No se alarmen.
Es día de Reyes y las monjitas que de vez en cuando les dejan jugar un poco con los ordenadores les han enseñado lo de la manita parriba y manita pabajo.
Pa que vean Vds. que no son tan malas las monjitas que les dan las pastillitas.
Ha habido paises, en los que la educación se considera cómo un tema de interés estratégico para la nación, junto con otros pocos más tales cómo la defensa o la sanidad.
En esto, es cierto que “Spain is different”. Mientras los grandes partidos no se pongan de acuerdo y realicen un sistema educativo inmune a los cambios del gobierno de turno, que dure un mínimo de tiempo para madurar y ajustarse ( de 20 a 30 años), creo que nos será imposible avanzar. En este sentido creo superfluo el que haya una asignátura cómo epc ó cómo religión: todos nuestros políticos saben y todos nosotros sabemos que en el siguiente cambio del turno democrático, el peso que se dé a una u otra cambiará. Y lo jodido es que lo hemos asumido y asimilado como “normal”.
Sin duda alguna, buena parte de la culpa la tiene la iglesia nacionalcatolicista que intenta perpetuar sus modos de pensar, más propios del medioevo, y que a mí francamente, me dan asco, mucho asco. Pero hombre, tambien sería necesario un poquito de autocrítica por parte de los políticos de izquierdas. Hombre, reconozcamos que algunas de las ideas y supuestos filosóficos y pedagógicos del ideario de la reforma Logse, no han demostrado ser eficaces ( me remito al hilo aquel en que discutimos de la educación franquista, y salió lo del “manifiesto pedagógico” y todo aquello).
Y así, todos enrocados en sus posiciones, ¿Quién pierde de verdad?. ( Porque ganar, no gana nadie…)
LO de los profesores nombrados a dedo por la conferencia talib… espiscopal ya existe…. vaya y pregunte a los profesores de religión ¡¡¡de los centros públicos!!!
#47: Pues yo prefiero que mi hijo haga lo que dice un ministro a lo que diga un cura por varios motivos: el primero es que el ministro está en su puesto porque su partido político ha ganado unas elecciones, y dentro de cuatro años si no lo hace bien se le manda a la calle. A parte el ministro debe someterse a la constitución como ley fundamental y no puede obligar a nada que esté fuera de ella (para eso está el Tribunal Constitucional) cosa que un cura no.
Tanto que critican la asignatura ésta pero ¿alguien ha tenido en sus manos un libro de la asignatura y lo ha leido a fondo?
#52
¿porque va a cambiar la epc si enseña valores de la constitución. Cambiara si cambia la constitución. Lo normal en un país es que los ciudadanos tengan aprendida y asumida la constitución. Todo lo demás son anormalidades.
Tiene usté más razón que San Franko, hoyga. Antes era distinto porque los españoles tenían un nivel y leían “Y al tercer año resucitó”, “Las autonosuyas”, “Historia de la Vida Sexual” y demás joyas literarias… ¿Y el cine? Legendarios largometrajes como “No desearás al vecino del quinto”, “A la legión le gustan las mujeres”, “Lo verde empieza en los Pirineos” y similares chefs d’oeuvre…
Es imprescindible que Martínez Pujalte en 2008 asuma un nuevo ministerio conjunto de educación y cultura. De lo contrario, nunca volveremos a ser un País Serio.
#58
Efectivamente, he tenido mis dudas al poner “asumida”. Con asumida no quiero decir que la tengan grabada a fuego o que la consideren una biblia, pero sí que ademas de conocer la letra y el espíritu, comprendan claramente como se aplica en la vida real y cotidiana. Otra cosa es que no quieran hacerlo porque no les guste algo, pero ese “no hacerlo” lo harán desde el conocimiento y no desde el desconocimiento
Puedo tener asumido que si voy por autopista a más de ciento veinte me multaran y sin embargo rebasar ese limite y cuando me paren, ya se lo que va a ocurrir. Creo que “asumir” no es “acatar ciegamente”
Es fuerte el asunto, sí. Nunca había visto cosa igual.
Antifá es un auténtico Genio del Mal y se propone adueñarse del blok cual haría un Dr. No bolivariano (”click en mi nick”)… Su siguiente objetivo sin duda será el de agenciarse las reservas en lingotes de oro de Fort Knox.
#54.
