Ene 12

El terrorismo no justifica la tortura

Tag: La semana, Público, Derechos humanos, Política, ETA — Ignacio Escolar @ 11:28 pm

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Rubalcaba quiere creer. “Esta es la versión que me ha proporcionado la Guardia Civil y que yo aquí quiero hacer mía”, aseguró el ministro del Interior el pasado lunes cuando explicó ante los medios qué hacía un detenido por terrorismo ingresado en la UCI de un hospital con hematomas por todo el cuerpo, una costilla rota y el pulmón perforado. Han pasado seis días desde aquella comparecencia y, a lo largo de la semana, hemos conocido varios detalles que ponen en duda la versión de la Guardia Civil que Alfredo Pérez Rubalcaba dio entonces por buena: que el otro detenido también está lleno de magulladuras, que un testigo presencial de la detención denunció en el juzgado que investiga los supuestos malos tratos que la detención no fue violenta y, lo más grave, que el juez Fernando Grande-Marlaska, en un auto judicial, corrobora que ambos detenidos cuentan prácticamente la misma versión de los supuestos malos tratos a pesar de que han estado incomunicados desde su detención.

Es cierto: se pueden poner peros a estas pruebas. El testigo de la detención es familiar de un histórico dirigente etarra, un detalle biográfico que, de momento, no invalida su declaración aunque sirva para ponerla en entredicho ante la opinión pública (a todo esto, ¿quién filtró este dato a la prensa y por qué?). Y también hay una discrepancia entre ambos detenidos en el, por otra parte, detallado relato de los supuestos malos tratos. Según el auto de Grande-Marlaska, Igor Portu dice que escuchó un disparo y pensó que era una simulación de una ejecución mientras que Mattin Sarasola, el otro presunto etarra, asegura que “le colocaron una pistola en la sien, pero no le dispararon”. Por lo demás, los relatos son idénticos.

Alfredo Pérez Rubalcaba, durante esa misma comparecencia, también anunció que colaboraría con la investigación judicial ya que “no hay nadie más interesado en que se conozca hasta el final la verdad de lo sucedido”. No dudo de la voluntad del ministro en aclarar el incidente, aunque discrepo en que no haya nadie más interesado que él en conocer la verdad. Nos interesa a todos. Tras un año plagado de éxitos policiales en la lucha antiterrorista, lo que menos necesitamos es que la sombra de la tortura, el fantasma de los GAL, sirva otra vez de excusa a los terroristas.

No hay que olvidar que lo que diferencia a ETA de cualquier otra banda de asesinos es que, por desgracia, cuenta con el apoyo de una parte de la sociedad vasca, que encuentra en episodios como el de esta semana el alimento para su injustificable respaldo al terror. Jamás acabaremos con ETA hasta que toda la sociedad vasca les dé la espalda. Por esta razón, que los detenidos estén acusados de crímenes tan graves como el atentado de la T4 no debería impedir una investigación seria, como la que pusieron en marcha durante el verano de 2005 los entonces ministros del Interior, José Antonio Alonso, y de Defensa, José Bono, cuando un detenido murió en el cuartel de la Guardia Civil de Roquetas, en Almería. En aquella ocasión, una de las primeras respuestas del Gobierno fue apartar de su puesto durante seis meses a todos los guardias civiles implicados. Que ahora hablemos de terrorismo no debería servir de excusa para no tomar medidas disciplinarias igual de contundentes. Todo lo contrario.

Contra la demagogia

Frente al dolor del terror es sencillo apelar a las tripas de la sociedad. Es probable que, si se hiciese una encuesta, una gran parte de los españoles respaldaría la pena de muerte o incluso la tortura en casos de terrorismo. Está en la responsabilidad de los políticos no caer en la demagogia, no exaltar los peores instintos. No alimentar ese monstruo. Por eso están completamente fuera de lugar declaraciones como las de José Bono esta semana, cuando a cuenta de este debate se enfundó en el traje de Harry el Sucio y dijo aquello de “si tiene que haber bajas, que no sean nuestras”. Como si la lucha antiterrorista fuese una película de Hollywood, como si fuese necesario matar o morir, como si el fin justificase los medios.

