nov 05
Una duda
¿Se puede mantener al mismo tiempo y sin cambiar de argumentos que Gibraltar es tan español como Ceuta y Melilla?
399 comentarios en “Una duda”
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Escolar.net
En aquel momento parecía una buena idea
noviembre 5th, 2007 a las 16:00 Vota el comentario:
#196
“¿Eh que es fácil? Se llama democracia, consiste en escuchar a la gente.”
¡¡¡¡¡Shhhhh!!!!!…¡¡¡¡Calla, tio, calla!!!!.
A ver si vas a acabar en la carcel, coño. ¿Como se te ocurre decir eso?
noviembre 5th, 2007 a las 16:00 Vota el comentario:
Alguno me puede explicar con cierto rigor,qué beneficios le acarrearía al ciudadano español de a pié el que Gibraltar fuera español? Más alla de los considerandos históricos y sociológicos,estratégicos y de la supuesta victoria moral (para algunos)sobre los pérfidos de albión,que ganarían los españolitos?
noviembre 5th, 2007 a las 16:02 Vota el comentario:
#198 Orlando dice:
De be ser un error. Argentina, dijo ud?., yastá. Placa Falkland.la que le lleva dando por culo ni se sabe. jijijijiji.
noviembre 5th, 2007 a las 16:02 Vota el comentario:
Estamos confundiendo el debate. La españolidad no es algo que tenga ni el territorio ni sus habitantes, es algo que se le “concede” desde fuera. Los “dispensadores de españolidad” dicen qué partes del terreno con sus habitantes son “simplemente España”, “muy España” o el máximo: ser “españolisimos”
A la “inteligencia práctica” de esos “dispensadores” debemos el que reclamemos como “perteneciente” a España Gibraltar, pero no Florida.
Dado que en el Imperio español no se ponía el sol podemos llegar a “sentir como españoles” territorios de los que fuimos expulsados por las armas, el cansancio o el dinero.
¿A que viene ese agravio comparativo? no seamos pacatos, reclamemos nuestra herencia, la herencia del Imperio. Todos los territorios que alguna vez fueron España hay que hacer que vuelvan a ser España. El alma de nuestra Patria está afligida por la desmembración que sufre. Cortes y Pizarro con un puñado de hombres conquistaron imperios. Seguro que con los dirigentes españolistas adecuados al frente y los seguidores incondicionales tras ellos, se puede volver a recuperar todo ese territorio robado a la Patria. O por lo menos perderlos de vista la temporada que se tiren en la cárcel de Andorra.
noviembre 5th, 2007 a las 16:02 Vota el comentario:
#196
Bua, y Gibraltar porque lo reclaman los ingleses, que si no…
noviembre 5th, 2007 a las 16:03 Vota el comentario:
#201 mascarpone dice:
Noviembre 5th, 2007 a las 4:00 pm
Los que viven cerca pueden acercarse todas las semanas a repostar gasolina, whisky, tabaco, hachis y cocaína a mitad de precio.
noviembre 5th, 2007 a las 16:04 Vota el comentario:
Básicamente, los mismos que les acarrearía al ciudadano marroquí la ceuta marroquí. Bueno, peor, porque mira que ganan las poblaciones limítrofes haciendo contrabando y demás chalaneos.
noviembre 5th, 2007 a las 16:06 Vota el comentario:
VALE, YASTÁ BIEN. A COSAS SERIAS.
http://www2.elplural.com/politica/detail.php?id=15264
900 comentarios.
D. Nacho, está ud. perdiendo el olfato?. Mire cómo se lleva la “competencia” al personal, que se van toditos pallá a postear, como monos. jijijijiji.
Mi comentario: MANDA CATAPLINES¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Tiene a Ánsar en frente y no le pregunta por el 11-M. ESTE FACHERICO no es periodista ni es ná. Maricón-plejín, igual se temía que le metiera el interfecto algo por algún sitio al subordinado impertinente. juasjuasjuas.
noviembre 5th, 2007 a las 16:06 Vota el comentario:
Alucino con este post.
Ceuta y Melilla son España desde siglos antes de que existiera el reino de Marruecos. Realmente no hay caso. El Reino Unido ocupó por las armas Gibraltar y luego se legitimó con el tratado de Utrecht, tratado quebrantado por ellos mismos.
Hay que ser muy mal pensado y/o muy ignorante para escribir algo así.
noviembre 5th, 2007 a las 16:08 Vota el comentario:
y que los que vivan en España, que sean españoles
eso eso que todos los europeos que viven en Andalucia, Levante, Baleares, Canarias, etc renuncien a su nacionalidad porque lo dice ivan.
¿sabes lo que es la UE?
noviembre 5th, 2007 a las 16:09 Vota el comentario:
#208
“son España desde siglos antes de que existiera el reino de Marruecos”
¿que era aquello? ¿el lejano oeste con sus siox y apaches?
noviembre 5th, 2007 a las 16:11 Vota el comentario:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ceuta#Cronolog.C3.ADa
Muy interesante esto…
noviembre 5th, 2007 a las 16:12 Vota el comentario:
A esos que dicen “puafff, la tira de años”, que los árabes ocuparon la península ibérica, como 700 años. juasjuasjuasjuas.
A ver si nos piden que devolvamos el casco, que yashora, que ya hiede de vivir de realquilados. jajajajajaja.
noviembre 5th, 2007 a las 16:14 Vota el comentario:
#205 NatXoX dice:
Bueno,pero en el caso de que fuera español,ir al peñón sería como ir a lavapiés,badalona o donde sea. O no?
noviembre 5th, 2007 a las 16:17 Vota el comentario:
#199 andaqueno dice:
Toa..??????
