ene 04
Con la burbuja inmobiliaria estábamos mejor…
El paro ha registrado en 2007 el mayor aumento en cinco años. La mitad de los nuevos desempleados proceden de la construcción. El 40% de los que han perdido el trabajo son inmigrantes… Estas cifras no sólo suponen un problema personal y económico para esos seres humanos. También social. Son el caldo de cultivo para más exclusión social, marginalidad y radicalización del discurso xenófobo. A esta coyuntura se suma la subida de precios y la pérdida de confianza de los consumidores.
El PP sale ahora en tromba contra el Gobierno para decir que la política económica ha fracasado. Sí, y seguirá haciéndolo, pero no es sólo la política económica de este Gobierno, sino de todos los anteriores. Todos los Gobiernos de la democracia han apostado siempre y en primer lugar por una fórmula hasta ahora mágica: ladrillo+sol+playa.
La construcción mueve un mundo de plusvalías, comisiones, y empleos directos e indirectos: canteras, fábricas de material, transportes, electricistas, fontaneros, intermediarios… Si se para la construcción, en España, se para todo. Irlanda era un país más pobre que España en 1986, cuando ambos entraron en la entonces Comunidad Económica Europea (hoy Unión Europea). (Corrección, España entró en la UE en 1986, Irlanda en 1973. En los años 80 ambas tenían parecidas cifras macroeconómicas) Desde entonces, Irlanda ha apostado por la investigación y el desarrollo; ha apostado en basar su economía en el conocimiento. Hoy sus cifras económicas son excelentes.
España, en cambio, y gobierne quien gobierne, ha basado su economía en el pelotazo, el dinero fácil, la comisión, los márgenes de beneficio escandalosos y en cortar el grifo de los sueldos de los trabajadores. Encima la productividad sigue por los suelos: somos el país del café, copa y puro. De las comidas de dos horas, del llegar a casa a las diez para no tener que bañar a los niños. El país del corto plazo y la improvisación. El país del patxarán después de cada comida y del BMW sea como sea.
Ahora nos pilla el toro y el PP querrá aparecer, de cara a las elecciones, como el salvador de la patria, cuando ha sido el enterrador jefe del cementerio. Al PP le viene de perlas esta coyuntura económica. Tras el fracaso de su estrategia electoral basada en la crítica a la política antiterrorista del Gobierno, ahora por fin han mordido en zona descubierta. “Es el ladrillo, estúpidos: hay que decirle a la gente que con la burbuja inmobiliaria estábamos mejor”. Esta frase retumba estos días, seguro, en los gabinetes de estrategia electoral de los dos grandes partidos.
Asistamos, con regocijo, al “populismo del ladrillo” que ha empezado a desarrollar el PP y al que, quizá, se sume el PSOE.
[Este post se publica simultáneamente en La Fragua]
enero 4th, 2008 a las 08:45 Vota el comentario:
PRIMEro se tendría que cambiar la mentalidad de los políticos, no de los electores, que bien saben que del aire no se vive.
enero 4th, 2008 a las 08:49 Vota el comentario:
Y por cierto, el PP se puede apuntar a cursos de bailes regionales, insisto en que la gente no es tonta. Ahora vendrán los kuryakines de siempre a decir que no, que todos son gilipollas menos ellos, que votan a lo que votan, y que lo mejor es que la gente no participe, claro.
enero 4th, 2008 a las 08:50 Vota el comentario:
La próxima legislatura deberá enfrentarse a un escenario de crisis. Lo siento por el PSOE, al que siempre le ha tocado. No me gustaría que ganara el PP, pero sí querría verlo al timón con esos nubarrones: los liberalotes se iban a cagar.
enero 4th, 2008 a las 08:52 Vota el comentario:
La campaña electoral se va a desarrollar a ladrillazos, nunca mejor dicho.
enero 4th, 2008 a las 08:58 Vota el comentario:
“No me gustaría que ganara el PP, pero sí querría verlo al timón con esos nubarrones”
Yo, mientras sigan en manos de la ultraderecha, ni borracho.
enero 4th, 2008 a las 09:02 Vota el comentario:
Joder andaqueno, las 8:49 y ya dando caña, lo tuyo es devoción
enero 4th, 2008 a las 09:05 Vota el comentario:
#5 -> Yo tampoco. Me refiero a que siempre han bregado con el mar en calma, mientras que el trabajo sucio se lo habían hecho otros. Nos íbamos a cagar todos.
enero 4th, 2008 a las 09:16 Vota el comentario:
#1 Pues yo creo que los electores son los primeros que han ido a enriquecerse con el ladrillo… Siempre han podido uasr sus ahorros para invertir en bolse en vez de eso y no ha habido manera.
enero 4th, 2008 a las 09:20 Vota el comentario:
[...] Con la burbuja vivíamos mejorwww.escolar.net/MT/archives/2008/01/con-la-burbuja-inmobilia… por dmar hace pocos segundos [...]
enero 4th, 2008 a las 09:24 Vota el comentario:
Tu en cambio has dejado encargado a tu primo para que ponga el mensaje, no?
enero 4th, 2008 a las 09:25 Vota el comentario:
Por cierto, ¿te animas a responder lo de las herencias y el liberalismo, o también te pilla mal hoy?
enero 4th, 2008 a las 09:28 Vota el comentario:
No se en que país vive este buen hombre, pero le puedo asegurar que ni yo ni la gente que conozco se pueden permitir el “café, copa y puro”, ni mucho menos llegar a las 10 de la noche a casa para escaquearse de nada…eso pasará entre los Españoles de bien, aquí en Barcelona le puedo asegurar que no. Por lo demás, creo que el problema ya está muy arraigado en los políticos españoles en general…
enero 4th, 2008 a las 09:29 Vota el comentario:
Pequeño detalle: Irlanda no entró en la UE junto con España. Entró en 1973, junto al Reino Unido.
Pero, en efecto, no empezaron a aprovecharse en serio de sus beneficios hasta Maastricht; como nosotros.
enero 4th, 2008 a las 09:30 Vota el comentario:
Bueno lo del liberalismo y el ladrillo adjunto debe ser como lo de John Locke, padre del liberalismo y filósofo de la libertad, que era accionista de la Royal Africa Company, que compraba y vendía esclavos. Pura coherencia, oygan.
enero 4th, 2008 a las 09:32 Vota el comentario:
Vengo diciendo últimamente que la crisis se veían venir. Sin ser un experto, intuyo que España tiene dos debilidades económicas, que son la dependencia de:
- El sector de la construcción como motor primario de la economía.
- La inmigración ilegal como fuente de mano de obra barata (tanto en sueldos como en prestaciones).
Si quitas uno de estos dos, nos vamos a la mierda. Pero la construcción tiene un tope de saturación, y la contratación ilegal es inhumana.
Estos inmigrantes representan la parte más débil del sistema. Si se para la economía, son ellos los primeros en caer (ya que su despido es gratuito). Además, suelen tener una mano delante y otra detrás, es decir, carecen de propiedades, al menos en nuestro país. Gran parte de sus ganancias viajan a sus países de origen. Lo cuál significa que, siendo totales desposeídos, una vez pierden su trabajo quedan literalmente en la calle.
Muchos pasarán incluso hambre. Y eso es malo para ellos, pero también para nosotros, debido a la inestabilidad social que puede provocar.
enero 4th, 2008 a las 09:32 Vota el comentario:
A mí tampoco me gustaría que el PP gestionase el estallido de la burbuja, entendiendo como gestión pasarse los cuatro años de legislatura echando las culpas al PSOE de todos los males del país.
Espero que esta campaña nos expliquen uno y otro qué piensan hacer para afrontar la anunciada y esperada crisis del sector de la construcción.
enero 4th, 2008 a las 09:35 Vota el comentario:
Lo que haría el PP sería tratar de alimentar el mismo problema, a ser posible beneficiando a los mismos que nos han metido en él, agravándolo, en suma.
