nov 12
¿Una pelea entre bandas?
Una pelea de antifascistas y ultras se cobra un muerto en Madrid. Éste fue el titular con el que hoy en Público, tanto en papel como en la web, explicamos a nuestros lectores el asesinato de Carlos, un chico de 16 años que murió de una puñalada a manos de un militar de ultraderecha que participaba en una manifestación racista.
Nuestro titular es erróneo.
Hoy hemos sabido que no fue una pelea entre fascistas y antifascistas. Fue un asesinato. “Le clavo la navaja sin mediar palabra”, ha explicado un amigo de Carlos, que estaba con él en el metro, a Patricia Rafael, la periodista de Público que ha escrito la noticia . “Era un tren de los que no tienen puertas y todos nos fuimos repartiendo en los vagones. Entramos en el penúltimo vagón y fue cuando vimos al otro tío. Estaba solo, era alto, delgado, tenía el pelo muy corto, con una sudadera de la marca Three Strokes y unos pantalones blancos con la bandera de España en el lateral. Al vernos se levantó y sin decir palabra sacó una navaja y se la clavó a Carlos”.
Carlos cumplía 17 años la semana que viene.
noviembre 13th, 2007 a las 12:00 Vota el comentario:
“los argumentos de slippery slope no son necesariamente falaces. La pendiente resbaladiza es precisamente lo que fundamenta el garantismo”
Cierto; lo que pasa es que en este caso si que lo son: Entre otras cosas meten en el mismo saco una subvención al mamando de Miguel, coño.
noviembre 13th, 2007 a las 12:00 Vota el comentario:
#294
si por un suponer en euzkadi ganara el pp y saliera el lider del pnv y dijera algo así:
“los dirigentes del pp han dado un “golpe de estado” y yo pido a todos los vascos de bien que salgan a la calle a defender nuestro sagrado pais” y a los dos dias muriera alguien de un tiro en la nuca, supongo que no habría nadie en españa que no señalara con el dedo al supuesto lider del pnv como inductor. Y quien diga lo contrario es un miserable.
noviembre 13th, 2007 a las 12:00 Vota el comentario:
OT: ¿Y este qué se ha creído?
http://www.elpais.com/articulo/gente/avion/Mexico/regresa/altercado/Melendi/bordo/elpepugen/20071113elpepuage_3/Tes
noviembre 13th, 2007 a las 12:02 Vota el comentario:
#302: La situación no es como la describes en tu ejemplo.
noviembre 13th, 2007 a las 12:02 Vota el comentario:
302- A ver si te entiendo: Como el PP hace demagogia, tienes carta blanca. ¿Eso no es darle la razón? Digo, eh?
noviembre 13th, 2007 a las 12:04 Vota el comentario:
Por si aún alguien no lo sabe mamando de miguel dijo que era inevitable una nueva guerra civil como consecuencia de la política de zp. acto seguido se embolsó una subvención entregada por la señora marquesa aguirre.
noviembre 13th, 2007 a las 12:04 Vota el comentario:
Zueber, te he dejado una ahí atrás, en el 300.
noviembre 13th, 2007 a las 12:05 Vota el comentario:
#302 turing
Cambiando algún adjetivo, ¿no es eso lo que hace nodo50?
noviembre 13th, 2007 a las 12:06 Vota el comentario:
Me gustaría saber qué diferencia hay entre “o me votas a mi o votas a ETA” y la actitud de muchos puros izquierdistas de por aquí que o comulgas con sus ruedas de molino o es que eres un criptofacha.
Que el carnet de izquierdas no me lo va a dar un niñato enganchao a un ordenador.
noviembre 13th, 2007 a las 12:07 Vota el comentario:
joder, no es tan difícil: se trata de unir fuerzas para poner en su sitio a los ultras violentos, pero para eso hay que unirse con todos, cuantos más mejor
si nos dedicamos a acusar al PP, al PSOE, a los medios que no son del rollo, etc. vamos mal
noviembre 13th, 2007 a las 12:07 Vota el comentario:
Me ví a cagá en San bilgúéis. Si desta no sale, me rindo:
ZS, te he dejado una Ahí atrás, en el 300
noviembre 13th, 2007 a las 12:08 Vota el comentario:
#306 turing
Ser deficiente mental no está contemplado como delito en el Código Penal.
noviembre 13th, 2007 a las 12:08 Vota el comentario:
#299
“darse de garrotazos” supone que a la mínima alguien te llame “neng”, “gilipollas de patio de cole” y “niñato”. Menos mal que el formato solo permite la palabreria.
#305
en ese caso hipotético por supuesto que yo consideraria inductor a alguien que desde una tribuna pública provoca ese tipo de visceralidades.
noviembre 13th, 2007 a las 12:10 Vota el comentario:
#302 ¿Y no te das cuenta que tú haces lo mismo? Vamos, que un nazi mata a un chaval y el culpable último es el PP. Un fino análisis. Como culpar al PNV de los atentados de eta.
