Ene 05

Dos del dos de mayo

Tag: Historia, PolíticaIgnacio Escolar @ 7:00 am |

Los madrileños de hace doscientos años nos han dejado un ejemplo de heroísmo, de valentía y de patriotismo que queremos tener siempre presente. [...] que ese ejemplo sea conocido y admirado por todos los madrileños y especialmente por los más jóvenes.

Esperanza Aguirre.

Yo no sé qué hubiera hecho. De joven, como todos, pensaba que hubiera salido a luchar. Ahora, con la lucidez de los años, no soy capaz de decirlo. Depende de cómo hubiera ido todo, de las circunstancias que me hubiera tocado vivir. En principio, salir a la calle para qué, ¿para defender a esos curas, a esa nobleza inculta, a esos Borbones corruptos? Que salga su puta madre. Pero si veo a ese francés matando a mis vecinos, fusilando, ejecutando. ¿O si una bala perdida alcanza a un familiar en casa? Mucha gente sale por venganza, por rabia, por rencor o por el qué dirán. Qué tragedia, insisto, ese día para los lúcidos, para la razón, para Moratín, para Goya, para la gente culta.

Arturo Pérez-Reverte (la negrita es mía)

166 comentarios en “Dos del dos de mayo”

Páginas: [1] 2 »

  1. #1 Ricardo Sergio dice:

    O blog é maravilhoso, bons textos.

    Felicitações,
    Ricardo Sergio
    Faça a Diferença !!!
    http://facaadiferenca.blogspot.com

  2. #2 RGAlmazán dice:

    EStoy con Pérez Reverte. ¿Qué es peor? ¿Qué hay que defender?

    Salud y República

  3. #3 Merle dice:

    Fue un día negro para la historia española, ya que marcó el inicio de una guerra con unas condiciones desastrosas para todos los españoles: hambre, pobreza y un gran retraso científico y tecnológico. Además, con el único premio de volver a instaurar en el poder a los mismos inútiles que nos llevaron a la invasión francesa.

    Cuánto gilipollas y que pocas guillotinas…

  4. #4 Merle dice:

    Y donde digo condiciones, quería decir consecuencias.

  5. #5 otro dice:

    Fue una tragedia para la ciencia española, que no sólo no avanzó para llegar a la vanguardia europea, sino que retrocedió al famoso “que inventen ellos” que se diría más tarde. Baste la sencilla prueba de que podríamos citar muchos más nombres de científicos franceses que de científicos españoles.

  6. #6 peon negro dice:

    Don Arturo se atreve a definir quienes son “los lúcidos”. Los lúcidos e imbuidos de la luz zapateril, son los suyos, Don Arturo.
    En el fondo teme lo que no se puede controlar, la anarquía inherente al espíritu del español. Teme la rebelión cívica, teme aquello que ni con Prisas, ni con CNI’s se pueda manipular y controlar. En eso consiste la lucidez, la ilustración controlada y dirigida por unos pocos en nombre de “su luz”.
    Tienen miedo y han relanzado una operación de maquillaje en todos los medios de comunicación para su “lúcido” juancar. Porque Juancar es miembro y forma parte de “la luz”.
    Ya echamos una vez a Pepe Botella, y echaremos a Juancar más conocido por “El oncémico silente”, el designado por “la luz” para afrancesar al pueblo.

    A los rebeldes no nos gustan los afrancesados, y por eso murieron 70.000 rebeldes en Zaragoza ante los ejércitos del lúcido Napoleón. Zaragoza, una ciudad abierta, sin reductos ni fortificaciones, mas que la voluntad irreductible de sus rebeldes que no querían ser afrancesados. También en Gerona la rebelión se las puso muy difíciles a los lúcidos afrancesadores, nunca la carne de rata fue tan sabrosa como en Gerona. Pero en los madriles, fue ridícula la rebelión. No entenderé nunca esa glorificación del 2 de mayo, salvo por el egocentrismo madriloide.

    Hoy día seguís teniendo miedo a lo incontrolable, a la rebelión cívica, a los peones negros, a la AVT, a la Cope. Hay que ver, no se dejan controlar como los partidos políticos, los jueces y la policía. Por eso los afrancesados los atacáis con toda vuestra artillería, pero la anarquía inherente en nuestros espíritus os expulsará de la nación española, a la que habéis jurado destruir.

  7. #7 odigelele dice:

    pezón, cuántas gilipolleces juntas. Algo de lo que dices tiene alguna base sólida o simplemente te dedicas a vomitar la mierda que te mete tu amada Cope, entre otros?

  8. #8 Starman dice:

    Tenéis que leer esta entrevista a Perez Reverte en El País: http://www.elpais.com/articulo/semana/Maldito/dia/elpepuculbab/20071201elpbabese_3/Tes

    Unas pinceladas:
    P. Ese afán de objetividad, ese puntillismo, los nombres, dónde mata y muere cada uno…

    R. El Dos de Mayo es algo muy contaminado y manipulado por todo el mundo durante 200 años. …

    P. Dice que el Dos de Mayo ha sido muy manipulado.

    R. Desde el día siguiente. Por los patriotas, por el absolutismo de Fernando VII, los liberales, la I República, la monarquía, la II República -que puso el énfasis en el protagonismo del pueblo en aquella jornada-, el franquismo -para Franco los héroes eran Daoíz y Velarde, claro, los militares a la cabeza del pueblo-… De nada como del Dos de Mayo se han hecho tantas lecturas.

