Nov 30

Investigar con células madre es como experimentar con judíos

Tag: Prensa, Política — Ignacio Escolar @ 5:43 pm

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Miguel Ángel Rodríguez compara la investigación con células madre con experimentos de los nazis. ¡Godwin!

460 comentarios en “Investigar con células madre es como experimentar con judíos”

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  1. #151 lukas dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:07 am  Add karma Subtract karma  +0

    Este personaje encajaría mejor en un programa que se titulara “Escuela de trepas”. Ahí, ahí es donde resultaría útil, ahí.

  2. #152 AnteTodoMuchaCalma dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:13 am  Add karma Subtract karma  +13

    #146 justo a tiempo dice: ¿Expone datos erróneos?

    Alguno. Pero el principal problema no está en las falsedades…
    ________________________________________________________________

    Adolf Hitler. Pintor, escritor y político vegetariano alemán. En 1933 accede a la jefatura del Estado alemán, que mantiene hasta su muerte en 1945. Contrajo matrimonio horas antes de su muerte con su novia de siempre.

    Felipe González Márquez. Uno de los jardineros de bonsai más conocidos de España, y uno de sus más renombrados plateros. Esposo de la diputada nacional Carmen Romero.

    Vincent Van Gogh. Suicida y autolesionador holandés. Tío-bisabuelo del malogrado director de cine Theo Van Gogh. Es el ideador de alguno de los activos de inversión más importantes de las últimas décadas.

    Pío Moa. Terrorista. Ha confesado su intervención activa en el asesinato de un miembro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

    José María Aznar López. Escritor, conferencista e intermediario financiero internacional, nacido en España. En 2005 comenzó una carrera de ejecutivo en las empresas de Rupert Murdoch. Es el marido de la teniente de alcalde de Madrid y suegro del famoso intermediario Alejandro Agag.

  3. #153 jaz1 dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:14 am  Add karma Subtract karma  +1

    toma ya !!!!!!! :-O

    yo veo mas igual la reprecion que hizo franco con sus no afines con el experimento de los nacis con los judios.

    que lastima oir esas cosas a segun que gentes, esos son los que cuando estan mal de salud….. salen corriendo con la cartera llena a buscar lo que sea necesario y sin manias ni escrupulos que buscan.

  4. #154 AnteTodoMuchaCalma dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:17 am  Add karma Subtract karma  +8

    Joseph Ratzinger. Escritor y viajero alemán. Como en el caso de Kurt Waldheim, sus antecedentes como militar nacionalsocialista no le impidieron acceder a la jefatura del Estado de uno de los países más relevantes del panorama diplomático internacional (cargo que tiene anejo el disfrute de uno de los vehículos más famosos del parque móvil mundial).

  5. #155 Soria o el retroceso de la ciencia dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:28 am  Add karma Subtract karma  --13
    | Ver comentario »
  6. #156 Fétido dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:31 am  Add karma Subtract karma  +0

    #156
    Es que los filtros para alcanzar el Eterno Talante solo salen bien con trozos de nonato.

  7. #157 Naki dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:34 am  Add karma Subtract karma  +1

    Claro Claro Totana no interesa verdad…claro que si fuese alguien del PSOE estariais pidiendo que rodaran cabezas hasta en el ejecutivo central…lecciones morales vete a darlas a la caverna o con la señora esta de la denuncia y ya sabes no te hagas una paja que también estaras matando vida y a muchos “científicos” le causa problemas morales.

  8. #158 JPatache dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:43 am  Add karma Subtract karma  +0

    #156
    ¿cuando retrocede la ciencia?
    ¿cuando se niega que la tierra da vueltas alrededor del sol?

  9. #159 lukas dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:44 am  Add karma Subtract karma  +0

    Pero, bueno, vamos a ver, ¿es que puede haber una sola persona en el mundo a la que le quepa en la cabeza que este sujeto sea una autoridad en esta materia, es decir un científico, y mucho menos aún una autoridad moral? Estos debates habrá que hacerlos entre científicos y autoridades morales, y este sujeto sobra en todos los casos en un debate de estas característica. No sé si se puede decir más claro. Este personaje es un exponente en alto grado de aquello que alguien dijo hace ya muchos años: - El español lo sabe todo y, cuando no lo sabe, se lo inventa.
    O sea, cuando se haga un debate sobre pícaros, que le llamen, porque seguramente en ese apartado sí es una verdadera autoridad.

