nov 14
El cuerpo piensa
Soy español, circunstancia que considero bastante poco importante a la hora de conformar mis opiniones y actitudes, porque lo que me interesa es el destino de una Humanidad, que considero una gran familia. Me siento mucho más cercano a los pueblos condenados a la miseria que a la clase media de mi país, y no digamos a la élite y a sus intereses empresariales. Los intereses de Endesa no son los míos, y me ha parecido una vergüenza que ante las justas denuncias de los dirigentes latinoamericanos, los gobernantes españoles se hayan ofendido.PEDRO LÓPEZ LÓPEZ, Madrid
Rafael Reig
A mi modo de ver, le sobra razón, Pedro. Sin embargo, como me gusta discutir por discutir (quizá ya lo habrá notado), le diré que no estoy de acuerdo en que las circunstancias no tengan relevancia para “conformar mis opiniones y actitudes”. Puede que usted sea un hombre-Ikea, hecho a sí mismo, que ha ensamblado en su propio domicilio sus opiniones y actitudes con una llave Allen y muchísima paciencia, en plena y soberana autarquía mental. No me tome por seguidor de Ortega, pero “yo soy yo y mi circunstancia” es una idea que comparto, en contra del bricolaje intelectual. Demócrito de Abdera se arrancó los ojos para pensar (lo cuenta Borges, que añade: “El tiempo ha sido mi Demócrito”). La paloma de Kant creía lo mismo: que volaría mejor en el vacío, sin necesidad de vencer la resistencia del aire. Lo cierto es que pensamos con los ojos, igual que la paloma vuela gracias a la resistencia del aire. En el pensamiento, en esas “opiniones y actitudes”, también interviene el cuerpo, lo material, dónde vivo y en qué trabajo, cuánto gano, con quién me tomo las cañas y a quién le debo dinero. Desde este punto de vista, ser español es una circunstancia que, bien pensado, sí debe de tener cierta influencia, ¿no le parece?
El pensamiento puro, en el vacío, sin ojos ni circunstancias materiales, no me parece ni siquiera pensamiento. ¿Usted se ha enamorado de alguien sin que se le cruce ni un mal pensamiento? Y viceversa, ¿se ha acostado usted con alguien sin que intervenga un sentimiento humano? Yo nunca, por eso creo que la separación entre el cuerpo y el espíritu, o el divorcio entre el individuo y sus circunstancias, no son más que otra máscara del idealismo filosófico, esa visión interesada y religiosa en la que el espíritu siempre es libre y, en cambio, nuestra manera de vivir, y madrugar, y obedecer, y pedir prestado, nuestra circunstancia, es algo a lo que nunca hay que prestar demasiada atención.
Dicho esto, Pedro, (en lo que quizá también estemos de acuerdo), pienso lo mismo que usted: yo también me considero más compatriota de los trabajadores bolivianos que de los consejeros españoles de Repsol.
noviembre 15th, 2007 a las 09:30 Vota el comentario:
No me parece un insulto, me hace sentir viejo y distante.
Y lejos de mi intención. Perdonad el tono si alguna vez he sonado pedante. Y, sobre todo, perdonad el rollo. Hay que tener paciencia para leerme. Erario y no herario, que como me obligan a escribir en la lengua de Shakespeare, “me se” olvida la de Cervantes. 
noviembre 15th, 2007 a las 09:31 Vota el comentario:
:pqntc:
Lo siento, no lo pude evitar
noviembre 15th, 2007 a las 09:32 Vota el comentario:
Un inciso sobre el tratamiento de “Don”, que no he visto en ninguna parte de modo oficial, sino en foros… pero que me explicaron en su momento. Veo que no fui el único.
Se adjudicaba el tratamiento de “Don”, a cualquier persona que hubiera superado el grado de “bachiller”.
noviembre 15th, 2007 a las 09:33 Vota el comentario:
En todo caso, el proyecto de Chávez (y el de Nicaragua, Bolivia, Ecuador…), más que una solución al bloqueo en status quo que comentaba, es una consecuencia lógica. Si la cacharrería no la van a repartir de manera equitativa, la gente vota al elefante para que entre en ella y la revolucione, nunca mejor dicho.
noviembre 15th, 2007 a las 09:35 Vota el comentario:
#103 Alejandro Guerrero
Por lo menos hay “musica” con la que bailar. Si.
noviembre 15th, 2007 a las 09:39 Vota el comentario:
No se puede confesar más claro:los delirios de la izquierda radical han conseguido crear un buen tanto por ciento de la población esquizofrénica,que se siente ajena por completa sus paisanos y tiene sus lealtades en vaya usted a saber qué república bananera.Antes era en la URSS,no es nada nuevo.
noviembre 15th, 2007 a las 09:49 Vota el comentario:
Kor, le veo a usted un tanto perdido. Lea un poco de historia del pensamiento moderno y no tanta propaganda.
noviembre 15th, 2007 a las 09:50 Vota el comentario:
EDITORIAL EL PAIS 13/11/2207 La ley debe regir igualmente para quienes se proclaman neonazis o antifascistas
¿Ser antifascista es un delito?.
SOY UNA DELINCUENTE…
OTRO MUNDO ES POSIBLE…
SALUD Y REPÚBLICA
noviembre 15th, 2007 a las 09:57 Vota el comentario:
#105 Kor dice:
Es que va con la calidad humana. Unos son solidaridarios con las personas que viven en peores condiciones por encima de cualquier patrioterismo barato. Otros son mas afectos al € y lo disfrazan de patrioterismo barato.
noviembre 15th, 2007 a las 09:58 Vota el comentario:
Como? Que miguel boseeeee ya no va a cantar más en venezuela. Desde luego, este chavez sabe como ganarse a la gente.
noviembre 15th, 2007 a las 10:00 Vota el comentario:
#107 María
Es el desbarre típico de quien no tiene ni puta idea del fondo de la cuestión que está tratando, pero que trata de ser políticamente correcto.
Y la caga.
Y aunque El País siga siendo un diario de referencia cuasi-obligatorio, su número de cagadas por unidad de tiempo está aumentando escandalosamente desde que Polanco murió. Esto es comprobable.
Aunque de hecho…creo que nadie en el periodismo español sabe a qué carta quedarse…Lo políticamente correcto hoy, puede ser una cagada monumental pasado mañana.
noviembre 15th, 2007 a las 10:04 Vota el comentario:
Soy español, circunstancia que considero bastante poco importante a la hora de conformar mis opiniones y actitudes, porque lo que me interesa es el destino de una Humanidad, que considero una gran familia. Me siento mucho más cercano a los pueblos condenados a la miseria que a la clase media de mi país, y no digamos a la élite y a sus intereses empresariales. Los intereses de Endesa no son los míos, y me ha parecido una vergüenza que ante las justas denuncias de los dirigentes latinoamericanos, los gobernantes españoles se hayan ofendido.PEDRO LÓPEZ LÓPEZ, Madrid
—————————-
Pedro López López por lo visto pertenece a la clase media del país español. No sabe (ignora) lo que ha costado conseguir una clase media en este país y que precisamente la existencia de ese colchón (cuanto más grande mejor) es el mejor resultado de lo que casi todos los paises considera uno de los mejores logros sociales, producto de la Historia: el estado de bienestar, y la redistribución de la riqueza, reflejo de estabilidad económica y estabilidad social.