En los últimos años, tras el 11-S, el mundo ha sufrido una regresión en la defensa de los derechos humanos. En la lucha contra la tortura, Occidente ha retrocedido décadas, dando la razón a aquel viejo argumento soviético, que aseguraba que la defensa de los derechos humanos por parte de Estados Unidos era una simple fachada propagandística y no una verdadera convicción moral. Guantánamo ha cumplido esta semana seis años y se ha convertido ya en ruido de fondo. La responsabilidad es compartida: no sólo de George Bush sino también de los países europeos, que no hicieron preguntas cuando los aviones aterrizaron camino del limbo de la base militar.

Por supuesto, no es comparable la sospecha de un episodio aislado, como el de Sarasola y Portu, con la certeza de cientos de detenidos y seis años de prisión y torturas sin juicio. Pero en ambos casos el principio es el mismo: los derechos humanos son para todos, incluso para los asesinos más siniestros. Es eso lo que nos diferencia de ellos.

409 comentarios en “El terrorismo no justifica la tortura”

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  1. #1 Grohl dice:
    Enero 12th, 2008 a las 11:38 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Los etarras continúamente denuncian torturas por parte del Estado, porque parte de su justificación recae en el vcitimísmo patético del que hacen gala los nacionalistas.
    Opresión, coacción, tortura, falta de libertad, etc. son los parámetros que el nacionalismo más radical quiere difundir, porque saben que en un clima de properidad y libertad es imposible defender el separatismo.

    ETA es el bómbero pirómano.

  2. #2 polimórficamente perverso dice:
    Enero 12th, 2008 a las 11:44 pm  Add karma Subtract karma  +3

    ole, un 10 al post

  3. #3 XoXtaN dice:
    Enero 12th, 2008 a las 11:45 pm  Add karma Subtract karma  +10

    Y los guardias civiles siempre las niegan. Empezando por los de Intxaurrondo.

    Reciba un fuerte aplauso, Don Javier.

  4. #4 atnaSrebüZ dice:
    Enero 12th, 2008 a las 11:45 pm  Add karma Subtract karma  +9

    Pues lo dicho, que me parece estupendo que el ministerio diga las cosas a las claras y manifieste voluntad de aclarar el asunto. Mientras se aclara, paso olímpicamente de hacer de amplificador de ETA. Para eso ya tienen muchos candidatos, desde Barrena a Alcaraz pasando por Ibarretxe y Rajoy.

  5. #5 piezas dice:
    Enero 12th, 2008 a las 11:47 pm  Add karma Subtract karma  +0

    También beneficia en cierto modo a ETA la sombra de la duda, Grohl; sobre todo cara a sus partidarios y a esas zonas grises de gentes que en un momento dado saltan a un lado o a otro del Rubicón. Que se pueda investigar más allá de la duda razonable, siendo un asunto con datos muy raros es, a la larga, una buena inversión de futuro.

  6. #6 Darth dice:
    Enero 12th, 2008 a las 11:47 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Eso de las “coincidencias entre versiones” hay que tomárselo con cierta reserva: los etarras tienen manuales bien aprendidos sobre “cómo inventarse que nos han torturado”, incluso alguno circula por la red. No sería raro que hubieran sacado la versión 2.0, para dos actores.

    Además, la “divergencia” es de mucho bulto: el “torturado” dice que le pusieron una pistola en la sien para asustarlo, y el otro dice que oyó un disparo. Eso es mucho “oído” de Dios si según el que estaba en primera línea (el “torturado”) no hubo tal disparo. Me da en el cuerpo que alguno no se ha aprendido bien sus líneas del guión…

    Lo curioso es que si supuestamente “la Guardia Civil tortura a los detenidos”, como dicen los etarras, uno de ellos acabara en el hospital y el otro no tuviera un rasguño. Será que a ése decidieron no torturarlo por guapo, o algo así.

  7. #7 Ignacio Escolar dice:
    Enero 12th, 2008 a las 11:50 pm  Add karma Subtract karma  +5

    Darth, en este caso ambos detenidos tienen lesiones.

  8. #8 Darth dice:
    Enero 12th, 2008 a las 11:59 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #7 Ignacio Escolar

    Ah, coño, pues retiro el último párrafo. De todas maneras he visto el informe forense que trae El País y concluye que se deben a “maniobras de detención violenta”. No es un listado de hostias extraordinario, después de todo.