  10. #160 JPatache dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:44 am  Add karma Subtract karma  +0

    la caverna… que se joda
    ya está bien.

  11. #161 Anonymouse dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:45 am  Add karma Subtract karma  +1

    #156

    ¿Me puede explicar por qué las células madre desarrolladas por esa novedosa técnica son más mejores que las células madre embrionarias de toda la vida? Por lo pronto la técnica que usted comenta lo que consigue es una propensión a desarrollar cánceres mucho mayor.

  12. #162 Anonymouse dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:48 am  Add karma Subtract karma  +4

    Aquí se lo explican:

    http://scienceblogs.com/pharyngula/2007/11/stem_cell_breakthrough.php

    There is a catch. The way the four genes were activated in these cells is effective, but lacks a little finesse: constructs containing the genes with promoters we can control were inserted by retroviral transfection into the target cells. There are problems with this technique. Where the genes get inserted is random, and has the potential to create new mutations. In addition, they aren’t regulated in quite the same way as the normal genes are — this leaves the cells wide open for aberrant expression. The mice made from induced stem cells, for instance, are highly prone to cancer.

    (…)

    Another essential point is that scientists are excited about this work because it opens up avenues for basic research into development and differentiation. These cells are NOT useable for therapies…the immediate, practical applications that the electorate wants from stem cell research. They also cannot be used for reproductive cloning, although that won’t trouble most people. These are cells with retroviral infections, potential unknown mutations, and that have genetic modifications that make them prone to collapse into cancers.

  13. #163 Naki dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:49 am  Add karma Subtract karma  +0

    Y por supuesto si lo dicen en estados unidos es palabra de ley…si ese pais donde el creacionismo se da al mismo nivel de la evolucion de darwin.

  14. #164 lukas dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:57 am  Add karma Subtract karma  +0

    Y, como se puede comprender y se cae de su peso, la iglesia católica no tiene nada que decir al respecto. Lo digo porque durante siglos nos han estado diciendo que el que se muere en pecado mortal, hostias cómo explicas esto a la gente normal de hoy, estaba condenado al fuego eterno. Que Dios creó a Adán, el primer hombre, y que de una costilla suya posteriormente creó a Eva, la primera mujer. Y una serie de imbecilidades tan notorias que les invalidan para siempre como autoridades en cualquier apartado de la vida, y todo eso por no hablar de la gloriosa resurrección de los muertos, etc., etc., etc. Con lo cual, que les vayan dando, amén. Que si queremos ir a ver una película de muertos vivientes, la vemos y que si no nos apetece, no la vemos, y que se callen de una vez, que les conviene.

  15. #165 Enrique dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 12:59 am  Add karma Subtract karma  +13

    Para los pseudocientíficos.
    Es FALSO de toda falsedad que el reciente anuncio de la obtención de células madre pluripotentes obtenidas a partir de células adultas anule la necesidad de trabajar con células madre embrionarias.

    Para el que no lo sepa, lo que se ha publicado recientemente es un método para manipular, para “fabricar” células pluripotentes a partir de células adultas convenientemente modificadas y con su patrón de expresión génica modificada.

    punto a)
    Los conocimientos básicos necesarios para conocer qué genes manipular, cuáles activar y cuales inhibir, de los miles que hay, y en qué orden, sólo se han podido conseguir a partir de las investigaciones en células madre embrionarias. Lo que han hecho esos investigadores es intentar “copiar” en las adultas lo que se había visto en las embrionarias. Es muy difícil copiar sin conocer el modelo. La investigación básica en células embrionarias es fundamental para obtener esas informaciones que sólo se pueden encontrar ahí. Los investigadores americanos han podido realizar este paso APROVECHANDO la investigación básica realizada por otros en otros países. Si nunca se hubiera realizado esa investigación con células madre embrionarias no tendríamos ese conocimiento y nunca se habría realizado este logro. Esa investigación básica con células embrionarias es esencial porque el demonio está en los detalles y es obvio que un humano no es un ratón. Se puede aprender mucho de los procesos generales en moscas y ratones, pero para aplicar una terapia a un paciente hay que estar seguro de los detalles del proceso en células humanas. Las células madre embrionarias son el modelo a copiar, para copiarlo bien necesitamos conocer sus detalles a la perfección (= investigar).

    punto b)
    Las células pluripotentes “fabricadas” ahora NO son un resultado usable en la clínica. Se trata de células profundamente modificadas mediante la expresión de transgenes transferidos por medio de virus. Son una herramienta de laboratorio, útil para entender mejor los procesos de diferenciación celular, pero no en la terapia, esas células no son seguras desde el punto de vista terapéutico. De hecho, este logro reclama MÁS investigación en células embrionarias.