    P. Entonces, su propuesta…

    R. La historia ya ha sido contada, no voy a reescribir a Galdós -como hacen otros-, sería ridículo. Ni voy a dar una interpretación. Que sea el propio lector el que interprete. Quien quiera ver en esto un arrebato patriotero va de culo.

  9. #9 otro dice:

    #6: Si tu análisis fuera cierto, habría precisamente más motivos para una Revolución Francesa en España, y menos motivos para una regresión nacionalcatólica como la que promueven la COPE y los pezones negros histéricos por la alternancia política que se produjo en 2004 como tú.

  10. #10 Starman dice:

    #6 peon negro

    Hummm, buena comparación esa de hacer el símil entre los que salieron a degollar franceses el 2 de Mayo con los peones-black, la AVT y demás. Repasemos un poco a aquellos que salieron el 2 de Mayo.

    Militares: 3. Daoiz por “bravuconería torera”, Velarde “por cuestión de caracter” y otro más. El resto de militares se quedaron en los cuarteles. No en vano sus jefes les habían desprovisto de municiones a petición de Murat. He aquí que los militares españoles, por mucho que les pesara, se doblegaron docilmente a las ordenes francesas.
    Civiles: Unos cuantos miles, principalmente venidos de fuera de la ciudad (Fuencarral, Mostoles, Carabanchel, El Pardo…) armados con navajas de dos palmos de hoja, macetas (arma de invención española… arrojaban las macetas desde los tejados), útiles de trabajo (pescaderas con tijeras, curtidores con cuchillos….). La mayor parte del pueblo de Madrid y de los alrededores se quedaron en casa hasta el día 3 de Mayo cuando vieron la represión francesa y se pusieron todos en contra de los franceses. ¿El 2 de Mayo? Cuatro mataos.

    Presidiarios: Salieron de las carceles con el permiso de sus carceleros para matar franceses bajo palabra de volver. Lo hicieron, lo uno y lo otro. Mataron franceses y volvieron a prisión.

    Curas: Muy pocos curas participaron en el 2 de Mayo. La iglesia de la época estaba andando por la cuerda floja. No quería mostrarse del lado del francés pero tampoco quería hacer peligrar su status en el caso de que los franceses se quedaran con el gobierno.

    Y sobre Pepe Botella, que era abstemio y que en Madrid se le conoce más por Pepe placuelas: decir que, si le hubieran dejado habría sido un rey a la altura de Carlos III, mejorando que si bien el borbón era un déspota ilustrado éste traía el liberalismo consigo (aparte del despotismo ilustrado, no me malinterprete).

    Así que la comparación le ha quedado de fávula. La AVT, peones negros, COPE y demás son cuatro tiparracos sedientos de sangre que no piensan antes de actuar, algunos de ellos presidiarios (anda, como Ynestrillas… jajaja). Si hay militares son unos pocos y de bajo rango, si hay curas son curas de pueblo que van por su cuenta… desde luego, una buena comparación.

  11. #11 peon negro dice:

    #9
    “… alternacia política que se produjo en 2004…”.
    Llamar “alternancia política” a la carnicería del 11 de marzo de 2004, me parece un acto de hipocresía eufemística, típica de los “enterradores de víctimas”.

    Llamar regresión nacionalcatólica a la rebelión de los católicos frente al afrancesamiento vertical, estimula el espíritu rebelde al ver que la catolimani dió en el Blanco.

  12. #12 peon negro dice:

    Don Arturo,dice que no va a reinterpretar a Galdós, pero ya van dos “Trafalgar” y “Un día de cólera”.
    ¿Para cuando un Alfaguara sobre los Sitios de Zaragoza?.
    Me interesa su “lúcido” punto de vista.

  13. #13 jasev dice:

    Acaba ud. de demostrar, señor peón, que o bien no se ha leído ninguno de los dos libros que menciona… o bien simplemente no ha leído a Galdós. Como si tuvieran algo que ver más allá del escenario.

  14. #14 peon negro dice:

    #13
    Pues sí tengo el Trafalgar de Arturo, si bien me sorprendió que se inventara un navío español ficticio, me gustó como recreó la batalla. También tengo el Trafalgar de Galdós, y también me gustó si se le despoja del exceso patriotero de los hechos en el Santa Ana y el San Juan Nepomuceno, es ilustrador sobre lo que ocurrió.
    Obviamente me voy a comprar este último Alfaguara de Don Arturo, la inquietud por conocer es inherente a todo peon negro, aunque discrepe en lo político con Don Arturo. El 2 de mayo de Galdós lo encontré muy flojo comparado con otros episodios nacionales.

  15. #15 Churrumio Fuyú dice:

    #6

    I’m guided by a signal in the heavens
    I’m guided by this birthmark on my skin
    I’m guided by the beauty of our weapons.

    First we take Manhattan
    Then we take Berlin.

    (Leonard Cohen, haciendo poesía con el mesianismo político contemporáneo)

  16. #16 Starman dice:

    #12

    Sería un detalle que leyera los comentarios de los demás, principalmente aquel en el que dice Perez Reverte “La historia ya ha sido contada, no voy a reescribir a Galdós -como hacen otros-, sería ridículo.”