Pedro López López no valora el lujo en el que vive, ni tiene conciencia ni política ni económica ni histórica: tiene buenos sentimientos y buena conciencia y mucha caridad y filantropía; y cree que se siente capacitado suficientemente para solucionar a La Humanidad, a la Historia, a la Economía; YO CREO QUE NO.
Buenas intenciones : 10, Ignorancia. 10.
noviembre 15th, 2007 a las 10:05 Vota el comentario:
Ser español es una de las pocas cosas serias que se puede ser en este mundo.
noviembre 15th, 2007 a las 10:06 Vota el comentario:
#107 María dice:
Ser violento es un delito. Sin distinción de ideologías.
noviembre 15th, 2007 a las 10:07 Vota el comentario:
#112 NatXoX
Pues a mi me habian dicho que ser español era la coña…
noviembre 15th, 2007 a las 10:08 Vota el comentario:
:pqntc:
noviembre 15th, 2007 a las 10:10 Vota el comentario:
#112 NatXoX
¿Qué te han echado en el café?
noviembre 15th, 2007 a las 10:13 Vota el comentario:
# 92 Piezas: OT AVT no recurrirá la sentencia del 11M. Se ve que ya no quieren de sabé. // ¡Ay Abascable, Abascable! Argo hiede in Dinamarca, queremo de sabé
Piezas, disculpa que te buelba a himportunar con mis hortografíhas ý mis disquisic… disiquic… mis chuminás, pero ¿Abascable se pronuncia /abasquéibol/ (como /béisbol/) o /abascable/ (como bejetavle/).
Sin otro partic… parquit… ná, que era sólo eso.
Cordialmente,
AMT… ACTM… eeeh… ¡un abrazo!
19-A tomápolculo, hombreyá
noviembre 15th, 2007 a las 10:14 Vota el comentario:
#111 yqué
¿Qué tiene que ver lo uno con lo otro? Eso sí, si se trata de logros sociales y estado del bienestar yo me siento escandinavo.
noviembre 15th, 2007 a las 10:14 Vota el comentario:
#117 Me vía cagá en tó loqués el hipertexto, copong-ya.
noviembre 15th, 2007 a las 10:15 Vota el comentario:
# 118 Scandinabo… ¿Eso es lo que hace un italiano cuando se aburre solito en la oficina?
noviembre 15th, 2007 a las 10:19 Vota el comentario:
#108 estupefacto dice:
Perdone, Pedro López López se siente solidario bla,bla,bla, pero luego añade “las justas denuncias de los dirigentes latinoamericanos”, que yo creo entender, “Venezuela, Nicaragua, Bolivia, Cuba, ….” pero no “Brasil, Chile, Argentina, Méjico, … ” PRIMER PUNTO.
El SEGUNDO PUNTO es que en el escrito se hace referencia a Endesa, (creo entender que quiso decir Unión Fenosa – Nicaragua, para seguir con la “congruencia” de ese Pedro Español en ese post simulado). En su ignorancia Pedro Español Dobleele, igual desconoce la existencia de otras potencias económicas en la zona, muy superiores a la española.
a Pedro Español Dobleele le veo más político que solidario, de cierta ideología, más que de los “pueblos sometidos y condenados a la miseria”.
HOYGA, y eso de patrioterismo barato?. Me intriga.
noviembre 15th, 2007 a las 10:20 Vota el comentario:
Pedro López López no valora el lujo en el que vive, ni tiene conciencia ni política ni económica ni histórica: tiene buenos sentimientos y buena conciencia y mucha caridad y filantropía; y cree que se siente capacitado suficientemente para solucionar a La Humanidad, a la Historia, a la Economía; YO CREO QUE NO.
Yo no me siento capacitado para solucionar nada, pero si tengo muy claro que el estado de bienestar ese del que tanto te enorgulleces se consigue a costa de la miseria y explotacion de otros en paises subdesarrollados.
noviembre 15th, 2007 a las 10:21 Vota el comentario:
#120
No ofenda usted a mi patria, caballero. ¿Por qué no se calla? Ahora me levanto y me voy.
noviembre 15th, 2007 a las 10:24 Vota el comentario:
# 123 ¿Sin amenazar de querella ni ná, allo Isabel Donosti? ¿Sin siquiera apearse solito del preceptivo usted, alo Juanqui? Buáh. Es usted un cacho nenaza, cavayero.
noviembre 15th, 2007 a las 10:24 Vota el comentario:
#121
“a Pedro Español Dobleele le veo más político que solidario, de cierta ideología”
los criptocomunistanarkistakemakonventos estamos por todas partes.
noviembre 15th, 2007 a las 10:25 Vota el comentario:
:pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc::pqntc:
noviembre 15th, 2007 a las 10:25 Vota el comentario:
* allo = allo
** alo = pos lo mismo, copong, quescay que dicírselo tó.
noviembre 15th, 2007 a las 10:26 Vota el comentario:
#107, #110: Pues a mí lo de El País no me parece una cagada, es una verdad como un templo, o una perogrullada, si ustedes lo quieren. La ley debe regir igual para mí, para un antifascista o para un facha, lo cual significa que si cometo un homicidio, debo ir a prisión, sea facha, antifascista o Rita la Cantaora.
Que la ley rija igual para mí que para un fascista no me convierte automáticamente en un fascista, HOYGAN. Nadie ha dicho que ser antifascista sea un delito.
noviembre 15th, 2007 a las 10:26 Vota el comentario:
El pobre no tiene tiempo para filantropias…Es fácil ser caritativo y soñador cuando se duerme en cama blanda…
noviembre 15th, 2007 a las 10:31 Vota el comentario:
#118 Anonymouse dice:
Hombre, hay quién dice que si no existe clase media, es imposible la democracia, una regla del nueve. Mucho tiene que ver el estado de bienestar social con ello, no lo dude.
Y si le concede tan poca importancia, cuando lo pierda (se lo quiten, o le peguen el cambiazo) o se lo recorten a niveles ridículos, vuelve y me lo cuenta.
noviembre 15th, 2007 a las 10:32 Vota el comentario:
HOYGA, y eso de patrioterismo barato?. Me intriga
Pues va a ser eso de defender a las empresas españolas hagan lo que hagan allá donde operen por el mero hecho de serlo… Creame, eso que le cuentan los liberales de que las empresas multinacionales (sean de donde sean) crean riqueza en los paises del tercermundo es una milonga como una casa.
noviembre 15th, 2007 a las 10:36 Vota el comentario:
#128 Orlando: Pues a mí lo de El País no me parece una cagada, es una verdad como un templo (…) La ley debe regir igual para mí, para un antifascista o para un facha”
Documental: Equidistán, ese paraíso de la Semiótica. Episodio de hoy: Realidades Paralelas.
En un universo paralelo, GARA publica al día siguiente del asesinato de Miguel Ángel Blanco:
“La ley debe regir igual para los gudaris que para los concejales españolazos”.