    Finalmente, me gustaría saber qué estadística tiene el amigo “Soria o el retroceso de la ciencia” sobre “Las investigaciones con céluas madre embrionarias presentan rechazo moral en muchos científicos”. En las revistas científicas se acepta que existen casos, pero NO es desde luego el consenso ese tal rechazo. Al revés, son casos concretos e individuales, la excepción, no la norma. La National Academy of Sciences de los EEUU ha emitido un informe OFICIAL que aboga por “that concluded that public funding should be made available for research on both embryonic and adult cells, and that in the long run, it would be necessary to derive new embryonic stem cell lines.”
    Más AAAS y en NIH

  16. #166 Enrique dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:03 am  Add karma Subtract karma  +0

    anony,
    efectivamente PZ Myers es un crack y Pharyngula un gran blog.

  17. #167 Kuryakin dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:07 am  Add karma Subtract karma  --2

    #165 lukas

    Mira lo que viene en El País de Mañana:

    España está estancada en ciencias, pero en lectura va a peor.
    Los resultados de los estudiantes españoles de 15 años en las pruebas de comprensión de textos del Informe PISA 2006 son más bajos que los de hace tres años.
    Su capacidad para entender y analizar los textos va en retroceso. Así lo revelan los primeros
    datos del estudio internacional que realizala Organización para la Cooperación y el Desarrollo
    Económico(OCDE) sobre educación, a los que ha tenido acceso EL PAÍS. El País Vasco saca muy buena nota en esta prueba en castellano.

    Jodidos vascos….

  18. #168 justo a tiempo dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:07 am  Add karma Subtract karma  +0

    #153 AnteTodoMuchaCalma dice:
    Gracias por la aclaración.

  19. #169 Kuryakin dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:10 am  Add karma Subtract karma  --3

    #167 Enrique

    Y en España, cualquier imbecil (MAR) hace relojes.

    Hay muchos imbéclies que los compran, y por eso es un buen negocio hacer relojes.

    Y luego, se les pasa la hora con tanto reloj y pierden el tren.

  20. #170 Kuryakin dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:10 am  Add karma Subtract karma  --2

    #167 Enrique

    Y en España, cualquier imbecil (MAR) hace relojes.

    Hay muchos imbéclies que los compran, y por eso es un buen negocio hacer relojes.

    Y luego, se les pasa la hora con tanto reloj y pierden el tren.

  21. #171 JPatache dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:13 am  Add karma Subtract karma  +0

    #171
    La solución es la abstención.
    ¿no?

  22. #172 Kuryakin dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:14 am  Add karma Subtract karma  --2

    #172 JPatache

    Una de ellas. Llevalo al límite y que no vote nadie…

    ¿acojonante, no?

  23. #173 otro dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:16 am  Add karma Subtract karma  +0

    #173: Llévalo al límite-menos-uno y que sólo haya un votante. Acojonante, ¿no?

  24. #174 caralblul dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:21 am  Add karma Subtract karma  +0

    “Por lo observado, tanto Zapatero como B. Soria representan una actitud retrógrada y contraria a la buena práctica científica. Pero de esto los ignorantes no se enterarán. La mayoría de los medios no se lo contarán: les llenarán la cabeza de sucesos y de detenciones en Totana o de grndes hermanos o salsas rosadas”
    Por supuesto que si,lumbreras,que no nos enteramos y los medios ni las publicaciones cientificas nos dicen nada,que ocultan los verdaderos avances en la investigación y nos cuentan cuatro trolas para entumecernos el coco.Hombre,por suerte tenemos la desinteresada ayuda de ti y todos los que como tú saben ver donde se esconde la verdad y nos la brindan desinteresadamente para que podamos ver la luz.Lo mismo pasa con el tema del cambio climático,nos quieren asustar para que paremos quietos…como somos paletos.Vete por ahi a que te den,mequetrefe.

