Nov 25
Que dimita Álvarez del Manzano
Arsenio Escolar
El incondicional y sempiterno apoyo de El País (y, en menor medida, de otros medios de Prisa) a Alberto Ruiz-Gallardón tiene desde el siglo pasado tan mosqueados a la mayoría de los lectores del diario (por lo general, filosocialistas) como a la mayoría de los dirigentes y de los votantes del PP (por lo general, antiprisas).
Hoy El País escribe otro capítulo de esta historia con la publicación de un curioso editorial sobre la trama de corrupción en el Ayuntamiento de Madrid, trama que al parecer alcanza al menos a 17 de los 21 distritos de la ciudad. Lo titula ‘Guateque en Madrid’, menciona al PP, no menciona en ningún momento a Gallardón (alcalde desde hace cuatro años y medio) y lo subtitula, atención, “El Ayuntamiento debe asumir responsabilidades por tantos años de corrupción” (las negritas son mías).
¿Qué quieren decir, qué están pidiendo? ¿Que dimita Álvarez del Manzano?
Noviembre 26th, 2007 a las 11:31 am
#98 Anonymouse
Te lo he dicho antes pero lo ampliaré:
1)Alguien de peso en los partidos que se presentaron a esas elecciones pensaría que el electorado está hasta los huevos. Titulares de prensa como “Los españoles dan la espalda a sus partidos”, darían mucho que hablar.
2)Nadie podría hablar, para nada, de que son “la mayoría de los españoles”
3)El tema sería la comidilla en Europa…”¿que esta pasando ahi?”
4)La amenaza de que alguien externo al PP y al PSOE saliera a escena con fuerza sería más considerable.
5)Habría que ver que tipo de “Mapa” se establecería despues de eso, y si alguien consideraría “legítimas” esas elecciones
6)Propiciaría un debate interno bien gordo sobre “Qué coño está pasando aquí”
Yo creo que ya te he puesto suficientes items para responder a tu “¿Y que?”
Noviembre 26th, 2007 a las 11:34 am
#99 andaqueno
Mira, igual es tiempo de cambiar ciertas cosas respecto a eso.
Rajoy quiere hacer cambios en la Ley electoral, ya sabes cuales son…quiere cambiar las reglas para que nadie que no tenga el 30% de los votos válidos pueda gobernar mediante coaliciones….
Ya estan tratando de establecer cotas…porque les conviene a ellos.
Noviembre 26th, 2007 a las 11:35 am
#101 Kuryakin
Luego pasaríamos a otro tema de conversación. Y todo seguiría igual.
Algo parecido pasó con la Guerra de Irak y Aznar. La gente le dio la espalda. Estaba en contra de todo el mundo. Muchos artículos de prensa con titulares chungos. Gente protestando por todas partes. Se habló mucho dentro y fuera.
¿Y? O el descontento se concreta en votos o no pasa nada.
Noviembre 26th, 2007 a las 11:36 am
Por no decir que en los USA ya pasa y no pasa nada. De nada.
Noviembre 26th, 2007 a las 11:37 am
Ostap dimisión.
Noviembre 26th, 2007 a las 11:37 am
Y Bush se permite el lujo de hablar en nombre de América, de la libertad o de lo que haga falta.
Noviembre 26th, 2007 a las 11:37 am
“Mira, igual es tiempo de cambiar ciertas cosas respecto a eso”
No creo que lo vayas a conseguir absteniéndote, la verdad. De hecho creo que vas a conseguir exactamente lo contrario, que el PP haga lo que le salga de los cojones.
Noviembre 26th, 2007 a las 11:37 am
De hecho Bush habla en nombre de Iraq cuando quiere.
Noviembre 26th, 2007 a las 11:39 am
Es que Rajoy perdió las elecciones y aún habla en nombre de España y los españoles. Imagínate que gana.
Noviembre 26th, 2007 a las 11:56 am
Kuyarkin:
Que cada uno es amo y señor de sus actos yo no te lo discutiré ni dejaré de respetarlo.Cuando tú pones en práctica tu derecho a la abstención,piensa en los muchos que como tu están ejerciendo el mismo derecho y por ende calcula el total del apoyo que sumais o restais a uno u otro partido y por ende calcula también que absteniendote eres “cómplice” de algo(libre interpretación).