Lo mejor que les puede pasar a estos grupos es que nadie les señale con el dedo, o que señalen a otros, como estás haciendo. Tú mismo.
noviembre 13th, 2007 a las 12:10 Vota el comentario:
¡¡Soy un genio informático!! (espera: ¿ahora qué pulso: intro o enter?)
noviembre 13th, 2007 a las 12:11 Vota el comentario:
Lo he visto, ATMC, estaba mirando en la wiki la base jurídica del delito de negación del Holocausto. Cómo andas de alemán? Algo sí que sabes, por lo que recuerdo…
noviembre 13th, 2007 a las 12:13 Vota el comentario:
Ah, que ahora te me haces la víctima, claro. Pobre, que te he dicho neng.
Seguro que en Suecia en los blogs la gente se trata de usté, no como aquí que nos tienen que llevar por el buen camino.
Dices lo mismo que los fachas, por si no te das cuenta. Neng.
Lo de las “visxceralidades” ya me dirás dónde pones el límite, porque incluso un gilipollas tiene derecho a la libertad de expresión.
Que confundís el decir tonterías con la apología de la violencia, coño.
noviembre 13th, 2007 a las 12:14 Vota el comentario:
#306 turing
De ello son responsables los que por convicciones revolucionarias trasnochadas o puro pasotismo permitieron que Espe se hiciera con el poder en Madrid.
¿Los encarcelamos?
noviembre 13th, 2007 a las 12:14 Vota el comentario:
#309 andaqueno
PARADOJAS PARA “MARÍA”.
Si fueras palestino, te gustaría que te salvara Al Fatá o Hamás?.
Si fueras vasco, te gustaría que te salvara ETA o el PP?.
Quién te quiere más, los fascistas o los antifascistas?.
La respuesta es sencilla: NINGUNO DE LOS ANTERIORES, juasjuasjuas.
Y también un consejo: Cuidadito con los “camaradas”, las “alianzas” o esos extraños “compañeros de viaje”. No te pase, como por ejemplo, al PP con los ultras, fachas, carlistas, falangistas, (véase AVT, Navarra, etc.) ….que una vez que los dejas entrar, A VER CÓMO LOS ECHAS ¡¡¡¡¡.
Ale, hijito, que Dios te guarde, jijijijii.
noviembre 13th, 2007 a las 12:17 Vota el comentario:
Ya lo dijo don Prudencio: ser de derechas mata.
noviembre 13th, 2007 a las 12:18 Vota el comentario:
#318
ahí, ahí, Fétido
tenemos una ‘red social’ cojonuda y ‘autogestionada’ que podría servirnos para marginar a los ultras, se llama sistema electoral, pero algunos se niegan a colaborar porque prefieren inventar la rueda
noviembre 13th, 2007 a las 12:20 Vota el comentario:
TIC, TAC, TIC, TAC, ….
Estoy esperando a ver si llega D. Nacho y pone el post de hoy. Me pregunto si decidirá poner el de la manifestación de la falange o las últimas declaraciones del Chávez?. SE ABRE LA PORRA. jajajajajajajaja
noviembre 13th, 2007 a las 12:25 Vota el comentario:
Give ‘em enough rope, Culito. Esa es mi filosofía.
noviembre 13th, 2007 a las 12:25 Vota el comentario:
321- Si hombre, y que los llamen monárquicos por votar en este sistema. Semo de izquierdas puras, a mi no me mancha la realidad.
noviembre 13th, 2007 a las 12:25 Vota el comentario:
Alcalá de Henares, territorio comanche:
http://www.publico.es/016324/ano/expuestos/diana/internet
noviembre 13th, 2007 a las 12:26 Vota el comentario:
Parece que a la socialdemocracia le resulta tranquilizador el modelo de izquierdista trasnochado-repartecarnets-abstencionista. No es mi caso.
Suelo practicar el voto util, a veces con la pinza en la nariz , a veces hasta con alegria(2004) pero me resulta tremendamente sospechoso la inquina que se destila con todo lo que no sea socialismo pret-a-porter, es decir viva la monarquia, viva la economia de mercado y abajo el derecho de autodeterminación de los pueblos.
noviembre 13th, 2007 a las 12:27 Vota el comentario:
Por cierto, ¿ande anda trollifa? ¿Estará preparando alguna mani anti-fa de esas que sirven para que luego se diga que son todos iguales, los fas y los anti-fas? ¿Estará avergonzado de que su Chávez quedara como un gañán mientras ZP quedaba como un señor en la cumbre de Chile?
Ande andará.
noviembre 13th, 2007 a las 12:28 Vota el comentario:
#316 ZüberSanta dice:
Sí, sí que chamullo. Pero lo mejor que he visto en los últimos años está en español. Es este libro de Jon Landa, un investigador que ahora anda por la Secretaría de DDHH del Depto. de Justicia y etc. del Gobierno vasco. Buenísimo (aunque durillo de leé: plantea el asunto desde un rollo abstracto de teoría de la responsabilidad, idealismo alemán bla bla). No trata directamente del delito de negacionismo español, pero sí trata mucho el alemán y la Volksverhetzung (española y alemana).
noviembre 13th, 2007 a las 12:28 Vota el comentario:
Te lo decía porque en el artículo “Holocaustleugnung” tienes referencias a los tres artículos que la regulan y un enlace a la sentencia del constitucional alemán sobre el asunto.