  25. #175 lukas dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:21 am  Add karma Subtract karma  +1

    Kuryakin,
    Mis hijos hablan euskera. Yo no, ni voy a aprender, antes no tenía tiempo y ahora ya no tengo ganas ni motivación.
    Creo que es un problema que les metamos euskera, inglés, piano, solfeo, manualidades, patinaje y el copón de cosas en sus respectivas cabezas. Y también creo que los chavales de ahora son mucho más sanos que los chavales de mi generación, de aquí a Mesopotamia. Por supuesto, doy por hecho que están de las imposiciones de los adultos hasta donde corresponda según sus propios y respectivos sexos. Y que todo eso repercute en su rendimiento. En mi muy modesta opinión, bastante hacen los pobres con tratar de entender esta mierda de mundo en el que les vamos a dejar cuando casquemos. A pesar de todo ello, camarada, yo votaré al Psoe, creo que es lo menos malo que podemos hacer, convéncete.

  26. #176 JPatache dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:22 am  Add karma Subtract karma  +0

    y que el voto sea el de josemarí

  27. #177 Naki dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:29 am  Add karma Subtract karma  +1

    Cada uno que haga su voto lo que quiera pero pensar en la representacion parlamentaria que podria pillar DN si la abstención fuese del 60% pues la verdad acojona bastante que quereis que os diga

  28. #178 jincho dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:29 am  Add karma Subtract karma  +3

    Gracias, Enrique. Muy buena explicación científica.
    Hagamos un futurible hipotético: supongamos que dentro de algunos años, alguien muy querido por Mr. M.A.R. tiene la desgracia de padecer alguna enfermedad de difícil curación y le dicen que “Desgraciadamente estuvimos a punto de conseguir una via de curación, pero el parón impuesto a la investigación con células madre nos lo impidió”.
    Es muy fácil opinar de algo como esto si no te afecta a tí. También es fácil opinar si te afecta sólo a tí: al fin y al cabo todos tenemos la ilusión de ser propietarios absolutos de nuestro cuerpo y de nuestras decisiones. Pero, ¿Es igual de fácil opinar de esto cuando le afecta a alguien de tu entorno afectivo, alguien muy querido ?, No voy a ser malvado, y sólo le deseo a Mr. M.A.R. que nunca se vea en esa situación. Pero por favor, que no opine tan frivolamente de temas de los que no sólo demuestra su ignoracia científica; tambien demuestra su corta moralidad, especialmente en alguien que se le supone por ideología, con una fuerte moralidad.Que no opine, al menos por respeto a quienes padecen enfermedades que, quizás, encuentren algún dia su curación gracias a estas investigaciones.

    Nancy Reagan, Villalobos, cambiaron su opinión respecto de muchos de estos temas,(en sentido muy amplio) generalmente bajo ideologías de la iglesia, cuando, precisamente vieron en carne querida las consecuencias…. Tarde.

    Kuryakin, sobre lo de la lectura, gran notición mañana, tengo la sospecha de que si se se mide la comprensión lectora y se encuentra escasa, (cosa que coincide con lo que observamos a diario en nuestras clases), una posible explicación sea la dispersión, granularidad y diversidad de las fuentes de información. Los alumnos actuales no tienen paciencia, ni para desarrollar buenos hábitos de lectoescritura ni de comprensión, y esto se arrastra al resto de materias. Somos muchos los que nos dedicamos a la enseñanza de materias científicas y vemos de forma cotidiana, que lo que más les cuesta a los alumnos es “comprender” lo que se les pide en los problemas y exámenes. Espera, que el martes próximo salen los resultados de matemáticas.

    Saludos.

  29. #179 El Pekata dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:32 am  Add karma Subtract karma  --19
    | Ver comentario »
  30. #180 jincho dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:33 am  Add karma Subtract karma  +0

    Vaya, sólo faltaba el pekatilla,…. probablemente.

    ;)

    Saludos.

  31. #181 piezas dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:36 am  Add karma Subtract karma  +2

    ¡D. JJ! ¡D. JJ! ¡Tengo un cromo!