No digo que tenga que ser cambiada. No. Es más creo que debería estar. Pero me dá que no va a ser el caso, creo que esta asignatura, que en otros paises sería casi, casi de orgullo, aquí está en medio de una batalla absurda, ridícula, y que, en mi opinión no veo movimientos para resolver. Simplemente eso. Y lo de asumir lo digo porque todos nos quejamos de esto mismo, pero ó bien no se lo sabemos hacer llegar a los políticos, ó es que son los políticos los que lo tiene asumido ( esos sí), de esta forma.
Eso era la plácida vida del pueblo llano. Recuérdese que en el Nuevo Estado Platónico, los filósofos, garantes del buen gobierno, con Franco a la cabeza, teorizaban sobre aquel axioma de “¡Muera la inteligencia, viva la muerte!”.
No nos olvidemos de qué es lo que les duele de esta legislatura, que no es sólo el 14-M. Porque este gobierno les duele, y mucho.
Hoyga, tartarín, soy de la Gestapo lingüística de la Generalidá. Exprésese en el idioma de l’imperi o nos veremos obligados a reclamar su detención inmediata y juicio en el tribunal de La Haya por crímenes contra la humanidá catalana.
Pero bueno: ¿se va a hacer algo en EPC que no se estuviera haciendo ya en las clases de Etica? (aunque, tal como está la enseñanza, lo malo es que posiblemente en EPC se va a hacer muy poco).
De todas formas, creo que la forma correcta de plantear el problema de fondo de la EPC es si los padres tienen derecho a “meter en la cabeza de sus hijos” las ideas que quieran, o si los hijos tienen derecho a “recibir herramientas intelectuales con las que defenderse de quienes quieren meterles ideas en la cabeza”.
He insistido un poco en el tema en: http://abordodelottoneurath.blogspot.com/2007/11/la-religin-que-hay-que-ensear.html
El problema de fondo es que hay muchas personas -gran parte de ellas religiosas, pero no sólo- , que no consideran a los principios morales igual de universalizables que las verdades científicas. Es decir, piensan que existen unos valores objetivamente absolutos (los de su religión), pero ya tienen asumido que no pueden trasvasarlos a la esfera pública mediante mecanismos pacíficos (convenciendo mediante la razón). Entonces concluyen: si mis valores no pueden ser impuestos a todos, entonces no puedo consentir que siquiera se considere como posible la existencia de valores intersubjetivos. Se genera así una especie de laicidad invertida, donde el ámbito privado se encastilla y el público se relativiza, lo cual significa el fin fáctico de la posibilidad de convivir.
Sin embargo, no nos estamos matando los unos a los otros. ¿Por qué? O bien quienes por coherencia tenían que haber llegado ya a esta conclusión no lo han hecho todavía, o bien están equivocados y realmente sí existen unos valores morales intersubjetivables que están funcionando seamos conscientes de ello o no. He aquí el cogollo del asunto: una serie de principios morales alcanza la universalidad (se convierten en Ética) no por mecanismos de razón teórica, sino de razón práctica, es decir, porque fácticamente la convivencia ya está siendo posibilitada por ellos a priori.
Creo que el plan de Antifa es que los malditos zapatrolls juancarfranquistas se esguincen un dedo meñique a base de darle negativos con el ratón: “¡JUA-JUA-JUAJUA, QUÉ MALO, PERO QUÉ MALO SOY!”
“Sus contenidos son bastante filosóficos e indemostrables. Y algunos chocan con creencias de parte de la población”
Con loa fascistas como vd. sin ir más lejos.
Ojalá hubiera estudiado algo, vd., en general.
En todo caso no parece que las materias demostrables y no filosóficas sean tampoco del agrado de nuestra derecha. Basta calificarlas de filosóficas e indemostrables, como hace el creacionismo con la biología, y arreando.
Eso si, que una materia sea filosófica no debería de presuponer problema a la hora de ser enseñada, salvo para quien filosofar sea bien una pérdida de tiempo, bien un peligro.
¿Vd. a cual de esas dos tendencias pertenece?
mikimoss:
has dado en el clavo. Las sociedades en las cuales se permitia o relativizaba el robo, asesinato violacion etc han desaparecido frente a la competencia de otras en las que existia mejor cohesión interna, y por tanto más fuerza. Este es el origen eolutivo de la etica.
¿De verdad tengo que explicarlo? A ver: ningún padre tendrá ningún problema en que un profesional de la enseñanza eduque a sus hijos en la formación de las cadenas proteínicas o el teorema de Bernoulli, pero desde luego si que lo tendrá en que sea el gobierno el que decida cuales son los problemas ético/morales que afectan a nuestra sociedad, o cómo el niño debe enfrentarse a su sexualidad. Esto último es adoctrinamiento, no educación.