    Y como seguramente no se haya leído los Episodios Nacionales de Don Benito, he aquí que, al no estar sujetos a derechos de autor están disponibles en internet:

    http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/57915408105571051800080/p0000001.htm#I_1_

  17. #17 Churrumio Fuyú dice:

    Eso de que el Pepón Negro llame al ex-presentador de un programa de crónica negra en TVE-1 “Arturo” me ha recordado la canción de Cadillac, los que cantaban la de “Valentino” (Y si Hollywood supiera quién soy yo / Todo el mundo bailaría mi canción).

    Una simple asociación de ideas.

  18. #18 Churrumio Fuyú dice:

    ¿Nadie recuerda el estribillo? “Arturo, no seas tan duro”

  19. #19 Inconexo dice:

    Yo de ese periodo de nuestra historia, saco una importante conclusión. Los franceses significaban liberalismo, cultura, ciencia, progreso, … para la España de entonces. Sin embargo, si bien esas cosas son buenas de por sí, nunca deben ser impuestas, sino libremente abrazadas

    Supongo que si el señor peón negro valora tanto la rebelión española contra la invasión francesa, valorará igualmente a la insurgencia iraquí, que resiste contra el “lúcido” americano. De la misma forma, odiará al invasor americano tal y como odia a los afrancesadores.

  20. #20 Carlos Arrikitown dice:
  21. #21 CyberBeata dice:

    No se pierdan lo que los peonzones se pierden por el camino:
    Los sublevados y posteriores guerrilleros tienen más paralelismos con los actuales gudaris etarras que con los peonzones. Es siempre así.
    ¿Te das cuen Espe?

  22. #22 Alex_R.I. dice:

    ¿Sólo por acabar con la Monarquía merecería la pena haberse quedado en casa? Me parece muy simplista.

    Es como decir que el pueblo palestino es tonto porque Israel ofrece más democracia que Hamás.

  23. #23 JPatache dice:

    #21
    Claro, siempre que fuerzas armadas de una potencia para ti extranjera contaminan con su presencia tu tierra, te ves impulsado a matarlos. ¿es eso?

  24. #24 Alex_R.I. dice:

    No sé, como alguien ha dicho ahí arriba, no es cuestión de imponer la modernidad, liberalismo, por la fuerza.

    ¿O en este caso sí?

    A ver si ahora va a haber que alabar la guerra de Irak.

  25. #25 Carlos Arrikitown dice:

    El Ánsar y el Geooooorge son modernos? Y el Rouco?

  26. #26 JPatache dice:

    #23
    también pensaba en el País Vasco.
    ¿estamos a favor de la insurgencia en contra de “potencias extranjeras ocupantes del territorio”?

  27. #27 as dice:

    Gracias a dios solo manipulan la historia los nacionalistas perifericos…

  28. #28 blavero dice:

    Por desgracia, Napoleon no traia las libertades individuales: era un tirano egolatra enano a la Sarkozy.

  29. #29 Carlos Arrikitown dice:

    No da pa más Ásnex.

  30. #30 clavileño dice:

    Pérez Reverte es un pesado que cada vez que saca un libro trata de vendernos la moto de que ha descubierto la pólvora y nos va mostrar no sé qué lado desconocido o interpretación desmitificada de algún hecho histórico. Luego uno se da cuenta de que no es más que la exposición chocarrera en un lenguaje de chulo hormonado de batallitas de machotes. No hace literatura, segrega testosterona.

    A mí me gusta mucho la interpretación que hace Álvarez Junco de la Guerra de la Independencia y el análisis de la posterior fabricación del mito liberal del pueblo en armas luchando por la libertad en “Mater Dolorosa”.

  31. #31 clavileño dice:

    Por cierto, señor Arrikitown, ¿le gustó el video de Pagagnini?

  32. #32 Napartheid dice:

    je, ¿¿¿celebrando un acto violento pro-independencia??? malditos progretarras.

    lo mejor es que en la invasión napoleónica se cumplió ese dicho de la avarica rompe el saco, y es que quería la monarquía española de la época a Portugal y perdieron Latinoamerica

  33. #33 clavileño dice:

    #28

    Sí, sí que las traía, José Bonaparte gobernaba con una Carta otorgada que por primera vez en la historia de España concedía libertades y derechos individuales. El idealizado pueblo español salió a la calle al grito de viva la religión y en defensa de la monarquía de Fernando VII. En eso lleva razón el señor pérez Reverte.

  34. #34 Carlos Arrikitown dice:

    #31
    Sí, aunque prefiera los caprichos del propio.

  35. #35 clavileño dice:

    #34
    Que los toca maravillosamente Ara Alikian en otro disco que tiene por ahí.

  36. #36 yosoyhayek dice:

    Cuanta tontería! Y los reyes magos son los padres, Y?!!! De ilusión vive el hombre, no hace falta sacarle punta a todo. El 2 de mayo es nuestra gran fiesta nacional, y aquien no le guste, que no la celebre con entusiasmo. por favor, seamos un poco más libres, pasemos de las tonterías, que nadie obliga a nadie a sentirse super orgulloso de ser español… cada uno a lo suyo!
    Saludos!

  37. #37 max dice:

    ¿Como se puede ser tan incongruente como la sra Aguirre?
    Apoya una cosa aqui y otra en Irac.
    Ademas,no creo que ni ella ni su familia saliera a luchar.En todo caso saldrian por pies.Y harian bien.