Error?..o he estado subido a un guindo de proporciones..?
noviembre 5th, 2007 a las 16:18 Vota el comentario:
Me parto, cada vez que la gente ondea la historia para justificar el presente
Qué? No querrás convencerme que la derecha que padecemos en Estepais, es así, porque sí, y no hay 40 años de hitoria que justifica (o explica) el presente.
Gibraltar catalán! La Roca para el que la invade!
Tropas catalanas ayudaron a los ingleses a conquistar el Peñón en 1704. Creo que existe la Catalan Bay (http://es.wikipedia.org/wiki/Catalan_Bay). No consta que el comandante del batallón se llamase Carod o Rovira, pero al parecer nada más conquistar la plaza, mientras los soldados ingleses saqueaban la ciudad y se emborrachaban, los catalanes se pusieron a quemar banderas, iglesias y retratos de Felipe d’Anjou
noviembre 5th, 2007 a las 16:18 Vota el comentario:
#147
Joder Darth, que parecemos cortos.
Gibraltar nunca regularizará su situación dentro de la unnión europea PORQUE NO LES INTERESA. Ellos viven de su situación irregular como Mónaco o como Suiza, la enorme proporción de empresas y bancos en relación al número de habitantes, repito que hay más empresas que personas, se debe **a su situación irregular** y solo a eso. ¿Porque narices van a renunciar a ello?
Y no lo van a hacer mientras sean una colonia inglesa en territorio español porque a los ingleses les interesa tener la soberanía en esa tierra de nadie como centro de distribución mercantil y base militar en posiciones estratégicas.
Que no es una cuestión de sentimientos ni de ver banderas kilométricas en Gibraltar sino de ver una puta oficina de Hacienda, unos Jugados y un puerto con unas patrulleras que intercepte a los contrabandistas y a los cargueros ilegales que hacen el agosto evadiendo impuestos en Gibraltar y saltandose la normativa medioambiental.
Y sobre los submarinos nucleares no existe normativa alguna que les obligue a no repararlos allí, como territorio inglés los ingleses los reparan donde les sale de los cojones. Y resulta que les sale hacer a miles de millas de su país y a pocos metros de España. Lo único que podría hacer la UE sería restringir la entrada de los productor gibraltareños algo que no va a suceder porque, andalahostia, el Reunio Unido lo vetaría.
Solución, restaurar la legalidad en Gibraltar que es someter a la ley las actividades empresariales que alli se desarrollan y si quieren seguir siendo ingleses pues cojonudo, pero pagando impuestos. Los piratas y los contrabandistas no dejan de serlo por llevar traje y llamarse Caruana o robar en nombre de la Reina de Inglaterra.
En serio ¿Que narices es lo que no se entiende?
Venga, ahora a seguir diciendo que somos ciudadanos del mundo y demás gilipolleces.
noviembre 5th, 2007 a las 16:19 Vota el comentario:
Si lo españolizan, suben los precios. No interesa.
noviembre 5th, 2007 a las 16:20 Vota el comentario:
El cantón murciano fue independiente entre 1873 y 1874. !Vuva Antonete Gálvez!
noviembre 5th, 2007 a las 16:22 Vota el comentario:
Bienvenidos a la república independiente de Escolar!
noviembre 5th, 2007 a las 16:22 Vota el comentario:
#210 Pues era un trozo de desierto habitado por tribus nómadas sin ningún tipo de organización ni gobierno. Aquí, mal que os pese, se ha hablado de España desde que los reyes godos se llamaban a sí mismos Rex Hispaniorum, o Rey de las Españas.
noviembre 5th, 2007 a las 16:23 Vota el comentario:
#216 Javier_Madrid dice:
Noviembre 5th, 2007 a las 4:18 pm
Ni le interesa a miles de empresarios y deportistas españoles, igual que las islas del canal, igual que Inglaterra es Europa sí pero no. Para acabar con eso bastaría con prohibir las transferencias de dinero a paraísos fiscales.
Pero ¿a que no lo hacen?
noviembre 5th, 2007 a las 16:23 Vota el comentario:
#220 MioCid dice:
Noviembre 5th, 2007 a las 4:22 pm
Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
noviembre 5th, 2007 a las 16:25 Vota el comentario:
#215 pratxanda: dice:
Noviembre 5th, 2007 a las 4:18 pm
Después de que los almogavers de Roger de Flor conquistaran medio Bizancio el peñón era moco de pavo.
Los vascos también conquistaron Albania.
noviembre 5th, 2007 a las 16:26 Vota el comentario:
¿que era aquello? ¿el lejano oeste con sus siox y apaches?
Permitame que lo reconvenga caballero.Si viene usted de no de agoras lejanas o ateneos montañosos,informese y compruebe que esa nación indigena se denomina:zioyucs o algo así…¡vamos!
noviembre 5th, 2007 a las 16:27 Vota el comentario:
#223 NatXoX dice:
Noviembre 5th, 2007 a las 4:25 pm
Y además los vascos lo hicieron en el siglo XIV, cuando no existía ni Ejpaña ni na.
noviembre 5th, 2007 a las 16:29 Vota el comentario:
#220
¿en que quedamos? ¿desierto o habitado?
¿ha leído el #211?
Hay más historia que la que se cuenta en el guerrero de antifaz
¿siglos decía usted?