Zaplana, haciendo amigos.
enero 4th, 2008 a las 09:43 Vota el comentario:
#17
Lo que pasa es que agravar el problema ya es complicado, a no ser que inventen hipotecas heredadas de padres a hijos. El sector se ha frenado porque:
a)La gente no puede pagar lo que piden y los bancos no asumen ese riesgo.
b)Ya no supone una inversión con una rentabilidad inmediata para cualquier persona de clase media-alta.
c)El euribor se ha convertido en la pesadilla semestral de mucha gente.
enero 4th, 2008 a las 09:43 Vota el comentario:
ON Topic -> http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/04/espana/1199412020.html
Aunque sea otra “victoria de mierda” (jojo)
enero 4th, 2008 a las 09:45 Vota el comentario:
Ipon, yo es que nunca considero que un problema no pueda ser manifiestamente empeorable ni un rico se sienta contento con lo que tiene. Siempre se les puede ocurrir algo, todavía no vivimos como pakistaníes, 40 en cada piso.
enero 4th, 2008 a las 09:45 Vota el comentario:
#18 Las deudas se heredan desde siempre.
enero 4th, 2008 a las 09:49 Vota el comentario:
OT – HOYGAN! Al hilo de las denuncias contra los trabajadores de la limpieza en Metro de Madrid, ¿alguien sabe en qué acabaron las denuncias de sabotaje por las averías del Metro de antes de las elecciones?
Y al hilo de eso y al hilo del hilo de ayer, ¿por qué los medios no persiguen más estas cosas? ¿Qué fue de las denuncias contra Ce Ce O O que hizo Público?
enero 4th, 2008 a las 09:50 Vota el comentario:
OT – ¿Y la intervención del inefable y gilipollas Miguel Ángel Rodríguez en el escándalo de Air Madrid?
enero 4th, 2008 a las 09:57 Vota el comentario:
No se puede ir en contra de la idiosincrasia.
enero 4th, 2008 a las 10:01 Vota el comentario:
“España, en cambio y gobierne quien gobierne, ha basado su economía en el pelotazo, el dinero fácil, la comisión, los márgenes de beneficio escandalosos y en cortar el grifo de los sueldos de los trabajadores”
Oiga, gobierne quien gobierne no, porque el aumento que ha habido en los cuatro últimos años en inversión en I+D ha sido importantísimo comparado con las inversiones ridículas anteriores. A pesar de lo cual, deja mucho que desear.
enero 4th, 2008 a las 10:09 Vota el comentario:
el aumento que ha habido en los cuatro últimos años en inversión en I+D ha sido importantísimo comparado con las inversiones ridículas anteriores
Tiene usted razón, pero la I+D es una inversión a largo plazo y sus beneficios no se empezarán a valorar hasta dentro de un par de lustros, cuando gobierne otra vez el Peperío. Luego dirán que ha sido mérito suyo, claro.
enero 4th, 2008 a las 10:14 Vota el comentario:
“Luego dirán que”
No importa, siempre lo hacen, sea como sea. Lo que importa es que la gente no les crea.
enero 4th, 2008 a las 10:15 Vota el comentario:
CUIDADO CON LA DERECHONA QUE VIENE A TOMARNOS EL PELO:
http://lasombradeaznar.blogspot.com/2008/01/el-partido-popular-encara-la-recta.html
enero 4th, 2008 a las 10:43 Vota el comentario:
De aquí a dos meses
En Génova y ABC
se chutan con recesión,
cantan hiperinflación
y hacen del IBEX puré,
mas la gente de parné
no duerme con lo del paro
ruega para el pobre amparo
y, eso sí, lucro cesante
pues para el simple currante
el rólex resulta caro.
enero 4th, 2008 a las 10:48 Vota el comentario:
#20
Ciertamente cualquier situación puede empeorar, es cuestión de empeño, pero forzar la economía para estrellarse sin remedio es de inconscientes que no ven más allá de su nariz.
#22
Ya, hombre. Me refería a que endeudar a tus futuros hijos fuese la única forma de acceder a un piso. Ahora sucede, pero de momento no es lo normal.
enero 4th, 2008 a las 11:03 Vota el comentario:
Si me permiten unos comentarios:
1/ En una economía de mercado y globalizada, si un país invierte en un sector u otro, no es algo que dependa demasiado del gobierno. La gente invierte en aquello que da más beneficio, y tras el hundimiento de las tecnológicas y las telcos en 2000 (¿recordamos Terra?) todo el que tenía dinero lo invertía en ladrillo. Y ahí poco puede hacer ningún gobierno. Los controles que tiene el gobierno sobre la economía son cada vez menores (¡Ni siquiera puede decidir el tipo de interés, con lo que ha estado alto cuando no nos ha interesado, y ahora que interesa que esté alto, empezará a bajar!)
2/ Es cierto que los gobiernos pueden influenciar: por ejemplo, en sus 8 años de gobierno el PP no hizo NADA, absolutamente NADA, por evitar que el precio de la vivienda se más que duplicara. Imagino que el hecho de que fueran ellos mismos los que se estaban enriqueciendo con ello no tendría nada que ver.
3/ Es cierto que los gobiernos pueden influenciar: pueden hacer inversiones en estructuras (ferrocarriles, puertos, autopistas y todo eso; y en eso el PSOE ha invertido como 100 más que el PP en toda su historia) y pueden invertir en I+D, a ver si suena la flauta, y luego la iniciativa privada toma el relevo. En el caso del PP la I+D fue inexistente, en el caso del PSOE se invirtió en investigación en universidades (en los primeros años de González, y ahora con ZP) con resultados mediocres. Ojo, la culpa no fue sólo del gobierno, sino de atavismos culturales que hacen que universidades y empresas sean compartimentos estancos. Esa inercia es muy difícil de cambiar.
4/ Otro atavismo cultural: que el empleado es un coste, y no un activo. Y con ello toda una producción industrial y de servicios basada exclusivamente en precios bajos y no en calidad. Difícil de modificar, ni por el gobierno ni por Dios que se apareciera a la CEOE. Creo que esa cultura sólo va a cambiar cuando le veamos las orejas al lobo de la Europa del Este, que produce aún más barato.
5/ Lo del “café, copa y puro” y “patxarán después de cada comida” es un topicazo tal falso como que todos los españoles somos toreros y que aquí siempre hace sol y buen tiempo. Igualmente tonto el decir lo bien que lo hacen los otros: si van a Irlanda, fíjense en los precios, mucho más altos que los de Madrid, y fíjense en los salarios. Y otra cosa, salgan de Dublín y vean el estado de las carreteras. Irlanda no está aprovechando esta bonanza económica para dotarse por fin de una red de carreteras modernas, y no de unas comarcales más aptas para mover rebaños que coches (¡Lo he visto con mis propios ojos: carreteras nacionales cortadas por el paso de ovejas!)
6/ Ahora que el PP se pone la careta de “voy a hablar de lo que realmente le interesa a los ciudadanos” es el momento de cagarse en los putos muertos de Rajoy. Y recordarles la conspiranoia, la rendición ante ETA, la venta de Navarra, el España se rompe, el intento de golpe de Estado con el Constitucional, los miles de minolles de manifestantes cada sábado, el comer hostias de los obispos y clamar contra el matrimonio homosexual y la EpC, el pro-franquismo con el que atacaron la ley de memoria histórica, y los boycots desde sus gobiernos autonómicos a leyes como la de dependencia.
Que vean que no nos chupamos el dedo, y que tenemos memoria.