  38. #38 clavileño dice:

    Este video tiene más calidad:

    http://es.youtube.com/watch?v=gNaGXH2uiFE

  39. #39 YoNoSoyHayek dice:

    El principio principal subyacente implícito pero no declarado explicitamente de la llamada doctrina liberal es “arreglatelas tu solo” Este principio básico es una palanca poderosa para quienes tienen grandes posibilidades de hacerlo fácilmente (arreglárselas solos) que ven en sus mezquinas y egoístas mentes a los que no pueden hacerlo fácilmente ni difícilmente como un “lastre pesado”. Podrán vestir a la simia peluda con ricos ropajes de tejido obtenido de pequeños gusanos comedores voraces de verdes hojas de arbustea morera, pero aun así, se quedará inevitablemente como simia peluda: egoísmo puro.
    Esta fundada acusación suele verse frecuentemente respondida con referencias a “el darwinismo social” como si fuese un gran merito comerse ávidamente a un señor compañero de especie.
    No existen de ninguna manera “animales inferiores” cada especie de especie animal triunfa ampliamente sobreviviendo y está preparada siempre para ampliar rapidamente su campo de acción si las condiciones imperantes en la naturaleza le son momentáneamente o permanentemente más propicias a sus condiciones naturales que a las de las otras especies de los alrededores cercanos o lejanos geográficamente. (si el nivel de los océanos mundiales asciende repentinamente 100 metros, la “aburrida” ostra será más triunfadora que el animal hombre) Lo que si se puede perfectamente hablar con fundamento es de animales más o menos organizados socialmente. En una parte de algunas de las organizaciones sociales naturales existe siempre un componente de “ayuda social” de “apoyo mutuo”. El renunciar clamorosamente a la natural herencia evolutiva dentro de un grupo animal con señaladas características sociales de apoyo mutuo para pasar a reclamar una herencia evolutiva animal individualista, como la de los escualos es un gran salto hacia atrás y un error animalesco.

  40. #40 JPatache dice:

    #38
    ¿gran fiesta nacional?
    ¿y el doce que octubre que es?

  41. #41 Carlos Arrikitown dice:

    “Por ahí entró la columna Margarita la caca-Botella”, está diciendo el autor, “dos mil hayquedecirlomás, encabezados por un destacamento de mermados y copeadictos de la Guardia Rouquiana; imagina las sotanas, las marrones dentaduras, los crucifijos, el olor a pis”.
    http://www.nsm.telecinco.es/imgsed/060707_movida2.jpg

  42. #42 nawle (eoc) dice:

    Napoleón vino a España a traer la libertad, lo mismo que Bush a Irak.

    Lo único que trajeron las tropas invasoras fue saqueos, expolios, violaciones y destrucción. La famosa Grande Armée; por donde pasaba no volvía a crecer la hierba.

  43. #43 JPatache dice:

    #42
    Pues algo falla, porque los que no se oponen/les gusta la invasión de Irak y les parece que la insurgencia iraqui es una banda de terroristas, les parece mal la invasión de Napoleón y bien la insurgencia de los guerrilleros españoles.

  44. #44 josem dice:

    Así que los franceses vinieron a España a traer paz y prosperidad, orden , justicia social y …¿habían pensado ya en poner wifi en malasaña?…No pasa anda , si las Cruz pa vender un disco se morrean en un vídeo el señor Reverte puede decir y hacer lo que quiera para vender su libro( eso si, que no hagan película que con Alatriste ya tuvimos una sobrada muestra del talento, quizá s la hubiesen hecho unos franceses). Es mucho más cómodo ser afrancesado o germanófilo que analizar, y aceptar, porque un país como el nuestro tiene un límite, y la verdad la gente que cree que un gobierno extranjero es mejor, acaba por caer en argumentos como la raza y esas cosas que tantos disgustos han dado, recurrir ahora al dos de mayo para quejarse de la actual monarquía es como poco pueril.

  45. #45 mimenda dice:

    42
    Napoléon vino a España para intentar que su estrategia de dominar el mundo funcionara: Esto es, quería que Portugal no fuera la punta de lanza de su enemigo inglés. (joder con los pareados!). Claro que con esa invasión, militar, venía la modernidad de entonces, pero también se podría decir casi parecido de Hitler en Ucrania. Los daños colaterales fueron mucho mayores de los esperados, en especial para las generaciones que siguieron.

  46. #46 Ale dice:

    Lo curioso es que todos esos patriotas que se empalman rememorando el levantamiento del 2 de Mayo, tambien se regodean de gusto al leer pasajes de nuestra gloriosa historia como las invasiones de los Tercios en Holanda e Italia, la conquista y expolio de Sudamerica, y el eterno lamento por el fracaso de la Armada Invencible, que fijate por donde, pretendía hacer en Inglaterra lo que Napoleón hizo en España.

  47. #47 nawle (eoc) dice:

    #43

    Mira. Ni siquiera me creo que “esos”, de verdad, estén a favor de la guerra de Irak. La cosa es mucho más mezquina, simplemente dicen que estuvo bien, con tal de salvarle el culo al Bigotes.

  48. #48 Carlos Arrikitown dice:

    LuiPipino también Monteleonea. En las proximas olimpiadas tenemos que meter el pandereting que seguro que nos llevamos el oro abusón.