¿siglos de cuantos años?
noviembre 5th, 2007 a las 16:30 Vota el comentario:
A mí lo que me flipa es cómo se recurre al argumento histórico si plantearse por qué cojones tiene que tener valor. Eso es ser conservador, y lo demás tonterías. Que sí, que todos nos sabemos los argumentos históricos, y los hemos oído mil veces.
noviembre 5th, 2007 a las 16:31 Vota el comentario:
Nono, Cid mío, aquí se ha hablado Despañññia desde que se inventó la bipartición celular. Y como ves, ya se está rompiendo desde entonces.
noviembre 5th, 2007 a las 16:33 Vota el comentario:
Chindasvinto hispaniorum rex…. por los cojones, Rodrigo de Vivar, mercenario a sueldo de la morisma.
noviembre 5th, 2007 a las 16:34 Vota el comentario:
#227 Anonymouse dice:
Y lo malo (o lo curioso) del argumento histórico es que tiene más vueltas que el logo de Debian.
noviembre 5th, 2007 a las 16:36 Vota el comentario:
Grandes falsificaciones de la historia presenta hoy:
“La esencialidad española representada en sus reyes, por los siglos de los siglos”
noviembre 5th, 2007 a las 16:38 Vota el comentario:
La exisencia de este tipo de enclaves es perjudicial para las poblaciones vecinas se mire como se mire. Es verdad que algunos paisanos se benefician del estraperlo y tal, pero eso a la larga perjudica a las industrias locales. La zona de Cádiz es una de las regiones de España con más paro y esto es algo histórico. El norte de Marruecos es también una de las zonas más deprimidas de este país. De todas maneras alguien me ha dicho por aquí que muchos habitantes del norte de ese país no tienen muy claro que eso deba ser Marruecos.
Además para los que dicen que da igual que Gibraltar sea español o no, digo yo que si da igual les debería dar igual también a los ingleses, ¿no? Yo no creo que les beneficie mucho mantener esa colonia tan lejos de la metrópoli. Su único objeto es alimentar su orgullo nacional y mantenerlo como baza diplomática.
noviembre 5th, 2007 a las 16:38 Vota el comentario:
Las esencias de la nacionalidad son muy curiosas, unas veces se adhieren al paisaje y otras al paisanaje. Según convenga.
noviembre 5th, 2007 a las 16:42 Vota el comentario:
He encontrado una respuesta objetiva y bien argumentada aquí:
http://lacomunidad.elpais.com/milanlomo/posts
noviembre 5th, 2007 a las 16:45 Vota el comentario:
Entonces… ¿la Luna es de los Norteamericanos?…¿es del primero que llegue?.
…joder…
noviembre 5th, 2007 a las 16:45 Vota el comentario:
#232 nawle (equidistaní off course) dice:
Noviembre 5th, 2007 a las 4:38 pm
A Inglaterra le cuesta una pasta, lo mismo que a nosotros Ceuta y Melilla.
noviembre 5th, 2007 a las 16:47 Vota el comentario:
En 1232 la taifa de Murcia la captura
Ceuta es Murcia, Hostia Pijo!!!!
(Gracias Kuryakin, nos has sacado de dudas)
noviembre 5th, 2007 a las 16:48 Vota el comentario:
Is there anybody out there in andaquenolandia y estados amigos o limitrofes que me saque de dudas?
noviembre 5th, 2007 a las 16:48 Vota el comentario:
#232
Evidente. Las colonias son una baza diplomática de primer órden. Y para ser colonia hoy en día hay que valer ehh. No todos podemos ser colonia:
- Gibraltar tiene el peñón.
- Melilla y Ceuta tienen una excelente posición.
- Perejil, sin embargo, solo tenía cabras.
noviembre 5th, 2007 a las 16:49 Vota el comentario:
(I am sorry, era para el #233)
noviembre 5th, 2007 a las 16:51 Vota el comentario:
Eso digo yo: Gibraltar, Ceuta y Melilla son tal chollo para algunos que si no existieran habría que inventarlas. Y luego para andar lloriqueando y estar con los agravios milenarios, lo mismo.
noviembre 5th, 2007 a las 16:52 Vota el comentario:
#216 Javier_Madrid
Gibraltar nunca regularizará su situación dentro de la unnión europea PORQUE NO LES INTERESA.
Ah, claro, es mucho más sencillo obligarles a integrarse en España, éso sí que les interesa, ¿no?
ver una puta oficina de Hacienda, unos Jugados y un puerto con unas patrulleras que intercepte a los contrabandistas y a los cargueros ilegales que hacen el agosto evadiendo impuestos en Gibraltar y saltandose la normativa medioambiental.
Y las oficinas de Hacienda o las patrulleras tienen que ser españolas por tus güebos, ¿no? ¿Es que la Hacienda británica es menos Hacienda? ¿Las patrulleras inglesas no patrullan?
Solución, restaurar la legalidad en Gibraltar que es someter a la ley las actividades empresariales que alli se desarrollan y si quieren seguir siendo ingleses pues cojonudo, pero pagando impuestos.
¿Y quién está negando eso? Lo que yo digo es que se haga eso, pero que no que se anexione a España porque sí, en contra de su voluntad: si son y quieren ser británicos, pues leyes británicas con todas sus consecuencias, como en Liverpool o Manchester. En todo lo que dices sigo sin ver la necesidad de “soberanía española por cojones”.
noviembre 5th, 2007 a las 16:54 Vota el comentario:
#238 NatXoX
De nada…
Cada uno la “caga” como puede…
noviembre 5th, 2007 a las 16:57 Vota el comentario:
#224
Peor HOyga, qué mérito tiene ganarle una guerra a los decadentes griegos (o bizantinos) o a los paupérrimos albaneses? No se puede comparar a ganarle una batalla a los Ejpañoles (o andaluces), la última que ganamos algo aunque fuera con ayuda inglesa.
Claro que el ejército Ejpañol, desde Bailén a Perejil, tampoco puede presumir mucho… Alhucemas con ayuda francesa y el resto lo de siempre: matar ejpañoles no de bien, ejpañoles demasiado ejpañoles, semiejpañoles y moros en zona de protectorado ejpañol.