Ná, una verdaz como un templo…
noviembre 15th, 2007 a las 10:36 Vota el comentario:
#130 yqué
Digo que qué tiene eso que ver con los patriotismos y las patrias.
noviembre 15th, 2007 a las 10:41 Vota el comentario:
#130 yqué dice:
Y si le concede tan poca importancia, cuando lo pierda (se lo quiten, o le peguen el cambiazo) o se lo recorten a niveles ridículos, vuelve y me lo cuenta.
Yo ya he vuelto y se lo cuento. Somos unos cuantos a los que no nos importa renunciar a muchas comodidades para que otros vivieran bien. Tal vez lo que pasa es que a usted le da un poco de miedo mirar por encima de la valla no vaya a ser que se sienta culpable y le amarguen la proxima lubina en salsa, o la próxima botella de Enate con los amigos.
noviembre 15th, 2007 a las 10:46 Vota el comentario:
Lo que dice Pedro no es que se la pelen los logros sociales que disfruta la clase media, lo que dice es que no se siente cercano a la clase media. Vamos, que no se siente cercano a las preocupaciones, sentimientos y opiniones de la clase media, que últimamente no tienen mucho que ver con los logros sociales.
noviembre 15th, 2007 a las 10:50 Vota el comentario:
#134
bah, enate y lubina. el socialismo telemaraton de bien no se conformaria con algo tan vulgar. Por lo menos algo a la altura de su nuevo icono ideologico.(pablo iglesias no, me referia a ferran adria)
noviembre 15th, 2007 a las 10:57 Vota el comentario:
A mí ni se me ocurre eso de patria, eso se lo dejo a un ultra español o a un ultra venezolano, un engañabobos.
Lo que me preocupa del tema de chávez y la bofetada recibida que tanto le afea su campaña demagógica y le desacredita ante sus masas, es que el tema se haya convertido en una amenaza y una extorsión a empresas españolas a las que cualquiera debería en principio concederle la presunción de inocencia en cuanto al cumplimiento de todas las obligaciones legales. Me preocupa la deslocalización de las empresas en general, la persecución política, la pérdida de libertades, incluída la económica (y no soy liberal), y no comparto la intervención de la economía por parte del estado en los términos que propugna chávez.
Hombre, también que perdemos PIB, se crean menos empleos, la economía española puede entrar en crisis, cosillas mías.
noviembre 15th, 2007 a las 11:01 Vota el comentario:
Y no podríamos hablar en este Blog de lo que hace Pedro Jeta en su panfleto???? LEAN POR FAVOR:
Entre ‘abertzales’ y a la carrera
Dos periodistas de EL MUNDO corren los 20 kilómetros de esta competición popular
Deporte, independentismo y manifestaciones proetarras, mezcladas a partes iguales
Actualizado martes 13/11/2007 16:23 (CET)
JUAN FORNIELES | EDUARDO SUÁREZ
SAN SEBASTIÁN.- San Sebastián se sometió el pasado domingo a una invasión consentida: 14.000 corredores venidos de toda España inundaron sus calles para participar en la Behobia-Sebastián, tal vez la carrera de 20 kilómetros con más tirón del calendario por la belleza del paisaje por el que transcurre, el calor humano que se respira en ella y el incansable –y en ocasiones siniestro- carácter reivindicativo que la envuelve.
Son las nueve y media de la mañana. Siguiendo las indicaciones de la organización -el prestigioso Club Deportivo Fortuna-, nos dirigimos a la línea de salida en el Euskotren. Aborregados y entre efluvios de Reflex, partimos con una puntualidad que para sí quisieran los usuarios de RENFE en Barcelona.
El viejo tren deja Amara para adentrarse en el corazón industrial donostiarra: Pasajes, Oyartzun… Nombres de localidades donde la libertad política está en entredicho y donde la lucha callejera y las manifestaciones proetarras son moneda corriente.
Nos bajamos del tren en Irún y nos montamos en un autobús que hace una pequeña ‘tournée’ por la localidad fronteriza de Hendaya. Un pequeño garbeo por Francia antes de dejarnos en la salida, junto al Puente Internacional.
Un par de trotes para entrar en calor y empezamos a ver que desentonamos. Nuestro idioma es puramente minoritario. Miles de corredores hablan vasco con fluidez, lo que aleja la creencia de tantos de que ésta es una lengua muerta que sólo tiene vida en los caseríos de valles recónditos. El segundo idioma es el francés y muy cerquita se encuentran el español y el catalán, representado por clubes atléticos de Gerona o Mataró. Algunos de ellos participan especialmente del ambiente independentista de la prueba.
Nuestras miradas de periodistas no dejan de llenarse con pequeños detalles. Minutos antes de empezar posamos frente al Mesón El Faisán, un restaurante fronterizo que meses atrás fue clausurado por el juez Grande-Marlaska por ser parte del entramado financiero de ETA y que dio origen a decenas de informaciones sobre un chivatazo policial a la banda terrorista.
Seguimos el carrusel fotográfico fijándonos en deportistas que lucen dorsales en los que exigen la libertad de los presos terroristas o, al menos, que cumplan las penas en el País Vasco. Hay catalanes que se suman al coro con sus propias propuestas: “Una nació, una selecció”, corean pensando en sus combinados de hockey, fútbol y fútbol sala.
Intentamos volver a concentrarnos en la competición porque ya han comenzado las salidas parciales. Primero, el cajón de los ‘máquinas’ (Martín Fiz, Chema Martínez, Kamal Ziani, Sarah Kerubo…); luego, los que aspiran a bajar de la hora y media… Y así hasta llegar a nosotros, que damos las primeras zancadas sobre el río Bidasoa persiguiendo a la ‘liebre’ que lleva el globo con la leyenda ‘Más de dos horas’.
Arrancamos muy apiñaditos por la Nacional I, pasamos por el centro de Irún y ya comenzamos a sentir el calor humano de los espectadores, asignatura en la que los guipuzcoanos sacan matrícula de honor. Tras los primeros aplausos, el pelotón se estira. Nosotros aceleramos rozando unos más que conservadores cinco minutos por kilómetro.
Antes de llegar al avituallamiento del kilómetro 5, y muy cerca de Ventas, pasamos junto a un desvencijado caserío que nos recibe con música vasca a todo volumen. Una especie de mezcla de ‘txalaparta’ electrónica con acordeón que nos ayuda a apretar el paso todavía más.
En el kilómetro 8 rematamos el repechón de Gaintxurizketa (89 metros) y empezamos a disfrutar de la zona de toboganes que desembocan en la industrial Lezo. A la entrada del pueblo nos espera un grupo de familiares de presos etarras con sus correspondientes fotografías. Gritan por la libertad de sus héroes, de sus ‘gudaris’, de sus encarcelados políticos y, cómo no, lo hacen ante una audiencia que les aplaude y corea con ellos ‘Gora Euskadi askatuta’.