Enero 6th, 2008 a las 11:07 pm
No se alarmen.
Es día de Reyes y las monjitas que de vez en cuando les dejan jugar un poco con los ordenadores les han enseñado lo de la manita parriba y manita pabajo.
Pa que vean Vds. que no son tan malas las monjitas que les dan las pastillitas.
Enero 6th, 2008 a las 11:12 pm
Ha habido paises, en los que la educación se considera cómo un tema de interés estratégico para la nación, junto con otros pocos más tales cómo la defensa o la sanidad.
En esto, es cierto que “Spain is different”. Mientras los grandes partidos no se pongan de acuerdo y realicen un sistema educativo inmune a los cambios del gobierno de turno, que dure un mínimo de tiempo para madurar y ajustarse ( de 20 a 30 años), creo que nos será imposible avanzar. En este sentido creo superfluo el que haya una asignátura cómo epc ó cómo religión: todos nuestros políticos saben y todos nosotros sabemos que en el siguiente cambio del turno democrático, el peso que se dé a una u otra cambiará. Y lo jodido es que lo hemos asumido y asimilado como “normal”.
Sin duda alguna, buena parte de la culpa la tiene la iglesia nacionalcatolicista que intenta perpetuar sus modos de pensar, más propios del medioevo, y que a mí francamente, me dan asco, mucho asco. Pero hombre, tambien sería necesario un poquito de autocrítica por parte de los políticos de izquierdas. Hombre, reconozcamos que algunas de las ideas y supuestos filosóficos y pedagógicos del ideario de la reforma Logse, no han demostrado ser eficaces ( me remito al hilo aquel en que discutimos de la educación franquista, y salió lo del “manifiesto pedagógico” y todo aquello).
Y así, todos enrocados en sus posiciones, ¿Quién pierde de verdad?. ( Porque ganar, no gana nadie…)
Saludos.
Enero 6th, 2008 a las 11:17 pm
#44 Godoyín
LO de los profesores nombrados a dedo por la conferencia talib… espiscopal ya existe…. vaya y pregunte a los profesores de religión ¡¡¡de los centros públicos!!!
#47: Pues yo prefiero que mi hijo haga lo que dice un ministro a lo que diga un cura por varios motivos: el primero es que el ministro está en su puesto porque su partido político ha ganado unas elecciones, y dentro de cuatro años si no lo hace bien se le manda a la calle. A parte el ministro debe someterse a la constitución como ley fundamental y no puede obligar a nada que esté fuera de ella (para eso está el Tribunal Constitucional) cosa que un cura no.
Tanto que critican la asignatura ésta pero ¿alguien ha tenido en sus manos un libro de la asignatura y lo ha leido a fondo?
Enero 6th, 2008 a las 11:17 pm
#52
¿porque va a cambiar la epc si enseña valores de la constitución. Cambiara si cambia la constitución. Lo normal en un país es que los ciudadanos tengan aprendida y asumida la constitución. Todo lo demás son anormalidades.
Enero 6th, 2008 a las 11:18 pm
Enero 6th, 2008 a las 11:18 pm
46.
Tiene usté más razón que San Franko, hoyga. Antes era distinto porque los españoles tenían un nivel y leían “Y al tercer año resucitó”, “Las autonosuyas”, “Historia de la Vida Sexual” y demás joyas literarias… ¿Y el cine? Legendarios largometrajes como “No desearás al vecino del quinto”, “A la legión le gustan las mujeres”, “Lo verde empieza en los Pirineos” y similares chefs d’oeuvre…
Es imprescindible que Martínez Pujalte en 2008 asuma un nuevo ministerio conjunto de educación y cultura. De lo contrario, nunca volveremos a ser un País Serio.
Enero 6th, 2008 a las 11:23 pm
Un tipo que se dedica toda una tarde a ir cambiando de ip para ponerse manitas, tiene un problema grave.
Enero 6th, 2008 a las 11:23 pm
#52
Aprendida, si. Asumida, no.
En ese caso, nunca querrá cambiarla.
Si la aprende, la conocerá. Si la conoce, aprenderá a cuestionarla, y si la cuestiona, la cambiará al cabo del tiempo.