Tásaí?
noviembre 13th, 2007 a las 12:29 Vota el comentario:
#326 turing dice:
Es que aquí no mola el “socialismo real”, ni “socialismo con cara humana”, ni “socialismo o muerte”, …. AMOS, que aunque somos de izquierda, no somos jilipollas. Ale, que te vaya bien, con el modelo cubano, el nicaraguense, el venezolano, el boliviano, …. y con tu pan y con LLamazares te lo comas.
noviembre 13th, 2007 a las 12:30 Vota el comentario:
#283 andaqueno #294 ostap
Pero es que el pp sí tiene cierta responsabilidad. Dn es un partido extraparlamentario que tiene poquísimos votos, sólo algo de representación municipal en la comunidad valenciana y sólo allí deberían recibir subvenciones y sin embargo su infraestructura crece por todo el pais, p.e. con sedes cedidas en municipios donde gobierna el pp y en la comunidad de Madrid. Digo ésto porque me parece muy importante, esta gente crece con esas subvenciones , ya están bastante crecidos por desgracia para haber matado a un chaval. Porqué estas ayudas económicas?
noviembre 13th, 2007 a las 12:34 Vota el comentario:
La sentencia del constitucional está un poco escondía, te pongo aquí el enlace:
http://sorminiserv.unibe.ch:8080/tools/ainfo.exe?Command=ShowPrintText&Name=bv090241
noviembre 13th, 2007 a las 12:34 Vota el comentario:
ZS: que sí, que piloto el tema. He leído algo en español y aledeutsch, e incluso he escrito alguna cosilla sobre el tema.
noviembre 13th, 2007 a las 12:35 Vota el comentario:
Buéh: más que sobre el tema, ahí al lao del tema.
noviembre 13th, 2007 a las 12:35 Vota el comentario:
Lo que me parece absolutamente condenable es que con fines políticos se exalte el patriotismo del personal, porque hay gente que no asimila las comidas de coco de los políticos y luego hace las barbaridades que hace. En España, en núcleos de la misma como Cataluña, Euskadi o cualquier otro, y en Japón, me da igual.
Y, desde luego, un respeto a la memoria de ese chaval muerto a los 16 años, cuando casi era un niño, asesinado salvajemente por un asqueroso energúmeno con una bandera de España pegada a su pantalón de macho exaltado, y mi más absoluta condena y repulsa de nuevo para todos los patriotas del mundo, sus ideólogos e instigadores.
En definitiva, las banderas se han convertido en armas, cuidado con agitarlas tanto, que luego pasa lo que pasa.
noviembre 13th, 2007 a las 12:36 Vota el comentario:
#326
¿Qué tiene que ver eso con acusar al que no empuñó el cuchillo? El único responsable es él, y deseo que se pudra en el talego. Los autores intelectuales dejémoslos al PP y su claque, que paguen en las urnas y en los juzgados si fuere ajustado a derecho.
Ganemos el combate de las ideas con las ideas, no con la censura y la guerra preventiva. O acabaremos siendo iguales a los que detestamos.
Todos estamos de acuerdo en que la caverna mediático-política contribuye a este tipo de actitudes, pero hay que tener mucho cuidado de no caer en la Razón de estado, nunca condujo a nada bueno.
noviembre 13th, 2007 a las 12:39 Vota el comentario:
#308 Fétido dice:
Noviembre 13th, 2007 at 12:05 pm
Nodo50 no es más que un agregador de redes sociales. Las noticias las publican los usuarios, que son redes sociales de izquierda, ecologistas, ciudadanas, asociaciones culturales, etc.
Nodo50 no es una organización política en sí mismo.
noviembre 13th, 2007 a las 12:39 Vota el comentario:
Según Emil Coccaro, experto en agresividad impulsiva “Las personas agresivas tienen menos neuronas”…
http://www.lavanguardia.es/lacontra/lacontra.html
noviembre 13th, 2007 a las 12:40 Vota el comentario:
#331 DinA en Catalunya esas subvenciones la recibe el partido de Anglada, que tienen hasta concejales en Manresa ¿Responsabilizamos al tripartito también de las agresiones nazis? ¿No será que al ser partidos políticos legales tengan que recibir por huevos esas subvenciones, independientemente de quién mande al ser la ley igual para todos?
noviembre 13th, 2007 a las 12:41 Vota el comentario:
#320 irichc dice:
Noviembre 13th, 2007 at 12:17 pm
Irichc, majete, eso es cierto, mata las neuronas. Lo que está aún por determinar es si es necesaria una muerte neuronal previa a ser de derechas.
noviembre 13th, 2007 a las 12:43 Vota el comentario:
[...] ¿Una pelea entre bandas?www.escolar.net/MT/archives/2007/11/¿una-pelea-entre-bandas… por el_pira hace pocos segundos [...]
noviembre 13th, 2007 a las 12:45 Vota el comentario:
Los insultadores de gatillo facil que andan por aquí rezumando sentido comun y visión elevada muestran una ecuanimidad exquisita a la hora de juzgar a un partido que azuza a sus masas diciendo que zp dio un golpe de estado, que la nación se hunde por culpa de los rojos(los socialdemocratas tambien), que subvenciona a cuanta organizacion de extrema derecha o religiosa se le ponga por delante, y que desde sus medios afines llama a la lucha por la defensa de españa “con los medios que sean necesarios”.
noviembre 13th, 2007 a las 12:45 Vota el comentario:
O.T.: Nada, una tontá que me acabo de encontrar.
http://img86.imageshack.us/img86/943/040316watchyourbackkp8.gif
Parece una tontería. La viñeta es del 16 de marzo de 2.004, de Cox @ Forkum, les conoceréis por ser ellos los habituales colaboradores de Libelo Digital o al menos habréis oido de sus andanzas.