Salvamos el escollo reinvindicativo pero entre la serpiente de corredores se siguen colando deportistas que llevan colgadas con imperdibles imágenes de sus parientes entre rejas. “Yo corro por Jon, yo por Mikel, yo por Amaia…”. Evidentemente, la mayoría lleva un ‘look abertzale’ que nos recuerda a los miembros de la Mesa Nacional de Batasuna o a los dirigentes de ANV: melena larga, muchos pendientes, mostacho sublabial…
Para superar el rompepiernas de Lezo nos distraemos fijándonos aún más en los que corren disfrazados, otra de las tradiciones de esta competición. Los hay vestidos de payaso vasco, de preso, de cocinero e, incluso, uno que va desnudo. Cualquier cosa con tal de despistar a la fatiga y a las lesiones.
Olvidado el ecuador, en el kilómetro 12 descubrimos la bajada al puerto de Pasajes (Pasaia). La ‘grande boucle’ multicolor discurre entre camiones de gran tonelaje y cargueros repletos de toneladas de madera. A pocos metros de los asistentes que nos gritan “aupa, venga, ya falta poco…” vemos a un humilde guardia civil, la única autoridad ’100% española’ que ha tenido el coraje de contemplarnos en primera línea mientras hacía su ronda. Eso sí, tan rígido él, parecía completamente fuera de lugar entre tanta euforia secesionista.
Tras engullir un gel hipercalórico con cafeína y una bebida isotónica en pleno trote –hagan la prueba y verán que es bastante difícil-, el barrio de Trintxerpe nos recibe con música autóctona en directo, chistularis, tamboriles y acordeones, todo un lujo para nuestras sudadas y concentradas cabezas.
En el kilómetro 17 nos espera el último escollo, el Alto de Miracruz. Ya estamos en la ciudad y, permítannos la ligereza, ya tenemos la carrera casi acabada. Ahora queda una gran bajada y una recta de postal.
El cordón humano formado por el público del Barrio del Gros pone la carne de gallina. Ya prácticamente han dejado de asombrarnos las ikurriñas y los portadores de carteles con mensajes relacionados con la banda terrorista ETA. Son desgraciadamente parte de un paisaje de imposible normalidad. Giramos a mano izquierda y ya volamos por la playa de la Zurriola. Seguro que mientras nosotros estamos sudando la gota gorda cientos de surferos armados con traje de neopreno esperan una ola que justifique el baño en el frío del Cantábrico.
Pasamos a toda mecha el modernísimo y polivalente Kursaal. Las piernas duelen menos con los gritos del público. Más animados que nunca y con cierto aire de ilusos, aceleramos al máximo, como si la media de la carrera dependiera de este sprint. Como si lleváramos las alas de una conocida bebida isotónica enlatada, entramos bajo el arco cronometrado con la mejor de nuestras sonrisas, lo hemos conseguido. Eduardo, en 1:38.14; Juan, en 1.45.50.
En pleno Boulevard de San Sebastián, caminamos unos metros más para estirar y quitarnos el chip que controla nuestros tiempos –que no nuestros pensamientos- y para recibir un refrigerio. A nuestra derecha queda la Alcaldía. Ni que decir tiene que la fachada color tierra de La Concha no luce la bandera española –o nosotros no la vimos-. Imaginamos que al bueno de Odón Elorza –en la cola como un atleta más en la recogida de dorsales- simplemente se le olvidó.
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2007/11/12/masdeporte/1194894300.html
noviembre 15th, 2007 a las 11:04 Vota el comentario:
Caracas.
http://img.photobucket.com/albums/v641/Rododendro/pqnotecallas.jpg
noviembre 15th, 2007 a las 11:06 Vota el comentario:
#138 KomoUnIsmo
¿Por qué no te callas?
noviembre 15th, 2007 a las 11:08 Vota el comentario:
#135 Anonymouse dice:
(..)que no se siente cercano a las preocupaciones, sentimientos y opiniones de la clase media, que últimamente no tienen mucho que ver con los logros sociales.
Bueno, y qué?. Las clases medias del país evolucionan, para bien o para mal, allá ellos, inevitable, no son proclives a ser conducidas, se llama democracia, me parece; tal vez Pedro debería tener más confianza en que se redirijan en la dirección que a él le gustaría más.
Lo importante es cómo conseguir que otros países la tengan y que sean muchos o todos, más que quejarse y empeñarse en modificar la local.
noviembre 15th, 2007 a las 11:13 Vota el comentario:
141 yqué
¿Qué tiene que ver la democracia con que alguien se identifique con las preocupaciones, sentimientos y opiniones de la mayoría?
La democracia implica que se hace lo que dice la mayoría, no que las minorías tengan pensar y sentir lo que piensa y siente la mayoría.
noviembre 15th, 2007 a las 11:18 Vota el comentario:
No hay que filosofar mucho para comprender lo interesado de hablar de ataques a “los españoles” cuando realmente se ha atacado a Aznar, un embajador español y ciertas empresas españolas. Sean justos o no esos ataques lo que está claro es que no son ataques a “los españoles”, como no se cansan de repetir los medios, para lograr que todos nos sintamos atacados. Lo interesante es destacar la inmensa manipulación generalizada de los grandes medios españoles en este asunto.
Denunciable también es que en cuestiones latinoamericanas, y concretamente sobre Venezuela, todos los grandes medios españoles informan cual COPEs o LDs lo hacen de España. Imaginen informarse desde el extranjero de España leyendo esos medios.
Esto me parece más grave, el incidente de Chile no hace sino acrecentar una campaña hostil a Chávez casi diaria. Campaña contradictoria porque se nos presenta como un dictador que va a convertirse en dictador (¿no lo es ya según ellos?), va a convertirse en dictador sometiéndolo a votación, podría ser reelegido (si es votado, “detalle” que se obvia) si es aprobada la reforma. Se sacan a diario los actos por el NO (¿pero no es una dictadura?) para desprestigiarle, lo grave es que no los hubiera. Y ¿no hay actos por el SÍ? No hay necesidad de defender a Chávez para pedir que ya que se habla tanto de la reforma constitucional se informe primero de en qué consiste sin prejuzgarla, y luego se opine. Para informarme he tenido que buscar en la red, porque ningún gran medio español ha informado de la reforma, aunque propaganda en contra abunda.
Se dice que Chávez, jefe del estado venezolano, quiere perpetuarse en el poder y no se dice que el español, o no fue elegido o si acaso lo fue (elijan si eligieron ente Juan Carlos y X) hace ya 30 años. Eso se acerca más a perpetuarse.
noviembre 15th, 2007 a las 11:18 Vota el comentario:
#132: Carajo, vivir para ver. Me acaban de nacionalizar equidistaní…
Pues nada, que la ley no rija igual para todos. Hagamos leyes ad hoc.
noviembre 15th, 2007 a las 11:20 Vota el comentario:
Lo importante es cómo conseguir que otros países la tengan y que sean muchos o todos, más que quejarse y empeñarse en modificar la local.
Me parece a mí que Pedro no está en lo de modificar lo local, sino en mejorar la situación global.
noviembre 15th, 2007 a las 11:22 Vota el comentario:
O.T.:
Ya era hora joerl.
“La Iglesia se financiará exclusivamente con las aportaciones voluntarias del IRPF”.