Y efectivamente, en breve aparecerán los desmovilizadores del voto de izquierdas (los auténticos, como Kuryakin, que si no puede votar HB no vota y nos lo cuenta; y los falsos como el batman de los cojones, que apesta a opusino) A esos, ni agua.
enero 4th, 2008 a las 11:05 Vota el comentario:
La principal diferencia con Irlanda es que la élite financiera española se creó en los tiempos del estraperlo. Y claro, cuesta mucho cambiar de costumbres o métodos, por eso un empresario autóctono preferirá siempre invertir para llegar a presidente de su club de futbol que en investigación y desarrollo.
enero 4th, 2008 a las 11:07 Vota el comentario:
Por una vez haré una excepción y volveré a postear en este blog, ya saben, una vez al año no hace daño.
En fin, comienza el año y algunos siguen igual de perdidos, eso sí, dando caña al contrario. Seguro que si acudes a otros medios más “liberales” su versión será casi la misma, pero donde sale repetidamente PP aparecerá PSOE. Son cosas del bipartidismo, del sistema electoral de este país, y del sentimiento futbolero que muchos trasladan al mundillo de la política. Sé que alguno me dirá que hay más alternativas, empezando por IU o por otros partidos nacionalistas. Ni los unos ni los otros han demostrado claridad de ideas ni tampoco capacidad para afrontar los verdaderos problemas de un país o conjunto de naciones (a mi eso me importa poco, la verdad). El propio Llamazares ha propuesto medidas para “ayudar” a los hipotecados más pillados. A buenas horas se preocupan por los hipotecados que no supieron calcular correctamente su riesgo. Luego dicen que aquí no hay hipotecas subprimes y otras gilipolleces. De los nacionalistas, mejor no hablo, parece que ni su singularidad ni identidad propia les ha salvado de los excesos típicos de la españolidad más cutre e ignorante, la burbuja de la avaricia también ha alcanzado sus tierras.
Algunos ya lo dijimos en su momento, anticipamos lo que podría ocurrir y la responsabilidad que tendría cada uno en este cambio de ciclo que de aterrizaje suave no tiene nada. Tal vez, cuando estemos metidos de lleno en una crisis de proporciones colosales, el españolito medio comience a despertar de su apatía y su cerrazón. Y puede que tal vez deje de buscar enemigos en siglas específicas, para realmente tener presente la magnitud del problema y por fin lograr apartarse de ese pragmatismo disfrazado de estupidez que siempre suele apostar por el voto de castigo o el voto del miedo. Tal vez si llega ese día la gente comprenda que sólo quedan dos soluciones para intentar cambiar las cosas en este país, optar por la abstención activa (mientras no se cambie el sistema electoral actual) u optar por algún partido friki que disponga de un programa electoral, lo suficiente breve y falto de promesas rimbombantes, como para tomarlos en serio.
Sin regeneración política (para todos) no hay solución, sólo parches que puede que ni siquiera sirvan para alargar la agonía. No hace falta ser un burbujista inconformista para darse cuenta que la macroeconomía de este país se va al garete, con supuestas inversiones de I+D (me río yo de éstas, y hablo de experiencia propia con administraciones públicas y universidades) o sin ellas. Así que ya saben cuál es su papel, porque obviamente aquí los únicos que pueden forzar esa regeneración política (vía reformas en el sistema electoral, comenzando por las listas abiertas) son los ciudadanos. Hablo de ciudadanos críticos, objetivos, capaces de salir a la calle para manifestarse y defender sus intereses, sin necesidad de sacar ninguna chorra banderita (sea con pollo o sin él, sea tricolor o con estrellitas), ni de mostrar camisetas con el che, o cualquier otra consigna política, sin necesidad de llevar panfletos o pancartas acusando de todos los males a siglas determinadas, sin mezclar churras con merinas, ni traer a coalición guerras pasadas o actos de corrupción o terrorismo de estado. Y quien habla de la calle habla de cualquier otro entorno, incluido Internet, pero bueno, hemos comenzado un año nuevo y aquí algunos siguen con sus tonterías de siempre. Supongo que este país realmente no tiene solución y es una lástima. Supongo que sólo me queda invertir más en formación e idiomas y optar por emigrar de una vez por todas.
enero 4th, 2008 a las 11:16 Vota el comentario:
Afortunadamente nuestros mandatarios ya lo habían previsto y tienen un plan B… oh wait…
enero 4th, 2008 a las 11:23 Vota el comentario:
#33
Hablo de ciudadanos críticos, objetivos, capaces de salir a la calle para manifestarse y defender sus intereses, sin necesidad de sacar ninguna chorra banderita…
Ciudadanos críticos… ¿Los que se han hipotecado a 50 años vista pagando tres veces el valor de un piso artificialmente inflado en un 40/60% o los que sólo se han hipotecado el 80% del sueldo a 30 años?
No siento lástima por ellos, la verdad. Y me tocará los huevos ver como se manifiestan exigindo al gobierno de turno que les ayude con sus deudas.
El tejido empresarial no va a verse especialmente afectado, se renegocian las hipotecas para sangrar otros 20 años a los incautos y arreglado. Las grandes constructoras ya hace tiempo que diversifican inversiones, así que el pringao va a ser el de siempre: pequeños constructores e inmobiliarias. Se jodan.
enero 4th, 2008 a las 11:25 Vota el comentario:
#33
>Supongo que sólo me queda invertir más en formación e idiomas y optar por emigrar de una vez por todas.
No caerá esa breva.
enero 4th, 2008 a las 11:30 Vota el comentario:
Irlanda, además de invertir en I+D también ha bajado [la presión fiscal http://www.revistasice.com/cmsrevistasICE/pdfs/BICE_2802_1927__2B0E009B63D46C88AEC2E8C08DECDF62.pdf, recortando tipos del Impuesto sobre Sociedades hasta el [12,5% http://www.lukor.com/not-neg/economia/0408/01113330.htm (el mas bajo de la UE) y con unas cotizaciones sociales mas reducidas que la media de la UE.
Hay quien considera que esta política fiscal ha servido para que Irlanda crezca como ha crecido y se ponga como ejemplo de progreso.
El análisis del artículo me parece mas bien improvisado, plagado de tópicos y falto de rigor. Lo siento.
Y el primer comentario me parece que abunda en la misma idea: los representantes políticos no son mas que el reflejo de los votantes que los han colocado ahí, estos son los últimos responsables, por acción u omisión (abstención) de quien ostenta el poder, así que el poner pose de virgen ofendida ante los desmanes de quienes están ahí por tu voto o ábstención me parece útil para lavar tu conciencia y engañarte, pero recuerda que solo te engañas a ti mismo.
enero 4th, 2008 a las 11:39 Vota el comentario:
Sólo hay que leerse “La doctrina del shock” para saber las medidas que van a aplicar el día que consigan subir al gobierno: provatizaciones, recorte del gasto social y un modelo corporativista, con el gobierno y grandes empresas forrándose.
Se forrarán los de siempre.
enero 4th, 2008 a las 11:39 Vota el comentario:
Ay amigos, parece que todavía algunos no se dan cuenta, pero “ellos” nunca pierden.
Es precisamente con la crisis y las depresiones económicas donde ganan más, Zaplana & friends tienen una frotación de manos perenne. Cuando el IBEX se hunda y arrastre a la gran cantidad de “bolsistas a tiempo parcial” que tenemos en España, y cuando la gente empiece a vivir en parkings, “ellos” saldrán a comprar los saldos y a multiplicar exponencialmente su capital.