A mí me da por pensar que ya el 16 (y mucho antes) se daba por sentado por los norteamericanos que lo sucedido en Madrid el 11, fue un atentado islamista y la relación con la guerra de irak era obvia.
No lo sabía Aznar, no lo sabía Libelo Digital?, NO ME LO CREO.
noviembre 13th, 2007 a las 12:48 Vota el comentario:
#337 NatXoX
“Por último hacemos un llamamiento a la movilización, la autoorganización y autodefensa de las redes y movimientos sociales, en una línea de trabajo unitaria, popular, anticapitalista y revolucionaria.”
Asamblea de Nodo50
Es un mensaje claramente político. Susceptible de interpretaciones, y no todas pacíficas.
Simpatizo claramente con ellos, infinitamente más que con quiénes todos sabemos. Pero, si algún mermado intelectual entiende “autodefensa” como ataque y se carga a un crío de NNGG, ¿exigiríamos el cierre de nodo50?
Me falta el adjetivo “pacífico” en el manifiesto, para entendernos.
noviembre 13th, 2007 a las 12:52 Vota el comentario:
Puede que falte, Fétido (nodías), pero de la misma manera, el mensaje podría estar “retruecanado” e implícito. Como el racismo y la homofobia están implícitas (menos en lo que a Islam se refiere) en el mensaje del PP.
Vete a infonacional, por poner un ejemplo, y verás la violencia de manera explícita. Esa es la diferencia.
noviembre 13th, 2007 a las 12:54 Vota el comentario:
Turing, majo, antes de llamarnos insultadores recapitula a ver quién empezó a insultar, porque lo mismo te llevas una sorpresa.
Por cierto que una cosa es querer ser preciso y no montar muñecos de paja y otra bien distinta “mostrar ecuanimidades exquisitas”. Si quieres vivir en un tebeo por mi perfecto, a mi no me sirve de nada esas historietas de buenos y malos.
noviembre 13th, 2007 a las 12:55 Vota el comentario:
Si nos ponemos a fiscalizar la violencia implícita si que vamos por mal camino.
noviembre 13th, 2007 a las 12:55 Vota el comentario:
#230 mimenda dice:
Noviembre 13th, 2007 at 10:26 am
Cuando el atentado de la T-4 las asociaciones de ecuatorianos organizaron una manifestación contra el terrorismo a la que no se sumó ni la AVT ni el PP ni nadie de la carcundia.
El mandril les dijo que tuviesen cuidado, que o iban con las manifachas oficiales o no iban a pillar ni un euro de la Comunidad de Madrid que es la bendita mano que les da de comer.
Con respecto a la inmigración con la regularización los puso de delincuentes, y siguen dando falsas estadísticas sobre la criminalidad causada por la permisividad del gobierno subvencionando y regularizando a los delincuentes extranjeros que cometen el 90 por ciento de los delitos.
Son claras incitaciones a la xenofobia.
Y no olvidemos que este entramado acoge en su seno a los Inestrillas y abanderados del pollo.
¿Que el PP les ha dado alas, cobertura, subvenciones, (véase Valencia) y los engorda cotidianamente? Sí.
No se puede negar que el PP y la banda mediática que los gobierna tienen responsabilidad sobre todo moral en el crecimiento y sentimiento de impunidad de esta gentuza, pero no se puede decir “la culpa la tiene el PP” porque sería un maximalismo que no es de recibo para cerebros pensantes.
Los cabrones estos han existido toda la vida, han matado toda la vida y lo seguirán haciendo.
noviembre 13th, 2007 a las 12:57 Vota el comentario:
vale, tienen concejales en manresa y reciben allí sus subvenciones por sus concejales no en alcalá de henares o en valladolid, no creo que haya otro partido con tan poca representación que pueda permitirse abrir sedes en todo el territorio a no ser que reciban subvenciones extra o saquen los dineros de otros sitios. Porqué los financia la comunidad de Madrid?.
noviembre 13th, 2007 a las 12:57 Vota el comentario:
Blue:
Nosdías, Blue. Va a ser que no, ya tengo suficiente con mis dosis diarias de LsD, gracias.