  49. #49 JPatache dice:

    #47
    ¿porque el culo del bigotes es un bien tan preciado?

  50. #50 San Chopanza dice:

    Francia era la civilización, pero aquí el pueblo eligió la barbarie. Lo mismo que pasa en algunos países islámicos.

  51. #51 lukas dice:

    Hay demasiada gente que vive de las hazañas bélicas. Y demasiadas personas que dicen chorradas acerca de ellas. Pero quien muere desangrado es siempre el pueblo.
    Y unos cojones te vas a jugar la vida detrás de un cañón ni con una navaja en la mano si no tienes algo que ganar o algún hijo de puta engañándote para que lo hagas.

  52. #52 nawle (eoc) dice:

    #46

    Tienes razón en lo de Sudamérica, aunque no fue solo Sudamérica, sino prácticamente todo el continente americano.

    En lo de Holanda e Italia no. No fueron invadidos, esos territorios ya formaban parte de la monarquía de los Austrias. Lo de la Armada Invencible fue una expedición de castigo de Felipe II contra la reina Isabel, que apoyaba a los rebeldes calvinistas holandeses.

  53. #53 JPatache dice:

    #51
    O te ves metido en ello. Cuando estás en el agua, nadas.

  54. #54 pituenlamanchamanchegaquehaymuchovino dice:

    Quién me iba a decir a mí que acabaría diciéndole amén a Pérez Reverte… :S

  55. #55 nawle (eoc) dice:

    #49

    La persona da igual. La cuestión es no dar un paso atrás, para esta gente. Así llegan a estirar las situaciones hasta el absurdo, como estamos viendo estos años, con tal de no dar signos de debilidad. Véase 11-m, alcaldes corruptos, etc, etc.

  56. #56 mimenda dice:

    51
    O quizá sea sólo que donde se incuba durante siglos rabia, ésta salga donde menos se deseara y encima por los menos deseables. Como yo no sé mucho de enlaces y encima me da pereza puedo decir que Napoléon fue el Mesías de su siglo, en el sentido mismo que los profetas dieron siempre a su advenimiento. No, no miento, ni quiero tal, pero fue el mismo Papa, infalible, quien le Consagró Emperador de la Cristiandad.

  57. #57 lukas dice:

    #53 JPatache

    Qué cojones te quedan. Pero los que nadan son siempre los mismos, mientras los generales juegan con los mapas con una copa de Hennessy en la mano.

  58. #58 lukas dice:

    #56 mimenda

    El papa de turno siempre ha estado con el que más poder tiene, o sea con el que más mata. Ya ves tú las caras de satisfacción de los babosos en los bautizos de los hijos de la gente influyente. Se la cascan.

  59. #59 ostap dice:

    ¿Tú vas a esos sitios?

  60. #60 Elías Mandeb dice:

    Baste la sencilla prueba de que podríamos citar muchos más nombres de científicos franceses que de científicos españoles.
    Bueno, también podemos citar a más científicos blancos que científicos negros. Ese es el error de razonamiento que se enuncia pro hoc, ergo propter hoc (Lo precede, luego, es su causa). Seamos escépticos en todo :-)
    Ahora, Hayek
    Cuanta tontería!
    Estudiá un poco y se te pasa
    Y los reyes magos son los padres, Y?!!! De ilusión vive el hombre, no hace falta sacarle punta a todo. El 2 de mayo es nuestra gran fiesta nacional, y aquien no le guste, que no la celebre con entusiasmo.
    ¿Es que algún participante de la discusión propuso salir a cazar a los que festejen y yo me lo perdí? Nadie está hablando de eso. Figuúrese que yo soy ateo y festejo la Navidad nomás… Se trata de que un historiador aprovecha la fecha para introducir al análisis de un tema histórico, pero vos te quedás en la anécdota
    El pensador austríaco, con todo lo que puedo tener en contra de él, hubiera sido más racional, a vos te queda grande
    Es como decir que el pueblo palestino es tonto porque Israel ofrece más democracia que Hamás.
    Alex R. I. Sin que sirva de precedente, por una vez estoy de acuerdo con vos
    porque los que no se oponen/les gusta la invasión de Irak y les parece que la insurgencia iraqui es una banda de terroristas, les parece mal la invasión de Napoleón y bien la insurgencia de los guerrilleros españoles.
    Siempre podemos ver más allá de las ideologías empaquetadas ;) . Imponer la libertad a la fuerza o “expandir” la democracia bombardeando dictaduras es siempre análogo a defender la salud pegándoles a los enfermos
    Francia era la civilización, pero aquí el pueblo eligió la barbarie. Lo mismo que pasa en algunos países islámicos.
    Allí el pueblo eligió la soberanía, de nada sirve la “civilización” en abstracto si se construye sobre la sangre de mi gente. Si la “Federación de Repúblicas Liberales” decide bombardear el imperio teocrático donde vivo, ya saben de qué lado estaré, después habrá tiempo para derrocar al Emperador Divino sin buitres a la vista ;)
    Veo que muchos españoles, con justa indignación contra quienes gobernaron España durante los últimos siglos, atacan a todo lo que representa España y hasta preferirían una potencia ocupante en su lugar. No me parece muy razonable
    Acá en Argentina hay toda una corriente revisionista que cree que, si las invasiones inglesas de 1808 hubieran tenido éxito, hoy seríamos “Australia” o “Canadá”, yo les digo que a lo mejor seríamos Nigeria o Paksitán, o seríamos los “negros” de otra Sudáfrica del Aparrtheid

  61. #61 Alex_R.I. dice:

    #43 los que se rebelaron contra la invasión francesa ponían bombas en mercados franceses y similares?