UK tiene en Gibraltar una base que siempre ha venido bien, junto com Malta pa controlar el cotarro nostrum. HOyga ud. que los alemanes se vuelven a poner chulos con la Merkel… nunca se sabe!!!
noviembre 5th, 2007 a las 16:57 Vota el comentario:
#244 Kuryakin dice:
Noviembre 5th, 2007 a las 4:54 pm
Lo pone literalmente en el articulo de la wiki que has enlazado.
noviembre 5th, 2007 a las 16:57 Vota el comentario:
Toncess…
Recapitulando: No solo nos quedamos con Ceuta y Melilla, sino que el Mohamed VI ese ya nos está devolviendo Ifni, el Sahara y el protectorado. Además, la Pérfida Albión ya puede empezar a rellenar los papeles para traspasarnos Gibraltar, Trinidad y las Malvinas (por aquello de quitarles problemas con los Argentinos). or otro lado, hay que iniciar los trámites para recuperar (y espero no dejarme nada) Flandes, el Franco Condado, el Roselló, Cerdeña, Sicilia, el antiguo Reino de Nápoles, Orán, Argel, Albania, Atenas, Cuba, Filipinas, Venezuela (para mandar a Antifa allí, preferiblemente sin conexión), Puerto Rico, Guam (el gran olvidado), Terranova y Nantes (que un primo mio tiene una novia de allí, y nos haría mucha ilu a todos en casa).
Para que no se diga, propongo también hacer concesiones territoriales. Podríamos ceder Génova 13 a la Atlántida.
noviembre 5th, 2007 a las 17:01 Vota el comentario:
GRIBRALTAR EJJPAÑÓ!!! Y el que diga lo contrario es un miserable
noviembre 5th, 2007 a las 17:03 Vota el comentario:
#246 NatXoX
joder, que pasmao que estoy…pensé que te referias a lo que puse sobre la luna
noviembre 5th, 2007 a las 17:05 Vota el comentario:
#245
Con ayuda francesa y del bien apreciado gas mostaza, debo añadir.
noviembre 5th, 2007 a las 17:06 Vota el comentario:
#248: Su nick es redundante, caballero.
noviembre 5th, 2007 a las 17:07 Vota el comentario:
El gas mostaza, lo inventaron los franceses?
noviembre 5th, 2007 a las 17:10 Vota el comentario:
A ver si al final no vamos a ser tan valientes ni tan buenos guerreros como Cortes o Pizarro o nuestros antepasados iberos, orgullo de la raza y bla, bla, bla… sino que “everywhere they cook beans”… gas mostaza en la guerra del Rif.
noviembre 5th, 2007 a las 17:11 Vota el comentario:
!Adelante, por España!
Que si en Rusia ya triunfó mi división,
no es bastante nuestra hazaña
si es inglesa la bandera del peñón.
Esto lo cantaba yo de pequeñito en el colegio de los curas. Yo creía sinceramente que la division azul había conquistado Rusia y que en España no se ponia el sol.
noviembre 5th, 2007 a las 17:11 Vota el comentario:
#248
Tranquilo Angelito, esto lo arreglo yo con una llamadita a mi querido amigo Gordon:
http://img262.imageshack.us/img262/1655/flashgordondy3.jpg
noviembre 5th, 2007 a las 17:12 Vota el comentario:
#252 Blavero.
Los franceses inventaron el gas mostaza de Dijón. (Mucho más fuerte que el de estragón).
noviembre 5th, 2007 a las 17:13 Vota el comentario:
Curiosamente irá Ud. al infierno de los nacionalistas españoles por esa pregunta y no creo que le hagan hijo predilecto de Burgos por la misma Sr. Escolar.
Dicho esto, y dicho tamién que la situación puede ser la misma, lo cierto es que ni el Reino Unido ni USA permitiría que el reino de España controlara ambas partes del estrecho.
noviembre 5th, 2007 a las 17:15 Vota el comentario:
Pero yo tenía 5 años. Hay gente que se lo cree con 50 años y en el siglo XXI.
noviembre 5th, 2007 a las 17:29 Vota el comentario:
#132 XDDDD Claro, lo que diga Platón sobre el tema es irrelevante. Total, es la primera referencia que tenemos. Ah no, es verdad, que “me lo saco de la manga”.
“Greece was the most appropriate location for hosting this conference, as the ancient Greek great mind Plato formulated the Atlantis hypothesis.”
http://milos.conferences.gr/index.php?id=917
Pero bueno, usted sabe más, donde va a parar.
noviembre 5th, 2007 a las 17:30 Vota el comentario:
Y habrá que devolver Olivença, ¡cojones ya!
noviembre 5th, 2007 a las 17:31 Vota el comentario:
Moritos cabreados, moritos malos
http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2007/11/04/moritos-cabreados-moritos-malos/
4 Noviembre 2007 – 8:24
Se va a bajar Juan Carlos de Borbón al moro, pero no para proveer a su yerno, que lo está dejando, sino para mostrar a ceutíes y a melillenses que les debe llenar de orgullo y satisfacción que su ciudad pertenezca a su Reino y no al de su primo, sobrino o lo que fuere el amigo Mohamed. Y la borbónica visita ha mosqueado a los moritos de Marruecos que la consideran una provocación. La respuesta españolísima está bien resumida por un Martínez-Abarca, de nombre José Antonio, que escribe en Libertad Digital y que no tiene nada que ver conmigo ni con mi familia (que ya me lo han preguntado alguna vez).
Dice este José Antonio (que es mucho más José Antonio que Martínez-Abarca) lo siguiente: “Siempre es una buena noticia que el Rey Juan Carlos de España visite España, pero no debería ser noticia, al menos en la propia España. La noticia es que sea un país extranjero, Marruecos, el que se interese sobre qué partes del país vecino visita el monarca. El Rey don Juan Carlos en Ceuta y en Melilla forma parte de la normalidad más absoluta e incluso aburrida. El que a Marruecos le parezca mal algo que no le concierne, aparte de no ser normal, no tiene ninguna importancia.” (1)
Es una postura que resume bien una concepción monárquica y nacionalista: la finca del Borbón incluye Ceuta y Melilla y en ellas puede hacer el monarca lo que le plazca. El vecino no tiene nada que decir.