A lo que voy, básicamente, es que si hay indicios o pruebas de delito o incitación al mismo, hay mecanismos legales para que se castigue. Lo contrario es la ley de la selva y a mí la hierba (la que ni se fuma, se come o se bebe)me da alergia.
noviembre 13th, 2007 a las 12:59 Vota el comentario:
Y creo que a estas alturas no necesito aclarar que veo perfectamente las diferencias.
noviembre 13th, 2007 a las 12:59 Vota el comentario:
348- Lo firmo, tio.
noviembre 13th, 2007 a las 13:00 Vota el comentario:
¿Qué le cuesta al PP condenar esto? ¿Qué le cuesta condenar el franquismo?
noviembre 13th, 2007 a las 13:05 Vota el comentario:
#348
“no se puede decir “la culpa la tiene el PP””
La cuestión no creo que sea esa. Hay un conjunto de elementos implicados y coordinados que están provocando el aumento no solo de la moral sino de la economia de grupos de extrema derecha. Entre esos elementos se encuentra buena parte de la actual cúpula de pp.(la marquesa aguirre y otros muchos con sus subvenciones, aveces y gajoy con sus soflamas, toda la purrela del 11m, etc)
noviembre 13th, 2007 a las 13:06 Vota el comentario:
353- Pues oye, debatamos si hay que penalizar el condenar o no el franquismo. Yo voto porque no. Otra cosa es el negacionismo, que ahí tengo dudas, pero de entrada apuesto por penar el negar el holocausto, la verdad.
Pero si alguien apuesta por penalizar el ser facha yo me opongo. Y que me llame facha a mi que yo tendré claro quién lo es.
noviembre 13th, 2007 a las 13:06 Vota el comentario:
“Porqué los financia la comunidad de Madrid?”
¿Porque, mal que nos pese, son partidos políticos legales y reciben las subvenciones que marca la ley? Creo que ya he contestado a eso. Y también reciben subvenciones en comunidades donde no gobierna es del PP, culpe también al PSC-ERC-IC de alimentar a los nazis, hoyga.
noviembre 13th, 2007 a las 13:06 Vota el comentario:
#344 Fétido dice:
Noviembre 13th, 2007 at 12:48 pm
Lo de la autodefensa no puede ser malinterpretado. Hay una serie de normas básicas para concentraciones de cualquier tipo que es necesario que conozca la gente joven.
En mi sindicato, cuando hacemos alguna historia a cada uno de los jóvenes nos encargamos los veteranos de tenerlos un poco controlados sin ponerles correa, por supuesto, y hacemos antes un briefing donde se repasan las normas de actuación y puntos de reunión aunque la mayoría nos las sepamos de memoria.
Y previamente tenemos preparado el equipo de abogados por si hay detenidos.
Los chavales que se juntan en grupos se suelen saltar estos pasos, bien porque no los conocen o bien porque no piensan que vaya a pasar nada.
Un punto de paranoia es absolutamente saludable y necesario.
Sitios como nodo50 son los únicos que proporcionan esa información y consiguen ese punto de coordinación que es necesario para evitar sucesos como el del domingo.
noviembre 13th, 2007 a las 13:06 Vota el comentario:
#350 También había mecanismos legales (los mismos) para condenar a quienes asesinan a sus mujeres. Aún así se ha hecho un esfuerzo extra (aunque no ha cumplido las expectativas) para evitar muertes y agresiones, que es de lo que se trata al final.
Y estirando el asunto, ya que alguien citaba a los padres, volvemos a encontrarnos con la carcundia: la educación para la ciudadanía, que tanta falta hace.
noviembre 13th, 2007 a las 13:08 Vota el comentario:
No voy a pretender centrar el tema, porque yo también me exalto en ocasiones. Me cabrea mucho esa actuación hipócrita de gentes que tiran la piedra y esconden la mano. Pero que la exaltación de cualquier bandera siempre produce muertos, es ya un hecho. Los políticos deberían tener mucho más cuidado con ese tipo de actuaciones, porque al final circulan por ahí un montón de asesinos potenciales a los que solo les falta que se les crucen dos putos cables que tienen en el centro geométrico de su puto cogote, para salir a la calle a imitar a uno de los peores De Niro, el de Taxi Driver. Y repito que eso sirve para cualquier país, estado, e incluso club de fútbol.
noviembre 13th, 2007 a las 13:09 Vota el comentario:
HOYga, Y el PP ha condenado la violencia ultraderechista?, cuándo?. También los considera como ciudadanos de bien, españoles, patriotas y gente normal?.
Digo, que igual no se ha enterado que existan. No, muy preocupados por el tema no les veo, no.
noviembre 13th, 2007 a las 13:10 Vota el comentario:
#355 -> Escribí “qué le cuesta” no otra cosa; creo que una respuesta rápida y contundente del PP (pa despejar dudas, nomás) pondría las cosas en su sitio con respecto a la posición de estos grupos en la escena política. La ausencia de condena o respuesta es una toma de posición, creo yo, y su crítica perfectamente legítima.
noviembre 13th, 2007 a las 13:10 Vota el comentario:
#356 ostap dice:
Noviembre 13th, 2007 at 1:06 pm
Las únicas subvenciones obligatorias por ley son las que se derivan de la obtención de cargos electos. Las demás son de libre concesión.
¿El partido del cannabis ha recibido alguna subvención pública? Me apuesto cualquier cosa a que no. Y es más, si quieren disponer de un local para campaña electoral les exigen unas “fianzas por posibles daños” que los hacen inviables.