P.D: Esto ya ha pasado y volverá a pasar.
enero 4th, 2008 a las 11:47 Vota el comentario:
En tiempos de crisis, imaginación y horas de trabajo, no hay que dramatizar, estas cosas sirven para que espabilemos. Los del PP, en lugar de ponerse el buzo de trabajo, intentarán sacarle partido, pero soluciones, ninguna. Lo de siempre, darle al pico y echar la culpa al prójimo.
enero 4th, 2008 a las 11:53 Vota el comentario:
Hombre,en Irlanda lo de turismo y playa lo tienen dificil.
enero 4th, 2008 a las 11:54 Vota el comentario:
Menos mal que está Lukas para decirnos que hacer. Imaginación y trabajo; ahí es nada, camarada! la imaginación al poder!
enero 4th, 2008 a las 12:02 Vota el comentario:
Soy votante del PSOE y me parece lamentable el sesgo de esta noticia, que viene a decir que el PSOE lo ha hecho mal pero que la culpa es del PP …. y que encima son unos aprovechados. Y yo que creía que en los últimos 4 años había gobernado el PSOE. Sinceramente, me cabrea este directismo.
enero 4th, 2008 a las 12:10 Vota el comentario:
cuidado con el miedo que es muy contagioso. Todos queríamos acabar con el modelo económico del ladrillo, y todos sabemos que acabar con él implicaba una crisis de transición. Pues aquí es donde estamos y lo que tenemos que hacer es alegrarnos de que por fin vamos a pasar de pantalla.
Alex Rovira: “La crisis es una oportunidad para renacer”
http://www.noticias.com/entrevista/alex-rovira-escritor-y-experto-desarrollo-personal-3n6.html
enero 4th, 2008 a las 12:16 Vota el comentario:
#42 pobrecito hablador
Te va el nick de cojones.
enero 4th, 2008 a las 12:19 Vota el comentario:
Hablador
De todas las maneras esa frase “en tiempos de crisis, imaginación y horas de trabajo” no es mía, es algo que dijo un Premio Nobel de Economía. Si no te parece bien, también podrías reclamar al maestro armero, en tu derecho estás.
enero 4th, 2008 a las 12:20 Vota el comentario:
#37 Israel dice:
Enero 4th, 2008 a las 11:30 am
Caballero, esta política fiscal se ha ido aplicando posteriormente. Cuando se han obtenido los frutos de la anterior política de inversión en I+D.
enero 4th, 2008 a las 12:20 Vota el comentario:
Alerta, ataque de submarinos.
enero 4th, 2008 a las 12:20 Vota el comentario:
#2
Pues no, no vendré a eso, tu sigues insistiendo en que la gente no es tonta, pero no dices que es eso de “la gente”.
Lo que se ve es que el PP arrasa en Valencia y en Madrid con millones de votos, El Mundo se infla a vender periódicos, con un mensaje que cala en la sociedad, y que esdtá lleno de mentiras.
Tu haz lo que te de la gana. Jamas respondes a preguntas directas y crees que seguir avalando con tu voto a esta gentuza PP+PSOE es lo mejor que se puede hacer.
Yo creo que no.
Hay un matiz, yo jamás he dicho que la gente fuera gilipollas, lo que he dicho ha sido que los partidos tratan a la gente como si fuera gilipollas y que le da buen resultado.
Tu crees que debes votar para perpetuar esto. Pues vota.
Yo no tengo ningunas ganas de seguir jugando a este juego y quiero otra cosa, y mi voto es una cosa tan importante, que no se lo voy a regalar a nadie, asi no juegan con el. Si quieres darles el tuyo para que jueguen, daselo.
Y no tienes ningun derecho a descalificar a nadie por ser abstencionista en un momento dado. Igual es abstencionista ahora y mas tarde no.
Pero en mi vida he votado a nadie con la nariz tapada, ni lo voy a hacer.
Eso si que me parece que es hacer el gilipollas.
El dato que me gustaría conocer, pero que nadie se molestará em “himbestigar”, es cuántos votos de los que se emitan en su día lo han sido con “la nariz tapada”…o “a la contra”,
enero 4th, 2008 a las 12:30 Vota el comentario:
El comentario sobre Irlanda demuestra un desconocimiento total y absoluto de la situación irlandesa.
Irlanda es lo que es gracias a un impuesto de sociedad del 12% que permite a las sociedades facturar aquí lo que venden por toda europa con un importante descuento, a que hablan inglés y eso supone una ventaja bestial para las empresas americanas (junto a que son 30 minutos menos de avión que a Londres), a que cuando las empresas empezaron a venir los sueldos eran bajísimos y al IDA que se gastó los fondos europeos en pagarles a esas empresas sus business parks y sus infraestructuras mientras se olvidaban de las infraestructuras del país.
Y mientras tanto todo el mundo a invertir en vivienda. Y el estado iralandés a cargar impuestos sobre el consumo.
En 2007 la vivienda ha bajado un 8% y los presupuestos del gobierno se han ido al carajo, la economía empieza a venirse abajo, las empresas se empiezan a ir, el paro a crecer y el país no tiene ni trenes, ni autopistas, ni depuradoras de agua para la población que tiene lo cual lo hace poco atractivo para atraer inversión.
Para coger ejemplos puntuales Irlanda puede estar muy bien, pero en una visión global, Irlanda no es más que una locomotora acelerando hacia un precipicio. Y en concreto en el tema de la burbuja inmobiliaria no es un gran ejemplo a usar como comparación, porque aquí ya está explotando y está haciendo mucho mucho daño.
enero 4th, 2008 a las 12:31 Vota el comentario:
Pero qué catastrofistas que estáis hoy. Coño si os han vendido pisos mierda por 200.000 euros en lugares donde todavia se cuelga la ropa por las ventanas. De qué crisis habláis si la verdadera crisis lleva apareciendo en los periódicos todos los dias esta última legislatura con pequeños alcaldes y cargos públicos robando a manos llenas.
Vosotros realmente creeis que un tipo que gana 1.500 euros puede tener una crisis peor que la que tiene?. Panda abrid los ojos, nuestra única crisis es luchar por tener unos políticos decentes.
enero 4th, 2008 a las 12:45 Vota el comentario:
“políticos decentes”, en el sentido que creo que Matacuras invoca es lo que se tiene votando con la “nariz tapada”.
Esos “políticos decentes”, perderán el culo con el mensaje…”tu no te preocupes y sigue votando”.
enero 4th, 2008 a las 12:47 Vota el comentario:
#51
Si no quieren corrupción no voten al PP, el partido que hoy en día más corrupción representa. Y se lo dice un tipo de derechas.
enero 4th, 2008 a las 12:52 Vota el comentario:
Si no votas, otros elegiran por ti
enero 4th, 2008 a las 12:56 Vota el comentario:
“Tu haz lo que te de la gana”
Hombre, gracias. De entrada seguiré ignorándote y teniéndote por un fascista de mierda.
enero 4th, 2008 a las 12:56 Vota el comentario:
#52 Lo último que puedes hacer es dejar de votar.
Dejar de votar es ceder tus opiniones, es perder tu condición de ciudadano, es el discurso de la derecha, por ejemplo con Franco no habia que votar.
Dejar de votar no soluciona nada, dejar de votar es lo que piden los Obispos.
Dejar de votar te quita todo el derecho a quejarte.
enero 4th, 2008 a las 13:02 Vota el comentario:
Jota, no te molestes, hombre, y por favor no sigas con ese discursillo rancio de acusar de opusiano o derechista a todo aquel que no comulga con tus consignas. Si sigues por ahí, el que va a parecer como derechista autoritario vas a ser tú, aunque, bueno, de imbéciles oportunistas y extremistas también hay bastantes en esa mal llamada “izquierda” socialista de caviar, e incluso también en la izquierda ecopacifista, de la cual no ando muy alejado. En fin, por mucho que te empeñes el PSOE no es un partido de izquierdas, anda, repite conmigo, que no es tan difícil, el PSOE no es un partido de izquierdas, el PSOE no es un partido de izquierdas, el PSOE no es un partido de izquierdas… con el PSOE en el gobierno las grandes empresas también consiguen beneficios récords, eso sí, a costa de un brutal endeudamiento de las familias y las pymes,… y paro ya porque a estas alturas ya no merece la pena gastar más el teclado para explicar lo obvio. Ahora vendrá algún lumbreras recordando lo malo que son los otros, los peperos, y servirá de poco repetir que uno nunca ha votado a ese partido, pero bueno, es lo que hay.