Ocurre que nuestro Borbón tiene su biografía. Sabemos que el silencio que se cierne sobre su figura abarca muy especialmente a su historia personal y política, pues está vinculada al general Franco. Pero hay un episodio de 1981 (año que centra toda hagiografía borbónica que se precie) que conviene recordar para poder ser mínimamente justos; es decir, para no reprochar a los demás que hagan lo que los nuestros hicieron para defender nuestra supuesta dignidad nacional.
Se casaban en la catedral de San Pablo Carlos de Inglaterra con Diana Spencer, Princesa del Pueblo a título póstumo. Todas las casas reales acudieron al enlace… salvo una: Juan Carlos de Borbón declinó la invitación porque le parecía una ofensa que en el viaje de novios la pareja hiciera una escala de un día en Gibraltar. Esa escala era una ofensa inadmisible para España y Juan Carlos de Borbón respondió sin ir a la fiesta: reflexionad por un momento en lo importante que es para un Borbón una boda en la que corran los licores para daros cuenta del tamaño del desplante.
Si un miembro de la familia real briánica pasa por Gibraltar es una ofensa para los españoles; que el monarca español vaya a Ceuta y Melilla es algo plenamente normal que a los marroquíes no debería importar lo más mínimo.
No sé si la diferencia de criterio se debe al racismo (nosotros nos podemos enfadar porque somos civilizados, pero los moritos deben callarse y aprender democracia) o por nacionalismo territorial (la tan manida y hueca frase según la cual Gibraltar es una colonia, no como Melilla y Ceuta que son plazas españolas). Sea como fuere, parece que si se apartan las vísceras y se pone en marcha la razón no se puede defender la visita a Ceuta y Melilla de quien no aceptó otra visita a Gibraltar.
Pero estamos hablando de los hechos de reyes y príncipes: si sustituimos las vísceras por la razón los borbones, los windsor,… tendrían que buscarse un curro de los de currar. Qué cosas.
—————————————————–
(1) José Antonio Martínez-Abarca: Vecino gorrón
noviembre 5th, 2007 a las 17:32 Vota el comentario:
¿Y yo que no veo por aqui aal idiota del lukas?
¿Se le habra comido la lengua el gato?
noviembre 5th, 2007 a las 17:33 Vota el comentario:
Denle vidilla a esto, camaradas.
http://meneame.net/story/no-mas-dinero-para-conspiracion
noviembre 5th, 2007 a las 17:33 Vota el comentario:
“Nono, Cid mío, aquí se ha hablado Despañññia desde que se inventó la bipartición celular. Y como ves, ya se está rompiendo desde entonces.”
Hijodeputa
noviembre 5th, 2007 a las 17:33 Vota el comentario:
Y habrá que devolver Olivença
Se dice Olivenza, y es nuestra por el Tratado de Badajoz. Y PUNTO.
noviembre 5th, 2007 a las 17:34 Vota el comentario:
#265 JOOOJOjojoj!!
noviembre 5th, 2007 a las 17:34 Vota el comentario:
#247 Snajperisti dice:
Le he dado un manotazo verdolaga a su comentario don.
Veo que nadie me saca de mi duda andaquenoide.
noviembre 5th, 2007 a las 17:37 Vota el comentario:
#266 JJ
Sólo hay que buscar el argumento histórico correspondiente y recitarlo. Es fácil.
noviembre 5th, 2007 a las 17:38 Vota el comentario:
Eso sí, al que no te tome en serio el argumento histórico hay que tratarlo de ignorante. Te ha tocao, JJ. ¡IGNORANTE!
noviembre 5th, 2007 a las 17:41 Vota el comentario:
A ver, señores abogados, digan algo, por favor.
Más de diez imbéciles me han mirado desde arriba esta mañana. Pero eso no importa. Lo que importa es que no podemos conformarnos sin ahcer algo más por la verdad.
Aquí cualquier fomosillo acude a los jueces. ¿Por qué no nosotros?
11-M entira
Enviado por trola el día 5 de Noviembre de 2007 a las 17:32 (#449)
MMWHAAHAHAHAHAHAHAHA
noviembre 5th, 2007 a las 17:44 Vota el comentario:
No con los mismos argumentos, porque no tienen absolutamente nada que ver, como ha quedado claro en comentarios anteriores. Gibraltar tiene el estatus de colonia reconocido por la ONU y Ceuta y Melilla no; sobre Gibraltar pesa un tratado de devolución, sobre Ceuta y Melilla no (lógico, pues no hay a quien “devolvérsela”); los descendientes de los antiguos bereberes (porque parece olvidársenos que los habitantes de aquel tiempo ya murieron hace siglos) viven en Melilla y Ceuta junto con los descendientes de los Europeos en absoluta igualdad de derechos; España es una democracia, como el Reino Unido, mientras que Marruecos es una monarquía dictatorial y teocrática; y así podríamos seguir.
De todas maneras, a tu pregunta: si tenemos en cuenta la historia de los tres enclaves, sí, se puede seguir defendiendo con los mismos argumentos ambas posturas. Si el argumento es el de lo que quieran sus habitantes, no: los gibraltareños quieren ser británicos, los ceutíes y melillenses queremos seguir siendo españoles.