“* Suprime la dotación directa del Estado a la Iglesia.
* Modifica la asignación voluntaria del IRPF que hace el contribuyente a la Iglesia: pasa del 0,52% al 0,7%.
* Además, queda sujeta al pago del IVA en la adquisición de bienes e inmuebles, tal y como había solicitado la Unión Europea”.
Si tenemos en cuenta este dato:
“En los tres últimos años, uno de cada tres contribuyentes, algo más del 33%, destinó un porcentaje de sus impuestos para sufragar a la Iglesia, que en 2006 obtendrá vía presupuestos 144 millones de euros como anticipo de los ingresos que destinen los católicos en su declaración de la renta”.
Va a resultar poco cierto esa afirmación de que el noventa por ciento de los eghspañoleh de bién son católicos.
http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/
¿Y pa cuando la suspensión del concordato con ese mini estato dictatorial y con ramificaciones multinacionales que se encuentra tol medio de Italia?
noviembre 15th, 2007 a las 11:27 Vota el comentario:
#146 CyberBeata
Ná, nos siguen quitando dinero de todos para financiar a la secta.
noviembre 15th, 2007 a las 11:31 Vota el comentario:
Quien decía que en Público le censuran comentarios sobre Ortega y su hijastra, pues acabo de leer uno diciéndolo aquí:
Los sandinistas prohíben el aborto en Nicaragua
http://publico.es/internacional/017066/sandinistas/aborto/nicaragua/fsln
El comentario es este y si lo leo es que no está censurado:
5.0 | 5 | clamandrei | 15-11-2007 00:13:59
Patetico Daniel Ortega,elegido en base a la demagogia que gasta , acusado de abusar sexualmente de us hijastra, este ni es sandinista ni es nada, es un autentico mentiroso
noviembre 15th, 2007 a las 11:32 Vota el comentario:
En Portugal soñaban (y sueñan) con que el Rey Sebastián vuelva en un caballo blanco y les devuelva su grandeza perdida.
http://es.wikipedia.org/wiki/Sebastianismo
Este “sueño nacional” sólo demuestra una cosa: complejo de inferioridad. En España no tenemos ningún “sueño nacional”, sólo sabemos que para que nuestro país prospere debemos hacer lo mismo que hicieron nuestros padres y abuelos: trabajar. Sólo el trabajo llevó a España desde la completa destrucción tras la guerra civil a la buena situación actual.
Conozco menos Iberoamérica, pero sé que su “sueño nacional” es que se les devuelva el oro robado por “los españoles”. Mi ciudad, Mérida, fue destruida por Muza pero jamás se nos ha ocurrido ir a Damasco a llorar y yo me arrancaría la mano antes de escribir en un foro que la culpa de los males de Mérida la tienen los árabes. Los holandeses se defendieron del ejército español destruyendo sus diques e inundando sus propios campos. Los emeritenses, españoles u holandeses no eran hermanitas de la caridad, cuando juegas a la guerra ganas o pierdes y has de aceptarlo. Ni los españoles ni los holandeses tenemos mentalidad de colonia, si algo no me gusta de mi ciudad trabajo para cambiarlo.
Pero en Iberoamérica es diferente. Falsean su pasado (los aztecas no conquistaban a nadie, no robaban a los toltecas, no mataban…) para inventarse una Arcadia en la que no existía la opresión (Subcomandante Marcos por ejemplo), necesitan creerse víctimas y esperan que las empresas españolas sean ONG que repartan sus beneficios (¿alguien en España cree algo así de Wolkswagen?) con lo que legitiman al demagogo de turno para que cree una situación jurídica impensable en un país serio.
No voy a defender a ninguna empresa española, pero creo que ese victimismo no ha llevado hasta ahora a buen puerto a Iberoamérica. En lugar de vender sus empresas, agarrar el dinero y llorar, creo que deberían mirar a España y tomar ejemplo.
Imaginemos que el “sueño nacional” iberoamericano se cumple. Es decir que el oro vuelve a América. Como jamás admitirian que se les entregase a los descendientes de los aztecas para que estos, a su vez se lo devuelvan a los tlaxcaltecas, imaginemos que España da la parte correspondiente a cada iberoamericano (sería una indignidad pero la mayoría aceptaría) ¿se resolverían los problemas de la zona? No, simplemente aumentaría un poco el consumo y subiría la inflación. Imaginemos que ese dinero se da a los gobiernos ¿lo invertirían en crear una clase media potente? No, sucedería lo mismo que sucede ahora con el petróleo.
noviembre 15th, 2007 a las 11:36 Vota el comentario:
#146: Por eso se están anunciando ahora en la tele. Antes, como el déficit de financiación de la iglesia católica lo cubrían los Presupuestos Generales del Estado, no hacía falta esforzarse en recaudar más contribución. Ahora sí.
noviembre 15th, 2007 a las 11:44 Vota el comentario:
O.T.:
El diputado socialista Francisco Garrido ha registrado en el Congreso una pregunta dirigida al Gobierno sobre la interpelación de S.M.El Rey al presidente de Venezuela, ….
Garrido, diputado del Grupo Socialista pero militante de Los Verdes, critica la “agresividad” del Rey en la exposición de motivos de su pregunta al Gobierno, según informa este jueves el diario El Mundo.
La iniciativa de Garrido se ha registrado sin la firma del portavoz del Grupo, Diego López Garrido.
El diputado condena los “modos diplomáticamente inaceptables” del Rey, que cree que “dañan la imagen de España en Latinoamérica” y han “otorgado una relevancia política al Rey de España que la Constitución no le concede”.
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ADIÓS, F.GARRIDO.
noviembre 15th, 2007 a las 11:45 Vota el comentario:
Aconsejo la lectura del libro de Eduardo Galeano “Las venas abiertas de América Latina”. Podreis observar que la rapiña no solo se remonta a 5 siglos atras. Es un libro algo apabullante por la cantidad de datos concretos y cifras que proporciona, pero fundamental para entender lo que ya algunos llaman “victimismo” y que para mi no es sino una muestra más de criminalición del oprimido.
noviembre 15th, 2007 a las 11:46 Vota el comentario:
*criminalización*
noviembre 15th, 2007 a las 11:53 Vota el comentario:
#151 yqué dice:
ADIÓS, Sr. F.GARRIDO. Se le agradece los servicios prestados.
(Cierre al salir, gracias) jijijijijijijiijijiji.
Por supuesto, estoy totalmente en contra de la interpelación. Y, por favor, dejad de hacerle el juego sucio a los del PP, que ya se están quedando a su favor con la figura del Rey, TAMBIÉN. No seais lerdos, joder.
noviembre 15th, 2007 a las 11:55 Vota el comentario:
#152
HOYGA, se refiere a ésto: http://usuarios.lycos.es/politicasnet/galeano.htm
noviembre 15th, 2007 a las 11:59 Vota el comentario:
#149 Dr.Turbio dice:
Pero en Iberoamérica es diferente. Falsean su pasado (los aztecas no conquistaban a nadie, no robaban a los toltecas, no mataban…) para inventarse una Arcadia en la que no existía la opresión (Subcomandante Marcos por ejemplo), necesitan creerse víctimas y esperan que las empresas españolas sean ONG que repartan sus beneficios (¿alguien en España cree algo así de Wolkswagen?) con lo que legitiman al demagogo de turno para que cree una situación jurídica impensable en un país serio.