Por cierto, en algo si te doy la razón, junto a alguna otra exposición que ha hecho otro compañero. Irlanda no es el mejor ejemplo para realizar comparaciones, ahí nacho no ha estado muy acertado.
enero 4th, 2008 a las 13:07 Vota el comentario:
“Tu crees que debes votar para perpetuar esto. Pues vota.”
Ah, y no votando la cosa va a cambiar. Seguro.
Que más quisieran ciertos políticos que no tener que rendir cuentas ante nadie. Porque en eso precisamente consisten unas elecciones, en someter su gestión al juicio de los votantes, que son los que deciden si sigue o no.
enero 4th, 2008 a las 13:07 Vota el comentario:
Natxox: el artículo de la revista ICE muestra la evolúción de la fiscalidad y del PIB per capita en los países de la UE entre 1.995 y 2.001. Si queremos pensar que el avance en PIB se debe solo a las políticas de I+D y que la política fiscal no influye, y queremos creer que el impacto sobre la economía de la fiscal es mas lento que la de I+D, bien es un argumento. Pero que no creo que pueda soportar un análisis mínimamente crítico.
enero 4th, 2008 a las 13:13 Vota el comentario:
#57 murcielago dice:
el articulo es de Toño Fraguas, no de Escolar, gilipollas.
enero 4th, 2008 a las 13:14 Vota el comentario:
Ya sasbía yo que habís encontradop trabajo como vendedor de etiquetas.
El recurso al insulto es lo que te queda.
La cuestión no es que tu puedas hacer lo que te de la gana, sino que yo pueda hacerlo sin tener que encontrarme en el camino a personajes como tu.
Si sigues tapandote la nariz, acabaras sin poder respirar.
Y ahora sigue haciendo gala del respeto que caracteriza a los personajes como tu, Enseñanos.
Reswpecto a lo que me dices de fascista…deja que me ría un poco.
Lo que no voy a hacer es insultarte.
enero 4th, 2008 a las 13:24 Vota el comentario:
Manolo, gracias por tu aclaración. Yo no he dicho que Nacho lo haya escrito, en todo caso, que no ha estado acertado, tanto si lo ha escrito él como si no. Al traerlo a su blog, entiendo yo que comparte, en cierto modo, parte de las tonterías desafortunadas que expone el autor de ese escrito. Por lo demás, en fin, si tienes algo más que añadir a este debate, pues eso, tú mismo con tu mecanismo.
enero 4th, 2008 a las 13:31 Vota el comentario:
#62
Me voy a permitir aclarar que Nacho, según dice unos cuantos hilos atrás, está de vacaciones y lejos de cualquier conexión a internet. Polotanto tiene nula responsbilidad en las cosas que perpetran los señores a los que ha dejado el chiringuito.
enero 4th, 2008 a las 13:54 Vota el comentario:
Hombre, eso de nula responsabilidad… (Y que conste que lo de ayer fue sangrante).
A lo que vamos, los datos de ayer fueron un jarrón de agua fría y hasta me hacen plantearme la posibilidad de volver a votar al PSOE con la nariz tapada, so riesgo de que vuelva el PP.
Aún así, quiero dejar bien claro que los responsables -sí, eso de antes- no son otros que los propios socialistas, que han alargado el efecto inmobiliario para poder sacar pecho del elevado crecimiento, pero ay, insostenible. No se ha mejorado el tejido productivo, no se ha primado a la industria, se ha dejado de lado la gran apuesta tecnológica y de innovación y, para colmo, se siguen respaldando explotaciones turísticas aberrantes como las del Pirineo aragonés y ahora -líbranos dómine- la barbarie de Gran Scala, centro de juego y mafia que el PSOE-PAR bendice para Los Monegros.
Vamos, que si ahora te han pillao con el carrito del helado, ¡qué quieres!
enero 4th, 2008 a las 14:13 Vota el comentario:
¿Insultar? no no, perdona, alguien que se ríe en la cara de los muertos porque le conviene políticamente es un fascista, aquí y en Tombuctú. No te insultaba, te describía.
enero 4th, 2008 a las 14:16 Vota el comentario:
Hace muuchos años que no me fumo un puro y me tomo un patxaran después de comer. He trabajado en muchos países, entre ellos en Alemania, y te puedo asegurar que lo de las comidas de 2 horas en España se ha acabao.
enero 4th, 2008 a las 14:20 Vota el comentario:
#64
Óscar, eso es lo de siempre.
Y como siempre, si tengo que elegir entre un PSOE que potencia el ladrillo, pero presenta propuestas y leyes buscando el avance social (matrimonios entre personas del mismo sexo, ley de Dependencia, Ley para la Memoria Histórica); y un PP que potencia el ladrillo, pero además trata de boicotear esos avances sociales; no veo color.
No sé, yo lo veo así de sencillo.
enero 4th, 2008 a las 14:34 Vota el comentario:
Kuryakin:
Lo de votar con la nariz tapada te lo cambio por aquello de que no hay situación tan mala que no pueda empeorar, pero no tiene sentido entrar en una guerra de frases.
Te diré que no votaré al PP por un montón de razones, de las que te destaco:
1. El PP en estos últimos años se ha quitado la careta y actúan como lo que en realidad son y han sido siempre, admiradores y SEGUIDORES de Franco.
2. En estos últimos 4 años han hecho la oposición más marrullera de la historia de la democracia española.
Hay muchas más razones para no votar al PP, pero han sido expuestas por muchas personas en muchas ocasiones y supongo que tú las conoces bien.
Dicho esto, te diré por qué dos razones principales votaré al Psoe el 9-M.
1. Porque Zapatero me merece mucha más confianza que Rajoy.
2. Para que el PP tenga la oportunidad de renovarse y de convertirse en una opción civilizada.
Por lo demás, el cansancio de vivir tantas corrupciones y tantas corruptelas de políticos durante tantos años hace que mi corazón me diga que no vote, que no merece la pena. Pero entonces mi cabeza me dice que no hay situación tan mala que no pueda empeorar y otra vez, vuelta a empezar.
enero 4th, 2008 a las 14:37 Vota el comentario:
A mí lo que me gustaría ver es que otro partido que no fuera ni el PP ni el PSOE en el poder…….. estoy hasta las narices votas a unos y son malos y votas a otros y más de lo mismo……. al final ni colores ni idea ni nada van todo a lo mismo a subirse el sueldo, y meter la mano al cajón….. tanto unos como los otros…… más les valía mirar a Europa en muchas cosas como en el caso de Irlanda y dejarse de tanta tontería de nacionalismos, de pelotazos “ponemos el cazo y miramos para otro lado”, etc… sólo miran por ellos mismos y por estar en el poder…. sinceramente estoy totalmente desencantado con nuestra clase política, las próximas elecciones me voy a pensar si voto y nunca he faltado desde lo 18 años a unas elecciones……
enero 4th, 2008 a las 14:39 Vota el comentario:
Aún así…tengo que denunciar de nuevo la política del PSOE y no entiendo cómo se pueden asumir tan fácilmente asuntos como los descritos sólo porque viene al doberman del PP. Alguna solución habrá, digo yo.
enero 4th, 2008 a las 14:40 Vota el comentario:
Copio un comentario mio en este blog hace poco más de un año.