En todo caso estás en tu derecho.Pero luego no des la vara conque esto no se puede aguantar,que hay que decirlo más alto para que la gente descubra la mentira y el engaño detrás de determinado partido y asin y asan,como haces habitualmente,pidiendo a la gente participación “activa” para luego tu borrarte en la meta de llegada con tu no participación “activa”.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:02 pm
Kury
110 te lo explica muy bien. Yo añadiré que según tu razonamiento UPN sacará siempre mayoría absoluta.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:14 pm
Aún diría más: el que se abstiene es tan responsable de la victoria del que gana como aquel que vota por él. Tu mismo Kury, si no votas reza porque no gane Rajoy, porque sino vas a tener que aguantar que se te lo recuerde día sí dia también.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:16 pm
Kuryakin, yo también pienso que la abstención consiste en no hacer nada. Una protesta activa hacia la clase política sería votar en blanco, pues al menos de esa forma te has molestado en ir al colegio electoral o mandar la carta con tu voto desde casa.
Siempre he pensado que la abstención es la excusa de los vagos.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:32 pm
Claro que eres responsable de lo que pasa cuando te abstienes, es justo lo que digo yo. Y no solo eso, incluso votando eres responsable, en la misma proporción. Siempre se podrá haber hecho algo más, haber acudido a la manifestación tal, o haber firmado en contra de eso otro.
La democracia es participar, votando y con muchas cosas más. Todos somos responsables del mundo en que vivimos, en la medida en que tenemos poder para influir en él.
No votar es renunciar voluntariamente a una de las herramientas más directas que tenemos para cambiar el mundo, se mire como se mire. Y mira que nos ha costado conseguirlo, dilapidarlo de esa manera me parece una BURRADA, la verdad.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:33 pm
Vamos a ver…y de verdad que no trato de molestar a nadie…solo intento charlar.
Hay algo que todos sabemos, y es que la abstención perjudica mayoritariamente a la izquierda. O al menos lo damos por sentado. Axioma.
¿Y si fuese al reves?
¿Y si la abstención perjudicara a la derecha?.
¿De verdad tendríais el mismo juicio moral, por asi decirlo?.
Aún asi…
Creo que alguien aqui maneja muy bien el sistema D´hont.
Me gustaría ver una proyección de voto partiendo de una abstención de un 60%, teniendo en cuenta factores de corrección que consideraran el “axioma” del que hablába, que la abstencion es más fuerte en el voto de la izquierda. ¿Como afectaría eso a partidos como ERC, PNV, CIU, IU?.
Hay que recordad que el PP perdio 700.000 votos en las generales del 2004 respecto a las del 2000. ¿Se abstuvieron?, ¿Votaron PSOE?…
Noviembre 26th, 2007 a las 12:35 pm
coñes, el Prof fomentando la abstención
grietas en la careta XDDDDDDD
Noviembre 26th, 2007 a las 12:41 pm
échale pezones, Prof, habla claro
algo asín: “¿No habéis pensado que quizás si votáis al PP la izquierda saldrá fortalecida? Pensadlo, chicos, pensadlo bien.”
Noviembre 26th, 2007 a las 12:42 pm
¿Y si fuese al reves?
¿Y si la abstención perjudicara a la derecha?
¿De verdad tendríais el mismo juicio moral, por asi decirlo?
Mira, pues sí. Pero es que en este caso, además, beneficia a los que más han hecho por ningunear la voluntad popular y por jugar sucio. Lo que por otro lado no deja de tener su lógica.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:43 pm
Kury, demasiados alomojó. La abstención y su prima la despolitización favorecen a la derecha. Todos los políticos son iguales y los sindicalistas ladrones son dogmas de la derecha.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:43 pm
Bueno, yo solo intento charlar también, Kurya, no se a qué viene esa primera frase. Pero entrando en materia, ME LA SUDA si la izquierda sale o no ganando con la abstención. La democracia consiste en participar, abstenerse es NO participar.
aparte de eso que la abstención perjudica a la izquierda no es un axioma, es un hecho. Pero es indiferente, yo prefiero vivr en una democracia en la que la gente se implica en lo público. Si la gente vota más es signo de que se implica más. En una sociedad en la que la gente se implicase aún más la gente votaría aún más.
