6

¿No ocurrió algo similar en un cuartel no hace mucho? Parece que los psicotécnicos que se requieren para acceder a las FAS no andan muy allá…
Federico ya puede estar contento.
#98 pesaroso dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:55 pm +5

La muerte de un chavalín no enmudece el ánimo a los centrados ¡ Algo habrá hecho!
#99 Anonymouse dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:55 pm +0

Me pregunto si el mermado de la navaja pensará que ha valido la pena. Que ha ganado algo matando a un crío.
#100 Jesús dice:
Noviembre 12th, 2007 a las 11:59 pm --5

Sobre el partido de baloncesto del comentario 94:
se me “olvidó” decir que la pareja con su hija éramos españoles, y la familia de seis miembros eran inmigrantes sudamericanos (además de racistas). Dicho sin ánimo de generalizar, por supuesto.

Páginas: « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 »

Deja tu comentario

Deberá autenticarse para enviar un comentario.