E incluyo a los bereberes, descendientes de los habitantes originarios de esta región, ya que para los que vivimos aquí son melillenses y españoles de pleno derecho, no como para muchos que opinan desde la comodidad de la Península, que creen que los descendientes de europeos vivimos en nuestras plantaciones con un montón de esclavos rifeños cultivándonos el algodón. Para muchos de vosotros un musulmán es un inmigrante: para nosotros es un conciudadano. Con los mismos derechos (soy profesor de instituto y mi jefa de departamento es bereber, por ejemplo).
Los que hablan de respetar la voluntad de los vascos y catalanes: por supuesto, por encima de todo. Pero de todos los vascos y todos los catalanes, no sólo de los nacionalistas, que hoy por hoy en el País Vasco (y poco a poco más en Cataluña) muchas veces tienen miedo de opinar. Así yo también hago un referéndum en cualquier sitio: primero amedrento a la gente que no opina como yo, y luego monto un referéndum. Qué bien.
noviembre 5th, 2007 a las 17:50 Vota el comentario:
Mascarpone:
EN primer lugar, tapar el agujero negro aduanero y financiero que provocan el pasotismo de la administración gibraltareña y los miles de empresas filibusteras que alberga la Roca.
En segundo, hombre, a mí eso de quitarles algo a los hijos de la pérfida Albión después de tantos años de darnos caña los marditos sajones, pues como que me hace tilín.
Pero vamos, que el principal motivo es, aparte del “Apaña, Apaña!” que podría entonar el sector patriótico-nacional, meramente económico.
Eso sí, ni por asomo es el mismo caso que Ceeuta y Melilla, ojo. Por mí, Gibraltar y los monos, que se lo queden los guiris, siempre y cuando cierren el chiringuito.
Ceeuta y Melilla no se tocan. Primero, porque no tienen razón parar pedirlas los marroquíes, segundo porque crearía un mal precedente sobre territorios africanos o adyacentes posiblemente también reivindicables (y no, no hablo de las Chafarinas, sino de algo más al Oeste)
noviembre 5th, 2007 a las 17:54 Vota el comentario:
#270 NatXoX
Pobre pezón trola, hoy se le ve especialmente escocido, creo que la repulsaa los pezones ya ha empezado. Los compañeros le deben estar cobrando los días y días de dar la plasta pezonizando la duda.
Habría que organizar alguna especie de campaña de apadrinar un pezón, los pobres.
noviembre 5th, 2007 a las 17:59 Vota el comentario:
OFF TOPIC:
Encuesta para elegir la trola pepesuna más estúpida de la legislatura, no dejéis de votar.
Y hablando de autodeterminaciones (mucho hablan algunos de la ONU para reclamar la “descolonización” de Gibraltar, pero se olvidan del siguiente paso, someter a referendum de los llanitos su autodeterminación), he recordado esta vieja noticia chanante del año 90, la independencia de Cerro Belmonte. ¿Alguien sabe cómo terminó aquello? Porque la zona ahora es de los más normal, con sus paradas de metro y su M-30 (por cierto, en el artículo se habla de pisos de 90 m2 por el Barrio del Pilar a 20 kilos, qué tiempos…)
noviembre 5th, 2007 a las 17:59 Vota el comentario:
#269 No, no, líbreme Dios.
noviembre 5th, 2007 a las 18:00 Vota el comentario:
Gibraltar, Ceuta, Melilla son plazas crecidas en adopción y no fueron convocadas para el reparto porque eran cosa militar, y esos asuntos nunca han salido de las sacristías del poder. Hoy son tres acertijos que comienzan igual, como anomalías coloniales, pero pueden resolverse de formas diferentes: pueden elegir padre, declararse huérfanas, y, por supuesto, cambiar de opinión.
Las razones de mapa les asemejan, las históricas algo menos y las de sus ciudadanos están por destaparse. La prueba geográfica es de mucho peso cuando tiene que ver con la forma de respirar de las gentes; y la historia que vale es la que a las generaciones vivas les cabe en la memoria o les ha quedado como huella fresca: no cuando sólo es traza fósil y leyenda o testimonio de humo. Y es el acuerdo de las gentes lo único que no se puede con testar.
Los gobernantes españoles reclaman el derecho de puja firmado en Utrech en el año trece del siglo XVIII, que nada dice del de los habitantes del peñasco; pero si el papel vale para hoy en esa conclusión, tendría que valer en todos sus apartados, como en ese jugoso párrafo donde ha quedado acordado que «su Majestad Británica, a instancia del Rey Católico, consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar».
Que a mí me parezca absurdo que los gibraltareños quieran ser ingleses; nada importa, porque es a ellos a quienes corresponde cuidar su huerta y elegir los errores. Y les cabella decisión de no querer padrino, porque lo cierto es que ya no son parte clara de ninguno de sus pretendidos valedores y el amparo de ambos tiene el mismo tufo colonial.
No es fácil el entendimiento entre vecinos y menos entre desiguales: el recurso más fácil es el del sometimiento del pequeño. Por eso, cuando se habla de soberanía se hace mucho uso de las razones de tamaño, aunque todavía nadie se haya atrevido a decir cuántos fulanos hacen falta para que una comunidad sea un pueblo soberano.
Quienes defendemos que las decisiones fundamentales las tomen las unidades sociales mínimas tenemos menos problemas para aceptar su voluntad y sus mudanzas. Y creemos que, para que cualquier compromiso se ensanche, el más podcroso tiene que seducir.