    Infórmese.

  62. #62 ZüberSanta dice:

    Los que se rebelaron contra la invasión americana en Iraq ponen toas las bombas en los malls yanquis. Feliz año nuevo.

  63. #63 Alex_R.I. dice:

    #26 qué fuerza extranjera ha invadido el País Vasco?

  64. #64 ZüberSanta dice:

    Y todo el follón porue se llevaban a un infante que se parecía sospechosamente a Godoy…

  65. #65 Alex_R.I. dice:

    #62 o igual lo que hacen es poner bombas indiscriminadamente. Lo mismito.

  66. #66 Kuryakin dice:

    #50 San Chopanza

    No eligió la bararie. Simpemente se las arregló para que alguien de fuera no le dijera como debia de vivir.

    Y si la solución era sacarlos a hostias, pues a sacarlos a hostias.

    Refexiona sobre lo que ha pasado en el rally Dakar.

    Hace 28 años consecutivos que la millonaria carrera del París-Dakar cruza los pueblos de Mali, Burkina Faso, Nigeria, Senegal, Guinea, etc. con una suma interminable de nativos heridos y fallecidos en sus carreteras o caminos.

    Pues mira, ya se acabó.

    Y me alegro; si quieren montar un Rally, que lo hagan en otra parte.

    Ha tenido que ser una amenaza del tipo, “O te largas o te mato”.

    Porque plataformas “civilizadas” advirtiendo de que esto ya se pasaba de la raya, ha habido muchas, pero jamás les han hecho ni puto caso…mira:

    La décima edición del Rally París-Dakar finalizó ayer en la playa de la capital senegalesa con la confirmación de que un coche de seguimiento perteneciente a la empresa Sierra Production, encargada de filmar la carrera, había atropellado mortalmente el jueves a una mujer y su hija cerca de Rosso (Mauritania), con lo que las víctimas han sido seis en total. La prueba ha recibido múltiples críticas desde casi todos los sectores. Algunos medios de comunicación franceses incluso se planteaban ayer su desaparición.

    23/01/1988, El País.

    No es la primera vez que algunas organizaciones plantean este tipo de acciones (recuerdes las del Frente Polisario)…pero claro, eran una cuadrilla de “desharrapaos”.

    Al-Qaeda es otra cosa, ¿verdad?.

    Y es que el miedo guarda la viña.

    Em 1808, ni barbarie ni nada parecido, simplemente fue “A ver quien son estos para decirme como cojones tengo yo que vivir”.

    El antecesor de esto fue el motin de Esquilache, en 1766,

    http://es.wikipedia.org/wiki/Mot%C3%ADn_de_Esquilache

    “…el recelo de los españoles a los ministros extranjeros traídos por Carlos III. Finalmente, el motín se saldó con el exilio forzado del Marqués de Esquilache, Secretario de Hacienda e inspirador del edicto.”

    Se ve que los gobernantes “No entendieron el mensaje”.

  67. #67 ZüberSanta dice:

    Pos eso. A quien pueden, cuanto más cerca esté, mejor.

  68. #68 ZüberSanta dice:

    Como en 1808.

  69. #69 Carlos Arrikitown dice:

    #60
    Que tenga que venir un argentino a defender Eghhpnha… Es el acabose. ;)

  70. #70 JPatache dice:

    #61
    Tiene usted razón. También la rebelión de Viriato se abstuvo de poner bombas en las termas romanas.

  71. #71 mimenda dice:

    A Alex R. I. P., ni agua después de ponerse cachondo (eso dijo él) viendo o soñando escenas de tortura. (única y última vez que pisé el foro (Balla Misvelaso, hoyjan!)

  72. #72 Carlos Arrikitown dice:

    De todas formas Elías realmente cree Ud. que las invasiones de 1808 fracasaron? ;)

  73. #73 ZüberSanta dice:

    El problema es que hay que avisar. Uno no puede plantarse en casa del vecino a exportar la soberanía nacional, el código napoleónico o la pax americana sin avisar con un poco de antelación que la invasión es con buena intención y encima sin llevar un par de botellas (con minúscula)…

  74. #74 Alex_R.I. dice:

    #71 te refieres a esa historia pa descojonarse de la risa de las ratas y tal?

    Sí, muy afrodisíaco.

  75. #75 lukas dice:

    Lo decía José Antonio Jáuregui en tiempos de Franco:
    - El hombre es el único ser vivo que, tras matar a sus semejantes, erige monumentos para celebrarlo y organiza en el lugar en que ha perpetrado la matanza desfiles conmemorativos.
    Alguien que dijera algo como eso en tiempos de Franco estaba expuesto a que le cortaran los cojones. Pero, bueno, es una verdad como un templo, por más que los patrioteros de tres al cuarto quieran ponerse medallas en nombre de los muertos, de “sus” muertos.

  76. #76 JPatache dice:

    #61
    Sin embargo el Frente Kantabro de Liberación Nacional, liderado por Corocota, causo muchas victimas entre la población romana, al poner bombas en las grandes superficies.