Eso de “asumirla”…
Enero 6th, 2008 a las 11:29 pm
#58
Efectivamente, he tenido mis dudas al poner “asumida”. Con asumida no quiero decir que la tengan grabada a fuego o que la consideren una biblia, pero sí que ademas de conocer la letra y el espíritu, comprendan claramente como se aplica en la vida real y cotidiana. Otra cosa es que no quieran hacerlo porque no les guste algo, pero ese “no hacerlo” lo harán desde el conocimiento y no desde el desconocimiento
Enero 6th, 2008 a las 11:32 pm
Puedo tener asumido que si voy por autopista a más de ciento veinte me multaran y sin embargo rebasar ese limite y cuando me paren, ya se lo que va a ocurrir. Creo que “asumir” no es “acatar ciegamente”
Enero 6th, 2008 a las 11:35 pm
57.
Es fuerte el asunto, sí. Nunca había visto cosa igual.
Antifá es un auténtico Genio del Mal y se propone adueñarse del blok cual haría un Dr. No bolivariano (”click en mi nick”)… Su siguiente objetivo sin duda será el de agenciarse las reservas en lingotes de oro de Fort Knox.
Enero 6th, 2008 a las 11:37 pm
Antifa es un experimento de un laboratorio de EEUU. Que salio mal.
Enero 6th, 2008 a las 11:37 pm
#54.
No digo que tenga que ser cambiada. No. Es más creo que debería estar. Pero me dá que no va a ser el caso, creo que esta asignatura, que en otros paises sería casi, casi de orgullo, aquí está en medio de una batalla absurda, ridícula, y que, en mi opinión no veo movimientos para resolver. Simplemente eso. Y lo de asumir lo digo porque todos nos quejamos de esto mismo, pero ó bien no se lo sabemos hacer llegar a los políticos, ó es que son los políticos los que lo tiene asumido ( esos sí), de esta forma.
Saludos.
Enero 6th, 2008 a las 11:51 pm
44#
Hoyga, ¿que pasa con las misas en latín? Desde hace un tiempo ya se pueden dar nuevamente. ¿Cambia algo?
Por lo que vagamente recuerdo, en castellano resultan totalmente incomprensibles.
Que por otro lado es como más convincente resultan las liturgia.
No se extrañe si se vuelve al hebreo clásico un día de estos.
Enero 6th, 2008 a las 11:58 pm
#56
Eso era la plácida vida del pueblo llano. Recuérdese que en el Nuevo Estado Platónico, los filósofos, garantes del buen gobierno, con Franco a la cabeza, teorizaban sobre aquel axioma de “¡Muera la inteligencia, viva la muerte!”.
No nos olvidemos de qué es lo que les duele de esta legislatura, que no es sólo el 14-M. Porque este gobierno les duele, y mucho.
Enero 6th, 2008 a las 11:58 pm
#62
O bien… ¿Quien le dice que estuvieran buscando otra cosa?
En todo caso de laboratorio es, eso seguro. XDDDDDD
Enero 7th, 2008 a las 12:12 am
#64
Ademas el cura en las misas en latín, oficia dando la espalda a los fieles. Eso lo dice todo.
Enero 7th, 2008 a las 12:14 am
Enero 7th, 2008 a las 12:24 am
#68
¿la constitución es filosófica e indemostrable?
Vaya, vaya
Enero 7th, 2008 a las 12:26 am
68.
Hoyga, tartarín, soy de la Gestapo lingüística de la Generalidá. Exprésese en el idioma de l’imperi o nos veremos obligados a reclamar su detención inmediata y juicio en el tribunal de La Haya por crímenes contra la humanidá catalana.
Quien habisa no es traydor.
Enero 7th, 2008 a las 12:27 am
Pero bueno: ¿se va a hacer algo en EPC que no se estuviera haciendo ya en las clases de Etica? (aunque, tal como está la enseñanza, lo malo es que posiblemente en EPC se va a hacer muy poco).
De todas formas, creo que la forma correcta de plantear el problema de fondo de la EPC es si los padres tienen derecho a “meter en la cabeza de sus hijos” las ideas que quieran, o si los hijos tienen derecho a “recibir herramientas intelectuales con las que defenderse de quienes quieren meterles ideas en la cabeza”.
He insistido un poco en el tema en:
http://abordodelottoneurath.blogspot.com/2007/11/la-religin-que-hay-que-ensear.html
Enero 7th, 2008 a las 2:10 am
Yo me ofrezco a dar 10 minutos de álgebra en la misa de 12 en vez de la homilía.