Ceuta es puerto magrebí y Melilla, el embarcadero de Nador. Los ceutíes y melillenses de mañana ya no serán la soldadesca forastera, pero puede que quieran ser área berebere sin firmar para el caprichoso monarca marroquí. Al referirse a estas tres extravagancias varadas en el punto de copulación entre el Atlántico y el Mediterráneo, se habla siempre de geopolítica o de estrategia; pero lo que mí importa son los hombres que habitan allí su desconcierto.
noviembre 5th, 2007 a las 18:01 Vota el comentario:
#221 Aquí, mal que os pese, se ha hablado de España desde que los reyes godos se llamaban a sí mismos Rex Hispaniorum, o Rey de las Españas
Pues mire usted, no. Que una cosa es España y otra la Hispania romana.
noviembre 5th, 2007 a las 18:01 Vota el comentario:
#Darth
Y las oficinas de Hacienda o las patrulleras tienen que ser españolas por tus güebos, ¿no? ¿Es que la Hacienda británica es menos Hacienda? ¿Las patrulleras inglesas no patrullan?
Por el amor de … como tengo que decirlo:
GIBRALTAR TIENE UN REGIMEN FISCAL DIFERENTE AL DEL REINO UNIDO. POR ESO ES UN PARAISO FISCAL.
Ag, la proxima vez sacaré las marionetas.
noviembre 5th, 2007 a las 18:02 Vota el comentario:
Una de las chorradas más grandes que he oido sobre el tema de la visita de los reyes a Ceuta y Melilla (que por cierto, ¿los reyes no vienen en 5 de enero?) ha sido:
“Unos que no quieren ser españoles y otros que se mueren por serlo.”
Como le he comentado a mi interlocutor no es exactamente lo mismo querer ser catalán que no querer ser marroquí. O por ponerlo en plata: que no es lo mismo querer fundar (o refundar o recuperar, eso al gusto) una hipotética nacion catalana, republicana, europea, moderna y cosmopolita, que ser súbdito de un sátrapa elegido por la mano de Allah, donde los derechos humanos y la libertad de expresion está en problemas serios, donde la mujer las pasa p… y de donde cualquiera que pueda sale por piernas.
Como decía aquel “NO es lo mismooooo”
noviembre 5th, 2007 a las 18:02 Vota el comentario:
Yo no sé cómo después de la emocionante reivindicación de la españolidad del discurso institucional de Marianico Rajoy y el ultranacionalista volumen epistolar de Chema Aznar no salen los gibraltareños com banderitas rojigualdas a reivindicar la españolidad del pezón… digo… peñón. Esta gente no tiene alma, o algo.
noviembre 5th, 2007 a las 18:03 Vota el comentario:
Pero esa hipotética reivindicación de territorio allende las chafarinas no tiene un caldo de cultivo (al menos oficial).Y en todo caso sería sobre unas bases jurídicas diferentes
noviembre 5th, 2007 a las 18:06 Vota el comentario:
#278 Javier_Madrid
A ver, en pocas palabras: ¿Y TIENE QUE SER ESPAÑOL? Lo que yo digo es que sigan siendo británicos, pero británicos de verdad, no paraíso fiscal ni pollas, ¿o es que la única alternativa es ser parte de España?
(me estás empezando a tocar los cojones con tus condescendencias, ¿sabes?)
noviembre 5th, 2007 a las 18:07 Vota el comentario:
Y las patrulleras inglesas transportan tesoros expoliados por empresas privadas al patrimonio nacional y las autoridades inglesas son las que permiten una legislación inexistente en cuanto a protección medioambiental y las que deciden reparar un submarino con una fuga nuclear en nuestro pais a 2000 km del suyo.
El problema de Gibraltar es precisamente que sea Inglés. Ellos son los responsables de la situación, los gibraltareños solo aprovechan la coyuntura.
Juraría que no es tan difícil de entender.
noviembre 5th, 2007 a las 18:08 Vota el comentario:
(sigo) YA SÉ QUE ES UN PARAÍSO FISCAL CON UN RÉGIMEN DIFERENTE A REINO UNIDO (lo pongo en gordo para que lo veas bien), Y LO QUE QUIERO ES QUE DEJE DE SER UN PARAÍSO FISCAL Y UN NIDO DE PIRATAS, PERO ESO NO TIENE UNA PUTA MIERDA QUE VER CON QUE SEAN PARTE DE ESPAÑA O NO.
noviembre 5th, 2007 a las 18:10 Vota el comentario:
#283 Javier_Madrid
¿No es más fácil y más realista presionar a los ingleses para que cambien “la coyuntura” que presionar a los ingleses para que nos den Gibraltar a nosotros, que ya nos encargamos del tema?
noviembre 5th, 2007 a las 18:10 Vota el comentario:
Para entenderte primero necesitamos saber qué cómo pretendes: ¿anexionarnos Gibraltar para acabar con el contrabando? Ah, vale: ¿Nos anexionamos todo Marruecos también, para acabar con el contrabando y el problema de las pateras?
noviembre 5th, 2007 a las 18:14 Vota el comentario:
Don mascarpone, que no me había enterao de su duda esistensiá. Era un purparlé, es que es mas diver en femenino.
Sorry.
noviembre 5th, 2007 a las 18:16 Vota el comentario:
Sinceramente, no (esta mañana pensaba yo lo mismo oyendo la radio…)
noviembre 5th, 2007 a las 18:24 Vota el comentario:
#280 pues sí, es curioso y así lo planteó Carod en el debate de TVE. ¿cómo es que tras 50 años de gibraltá apañol, ningún llanito quiere ser español? esto debería hacer pensar a la clase política y a la sociedad española en general.