  9. #9 Napartheid dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:02 am  Add karma Subtract karma  +4

    el otro día leí esto a cuenta de la detención de estos 2: La Benemérita, en cambio, lo niega y sostiene que su actuación forma parte de un manual no escrito que suelen utilizar los terroristas tras ser detenidos.

    mi duda lógica, como debería ser la de todos es, ¿¿¿si no está escrito qué prueba tienen de que existe un manual???

  10. #10 Tronchi dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:09 am  Add karma Subtract karma  +16

    Los mismos partidos nacionalistas vascos que han pedido la presunción de inocencia para los dos detenidos han denunciado las torturas, dándolas por seguras. ¿No hay presunción de inocencia para los guardias civiles?
    Yo estoy en contra de las torturas, no sólo por que si se diesen éstas, lo único que se haría es empeorar el problema, porque ETA ganaría simpatizantes, sino que también estoy en contra porque nosotros no somos igual que los terroristas.
    En este caso ha habido un herido y se ha abierto una investigación. Me parece bien que se investigue, por si acaso, pero, ¿es necesario dar por supuesto de antemano que ha habido torturas? Hay que tener en cuenta que ETA necesita hacerse la víctima para justificar sus asesinatos y no perder el respaldo de los que la apoyan.
    Y en Roquetas la situación fue diferente, porque hubo un muerto, y además había datos que hacían dudar de la versión oficial, como por ejemplo el hecho de que ese hombre de Roquetas no suponía ninguna amenaza para los guardias civiles.
    En cambio, estos dos detenidos tenían pistolas. ¿Tengo que recordar lo poco que dudaron unos etarras en asesinar a sangre fría a Raúl Centeno y a su compañero (no recuerdo el nombre) en Francia, en cuanto los reconocieron?
    No soy policía, pero me imagino que detener a unos etarras no es tan fácil como preguntar: oiga, ¿se deja usted detener?
    Y por cierto, seguramente estos guardias civiles hayan salvado unas cuantas vidas en Madrid, ¿no se merecen al menos la presunción de inocencia?

  11. #11 atnaSrebüZ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:10 am  Add karma Subtract karma  +1

    Nap, está escrito y lo he citado yo en este blog.

  12. #12 clavileño dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:12 am  Add karma Subtract karma  +0

    Impecable, Nacho. Me ha encantado este post.

  13. #13 atnaSrebüZ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:14 am  Add karma Subtract karma  +3

    Hay un PDF de Basta Ya que lo incluye citando la fuente. Dicen textualmente que “corresponde a las diligencias 1/98 instruidas por la 511ª Comandancia (Álava), entregadas en el Juzgado Central de Instrucción número Uno” así que quien quiera desmentir su autenticidad lo tiene fácil.

  14. #14 atnaSrebüZ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:15 am  Add karma Subtract karma  +1

    Cuelgo otra vez el tocho o pongo un enlace que no va a leer nadie?

  15. #15 atnaSrebüZ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:17 am  Add karma Subtract karma  +1
  16. #16 JJ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:24 am  Add karma Subtract karma  +7

    Es un asunto judicial. Que se investigue, se juzgue y se condene o se absuelva. Así de simple.

  17. #17 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:27 am  Add karma Subtract karma  +0

    #9 Napartheid dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:02 am

    Los Guardias civiles tienen un manual no escrito para estos casos: decir que los presuntos etarras tienen un manual no escrito.

  18. #18 atnaSrebüZ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:29 am  Add karma Subtract karma  +2

    Joder, que lo acabo de colgar, leches…

  19. #19 Snajperisti dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:30 am  Add karma Subtract karma  +3

    Pero que se investigue y se juzgue ya, no dentro de 15 años, como es lo habitual en estos casos.

  20. #20 clavileño dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:35 am  Add karma Subtract karma  +5

    La verdad es que la cosa tiene bemoles:

    “Con la denuncia de torturas, siempre que pasemos por las manos de la txakurrada, se
    pretenden varias cosas:
    Aportar testimonios vivos e impactantes de la represión que el pueblo de Euskal Herria
    sufre, sin caer en el victimismo pero expresando el sufrimiento que sentimos desde
    hace 30 años.
    Crear vías para que organismos internacionales se interesen del problema de la falta
    de libertad de nuestro pueblo, internacionalizar y hacer oír la represión; aunque no se
    consiga el fin último que se persigue con la denuncia individual.
    Hacer partícipes a partidos políticos, órganos e instituciones parlamentarias,
    organismos y colectivos locales, de la vulneración de los más elementales derechos
    humanos. Hay que conseguir que estos tomen parte en la denuncia y posterior
    seguimiento.
    Crear tensiones y contradicciones entre los partidos “democráticos”, conseguir que
    éstos se pronuncien.
    Desgastar al enemigo militar mediante todo el “matxake judicial” que se pueda. Está
    comprobado que las denuncias, aunque no acaben en condenas hace mucho daño a los
    de la trinchera de enfrente. Si se consigue alguna condena, en ellos cunde la
    desesperación y además retroalimenta nuestra campaña.
    Mostrar la represión de la legislación antiterrorista, impropia de los que denominan el
    Estado de derecho, que legitima la tortura.”