No hay victimismo sino subdesarrollo. Las empresas multinacionales que se implantan en un país subdesarrollado no colaboran en su desarrollo social porque va en contra de sus intereses. ¿Que las empresas españolas con beneficios record deberian ser también ONG’s? Pues si, deberian contribuir al desarrollo del pais, pero claro, cuanto mayor desarrollo menos beneficio.
noviembre 15th, 2007 a las 12:00 Vota el comentario:
#155
es tan solo una parte del libro, pero si, es el libro del que hablo.
noviembre 15th, 2007 a las 12:05 Vota el comentario:
http://www.marxismo.org/files/LasVenasAbiertasdeAmericaLatina.pdf
http://es.wikipedia.org/wiki/Las_venas_abiertas_de_Am%C3%A9rica_Latina
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Y?.
noviembre 15th, 2007 a las 12:08 Vota el comentario:
#143
Obviamente, Chávez no ha atacado a “los españoles”. Pero parece claro ya que el simpático comandante y su desparpajo caribeño han encontrado en España (en abstracto, oiga) a un enemigo digno de su incontinencia verbal. Oiga, que lleva ya una semana calentando el partido, con acusaciones gravísimas al jefe de estado (dos veces ha sugerido que estaba al tanto del golpe en cuestión). Ortega, el de la piñata (¿recuerdan?) por su parte, no se queda corto. Acusa a un embajador nombrado por Zapatero de conspirar para impedir su elección. Todo un pájaro, el tal Ortega.
La verdá es que no soy quién para pedir nada, pero sí me gustaría que, además de viejas historias de indios degollados, exhibieran… no sé… datos que avalen ese presunto expolio. Porque me da a mí que los discursitos son más bien la habitual estratagema del enemigo (exterior o interior) p’a que la gente mire para otro lado.
Es cierto que Chávez no es un dictador. Es un caudillo, un payaso y un engañabobos. Pero, güeno: en eso no es muy diferente de Bush. Lo curioso es que, tras ocho años al frente de un estado productor de petróleo y dueño, por tanto, de ingentes recursos, LOS POBRES SIGUEN SIENDO POBRES. MÁS POBRES (fuente: FAO/objetivos de desarrollo del milenio/Reducción de la pobreza. Porcentaje de personas subalimentadas en Venezuela: 2,3% en 1992, 3,4% en 1997 ¡4,7% en 2004!. Por cierto, un crecimiento del hambre que supera a la media de la región)
Efectivamente, tampoco hay amplia información acerca de la reforma. Pero, miren, Internet existe p’a algo, aparte de para quejarse del Poder De Los Grandes Grupos Mediáticos. Así que uno lo mira y se echa a temblar. La verdá es que no quiero un presidente que acumule todos los poderes, que se cargue los controles democráticos y que reedite los CDR o los SA, ahora llamados Poder Popular. Me güele como a chamusquina, qué quiere que le diga.
noviembre 15th, 2007 a las 12:09 Vota el comentario:
En España la culpa siempre la han tenido los judíos, los masones y los afrancesados, cuando no los franceses directamente, aunque recientemente están ganando puntos los inmigrantes.
noviembre 15th, 2007 a las 12:15 Vota el comentario:
#160 Anonymouse
Es que un “español” de verdad, como “dios manda”, nunca tiene la culpa de nada…mira el PP…nunca tiene la “culpa” de nada, y es porque son los “españoles de verdad”.
Los demás somos sucedáneos. ADN equivocado.
Pero tienen la sangre roja y el corazón a la izquierda…y eso les debe joder bastante.
noviembre 15th, 2007 a las 12:15 Vota el comentario:
#158
que? ya te lo has leido.
ah no, va a ser que no merece la pena leer algo que esté alojado en un sitio donde dice “marxismo”. Y menos en horario infantil.
noviembre 15th, 2007 a las 12:28 Vota el comentario:
#160 Anonymouse
Y sabes…creo que cuando el concepto de “español” esta sobre la mesa de debate, cuando un ex-presidente del gobierno es tildado públicamente de fascista en un foro internacional, sin que nadie se haya metido a discutir la veracidad o no de esa afirmación, y siendo ese ex-presidente el abanderado de un concepto de “españolidad” que pasea por ahí…cuando la monarquía da “bandazos” que se atribuyen a factores externos y a no a la existencia de una crisis interna grave que probablemente alcance a la relación entre el príncipe y su padre…
Cuando una actuación del rey ha puesto al gobierno en una tesitura diplomática bastante incómoda…se diga lo que se diga y admitiendo que hay muchas razones en la pregunta del diputado F.Garrido…
Pues es que algo no anda bien. Cuando dialogamos mas sobre la salsa que sobre el pollo…
No se a quien beneficia esto, la verdad. A los contribuyentes, desde luego, no.
noviembre 15th, 2007 a las 12:30 Vota el comentario:
#162 turing dice:
también está alojado en alternativabolivariana.org, y en rebelion.org, si te interesa. jijijijiji.
Otro. http://unlibroalasemana.blogspot.com/2005/11/las-venas-abiertas-de-amrica-latina.html
y también OTRO MUNDO ES POSIBLE. http://lacomunidad.elpais.com/otro-mundo-es-posible/2007/11/11/eduardo-galeano
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Hombre, este blog va sobre política, pero no es una facultad de sociología, ni de ciencias políticas, ni de filosofía.
Un comentario rápidito. Es un ensayo periodístico, de un escritor, escrito en 1971, oséase, sí, marxismo años 60. Otra cosa?.
noviembre 15th, 2007 a las 12:33 Vota el comentario:
¿En el 71 la culpa de los problemas de América también la teníamos los españoles? ¿Y las empresas españolas ya por entonces tenían colonizado el continente? ¡Qué jodías!
noviembre 15th, 2007 a las 12:36 Vota el comentario:
#116 Fétido dice:
Noviembre 15th, 2007 at 10:10 am
Es una cita. ¿Adivinan de quién?
noviembre 15th, 2007 a las 12:36 Vota el comentario:
#164
Vaya, que tu eres de esos ejpañoles que “no saben, si contestan”.
noviembre 15th, 2007 a las 12:44 Vota el comentario:
http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=7122
Ya estás contento, ya has hecho la publicidad suficiente?. Vale, ya se puede seguir? (que seguirá otro, porque lo que soy yo, LOSCOJONES) PQNTC.
PQNTC (Quiere decir, amable tertuliano, deje paso a otro participante que esté más interesado en aportar luz sobre el tema y respete el derecho (el del bloguero) a recibir las apreciaciones siempre inestimables de aquellos que quieren centrarse en el post del día. Haga, también, el favor de no estar interrumpiendo egoístamente y constantemente al hilo del tema, con sus particularidades que sólo a ud. interesan. Gracias por su colaboración).
noviembre 15th, 2007 a las 12:46 Vota el comentario:
yqué, ¿le molesta a usted la gente que no sigue el pensamiento único?
noviembre 15th, 2007 a las 12:49 Vota el comentario:
#165 Anonymouse dice:
Eso de los “500 años” me parece ya una muletilla irritante. Como si Aznar habla de los “800 años”, o yo suelto y los “200 años” desde la Independencia de las Colonias.