La primera, las peroratas sociatas que sueltan algunos (que si gracias a la Ley del Suelo de la Truji ya bajan los pisos en Madrid) os las podéis dejar en Ferraz 68 y en los mítines que suelte la del kelifainder, pero aquí hablamos los adultos y es molesto tener que estar continuamente contrainformando acerca de las mentiras gubernamentales (como que en noviembre el precio de la vivienda era 9.8% superior a noviembre de 2005, pero sin soltar los datos trimestrales donde ya se aprecian bajadas de precios, o que al final de la legislatura la vivienda crecerá a ritmo de PIB, como si fuesen sus logros y no reajustes del mercado -aka pinchazo-).
La otra es que cuando los mamones pro canon, hace menos de un mes, se dedicaron a cortar el tráfico en la Castellana, la siempre respetuosa con el ciudadano UIP no soltó un solo palo (bien que hizo), porque la delegada del Gobierno (eligida por ZP, no nos olvidemos) no dio la orden. Ayer, en cambio, soltó a sus perros de presa, y no solo éramos jovenes, había padres con sus críos y tambien personas mayores. Es lo de siempre, cargan, se nos criminaliza y ya parecemos unos antisistema violentos (cuando hay de todo).
Y si, me cago en ZP porque nos está mintiendo y haciendo lo mismo que hizo el gran hayquedecirlomás del bigotes.
Aquí está
Y para el spammer antipp, también tengo cositas. Que se lea toda aquella entrada y vea quién tiene razón en 2008. Con que se lea el comentario número 89, me vale.
enero 4th, 2008 a las 15:01 Vota el comentario:
Un poco de terror mediatico, un poco mas de incultura, otro poco mas de falta de información y ya tenemos a la gente acojonada. Así tragan con todo desregulaciónnes laborales, despido libre, congelación salarial, en cuanto les dicen que esta es la formula para salir de la crisis y superar el terror. MANIPULACION. Que se prepare el PP si gana, porque lo hara en minoria y quedara en mano de Vascos y Catalanes. Si hay una crisis real, que nadie dude que el PSOE en la oposición y apoyado por los sindicatos saldra a continuamente a la calle con reivinicaciones laborales y huelgas. O se creen acaso estos del PP que tanto jalean la crisis que ellos son inmunes a ellas, también se destruirán sus empleos , tambien padeceran el paro, votar al PP no le blinda a uno de la crisis . Se dara la paradoja de que los que ahora insultan a ZP, se manifestaran con el PSOE exigiendo mejoras salariales y medidas contra el paro. Pais…
enero 4th, 2008 a las 15:08 Vota el comentario:
#70
Muy bien, pero no me refería a un “¡Que viene el lobo!”. Me refería a que tenemos un PSOE y un PP cuyas políticas económicas son similares, pero que se han diferenciado en estos últimos 4 años por que un partido ha abogado por la ampliación de los derechos sociales (o “derechos civiles”), mientras el otro se iba de manifa con la Congregación para la Doctrina de la Fe.
Y ejque si tengo que elegir entre la España que tuvimos en el siglo XIX, y la oportunidad de tener una mirando hacia el XXI, me quedo con esta última.
enero 4th, 2008 a las 15:09 Vota el comentario:
El ladrillo? el PP, no veis mas alla del PP joder, parece que el PP tenga la culpa de todo cojones. Los que han provocado el aumento de los precios en la vivienda hemos sido nosotros mismos y la bajada de tipos de interes, todos queriamos vender nuestra vivienda sacandole lo máximo posible. Si el vecino vendia por 40millones la nuestra valia 55 (como no!! mi casa es mejor que la del vecino y así sucesivamente). El problema ha venido con el aumento de los tipos de interes a nivel europeo y así un monton de cosas. Al menos en los gobiernos del PP se habia creado superhabit y caja que se están fundiendo en pocos días con politicas absurdas, en vez de atajar los problemas serios (vivienda, empleo, alquileres) etc . Cada cual que piense lo que quiera.
enero 4th, 2008 a las 15:13 Vota el comentario:
Ya decia yo. IDIOSINCRACIA
enero 4th, 2008 a las 15:23 Vota el comentario:
74 venga kuee pues me gustaria saber lo que piensas porcentaje del apro durante la epoca del aznar y ahora…salario minimo antes y ahora.
Y si con el PP habia superhabit…por eso se congelaron los sueldos a los funcionarios. Hoyga la ley del suelo del PP tampoco tuvo nada que ver en la urbanizacion salvaje.
enero 4th, 2008 a las 15:26 Vota el comentario:
#74 kuee
El PP tiene la fama de partido marrullero y reaccionario que se ha ganado a pulso durante estos últimos cuatro años. Ahora ya es tarde para cambiar esa imagen, están demasiado enmierdados. Han jugado a enmierdar y se han pringado hasta los ojos. El colmo de la desvergüenza es que quieran arreglarlo ahora haciendo causa común y manifestaciones ridículas a una con la iglesia, porque en el sentido moral o ético, como quieras, tanto unos como otros no tienen la más mínima autoridad, por su hipocresía y utilizando siempre la vara de medir que les interesa, resultan grotescos, ridículos, ya no pueden caer más bajo.
enero 4th, 2008 a las 15:43 Vota el comentario:
#74 kuee dice:
“Al menos en los gobiernos del PP se habia creado superhabit y caja que se están fundiendo en pocos días con politicas absurdas”
¿Podrías entrar más en detalle? No vale decir “el PSOE es malo”. Hay que decir por qué.
¿Qué política te parece más absurda? ¿La del permiso por paternidad? ¿La de los 2.500€ por hijo? ¿Es eso “malo”?
enero 4th, 2008 a las 15:56 Vota el comentario:
Ya sabiamos el desenlace de la combinacion de burbuja inmobiliaria y modelo economico acabaria asi. La duda es que si explotaria antes o despues del 9M. No es culpa de una siglas, sino de un modelo de sociedad.
Para mas temas relacionados recomiendo el foro de http://www.idealista.com
enero 4th, 2008 a las 16:04 Vota el comentario:
Hoygan, superhabit, dic l konomista.
enero 4th, 2008 a las 17:02 Vota el comentario:
Si es que no se puede pretender hacerse el listo sin tener ni idea…
Este Toño Fraguas busca lo que busca, nada de hacer análisis concienciudos y certeros sobre el problema de la burbuja inmobiliaria y las políticas públicas que han llevado a ella, no, de eso nada. El quiere, curándose en salud, relativa, demonizar al PP acusándolo de una hipocresía que ni siquiera sabe explicar, el articulista, con su ridículo tratamiento de la cuestión.
El ejemplo de Irlanda lo delata. Si el tigre celta es y ha sido lo que ha sido no se lo debe precisamente a la UE, ni a ninguna intromisión política o intervención pública en la economía. Que en un país se desarrollen más unas industrias o sectores tecnológicos que otros, cuando funciona, no es debido al acierto de un órgano de planificación central, sino al descubrimiento de ganancias por parte de empresarios privados, nativos o extranjeros. Irlanda es lo que es por sus bajísimos impuestos, su mínima intervención y su apuesta sin complejos por la iniciativa privada. Efectivamente, Irlanda es más libre, más liberal que España.