Lo puedes pintar de verde, Kurya: Votar es participar, abstenerse, no hacer nada. Que des un rodeo para negar eso es significativo de que, en realidad, no tienes argumentos. ¿Tienes algo parecido a un argumento que apoye tu idea de que abstenerse es hacer algo?
Noviembre 26th, 2007 a las 12:44 pm
Kuryakin
Como pariente tuyo en esta familia española,déjame decirte algo:
Desde hace tiempo vienes propalando tu disgusto con las mentiras,los engaños y las trapizondadas del tio mariano y sus amigotes y nos pides que nos hagamos eco de tu disgusto así el resto de la familia descubre la catadura moral del tio mariano y su troupe, de tal manera que cuando haya que decidir quien trinchará los proximos pavos en las reuniones familiares no permitamos que marianico y cia decidan que parte nos tocan.Pero,es que tampoco tienes simpatía por el tio jose luis,ni por el tio gaspar,en fin,que no te caen bien ninguno de los mayores de la familia y por lo tanto decides no participar en la elección del trinchador.No quieres ser parte “activa”y decides,junto con tus hermanos ser parte “pasiva”en la decisión,vamos,que nos la dejas a nosotros tus “primos”.
Luego de habernos tabarreado alegremente sobre la voracidad del tio mariano decides también alegremente que seamos nosotros en todo caso los que le cortemos el suministro a tan nefasto pariente,tu te abstienes primo,vamos,lo quieres fuera pero no participas.Puede que el voto de las tias y las primas decidan que el sea el trinchador,pero a ti eso no te quita el sueño.Una vez que suceda,reiniciarás acaso tus proclamas antimarianas?Por qué no nos ayudais tu y tus hermanos a que sea otro tio el elegido y luego discutimos sobre sus dones,eso sí,claro,si en realidad no te cae bien el tio mariano.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:53 pm
Una cosa es cierta no hay multitud de partido a los que depositar tu voto si los grandes no te convencen…yo creo que es mejor votar a alguno de los minoritarios que la abstención en si misma….y vuelvo a decir lo mismo…con los datos en la mano la abstención beneficia al PP…. el voto util sera todo lo malo que tu quieras pero la derecha lo usa siempre y asi logra su masa de fieles votantes.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:54 pm
En todo caso es curioso que cuando reproches el que abstenerse es no hacer nada te salgan siempre con que “no, yo propongo hacer muchas cosas ADEMÁS de abstenerse”. Genial, oye, que alguien me explique porqué no se pueden hacer esas cosas ADEMÁS de votar, y porqué va a ser mejor, en ambos casos, no votar. ¿qué acciones tan milagrosas son esas que sustituyen mejor eso de ELEGIR QUIÉN MANDA?
Noviembre 26th, 2007 a las 12:54 pm
#120 andaqueno dice:
Noviembre 26th, 2007 at 12:43 pm Add karma Subtract karma +1
“Bueno, yo solo intento charlar también, Kurya, no se a qué viene esa primera frase”
yo sí: excusatio con pepitas
Noviembre 26th, 2007 a las 12:57 pm
#117 Torres Culito
Personalmente, yo veo cosas mas alla que PP y que PSOE, el panorama es mas amplio.
¿no se te ocurre decir “Si votais en vuestras circunscripciones a otra cosa cualquiera que no sea PP y PSOE, nos libraríamos de ellos, porque entre ambos nos están jodiendo”.
Asi que hay que votar a la izquierda, segun tu, esa es la solución…no contemplas como solucion votar a cualquier otra cosa que no sea “izquierda”
En Andalucía, Partido Andalucista
En Cataluña, ERC y CIU
En Euzkadi PNV y EHAK
En Navarra NaBai
En Aragón, a la Chunta
En Galicia al BNG
En Valencia al Bloc
…..
Eso ni te lo planteas. Se trata de engordar al PSOE para que no gane el PP.
Pero para que no gane el PP hay otras alternativas.