  77. #77 Carlos Arrikitown dice:

    #76
    Acuérdese cuando empezaron a atacar los apple store, que el Iphone era el diablo decían… Qué tiempos!

  78. #78 Carlos Arrikitown dice:

    Y al final los madrileños, entre los que me incluyo como el que se incluye en un bar, cuando oyen dosde… Piensan más en la gesta o en la ingesta?

  79. #79 yosoyhayek dice:

    Admito la crítica. Es necesario revisar las interpretaciones históricas, cargadas de intenciones totalmente interesadas y al margen de la difícil labor del historiador serio. Que caigan los mitos no quiere decir nada, más aun cuando por suerte o por desgracia en España, hoy por hoy, y desde hace décadas, no vivimos de ellos, como si lo hacen otras naciones del mundo libre. Nosotros, complejos aparte, no nos dejamos llevar por la fantasía nacionalista, no por el éxito de los secesionistas periféricos y los tontorrones acomplejados de la izquierda, y alguno de la derecha, sino porque posiblemente seamos un pueblo más austero y menos dado a la fanfarria y el monumentalismo…
    Dicho esto, no sirve de nada desmontar mitos si prescindimos de hacerlo con los más recientes. La república inmaculada, la guerra civil caprichosamente iniciada por la derecha derechona, la izquierda bien intecionada y pacifista… tantos son…
    Y en cuanto a mi alterego, a mi telonero, a ese que afirma negando mi persona, se equivoca en sus impresiones, habla sin saber, usando tópicos, mitos equivocados y cargados de rabia y desconocimiento. Los liberales defienden lo único que puede afirmarse del hombre sin remitirse a nada más. El hombre actúa, y lo hace deliberadamente, eligiendo. De ahí extraer esa obsesión izquierdista por el egoismo despiadado de los liberales y demás… resulta absurdo, nada tiene que ver. Solo en un proceso social espontáneo donde el conocimiento permanece disperso entre todos los individuos y donde se funciona bajo el principio de la división del trabajo, cabe hacer una referencia a la dignidad de todos y cada uno de los hombres que habitan la tierra. Ley de asociación de ricardo, queridos… más humanismo que en esa certeza no podrá encontrarse.
    Mintiendo solo se convence a los tontos.
    Saludos!

  80. #80 Eye del Cul dice:

    Dedicada a [b]antifa[/b] con amor:

    ———

    Venezuela en su firmeza,
    asegura con acierto,
    por cada cubano muerto
    habrá un yanki sin cabeza.

    Cuba no está sola,
    todo el mundo está
    con Cuba socialista,
    Cuba vencerá.

    Y en cada lugar del mundo
    hay una luz alumbrando,
    y hay un pueblo proclamando
    por Cuba su amor profundo.

    Cuba no está sola,
    todo el mundo está
    con Cuba socialista,
    Cuba vencerá.

    Hay una luz encendida
    sobre el hecho miserable,
    y el delito del culpable
    lo pagará con la vida.

    Cuba no está sola,
    todo el mundo está
    con Cuba socialista,
    Cuba vencerá.

    Que comprenda el enemigo
    este axioma que repito,
    mientras mayor el delito,
    más grande será el castigo.

    Cuba no está sola,
    todo el mundo está
    con Cuba socialista,
    Cuba vencerá.

    Declara la patria altiva
    un paso más, y aquí mismo
    encuentra el imperialismo
    su tumba definitiva.

    Cuba no está sola,
    todo el mundo está
    con Cuba socialista,
    Cuba vencerá.

    ———

    Carlos Puebla, Cuba no está sola

    PD: ¿Por qué no está aquí Antifa? ¿Dónde lo habéis escondido, zapatrolls?

  81. #81 YoNoSoyHayek dice:

    Existe un dogma básico liberal que es el “espontaneo ordenamiento”. Las modernas mentes de este siglo ven rápidamente el osado cuasi-oximoron pero las mentes menos modernas quizá necesiten una rápida y clara explicación pormenorizada. En el universo físico existe desde prácticamente sus principios iniciales algo llamado “entropia” Las teorías y efectos sobre y de la entropia son extremadamente interesantes pero sería muy prolijo y complicado de explicar y no es mi estilo aburrir innecesariamente con superfluos detalles. Para efectos prácticos solo nos hace falta conocer un principio principal “en un sistema cerrado el desorden tiende a aumentar”. El gran pensador universal Murphy, profundo conocedor de los misterios físicos y prácticos crea acertadamente una serie de inevitables leyes que descansan sobre el principio básico de la entropia manifiesta. El porqué las inexorables leyes de Murphy se cumplen sistemáticamente es extremadamente y profundamente sencillo. Para un momento y sistema dados, los posibles modelos “desordenados” superan abrumadoramente a los “ordenados” por lo que probabilísticamente el sistema caerá casi con total seguridad en un modelo “desordenado”. Un gran grupo desordenado de piedras amontonadas descuidadamente en lo más alto de una cantera abandonada, si caen formaran insoslayablemente un grupo enorme de rocas enormemente desordenado. La probabilidad infinitesimal de que formen un cubo perfecto existe, pero al ser solamente una entre una miriada de millones y millones nunca la vemos felizmente cumplida. Solamente los sistemas con elementos “creadores de orden” pueden llegar a ordenar efectivamente un sistema desordenado. Espontáneamente, inevitablemente tendremos con seguridad un gran montón de viejas piedras desordenadas.
    Saludines

  82. #82 Churrumio Fuyú dice:

    #71

    Sí, Joel Surnow ha hecho mucho daño en cerebros impresionables.