Las burbujas especulativas, por si no lo sabe este señor, son provocadas única y exclusivamente, a estas alturas y con raras excepciones, por la intervención pública distorsionando los indicadores naturales que en el mercado sirven para que los agentes económicos procedan a realizar un cálculo sin el que sería imposible el ajuste, el acierto, el éxito empresarial. Es decir, si hacemos que la masa monetaria crezca sin control, y al tiempo se fijan artificialmente los tipos de interés muy por debajo de su nivel natural, nos encontramos con agentes económicos eufóricos, invirtiendo en cosas en las que ni se les ocurriría hacerlo si los indicadores del mercado no estuvieran manipulados. Esto genera burbujas alimentadas por la expansión crediticia, por la creación de nuevo dinero y por tipos excesivamente bajos. Crece y crece hasta que explota, y con ella, inevitablemente, por mucho que ahora los bancos centrales lo pretendan, arrastran a muchos malos inversores, generan paro, destrucción de riqueza, y recesión, sana recesión…
España por desgracia está en manos de socialistas. Con el PP también lo estuvo, pero no bajo un criterio de total radicalidad, como es tendencia natural de la izquierda, sino por mero oportunismo. Por desgracia en la derecha habitan distintos tipos políticos, entre ellos los liberales, que poco pueden hacer ante el estatismo que impera en la mentalidad del resto. Conservadores e izquierdistas son manifiestamente estatistas. Los primeros tienen mayor capacidad de recular y darse cuenta de la inoportunismo de ciertas intervenciones públicas, pero los segundos, son radicales, se enorgullecen de serlo, y por tanto, socialistas confesos, destructores de riqueza y generadores de hambre para todos…
El PP hizo reformas, y gracias a ellas España resistió bien la crisis de 2001. ZP no ha reformado nada, para qué, es su mundo, succionar del mercado todo lo posible sin que muera del todo, ya que sin él, nada es posible… No sabemos qué harán para enfrentarse a la crisis que se nos echa encima, pero sí que desde el PP se harán mejores cosas que desde el PSOE, que sin duda, es un dilapidador de herencias, un malísimo gestor, y lo que es peor y determinante, un socialista encantado de haberse conocido…
Saludos!
enero 4th, 2008 a las 17:15 Vota el comentario:
Hay que ser imbécil para usar la expresión “tigre celta”. Dina del periodista deportivo más cutre.
enero 4th, 2008 a las 17:20 Vota el comentario:
“diGna”, no “dina”.
enero 4th, 2008 a las 17:39 Vota el comentario:
Admirado profesor Hayek:
Tu análisis será todo lo CONCIENCIUDO y certero que tú quieras. Los socialistas confesos serán todo lo destructores de riqueza y generadores de hambre que tú quieras… El PP habrá hecho todas las reformas que tú quieras y gracias a ellas España resistiría todo lo bien que quieras la crisis de 2001. ZP no habrá reformado nada, y habrá succionado del mercado todo lo posible sin dejarlo morir del todo, ya que sin él, nada es posible, y todo lo que tú quieras… No sabrán los socialistas y particularmente ese aprendiz de economista que es Solbes qué hacer para enfrentarse a la crisis que se nos echa encima y todo lo que tú quieras. Puedes pasarte horas diciendo lo mismo, que es tanto como no decir absolutamente nada, pero asegurar que desde el PP se harán mejores cosas que desde el PSOE, a la vista de lo que hizo el PP durante sus 8 años de mandato, que consistió mayormente en favorecer la especulación enriqueciéndose aún más ellos y sus amigotes, es mucho asegurar. Es más, durante los cuatro años de mandato de Zapatero solo han hablado desde la oposición de Eta y en las comunidades en las que gobiernan, los casos de corrupción han proliferado de una manera alarmante. De manera que, en lugar de decir las vaguedades acostumbradas con tu tono de profesor frustrado indicaras algo concreto sobre lo que haría tu admirado PP, Partido Putrefacto, quizás pudiéramos empezar a entenderte un poco. Pero no dirás nada porque, a pesar del tonillo doctoral que empleas, no tienes ni puta idea de por dónde te da el aire. O, lo que es lo mismo, que para no decir absolutamnente nada no hace falta expresarse tan bien.
enero 4th, 2008 a las 17:47 Vota el comentario:
El tigre celta está todavía en la época en la que los únicos países europeos que tenían relación con España, la creadora de la furia española, eran Portugal y la católica Irlanda. Claro que esa relación consistía en jugar un partido de fútbol al año. Así es que, ampliando el espectro, a partir de ahora podríamos hablar de los leones lusos. Y todos tan frescos. A Hayek le delata el tufillo nostálgico.
enero 4th, 2008 a las 17:57 Vota el comentario:
#81
Un pequeño detalle. La política monetaria actualmente no la decide el gobierno, ni el del pp antes ni el del psoe ahora; la decide el BCE (E de Europa)
#82
Lo del “tigre celta” es una expresión común para referirse a Irlanda, por ejemplo la wikipedia.
Bueno, después de todo será verdad y se nos vendrá encima la crisis. Es lo que tiene el capitalismo, después de la vacas gordas vienen las flacas. Pero me río yo de esta crisis. Ponemos el grito en el cielo porque tenemos un paro de poco más del 5% con cinco millones de inmigrantes y con una inflación del 4%. Para crisis la de principios de los 80 cuando el paro era de más del 20 % y teníamos dos millones de EMIGRANTES que además estaban volviendo; aparte de que entonces pocas mujeres trabajaban. La inflanción rondaba también el 20 % igual que los tipos de interés y la peseta se desplomaba de las 60 pts por dolar hasta cerca de las 200.
Es un poco duro decir que todos los gobiernos que hemos tenido desde entonces (felipe, aznar, zapatero) no han hecho nada bien. Pero aquí también podemos hacer un viaje en el tiempo, a 1980 y comparar la España de entonces con la de ahora. Entonces tener un coche particular para la familia era un lujo para la mayoría de la gente, igual que el teléfono. No había apenas autopistas, y las pocas que había eran de peaje. Por no hablar de universidades cutres y masificadas, falta de colegios e institutos. Había niños que no tenían plaza en colegios públicos, gente fuera de la SS y ancianos que no cobraban un duro. Eso es crisis. La inseguridad ciudadana era mayor que la de ahora, y entonces no había inmigrantes para echarles la culpa.
Si que es verdad que ahora nos hemos vuelto, muuuuy blanditos. Así que va a parecer que el mundo se nos viene encima. Ahora nos enteraremos qué han hecho los constructores, las inmobiliarias y los bancos con el pastón que han ganado con la famosa burbuja. Si todo se ha ido en audis, putas y viajes al trópico, estaremos jodidos. Si el dinero está en otro sitio ya nos enteraremos. Los primeros en ver explotar la crisis serán los inmigrantes, que dejarán de venir o empezarán a marcharse, como los españolitos que volvían de Alemania o de Bélgica en los ochenta. Si han conseguido ahorrar volverán a sus países con dinero fresco; si no, estarán (aún) más jodidos. También nos enteraremos.
¿Quién gestionará mejor la crisis? Sinceramente, yo creo que en esto las diferencias entre psoe y pp son mínimas, más que nada porque apenas tienen margen para cambiar algo, independientemente de las orientaciones de cada uno. ¿Qué es mejor cuando hay crisis? Pues cuando hay crisis la receta es sencilla, porque es lo que se ha hecho siempre: que vuelva el Estado, que ponga orden e invierta. Quizás para hacer esto el psoe tenga una ligera ventaja (porque además gestionó la crisis de los ochenta).
enero 4th, 2008 a las 18:11 Vota el comentario:
Ah, vale, ¿como lo de tigre asiático?
me sigue pareciendo una memez, pero bueno, si es de uso común se lo tendremos que pasar a la Salma.
enero 4th, 2008 a las 18:27 Vota el comentario:
“”"Asistamos, con regocijo, al “populismo del ladrillo” que ha empezado a desarrollar el PP y al que, quizá, se sume el PSOE.”"”
Je. Supongo que durante estos últimos cuatro años en los que hemos sufrido el punto álgido de la burbuja inmobiliaria ha gobernado Rajoy, ¿no?
Creo que cuatro años son suficientes para haber intentado tomar otro rumbo pero nanay.
Desengañaros, no hay mucha diferencia entre PP y PSOE salvo por las vendas que os queráis poner.
enero 4th, 2008 a las 18:28 Vota el comentario:
que si salma que mala es la izquierda y demas oye y si aznar segun tu puso medidas para cortar el problema economico(¿congelar los salarios fue una de ellas?) porque ahora lo libegales estais desatados con lo de CRISIS si el dato de paro actual que es malo es igual al que habia en 2002…o el PP no lo hizo tan bien o esta gran crisis unica…resulta no ser tan unica.