En cambio hay ayuntamientos que subvencionan conciertos xenófobos de la extrema derecha, o ceden espacios públicos para incitar a la xenofobia.
noviembre 13th, 2007 a las 13:11 Vota el comentario:
#352 Yo no.
noviembre 13th, 2007 a las 13:13 Vota el comentario:
#355
En la condena del negacionismo se trata del carácter delictivo de una afirmación probadamente falsa que probadamente constituye una ofensa a las víctimas y a los supervivientes de un crimen contra la humanidad. Yo estoy también con el Constitucional alemán, no considero que la libertad de mentir ofendiendo sea un bien jurídico digno de ser protegido, la verdad. Otra cosa es la opinión que se tenga sobre una idea política concreta, pero en el asunto del negacionismo no estamos hablando de opiniones…
noviembre 13th, 2007 a las 13:15 Vota el comentario:
Muy bien ¿alguien puede poner un link con las subvenciones que recibe DN? Grasias de hantemano.
noviembre 13th, 2007 a las 13:16 Vota el comentario:
Claro, es que negar, lo que se dice negar, no lo hace el PP. Se queda en la placidez de la época para sus familias y tal… Son escurridizos, los muy…
noviembre 13th, 2007 a las 13:16 Vota el comentario:
#363 ostap dice:
Expláyese un poco, Hoyga. que su intelecto le da para frases más largas. O no?.
noviembre 13th, 2007 a las 13:20 Vota el comentario:
Respecto a la subvencion a la Asociación para la Defensa de la Nación Española(DANAES)
- Recibiran 100.00 euros de la comunidad de madrid(marquesa aguirre).
- Entre sus fines está el “cultivo del patriotismo”(no se sabe si hidropónico)
- para adjudicar estas ayudas no se ha abierto ninguna convocatoria pública(a dedo, vaya)
- pretenden entre otras cosas apoyar a cualquiera que resulte “perseguido, vejado o dañado” por ser español o por utilizar el castellano en el territorio nacional
- “Que tengamos la sede en Santander es casual”, puntualizó la gerente de danaes
uno de los patronos honoríficos es el tal mamando de miguel
noviembre 13th, 2007 a las 13:22 Vota el comentario:
361- Claro, pero es que entonces está debatiendo vd. otra cosa. Le recuerdo que el inicio de esta discusión no era otro que el culpar al PP del asesinato. Ni más, ni menos. Y si el PP fuera culpable del asesinato sería para encarcelarlos. Y no.
Y si nos ponemos así, entonces yo diría que el PP es, al respecto, irresponsable. Justamente lo contrario de ser responsable, fíjese qué cosas. Su actitud es irresponsable, indigna de un partido con aspiración real al poder. Pero ser irresponsable y tener un comportamiento propio de necios todavía no está penado. Que después haya imbéciles que aún así les voten es el problema, pero eso no se cambia penalizando al partido con la cárcel, seguro.
Menos aún haciendo lo que ellos y simplificando el problema con el tebeo de buenos y malos. De hecho juraría que eso es, justamente, lo peor que podríamos hacer.
noviembre 13th, 2007 a las 13:23 Vota el comentario:
#367 hoyga hustet, es que ya he explicado mi postura y no tengo ganas de repetirla…
noviembre 13th, 2007 a las 13:25 Vota el comentario:
¿El cultivo del patriotismo? La madre que la parió. ¿Y no sería mejor que les enseñaran a cultivar tomates?
noviembre 13th, 2007 a las 13:25 Vota el comentario:
#368 turing pero yo quiero el enlace, no que me lo cuente usted, por la tontería esa de contrastar información. Grasias.
noviembre 13th, 2007 a las 13:26 Vota el comentario:
#369 De acuerdo. Yo no abogo por “meter al PP en la cárcel”; eso sí, criticaré sus posturas cuando no me parezcan propias de lo que representa. Y no me trates de vd.
noviembre 13th, 2007 a las 13:26 Vota el comentario:
Züber, AntetodoMuchaCalma:
Qué os parece ésto: http://www.20minutos.es/noticia/304836/0/juicio/jueves/caricaturas/
Al nazi barcelonés que propagandea la ideología nazi en su “librería” y que niega el holocausto: ABSUELTO por el TC
juasjuasjuasjuas
Dos humoristas, CONDENADOS. Menos mal que no los meten en la cárcel. JUASJUASJUASJUAS.
noviembre 13th, 2007 a las 13:29 Vota el comentario:
Ya te digo.
noviembre 13th, 2007 a las 13:31 Vota el comentario:
#369
“un comportamiento propio de necios”
ya claro, si es que no se enteran, son como los chicos de la gasolina de euzkadi, un poco gamberros pero nada que tenga consecuencias. ya te vale.
noviembre 13th, 2007 a las 13:31 Vota el comentario:
Lo dicho si insultas,amenazas o injurias a alguien hazlo bajo una bandera española que no te pasara nada….por cierto los capullos estos de DN que quemaron las fotos de varios politicos en valencia…han sido acusados de algo….
noviembre 13th, 2007 a las 13:33 Vota el comentario:
#369 andaqueno
he estado fuera un rato y acabo de leer lo que se ha escrito…
Ahora que esta de moda eso de los autores intelectuales…fijate bien en lo que dices:
“Le recuerdo que el inicio de esta discusión no era otro que el culpar al PP del asesinato”
No se si ese es el objeto de alguna discusión, pero la verdad es que cuando pienso en el “autor intelectual”…
Por otro lado, llamo la atencion sobre un artículo de Gregorio Peces Barba en “El País” de hoy en el que menciona explicitamente que la ley electoral que tenemos es preconstitucional…conviene fijar posiciones respecto a esto..no se a quien se lo he leido, creo que a Torres Culito sobre el sistema legal como “arma” para corregir desajustes…sin animo de polemizar con el al respecto, creo que Peces Barba tiene bastante razon en su exposición y que harían falta quizas 50 diputados mas y un cambio.