Vamos, que lo único que puede “salvar” a España del PP, es el PSOE, y en el PP piensan que lo único que puede “salvar” a España del PSOE, es el PP.
Existen abundantes declaraciones y documentos en ese sentido.
Y entre los dos se comen la tarta.
¿De que careta me hablas?
A ti si que se te ve la careta.
Y usando las palabras de #118, Anonymouse.
No se tu, pero cuando en la partida que yo juego hay alguien que juega sucio, yo me levanto. No sigo jugando.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:57 pm
122 Es que lo que suelen llamar los abstencionistas “llamar la atención de los políticos” sería votar a esos partidos minoritarios, o votar en blanco. Vo0tar al partido de la pandereta colorá es votar en contra del sistema. Votar en blanco es decir “no me gusta ninguna de las opciones”.
No votar es “haz lo que te salga de los cojones”.
Y eso hacen, emepzando por la interpretación de ese voto. El PP, por cierto, interpreta la abstención constantemente.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:59 pm
Noviembre 26th, 2007 a las 12:59 pm
yeah, duro como CLint Eastwood
Dirty Prof XDDDDDD
lo gracioso es que has pasado de ‘abstenerse’ a ‘votar a otros partidos’ en medio minuto
try again otro día, chico
Noviembre 26th, 2007 a las 12:59 pm
#124 Torres Culito
Si quieres abandono mi tono de buena educacion y opto por otro tipo de “estrategia”.
Noviembre 26th, 2007 a las 12:59 pm
España no se basa en un sistema bipartidista.
Noviembre 26th, 2007 a las 1:01 pm
#128 Torres Culito
Yo no he pasado de nada a nada, solo ha planteado diferentes opciones a “Vota PSOE para que no gane PP”, que es la que tu propones.
Algo cortico ya eres…será que te ries demasiado de todo.
Noviembre 26th, 2007 a las 1:01 pm
“No se tu, pero cuando en la partida que yo juego hay alguien que juega sucio, yo me levanto. No sigo jugando”
Se siente, este juego no se puede abandonar. Vas a seguir viviendo en un país, el que sea, y en él los políticos van a decidir qué se hace con lo público. Eso de “levantarse y no jugar” es, de hecho, darles carta blanca.
Noviembre 26th, 2007 a las 1:02 pm
O más generalmente:
“Vota partidos nacionalistas para que no gane el PP”.
En lugar de “Vota Izquierda para que no gane el PP”,…
Noviembre 26th, 2007 a las 1:04 pm
Noviembre 26th, 2007 a las 1:05 pm
#129
cuando quieras, baby
a ver si hay pezones
Noviembre 26th, 2007 a las 1:06 pm
Bueno, si quieres discutimos si es mejor votar a otras derechas, que es lo que para mi son la mayoría de partidos nacionalistas, pero esa es otra discusión, Kurya. Torres tiene razón, has pasado de propugnar la abstención a propugnar el voto a partidos nacionalistas.
Aclárate.
Noviembre 26th, 2007 a las 1:07 pm
#132 andaqueno
Claro que se puede abandonar. Provocando un colapso. Pero haca falta una actitud muy mayoritaria.
¿Quieres ver que pasaría con un 60% de abstencion en unas generales?. Provócalo, y entonces veremos que pasa. Total, en 4 años, o en menos, igual se soluciona y estamos mejor.
Los servicios van a seguir funcionando igual. Así que no te preocupes. Igual que se prorrogan presupuestos generales y el TC y el CGPJ pueden funcionar caducados, un gobierno tambien puede hacerlo.
A fin de cuentas, somos una democracia “sensata y madura”, y podemos aguantar un tirón así.
No hay que tener miedo, hombre.
Este tipo de procesos se llaman “Catarsis”, y suelen venir muy bien.
Italia tuvo una racha de crisis de gobiernos hace algun tiempo, y no les ha pasado nada…bueno, acabaron eligiendo a Berlusconi…¿Sería por eso?.
Noviembre 26th, 2007 a las 1:08 pm
Kuryakin, se te empieza a ver el plumero…
Noviembre 26th, 2007 a las 1:10 pm
#136 andaqueno
No, no he propugnado nada. Analizo su frase sobre votar al PSOE para que no gane el PP. O mejor dicho, votar a la izquierda para que no gane el PP.