Salario minimo ahora y hace 4 años…porcentaje de paro ahora y hace 4 años…venga salma….
enero 4th, 2008 a las 18:35 Vota el comentario:
88 Socialmente si hay bastante diferencias y si son iguales en lo economico ve voy a lo social.
enero 4th, 2008 a las 18:38 Vota el comentario:
Jajajaja, pero cómo sois, hacéis uso de la posibilidad de escribir en foros de internet y metéis la pata casi tanto como aquel… yo no aspiro a sentar cátedra, solo digo lo que sé, a ver si alguien es capaz de contradecirme y empezar así un diálogo productivo… pero aquí sólo encuentro a los de siempre, que nunca dicen nada, solo faltan, insultan, desprestigian y denigran a quien si dice algo…
Lukas fatal, demasiada letra para quedar en nada, más de lo mismo. Por cierto, yo no soy el profesor Hayek, él lo habría explicado con más precisión y seguramente me puntualizaría en más de una… tampoco soy Salma, como gustan llamarme a algunos que no aportan nada salvo ese tipo de lindezas propias de analfabetos insultones y rabiosos…
Y contestando al comentario 86, que es el único que ha aportado algo… como comprenderás el BCE no es una isla soberana que dirige la política económica de la unión con absoluta independencia… seguir explicándolo me parece cansino e innecesario…
Por lo demás, si hoy vivimos como vivimos y España ha mejorado como lo ha hecho es debido única y exclusivamente a la liberalización de la economía. Nos queda muchísimo, es más, damos pasos hacia atrás casi cada día. Sin saber nada, o no demostrar que se sabe algo, sobre economía, mejor no tirar de hemeroteca o almanaque de los 80 para construir una teoría económica que explique la situación actual…
De esa situación se salió arrastrado por el espíritu liberal de Thatcher y Reagan, que marcaron un cambio de políticas económicas en todo el mundo. Se hundieron los regímenes socialistas, se demostró que solo el capitalismo proporciona lo que el hombre necesita para prosperar…
El PSOE fue un freno para la salida de la crisis. solo pudo hacer, por eso de ser de izquierdas y tener a los sindicatos más cerca, la reconversión industrial, y aun así González padeció más de una huelga general…
El PP ajustó lo que pudo, y posteriormente, lo que quiso, el gasto público y la succión impositiva… abrió mercados, facilitó las cosas a los empresarios… pero, nada es suficiente… El PP también practicó un tipo de política económica inspirada por concepciones erróneas que a su vez inspiran al socialismo más atroz… Ergo, como dijo Hayek, temamos pues a los socialistas de todos los partidos, y apostemos, siempre, por la libertad… Lo que no quita que dado el sistema político y la partidocracia vigente e inamovible, votar al PP, dentro de lo que cabe, siempre será mejor que entregar a los socialistas, a la izquierda, que siempre es radical, el poder de un aparato de coacción tan inmenso como es el Estado Español…
Saludos!
enero 4th, 2008 a las 18:44 Vota el comentario:
#90 Lo económico muchas veces determina lo social. Pero es que este hilo trata el asunto económico y la mayoría son comentarios de que malos son los libegggales mientras miran para otro lado al respecto de la política de ZP.
enero 4th, 2008 a las 18:45 Vota el comentario:
Algunos llevábamos oliendo la crisis desde hace años. Yo esperaba que el llanto y crujir de dientes llegase ya en 2005, pero vaya, no fue así; supongo que las burbujas económicas siempre duran más de lo que casi todos esperan… Pero vaya, los ciclos económicos siguen existiendo -pese a todas esas tonterías triunfalistas que se han dicho desde los años noventa-; y de todas formas, no había que ser un lince para darse cuenta de que una economía basada en vendernos unos a otros casas sobrevaloradas con dinero prestado desde China no podía durar indefinidamente.
Por cierto, en Irlanda también se enfrentan a una burbuja inmobiliaria monumental, y también tienen un sector de la construcción que participa de forma desproporcionada en el PIB y vampiriza a los demás sectores productivos. Lo que sucede aquí en España no es un fenómeno aislado, sino una consecuencia más de una burbuja crediticia a escala mundial. Por eso creo que la crisis, cuando llegue, también será mundial.
De todas formas es curioso que ahora se le eche la culpa a Zapatero de esto. La política económica de su gobierno ha sido una especie de inacción taoísta, de “no vayamos a tocar nada, no sea que se nos rompa”; así que básicamente hemos continuado con el rumbo trazado por Aznar, que a su vez fue herencia de los últimos años de González. En todo caso, a Zapatero se le debería reprochar esa obstinación tan suya en que todo va estupendamente y todo irá estupendamente porque vivimos en el país de la piruleta. En general, los políticos detestan dar malas noticias, es cierto; pero parece que a Zapatero, además, le asusta profundamente. Al final es una actitud dañina porque el ciudadano siente que le están engañando como a un crío.
enero 4th, 2008 a las 18:46 Vota el comentario:
Se os ve el plumero socialistas retrógrados.
enero 4th, 2008 a las 18:47 Vota el comentario:
que si salma que si pero los datos no lo pones mcuho ladrillo pero los datos no los pones…oye lo de congelar los salarios tambien fue una gran medidad libegal para ayudar a los trabajadores.
Oye si el PP es fue tan bueno porque habláis ahora de crisis cuando resulta que lo que resulta ser un retroceso en el paro nos lleva al nivel del 2002…uy pero no era todo maravilloso la politica libegal del aznarato.
Hoyga si los libegales lo solucionan todo porque se comio esa misma crisis los bancos norteamericanos cuna de los libegales.
Hoyga en estados unidos no hay pobres verdad y su sanidad es la mejor del mundo verdad como son libegales…haaaaaay los libegaleees
enero 4th, 2008 a las 18:48 Vota el comentario:
Salma, ¿en serio no te das cuenta de que no das ni un solo argumtento de nada, nunca?
enero 4th, 2008 a las 18:50 Vota el comentario:
¡Ah, Yosoyhayek!
Con usted quería charlar. ¿De verdad cree, como Julian Simon, que la población mundial puede crecer indefinidamente sin que ello suponga grandes inconvenientes?
enero 4th, 2008 a las 18:56 Vota el comentario:
Al final ya te he encontrado el punto, Salma, maja. Después de lo del tigre celta, ahora la succión impositiva. No sé cómo no te cansas de repetir tanta obscenidad. Eso puede pasar para un rojo, pero para una dama del PP me parece endiabladamente atrevido. Siempre hemos sabido que la economía es obscena y caprichosa, pero tanto…
Procaz, que eres una procaz.
enero 4th, 2008 a las 18:56 Vota el comentario:
Hombre, ya puestos yo también tengo una pregunta para usted, Sra. Salma: Como liberal estará vd. en contra de las herencias, para que la igualdad de oportunidades sea real, ¿no?
Gracias de hante mano.
enero 4th, 2008 a las 19:00 Vota el comentario:
92 a mi lo de aumentar el salario minimo y,durante la mayoria parte de la legislatura, reducir la cifra de paro me parece bueno argumentos, yo no lo veo igual economicamente tampoco, sobre todo porque en medio de una crisis generalizada su pero dato de paro ha sido igual al del 2002.
Y aun asi si usted me dice que son iguales, entonces hay que mirar otros aspectos como el social y en ese caso el PSOE si es bastante diferente del PP, y a la manifestación de los obispos me remito.
Por otro lado pretender que la solución para los trabajadores…es darle mas poder de despidos a la empresa…pues mira esa opcion economica no la comparto.