Pero nada, HOYGA, si vamos de troll y de puyasos, a ver quién es más ingenioso, para udes. la perra gorda, y la muñeca chochona y el perrito piloto, … que yo paso.
noviembre 15th, 2007 a las 12:50 Vota el comentario:
#168
venga hombre, no te pongas así que llorar no sirve de nada.
noviembre 15th, 2007 a las 12:51 Vota el comentario:
#159 iggypop dice:
http://www.vnavarro.org/papers/periodisticos/la%20batalla%20de%20los%20datos.pdf
noviembre 15th, 2007 a las 12:52 Vota el comentario:
#169 Anonymouse dice:
UUUUUUUYYYYYY LO QUE ME HA DICHO, UUUUUUUYYYYYYYYY, que se me llevan los demonios, a éste tío lo crujjjjjooooo…. jajajajajajajajajaja.
Pues no va ud. desencaminado si me acusa de pensamientoúnico, no poco.
noviembre 15th, 2007 a las 12:54 Vota el comentario:
#169
No se lo tome a mal, Anonymouse, pero ¿tendría la bondad de definir “pensamiento único”?
noviembre 15th, 2007 a las 12:58 Vota el comentario:
#173 yqué
Yo no acuso. Yo pregunto. Igual el que está equivocado es usted, y sí le da al pensamiento único pero no se ha dado cuenta.
Pero vamos, que es un simple alomojó.
noviembre 15th, 2007 a las 13:00 Vota el comentario:
Podría, pero eb la Wikipedia viene bastante mejor explicado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_%C3%BAnico
noviembre 15th, 2007 a las 13:01 Vota el comentario:
Vaya, la demagogia no es sólo cosa de Chávez…
noviembre 15th, 2007 a las 13:03 Vota el comentario:
#174
Es lo que cabe en la mente de Pekata. Un solo pensamiento.
noviembre 15th, 2007 a las 13:03 Vota el comentario:
# 144 Orlando. ¿De verdad te parece bien este editorial de El País?
Un adolescente de 16 años fue asesinado en Madrid el pasado domingo, en el curso de una reyerta entre un joven neonazi, soldado profesional, y un grupo de muchachos que se proclamaban antifascistas. Más allá de la condena enérgica de este crimen, del que el único responsable es quien lo cometió, quizá convendría recordar que su lado más trágico reside en que se produjo en el contexto de un enfrentamiento entre grupos minoritarios que, sin embargo, invocan causas de resonancias históricas. Estremece pensar que unos centenares de personas, en su mayoría adolescentes, puedan movilizarse convocados por consignas racistas y xenófobas. De igual manera, hay algo inquietante en que, para hacer frente a los anteriores, otros adolescentes puedan corear el grito de “A por ellos, como en Paracuellos”.
Veo día tras día atentados nacionalsocialistas y xenófobos. Son cientos al año los que terminan con lesiones graves o muertes; y no pocos de ellos, protagonizados por militares o miembros de las FCSE (¡¡un brutal baldón del que no se están haciendo cargo!!). Chico, pero no veo esos ubicuos atentados antifascistas. No conozco zonas de Madrid donde no pueda pasear de chaqueta y corbata por miedo a una agresión “antiburguesa”. Pero sí conozco zonas donde no debe pasar alguien magrebí, con rastas, con pañuelo palestino o de la mano de alguien mismo sexo. En el puto centro de la ciudad, ¿eh? (durante mucho tiempo, en la Plaza de los Cubos). Esta semana DN se trae a un capo del criminal KKK.
Dios, qué nausea de editorial. Qué asquerosas insinuaciones (¿por qué se ven obligados a decir con todas las letras la perogrullada de que la culpa del asesinato la tiene el asesino? Porque el resto del texto insinúa lo contrario). Qué asco, por Dios. Nada: el nauseabundo asesinato de este menor de edad, tratado como si se tratase de la matanza de San Valentín, gangsters contra gangsters. Porque unos manifestantes exaltados usaron malas PALABRAS, el País equipara a asesino y asesinado, y se inventa un espacio equidistante criminalizando por igual a ambas.
Qué asco.
Qué asco.
Orlando, permíteme insistir. Quizá esto te ilustre mi indignación:
Un concejal del PP de veintipico años fue asesinado ayer en Ermua, en el curso del enfrentamiento entre ETA y los minoritarios partidos PP y PSOE. Más allá de la condena enérgica de este crimen, del que el único responsable es quien lo cometió, quizá convendría recordar que su lado más trágico reside en que se produjo en el contexto de un enfrentamiento entre grupos minoritarios que, sin embargo, invocan causas de resonancias históricas. Estremece pensar que unos centenares de personas, en su mayoría adolescentes, puedan movilizarse convocados por consignas etarras. De igual manera, hay algo inquietante en que, para hacer frente a los anteriores, otros adolescentes puedan corear el grito de “Contra ETA cadena perpetua” o “Contra ETA, pena de muerte”.
En lo que atañe a mi modesta economía, ese boletín lo va a comprar su puta madre. Durante los próximos meses, de este bolsillo no saldrá ni un puto duro a PRISA (ya no compraba EL País en los kioskos boicoteros; ahora, en ningún sitio). Consumo responsable: hay que votar con el bolsillo.
(Disculpad: por un post tan largo)
noviembre 15th, 2007 a las 13:05 Vota el comentario:
112, 114, 116
¿Eso no es de José Antonio Primo de Rivera? O de uno de su pandilla (Nemesio Fernández Cuesta, Onésimo Redondo, Girón, etc.). No tengo a mano el diccionario, leshes
noviembre 15th, 2007 a las 13:07 Vota el comentario:
#178 Relator
Miente usted. En la cabeza de Boccata no cabe un pensamiento entero.
noviembre 15th, 2007 a las 13:07 Vota el comentario:
(Mensaje para los que lean el comentario # 179: por favor, cuando terminéis de leerlo, si no os importa, me mandáis por e-mail los dos puntos que van después de “Disculpad”, que no van ahí).
noviembre 15th, 2007 a las 13:10 Vota el comentario:
#180 Armand Sarau
¿No es del último panfleto de Aznar?
noviembre 15th, 2007 a las 13:10 Vota el comentario:
Yo es que más bien creo que ni pensamiento único ni un único pensamiento. En lugar de documentarnos con datos, contrastar información y tener un mínimo criterio propio, deslocalizamos nuestro cerebro y que los resumenes de los medios de masas(inevitablemente parciales e inexactos) piensen por nosotros.
Me recuerda a las trifulcas con el estatut. Con lo que a mi me cuesta que los cercanos lean un libro de 100 páginas, y resulta que to dios se habia leido el estatut, toma castañas.