Y hay algo que quiero decir…me ha dado una rabia tremenda ver como se ha tratado la muerte de ese muchacho en algunos “grandes medios”.
No les pasará nada…pero a los del Jueves les han caido 3000€…vaya diferencia.
Es posible que todos nosotros seamos buena gente y no lo dudo, pero la España de la que uno podría sentirse orgulloso, cada vez es más ensuciada.
Mercadeo de votos.
noviembre 13th, 2007 a las 13:33 Vota el comentario:
#372
http://www.elpais.com/articulo/madrid/Aguirre/financia/asociacion/nacionalista/espanola/elpepuespmad/20071110elpmad_3/Tes
noviembre 13th, 2007 a las 13:34 Vota el comentario:
OFF TOPIC
Condenan a los dibujantes de ‘El Jueves’ a 3.000 euros de multa por injurias al Príncipe
Habrá que poner algunos l€uros entre todos, digo yo.
Tampoco está de más cambiar las leyes medievales que tenemos.
noviembre 13th, 2007 a las 13:35 Vota el comentario:
#367 pachitorodriguez dice:
Mermado ¿tambien tu vienes a justificar el asesinato del chaval este?
noviembre 13th, 2007 a las 13:36 Vota el comentario:
A ver para cuando le cae una condena a Ynestrillas, que injuria al Rey como el que más, y encima no tiene ni puta gracia.
noviembre 13th, 2007 a las 13:37 Vota el comentario:
#380 Anonymouse
Si. Otro ingrediente de la “ensalada”
noviembre 13th, 2007 a las 13:39 Vota el comentario:
#381 estupefacto dice:
Es ud. injusto, caballero. Demuéstreme ahora mismo, con los dos post que hoy he puesto, cuándo o como llega ud. a esa conclusión?.
Injusticia, caldo de todas las violencias.
noviembre 13th, 2007 a las 13:39 Vota el comentario:
Yo si que sé donde se encuentran los autores intelectuales de este atentado terrorista y de que se celebren manifestaciones legalizadas de terroristas confesos.
Ocupan los escaños del ala Oeste del Parlamento (si la presidencia fuera el Norte) y se expresan de cara a “sus masas” de cabezas pelonas a base de periodicuchos inmundos y emisoras copefílicas (alguna tele de cada TRES también).
Esos son los verdaderos desiertos y montañas no muy lejanas. Estoy por sospechar están también detrás de lo del 11-M del 2002.
Las encuestas no les eran nada favorables y tiraron de agencias de inteligencia “trasantlánticas”. Pero por lo que fuera algo les salió mal y todo el enmierde se les volvió aún más en contra.
noviembre 13th, 2007 a las 13:39 Vota el comentario:
El enlace, que no me ha salido:
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071113/53410735194.html
noviembre 13th, 2007 a las 13:40 Vota el comentario:
2004
noviembre 13th, 2007 a las 13:40 Vota el comentario:
#379 turing pero eso no es DN…
noviembre 13th, 2007 a las 13:42 Vota el comentario:
transatlánticas
noviembre 13th, 2007 a las 13:42 Vota el comentario:
#374 pachitorodriguez dice:
Hay que ver como el mermado disfruta con la absolución de un Nazi.
noviembre 13th, 2007 a las 13:44 Vota el comentario:
En principio me conformaría con que las leyes sean iguales para todos.
noviembre 13th, 2007 a las 13:45 Vota el comentario:
Más sobre subvenciones a denaes(Defensa de la Nación Española)
“Las organizaciones presentan sus proyectos y, en función del interés de éstos, se determina la financiación”,explicó una portavoz de Presidencia de la cominidad de madriz.”No hay convocatoria”, admitió.
Una vez concedida la subvención:
“Vamos a utilizar la subvención para una serie de programas para el año que viene de actividades relacionadas con los fines de la fundación”, explicó la gerente de DENAES, Cintia Andrés. “Pero aún no están definidos. Ya los anunciaremos en su momento en rueda de prensa”.
noviembre 13th, 2007 a las 13:46 Vota el comentario:
#357 NatXoX
“Lo de la autodefensa no puede ser malinterpretado.”
Claro que puede, no debe. Igual que tampoco debe ser malinterpretado que el asesinato está mal y ya ves.
Creo que mi postura debe ser un poco ambigua o me explico como el culo. Cuando ahí arriba digo que Nodo50 hace lo mismo en su manifiesto, no me refiero a que haga e-x-a-c-t-a-m-e-n-t-e lo mismo, sino que podríamos deducir que hay una incitación implícita a la revolución, una de cuyas acepciones es “cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación”, en su exhortación. Si usamos unos argumentos para exigir cárcel o silenciamiento de aquéllos que podríamos inferir que incitan a la violencia, esos mismos argumentos son de utilidad contra Nodo50, que no será una organización política al uso, pero cuyos manifiestos son explícitamente políticos. Que al final acabamos todos entre rejas, vamos.