    (El form, aquí: http://pezonesblancos.org/foro/mariano/ )

  32. #182 caralblul dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 1:36 am  Add karma Subtract karma  +0

    De donde has sacado toda esa información Enrique? Se ve a la legua que es falsa y seguramente elaborada por dos o tres sabios de tres al cuarto.Deja de prestar atención a todos esos panfletos seudocientíficos y bebe de la información veraz y pura que te brindan los medios y publicaciones de verdad.Imita al bueno de soria el del retroceso.

  33. #183 caralblul dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 2:10 am  Add karma Subtract karma  +0

    La liendre infame sigue apareciendo de vez en cuando para destilar su ponzoña de acomplejado gilipollas.Pobriño,me dan pena pena en realidad sus allegados y amigos,que suplicio bancar semejante especimen si no son como él.

  34. #184 absence dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 2:18 am  Add karma Subtract karma  +0
  35. #185 dreamR dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 2:18 am  Add karma Subtract karma  +0

    excelente analisis de medios=miedos sobre ese que ladra en libertad digital
    http://minchinela.com/blog/2007/11/28/reflexiones-de-repronto-y-el-miedo/

  36. #186 Pub Fiction dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 2:25 am  Add karma Subtract karma  +0
  37. #187 Enrique dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 2:26 am  Add karma Subtract karma  +0

    Eso pasa por leer hojas parroquiales tipo Science, Nature, Cell y atender a las recomendaciones de la AAAS, ¡ese nido de rojazoprogretarras!!
    ¡¡Coño!!, que la reputa-dísima LD ya ha revelado la verdaz. A no, que La verdaz es otra.

  38. #188 Pub Fiction dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 2:29 am  Add karma Subtract karma  +0

    Polcierto piezas, que entran muy pocas letras…

  39. #189 Pub Fiction dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 2:50 am  Add karma Subtract karma  +0

    Rajoy no tiene programa, Rajoy es un programa

  40. #190 peon negro dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 8:01 am  Add karma Subtract karma  --18
    | Ver comentario »
  41. #191 otro dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 8:34 am  Add karma Subtract karma  +1

    #191: Ya. Sin embargo, algunos desechos de casquería de esos logran sobrevivir, como demuestra tu propia existencia.

  42. #192 leemorgan dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 8:35 am  Add karma Subtract karma  +0

    191.

    Esto con Franko no pasaba, porque en la calle había un orden y un ggespeto.

  43. #193 otro dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 8:37 am  Add karma Subtract karma  +0
  44. #194 JPatache dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 9:02 am  Add karma Subtract karma  +0

    Cuando la religión se mezcla con la política, da un producto muy turbio
    http://www.rojoynegro.info/2004/spip.php?article19164

  45. #195 mimenda dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 9:26 am  Add karma Subtract karma  +0

    toda religión administrada por una iglesia es política y siempre peor que turbia.

  46. #196 JPatache dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 9:30 am  Add karma Subtract karma  +0

    Es normal que los obispos lleven a cabo acciones y gestiones encaminadas al provecho de los obispos, pero él que lo hagan representantes electos es una aberración

  47. #197 CyberBeata dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 9:43 am  Add karma Subtract karma  +0

    Ho Ho Hoooo.
    Bonito regalo de pre-navidades (o fiestas solsticiales de invierno).
    http://pezonesblancos.org/foro/mariano/index.php?lineauno=PPEPPEROS&lineados=EN+EL+ARMARIO

  48. #198 JPatache dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 9:48 am  Add karma Subtract karma  +1

    Corre el rumor de que algunos de los más hirientes comentarios contra Rajoy en Internet, los publican partidarios de doña Esperanza. Quien sabe.

  49. #199 piezas dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 10:12 am  Add karma Subtract karma  +0

    Peonsón ¿os lo dan todo junto en el pack?

  50. #200 Anonymouse dice:
    Diciembre 1st, 2007 a las 10:15 am  Add karma Subtract karma  +0

    #191 peon negro

    Hay que ser demabobo.

    ¿Pero qué tiene que ver una clínica privada que practica abortos ilegales con la izquierda? ¿Qué coño tiene eso que ver con la investigación con células madre? ¿Siendo tan imbécil a veces le ocurre que se olvida de respirar y necesita que alguien se lo recuerde?

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