Enero 7th, 2008 a las 2:47 am
El problema de fondo es que hay muchas personas -gran parte de ellas religiosas, pero no sólo- , que no consideran a los principios morales igual de universalizables que las verdades científicas. Es decir, piensan que existen unos valores objetivamente absolutos (los de su religión), pero ya tienen asumido que no pueden trasvasarlos a la esfera pública mediante mecanismos pacíficos (convenciendo mediante la razón). Entonces concluyen: si mis valores no pueden ser impuestos a todos, entonces no puedo consentir que siquiera se considere como posible la existencia de valores intersubjetivos. Se genera así una especie de laicidad invertida, donde el ámbito privado se encastilla y el público se relativiza, lo cual significa el fin fáctico de la posibilidad de convivir.
Sin embargo, no nos estamos matando los unos a los otros. ¿Por qué? O bien quienes por coherencia tenían que haber llegado ya a esta conclusión no lo han hecho todavía, o bien están equivocados y realmente sí existen unos valores morales intersubjetivables que están funcionando seamos conscientes de ello o no. He aquí el cogollo del asunto: una serie de principios morales alcanza la universalidad (se convierten en Ética) no por mecanismos de razón teórica, sino de razón práctica, es decir, porque fácticamente la convivencia ya está siendo posibilitada por ellos a priori.
Enero 7th, 2008 a las 4:57 am
#61
Creo que el plan de Antifa es que los malditos zapatrolls juancarfranquistas se esguincen un dedo meñique a base de darle negativos con el ratón: “¡JUA-JUA-JUAJUA, QUÉ MALO, PERO QUÉ MALO SOY!”
Enero 7th, 2008 a las 5:54 am
“Sus contenidos son bastante filosóficos e indemostrables. Y algunos chocan con creencias de parte de la población”
Con loa fascistas como vd. sin ir más lejos.
Ojalá hubiera estudiado algo, vd., en general.
Enero 7th, 2008 a las 6:05 am
“Con loS fascistas”
Enero 7th, 2008 a las 6:09 am
En todo caso no parece que las materias demostrables y no filosóficas sean tampoco del agrado de nuestra derecha. Basta calificarlas de filosóficas e indemostrables, como hace el creacionismo con la biología, y arreando.
Eso si, que una materia sea filosófica no debería de presuponer problema a la hora de ser enseñada, salvo para quien filosofar sea bien una pérdida de tiempo, bien un peligro.
¿Vd. a cual de esas dos tendencias pertenece?
Enero 7th, 2008 a las 7:02 am
#50 andaqueno Prevé, no prevee. [/comentario_inútil]
Enero 7th, 2008 a las 8:12 am
78- Thanks por desasnarme
Enero 7th, 2008 a las 12:36 pm
Veo que tienen uds. poblemas de comprensión lectora. A mí la EpC me parece bien. Pero, insisto, no es álgebra.
Enero 7th, 2008 a las 12:40 pm
¿Por cierto, de donde sacan uds. que en España la derecha o la iglesia defienden el creacionismo?
Me imagino que en EpC tambien enseñan que no hay que inventarse las cositas.
Enero 7th, 2008 a las 1:20 pm
mikimoss:
has dado en el clavo. Las sociedades en las cuales se permitia o relativizaba el robo, asesinato violacion etc han desaparecido frente a la competencia de otras en las que existia mejor cohesión interna, y por tanto más fuerza. Este es el origen eolutivo de la etica.
Enero 7th, 2008 a las 1:30 pm
De la realidad. Tranquilo, algún día te alcanzará y lo entenderás.
Enero 7th, 2008 a las 2:03 pm
[…] Fuente: Educación para la Biología […]
Enero 7th, 2008 a las 4:30 pm
#81 tartarin
¿Por cierto, de donde sacan uds. que en España la derecha o la iglesia defienden el creacionismo?
———————
¿Usted escribe estas cosas o tan solo pincha aleatoriamente en el “cubo de post-todo-a-100″?
¿No le da vergüenza?
Enero 8th, 2008 a las 10:22 pm
¿De verdad a nadie le parece demagógica la viñeta?
Enero 8th, 2008 a las 10:31 pm
#86
¿demagógica? ¿porqué?
Enero 9th, 2008 a las 12:02 pm
¿De verdad tengo que explicarlo? A ver: ningún padre tendrá ningún problema en que un profesional de la enseñanza eduque a sus hijos en la formación de las cadenas proteínicas o el teorema de Bernoulli, pero desde luego si que lo tendrá en que sea el gobierno el que decida cuales son los problemas ético/morales que afectan a nuestra sociedad, o cómo el niño debe enfrentarse a su sexualidad. Esto último es adoctrinamiento, no educación.
Enero 9th, 2008 a las 12:12 pm
Como la mierda de la teoría de la evolución, es lo mismo (slb, slb, slb, slb…)