Entiendo que este tipo de debates tambien son una distraccion pero que se critique algo que se desconoce con el inconfundible orgullo de la ignorancia creo que es “pensamiento” cerril.
he dicho.
noviembre 15th, 2007 a las 13:10 Vota el comentario:
#172 jorlz dice:
Leído. Muchas gracias.
Observo que el artículo no contradice los datos que aporté. incremento del porcentaje de personas desnutridas. Por cierto: me equivoqué: no es un 4,7% de la población, sino ¡un 18%! O sea, 4,7 millones de ciudadanos. Siguen siendo datos de la FAO)
http://www.fao.org/countryprofiles/index.asp?lang=es&iso3=VEN&subj=3
noviembre 15th, 2007 a las 13:14 Vota el comentario:
#176
Gracias, pero no me vale: “La exactitud de la información de este artículo está discutida.
En la página de discusión puede consultar el debate al respecto.”
noviembre 15th, 2007 a las 13:14 Vota el comentario:
#178
“Donuts”.
noviembre 15th, 2007 a las 13:18 Vota el comentario:
#180 Armand Sarau dice:
Noviembre 15th, 2007 at 1:05 pm
Ha ganado usted el perrito piloto.
noviembre 15th, 2007 a las 13:18 Vota el comentario:
#184 turing dice:
Hombre, pues vamos a estar de acuerdo. Nadie leyó el Estatut, mucho menos la constitución europea (que era una castaña infumable), casi nadie sabe qué significa “globalización”, “neoliberalismo” o “república federal”. Pero hay que ver el juego que dan…
noviembre 15th, 2007 a las 13:19 Vota el comentario:
Me apuesto diecisiete cañas con cada uno que a Pedro Lopez, el redactor de la carta, le parece mejor repartir entre nosotros mismos los impuestos que el y el resto de españoles (consejeros incluidos) pagamos que hacer caja común con la población de Venezuela y renunciar a todo lo que al señor Pedro López le viene dado gracias únicamente al sentimiento de patria común.
Porque yo no quiero compartir mis impuestos salvo vosotros pues los compartís también, compis de país. No quiero renunciar a la sanidad pública, ni a la educación o a la seguridad pues por desgracia sólo nos llega para malpagarnos la nuestra. Y Pedro López tampoco quiere renunciar.
Pedro López, como tantos otros, confunde lo que significa patria y nación gracias al ijoputa que estuvo 40 años dando por saco y sus sucesores de bien. Aprenda de los franceses, Pedro López.
noviembre 15th, 2007 a las 13:20 Vota el comentario:
#186 iggypop
Pues léase la página de discusión y saque sus propias conclusiones.
noviembre 15th, 2007 a las 13:21 Vota el comentario:
#183
Ja! Pues podría haberlo incluido, sin duda alguna. ¿Habrá pagado derechos de autor por copiar a José Antonio, el muy jodío?
noviembre 15th, 2007 a las 13:25 Vota el comentario:
#191
Ya, pero si no nos ponemos de acuerdo en los conceptos, difícilmente podremos llegar a conclusiones, ¿no le parece? Así que, ante la inexistencia de un concepto con sentido claro para todas las partes, “pensamiento” es flatus vocis. “Unico” también. Total, dos flatus vocis.
noviembre 15th, 2007 a las 13:29 Vota el comentario:
#179
No puedo menos que darte la razón: ayer en 59” la Caverna en pleno nos recordaba que igual de malos son los fascistas como los antifascistas. Creí que me caí del sofá, porque al igual que no recordaba ataques de extremistas de izquierdas del signo que fueran.
De verdad que no sé qué le pasa a El País.
noviembre 15th, 2007 a las 13:31 Vota el comentario:
Cuando lo puse esta mañana no recordaba de quién era la frase. Recordaba que en el colegio nos la repetía mucho un cura.
noviembre 15th, 2007 a las 13:35 Vota el comentario:
#193 iggypop
Hombre, si usted entiende a qué me refiero cuando digo pensamiento único no sé dónde está el problema.
Básicamente me refiero a pensar que el sistema económico liberal es el único válido y no existe alternativa buena.
noviembre 15th, 2007 a las 13:37 Vota el comentario:
la Caverna en pleno nos recordaba que igual de malos son los fascistas como los antifascistas.
Argumento ad equidistanum.
noviembre 15th, 2007 a las 13:38 Vota el comentario:
#197 Anonymouse
Que no es más que una perversión del concepto aristotélico de virtud.
noviembre 15th, 2007 a las 13:38 Vota el comentario:
Volviendo al tema original (habría que hacer un estudio de cuantos post son necesarios para que un tema se distancie del origen 2 Km), creo que Chavez fue a la cumbre a chupar cámara para sacar pecho en interno (de cara a su referendum) y el tema de las empresas es una excusa (como lo de Aznar. ¿quien puñetas se acuerda ya de ese hombre aquí, pues imaginaros en Venezuela?)
Yo visito Argentina a menudo y es muy curioso ver como el argumentario que hace años se utilizaba contra el imperialismo yanki, ahora se ha trasnmutado en antiimperialismo gallego, conservando los mismos matices.
Si alguien se sorprende de que las empresas españolas (y las belgas, oiga usted) están allí por el veneficio, pues peca de ingenuo.
Respecto a si han hecho inversiones y eso contribuye o no al desarrollo, pues creo que sí: hace 20 años, en Buenos Aires (me lo han comentado mis suegros, que son de allá) cuando anunciabas un apartamento para vender, decías que “tiene telefono” como un valor añadido, ya que la linea podía tardar hasta diez años en ser instalada. Ahora (pese a que todos conocemos la calidad que Telefonica da a sus clientes) ya no es así.
Y ¿las tarifas son abusivas? pues igual que acá o las que tiene Telecom. y ¿los márgenes son grandes? pues los que les permite la situación? recordemos que no son ONGs. Y los impuestos que pagan allí dependen de lo que marque el gobierno de allí.
Si el gobierno de turno no tiene un tribunal que vele por la trasparencia en las privatizaciones, o la libre competencia o la calidad de servicio, pues, antes de echarnos la culpa a los “españoles” (así en general, que parece que algunos nos imaginan con pica, y coraza de acero) pues deberían ver sus deficiencias. Si quieres mantener una aerolinea de bandera, (con valor más diplomático y de representación que comercial), pues no la vendas al mejor postor.
Otra cosa es lo de “soy más compatriota de un minero boliviano que…” Pues que quiere usted que le diga. A lo mejor, haciendo un alarde de bienpiensamentismo, pues sí, pero no deja de ser una afirmación populista muy digna de eva perón y sus descamisados. Mola llamar hermano a un pobre desde el salón de casa. La distancia entre un gerifalte de Repsol y toooodos nosotros y la que hay entre nosotros y el minero es la misma y si no lo vemos es que menospreciamos la situación del currante boliviano.
El populismo precisa de consigna muy sencillas que permitan llevar un mensaje claro (pero no necesariamente cierto: la realidad sieeeeempre es compleja) a una población de votantes/simpatizantes generalmente mal informados y que son utilizados como mero instrumentos para elevar al lider populista.
Ahora la moda allá es decir: España=caca