Si hay pruebas de delito, al juzgado. Si no, cambiemos la legislación o dejemos que sigan cavando su propia tumba.
Creo que ahora tampoco me he explicado.
noviembre 13th, 2007 a las 13:47 Vota el comentario:
#390 estupefacto
Es que cuando uno sale miserable no hay quien lo enderece.
noviembre 13th, 2007 a las 13:47 Vota el comentario:
Vale, autores intelectuales, ahora el término os mola.
Que guai.
noviembre 13th, 2007 a las 13:49 Vota el comentario:
El amor a la justicia no es otra cosa, en la mayoría de los hombres, que el temor a sufrir la injusticia.
La Rochefoucauld
Una injusticia hecha a uno solo es una amenaza hecha a todos.
Montesquieu
Consuélate de soportar las injusticias: la verdadera desgracia consiste en cometerlas. Pitágoras
La obra maestra de la injusticia es parecer justo sin serlo. PLATÓN
———————————-
NO TIENE MÉRITO, que he aprendido a usar google, ná más. jijijijijijiji. YA DOMINA LA ALTA TECNOLOGÍA, SUS VÁIS A ENTERAR.¡¡¡¡¡
noviembre 13th, 2007 a las 13:53 Vota el comentario:
#390 estupefacto
Entiende ud. por donde amarga el pepino, taradín. Me extraña que no sepa apreciar la “ironía”, cuando se contraponen dos hechos y se den tan extraños e ilógicos resultados: no me alegro de la absolución, me descojono estilo “LA JUSTICIA EN ESPAÑA ES UN CACHONDEO”.
Adios, fino estilista.
noviembre 13th, 2007 a las 13:54 Vota el comentario:
#364 ZüberSanta dice:
En efecto, esa es la tesis del BVerfG (el TC alemán).
Aplicar aquí distinción entre expresiones de opinión y de hechos es magnífico, if I may say so. Traída por los pelos de otros ámbitos (como la vieja jurisprudencia sobre las distintas Betrüge, donde también era empleada asín-asín), lo que termina diciendo es que la libertad de expresión es libertad de expresión de opiniones, pero que cuando hablamos de expresión de hechos la cosa es distinta: ahí podemos distinguir entre hechos ciertos y falsos, con lo que la expresión de hechos falsos se puede prohibir, por ejemplo, si son ofensivos.
Buáh.
1. Sores nazis: organicen ustedes un gran Naziconvenio que se llame Vale: los nazis matamos a millones de judíos y hoy nosotros nos alegramos del carajo. Qué bien. Nuestra opinión es que están bien muertos los jodíos. Que nadie se ofenda, sólo hablamos de los judíos de entonces”. Que como no es “hecho falso” sino “opinión”, pas de probleme.
Evidentemente, esto pone de manifiesto que no se trata de la veracidad. Habrá quien siga cogiéndosela con papel de fumar y, para aferrarse a lo del BVerfG, diga “ya, pero impedimos extender la mentira por los peligros que surgirían si se extendiese la versión mala”. Y es sostenella y no enmendalla: todos sabemos qué es lo que queremos evitar (los atentados racistas, las incitaciones a la violencia, etc.). Si usted además se pasa de frenada y le da por penar historiografías delirantes y malas intenciones, ahí no le podemos acompañar. Las malas intenciones no se penan.
2. ¿Y esto es una solución “ad hoc” para callar a los nazis o lo decimos en serio? Nadie ha pensado seriamente en limitar afirmaciones de hecho que sostienen visiones políticas o existenciales. ¿Cuántos encuentran hoy ofensiva la idea de que existió una Unidad Política en el pasado llamada Euskal Herría (hecho falso) o que España existe como Unidad Política desde hace doce siglos (por supuesto, como todo aserto “histórico”, son justificaciones políticas)? ¿Cuántos hallan irritante y ofensivo la idea de que Dios creó el mundo en 7 días (hecho falso); o que la mujer fue creada como complemento y dada al hombre para paliar su soledad?
3. Imagínense asimismo el riesgo que supone que en sociedad se vayan congelando verdade porque quien afirme lo contrario “es un miserable” y ofende… Basta con que así lo opine un grupo suficientemente amplio (a escala estatal, no necesariamente en tu propia comunidad autónoma; sabemos de qué hablamos).
En mi modestísima opinión, no cuela. No es la distinción entre hechos y opiniones. El propio parlamento alemán se pensó muy mucho la normativa en cuestión (negación del holocausto, mentira de Auschwitz, incitación al odio). Y hablamos de Alemaña, tron, que es donde más escuece. Donde las Berufsverbot para Radikalen y tal. A ver si es que va a ser otra cosa…
noviembre 13th, 2007 a las 13:55 Vota el comentario:
#396
¿Y eso te ha tenido ocupado cuatro meses? Eres un incapaz, Pantxo.
Di la verdad, estabas al corriente de las nominaciones y no querías quedarte sin premio, ¿eh, bribón?
noviembre 13th, 2007 a las 13:55 Vota el comentario:
#393.
Yo no deduzco eso.