Hay otras alternativas distintas de esa. Podría haberlas mencionado, y no lo ha hecho. Me he limitado a recordárselo.
ERC, BNG, Chunta, EA, EHAK…no son derecha
Noviembre 26th, 2007 a las 1:11 pm
#138
se le empieza?
El rayo de Gong le detectó desde el día uno, y los Rayos de los Pezones Blancos nunca mienten
Noviembre 26th, 2007 a las 1:11 pm
Italia tuvo una racha de crisis de gobiernos hace algun tiempo, y no les ha pasado nada…
Pues si no pasa “nada” mejor ni nos molestamos en hacer crisis, ¿no?
Noviembre 26th, 2007 a las 1:13 pm
#140 Torres Culito
Se le empieza a ver demasiado.
Noviembre 26th, 2007 a las 1:14 pm
#142 Anonymouse
era de esperar: se acercan las elecciones, se le acaba el tiempo
Noviembre 26th, 2007 a las 1:15 pm
No se tu, pero cuando en la partida que yo juego hay alguien que juega sucio, yo me levanto. No sigo jugando.
Y esta es tu manera de plantarle cara al asunto?,te levantas y te vas todo ofendido.No pides que “hay que decirlo más”.¡ah!que ésta es tu estrategia,te levantas y gritas que hacen trampa y te vas tan campante a casa,ya otros se encargarán de los tramposos.Vaya “actividad” que pones en juego tú…
Noviembre 26th, 2007 a las 1:15 pm
Si, si has propugnado la abstención, no me trates de imbécil y no te insultaré, Kuryakin. Primero reconoce eso y luego, si quieres, seguimos hablando.
Noviembre 26th, 2007 a las 1:16 pm
#138 Anonymouse
No me empujes a donde no deseo ir.
No hagas juicios de Intenciones.
Aqui lo que se discute es PSOE vs PP.
Y yo huyo de eso.
Lo que estaís diciendo es más o menos:
“lo único que puede “salvar” a España del PP, es el PSOE, y en el PP piensan que lo único que puede “salvar” a España del PSOE, es el PP.
Y lo que yo digo es que lo mejor para librarnos de la dicotomía de PP-PSOE es, o bien un “toque” electoral, o el voto nacionalista generalizado.
¿queréis que el PP no tenga tanto peso?…es muy facil, meted en el congreso 120 votos nacionalistas de todas las partes de la geografía…
Ya veréis como es una forma de acabar con el mamoneo PP-PSOE
Una forma
La otra es que no vaya a votar ni cristo.
Pero desde luego, propugnar que lo “mejor” para quitar peso al PP es votar al PSOE…me parece , cuando menos, igual de “partidista” y criticable que cualquier otra opción.
Pero claro….
Noviembre 26th, 2007 a las 1:17 pm
La abstención está asociada al hartazgo político, pero desde una postura dócil. No supone una lucha contra nada, sino una cesión de tu voto en favor de lo que decidan otras personas. “Lo que salga me parecerá bien”. Eso es abstenerse.
Otra cuestión es votar en blanco, que conlleva un esfuerzo, una partición y una opinión negativa de la clase política. Uno puede no estar de acuerdo con muchas cosas o con el funcionamiento de esta democracia pero desde el sillón de casa jamás se cambió nada. Y tú lo deberías saber mejor que nadie, Kurya.
Noviembre 26th, 2007 a las 1:18 pm
#146 Kuryakin
Chico, no intentes tomarme el pelo, que me levanto y me voy, como ya te he hecho alguna otra vez que te has pasado intentando tomarme el pelo.
Noviembre 26th, 2007 a las 1:21 pm
Hs propugnado la abstención. Si ahora propugnas otra cosa, reconócelo.
Noviembre 26th, 2007 a las 1:22 pm
Me han pillao
Ahora contesto así
A golpes
Para confundir al personal
O al menos intentarlo
Y que no se den cuenta de que
Me han pillao.
Y al final misterio y dureza:
Si me caliento…
XDDDDDDDDDDDDDD