PD: quizá es por que son todos unos fascistas ¿no? XD
noviembre 5th, 2007 a las 18:24 Vota el comentario:
#287 andaqueno dice:
Alabados sean los dioses.Esto era ya un sinvivir y nadie de los camaradas se dignó a oir mis súplicas.En futuros hilos,inmersos ya(quizás)en la mútua simpatía,te daré cumplida explicación del por qué de mis aterradoras dudas.
noviembre 5th, 2007 a las 18:30 Vota el comentario:
Coño, ahora el que se queda con la mosca tras el pabellón auditivo soy yo…
noviembre 5th, 2007 a las 18:31 Vota el comentario:
Son casos diferentes. Lo de Gibraltar se basa en el tratado de Utrech entre el reino de España y el reino de Inglaterra, es una colonia en los términos en que se establece en el tratado (aunque la potencia colonizadora lo fuerce al máximo). Con relación a Ceuta y Melilla, pertenecen a la Corona desde antes de que se constituyese el reino de Marruecos. Ceuta y Melilla son, desde luego, africanas y rifeñas, pero jamás marroquiés. De hecho, los moros estas ciudades se refieren despectivamente a los marruecos como “kurdos” (por si a alguien le interesa nosotros somo gawris).
En el caso en que se restaurase la república del Rif, siempre se podría dialogar con la población amazigh autóctona.
noviembre 5th, 2007 a las 18:32 Vota el comentario:
#283 Javier_Madrid
“El problema de Gibraltar es precisamente que sea Inglés”
vamos, que si en el peñón ondeara la bandera de, por ejemplo, Senegal, lo de Gibraltar ya no sería un problema ¿no?.
Aprenda a enunciar bien lo que quiere decir, que es más bien que para usted el problema no es que Giraltar sea inglés, sino que no sea español.
Y a ver si los que vamos a tener que sacar las marionetas para explicar las cosas somos nosotros.
Deduzco que usted es de los que se decapitan cuando les duele la cabeza ¿no?
Ya se lo dije en su momento, reclamar la nacionalidad española no es desde luego ni la forma más fatible ni la más rápida de acabar con los problemas qe nos causa Gibraltar.
noviembre 5th, 2007 a las 18:32 Vota el comentario:
#237
Justamente. Por eso he defendido en mi anterior comentario que lo lógico es que Gibraltar para España y Ceuta y Melilla para Marruecos.
Además siempre pasa lo mismo, solo pueden mantanerse enclaves de este tipo si hay un desproporción de fuerzas entre los países implicados. Si España fuera una potencia igual o mayor que Gran Bretaña haría tiempo que Gibraltar sería español. Con Ceuta y Melilla pasa lo mismo. Así que la existencia de estas colonias es un signo de desigualdad entre los estados y poco más.
Sigo teniendo dudas, sinceramente, sobre si el norte de Marruecos es o no Marruecos. Creo que esta zona se “arabizó” por la fuerza o algo así y que sus habitantes no quieren mucho al Mohamed ni a los árabe-marroquies. Por otra parte alguien ha dicho que los verdaderos bereberes habitantes de la región se han extinguido o sus descendientes viven en Ceuta y Melilla. La verdad, eso no me parece muy creíble, creo que sigue habiendo bereberes en muchos sitios.
Espero que alguien resuelva estas dudas.
noviembre 5th, 2007 a las 18:34 Vota el comentario:
En atención a tu deferencia,te diré que solo me es permitido adelantarte que no siempre he sido quien soy.
noviembre 5th, 2007 a las 18:38 Vota el comentario:
Señor Darth, no sé si lee los periódicos, pero el que mantiene el estatus colonial y su peculiar paraiso fiscal y legal es la GB. Ud. dice alegremente ¡Que se hagan británicos estándar! El problema es que ni la metrópoli ni los llanitos quieren. Entonces creo que la alternativa, que sea devuelta a sus anteriores dueños en virtud del tratado de Utrecht (que no permite su independencia) es perfectamente legítima.
En cualquier caso, ante las dos posibles alternativas al actual nido de piratas: a) Que Gib. sea asimilado por España o b) que sea asimilado por Gran Bretaña es obvio que el gobierno español debe defender los intereses de España, ya que para defender los intereses Británicos ya está el gobierno Británico (bueno, y Darth).
noviembre 5th, 2007 a las 18:38 Vota el comentario:
#285 Anonymouse
No, hombre, Anony, eso es de izquierdistas acomplejados. Javier me ha hecho ver la luz.
Mi vecino de abajo tiene una cría quinceañera que me toca los cojones poniendo música a toda hostia en las horas más intempestivas (y no veas tú las mierdas que escucha). Como soy un izquierdista acomplejado, había pensado en hablar con sus padres para que le llamaran la atención. Pero Javier me ha convencido: voy a dejarme de complejos y reclamar la patria potestad de la chavala, para que me den su tutela y así enseñarla a comportarse como es debido. Ya sé que ni es mi hija, ni tiene ningún problema con sus padres, ni tengo ningún derecho, pero coño, tengo que dejarme de complejos de izquierda boba y mirar por mis intereses.
noviembre 5th, 2007 a las 18:39 Vota el comentario:
#289 Napartheid
Quizá por el mismo motivo por el que los andorramos no tienen un furor especial por ser catalanes, a pesar de els segadors y demás revoleos de banderitas, ni los de Liechtenstein Suizos o Austriacos. Básicamente porque, a menos que seas pobre de solemnidad, se está mejor mandando en casa de uno (siempre que disfrutes de las ventajas generales de economías parasitarias y defensa pagada o asegurada) que de lacayo en el palacio del rey, digo.
noviembre 5th, 2007 a las 18:39 Vota el comentario:
Entonces, como dato pa un pobre ignorante de la historia como yo: ¿Marruecos ya existía como tal cuando España conquistó Ceuta? Y…¿a quién se la conquistó?
Gracias por adelantado por la clase rápida de historia.
noviembre 5th, 2007 a las 18:41 Vota el comentario:
Quedando la duda resuelta de que NO son casos comparables… ¿accedera Escolar a modificar su duda o al menos a poner la respuesta para todo aquel que no tenga la paciencia que tenemos otros en leer todos los comentarios?
Por lo de rectificar y esas cosas, y los giros de 180 grados y tal. Que me parecen geniales, siempre y cuando se predique con el ejemplo.
Un saludo