  83. #83 Eye del Cul dice:

    Por cierto, ¿qué más da lo que trajeran los franceses a España? Una ocupación extranjera, por muy buenas intenciones que tenga, sigue siendo eso, una ocupación extranjera. Y si encima la ocupación es francesa…, joder, que se lo digan a los argelinos. De todas las potencias coloniales que han existido en el último siglo Francia quizá haya sido la más impresentable, y eso que la competencia ha sido dura.

  84. #84 Alex_R.I. dice:

    #83 importa, Eye, porque Francia era la República, es decir, el Bien.

  85. #85 Facebook User dice:

    “no es mi estilo aburrir innecesariamente con superfluos detalles”
    Joder, está sembrao hoy el tontolculo.

  86. #86 yosoyhayek dice:

    España perdió en 1700, pero bueno, venía perdiendo de antes…
    El caso es que la opción Napoleonica solo trajo una tradición de pensamiento que arrastraría a la Europa continental de un error a otro, de un estrago a otro, hacia modelos de Estado infumables, y como no, hasta dos guerras mundiales y el estatismo que padecemos, ni más ni menos…
    La colonización saca lo peor de la potencia dominante, es cierto. El ser humano tiene a ser insoportablemente fiero cuando se cree superior…
    Yo no soy Hayek… ergo, qué mejor que dejarle a un ser tan inteligente y docto como tú que organice el caos reinante… no crees?… con las leyes de Murphy sale el expontáneo, jajaja…
    Saludos!

  87. #87 yosoyhayek dice:

    España perdió en 1700, pero bueno, venía perdiendo de antes…
    El caso es que la opción Napoleonica solo trajo una tradición de pensamiento que arrastraría a la Europa continental de un error a otro, de un estrago a otro, hacia modelos de Estado infumables, y como no, hasta dos guerras mundiales y el estatismo que padecemos, ni más ni menos…
    La colonización saca lo peor de la potencia dominante, es cierto. El ser humano tiene a ser insoportablemente fiero cuando se cree superior…
    Yo no soy Hayek… ergo, qué mejor que dejarle a un ser tan inteligente y docto como tú que organice el caos reinante… no crees?… con las leyes de Murphy sale el espontáneo, jajaja…
    Saludos!

  88. #88 yosoyhayek dice:

    Fijate, yoNosoyhayek,confundes a los niños, jajaja… en el fondo odian, pero no entienden. Saludos!

  89. #89 JPatache dice:

    #87
    El mérito paciente tiene que sufrir el menosprecio de los que nada valen.

  90. #90 miprimero dice:

    Yo no sé de dónde salen esos mitos…Joder…eso que vosotros llamais mitos se lo han inventado algunos gurúes para vender sus libros y hacer caja. Punto final. No hay nada de mitos, es solamente una justificación del revisionismo. Al menos para mí. Que todos mataron en la guerra civil está claro. Que no hubo buenos ni malos tambien está claro. Como tambien está claro que lo dicen los revisionistas ahora no es la verdad, mal que os pese a muchos. Simplemente es lo que quereis oir. Y ya está.

    La república inmaculada. Hace gracia esto. Aplica esto mismo a Irak, a ver a qué conclusión llegas.

    Y por cierto, te equivocas en tu diagnóstico de España…Bueno, mejor dicho, no comparto tu visión.

  91. #91 JPatache dice:

    #87
    ¿que perdió en 1700?

  92. #92 pituenlamanchamanchegaquehaymuchovino dice:

    #64.- Mendacias. Era tan gilipollas como el padre oficial y tan cabrón como la madre.

  93. #93 yosoyhayek dice:

    No lo sabes?

  94. #94 JPatache dice:

    #93
    ¡¡¡ usted es gallego !!!

  95. #95 Elías Mandeb dice:

    Que tenga que venir un argentino a defender Eghhpnha
    No defiendo a “España” en abstracto sino a la necesidad de separar (como conceptos) a los pueblos y sus gobiernos, especialmente si hablamos de épocas no democráticas
    Realmente cree Ud. que las invasiones de 1808 fracasaron?
    Esas sí, después vinieron los Roca y los Alvear y…¿Nocierto? ;)

  96. #96 pituenlamanchamanchegaquehaymuchovino dice:

    #90.- Bueno, pues lo tendrás claro tú, tronco. Compara las cifras de muertos. Ponte a mirarlas, que seguro que lo haces por primera vez, y luego nos cuentas.

  97. #97 MATACURAS dice:

    No puede haber republica sin guillotina para la realeza.
    Jamas hubo republica en España, como mucho se mando a la monarquia de vacaciones.
    Ya se sabe la izquierda Española con sus medidas a medias.

  98. #98 JPatache dice:

    ¿república=izquierda?

  99. #99 Alex dice:

    Me parece una bobada comparar la guerra de Irak con la guerra de independencia

  100. #100 JPatache dice:

    #99
    Claro. Irak lo ha invadido Bush, no Napoleón.

Páginas: [1] 2 »

Deja tu comentario