  21. #21 El terrorismo no justifica la tortura dice:
    Enero 13th, 2008 a las 12:47 am  Add karma Subtract karma  +0

    […] El terrorismo no justifica la torturawww.escolar.net/MT/archives/2008/01/el-terrorismo-no-justifi… por maxorca hace pocos segundos […]

  22. #22 oditéF dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:12 am  Add karma Subtract karma  +5

    En el asunto de Roquetas había datos, grabaciones y pruebas, no se les apartó del servicio por la mera sospecha de una actitud ilícita o el testimonio de un señor que pasaba por allí.
    Yo sigo con mi manía de dar más crédito a un agente de la ley que a un asesino.

  23. #23 oditéF dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:14 am  Add karma Subtract karma  +1

    Y si está Marlaska por el medio, peor me lo pones.

  24. #24 oditéF dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:26 am  Add karma Subtract karma  --2

    Es probable que, si se hiciese una encuesta, una gran parte de los españoles respaldaría la pena de muerte
    Me chirría un tanto ese “respaldaría”, Nacho. Corríjanme si me columpio, pero, ¿no iría mejor un “respaldara”?

  25. #25 AN3 dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:30 am  Add karma Subtract karma  +1

    Al principio reticente al leer los primeros parrafos, pero es cierto(…apoyo de una parte de la sociedad vasca a al cual hay que convencer… que no vencer como pugna una parte “minoritaria”),creo que hay que implicarse en los abusos sean de una parte u otra. Y cortar de raiz cualquier atisbo de este.
    ETA no tiene razon de asesinar pues tiene un camino abierto en la politica democratica, si quisiera, cosa que otros grupos terroristas, no dispusieron nunca.

  26. #26 Jota dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:34 am  Add karma Subtract karma  +9

    Si se me permiten unos comentarios:
    1/ Que etarras detenidos denuncien que han sufrido torturas/malos tratos en principio tiene poca credibilidad. Parece claro que tienen instrucciones de hacerlo. Las supuestas coincidencias de testimonios, se pueden explicar en el seguimiento de estas instrucciones.
    2/ ¿Por qué en otros casos no se les ha hecho caso a estas acusaciones, y en esta sí?
    3/ Parece que la detención efectivamente fue violenta, y que las lesiones son compatibles con una detención así.
    4/ No haré comentarios sobre la actuación del juez estrella Marlaska: por sus obras les conoceréis, y a éste ya le conocemos muy bien.
    5/ Hay una investigación abierta, y hasta que no se hagan públicas sus conclusiones (y si hay actuaciones judiciales subsiguientes, las sentencias de éstas) le voy a conceder a las FCSE el beneficio de la duda.
    6/ Hasta entonces, me niego a ser un amplificador del victimismo de ETA. Y me molesta profundamente que algunos periodistas se salten la presunción de inocencia, y acusen sin pruebas, sin molestarse en consultar a médicos o a expertos en lucha antiterrorista.
    7/ Especialmente bochornoso el comportamiento del presidente de AI España, que aprovecha el río revuelto del etarra Portu para acusar a Rubalcaba sin pruebas y “hablar de su libro”.

    8/ Insisto, esperaré a las conclusiones de la investigación, y a la última sentencia judicial (entenderán que no confíe en Marlaska) y hasta entonces, me niego a bailarle el agua a ETA.

    Entiéndaseme, no digo que quién piense de otra manera es un pro-etarra, ni les pido que toleren la tortura por la legítima causa del fin del terrorismo.
    Pero sí les pido que sean prudentes, que tengan paciencia, que confíen en el estado de derecho, y que no lancen acusaciones antes de tiempo. Ya hemos tenido ejemplos lamentables de lo contrario con el 11M.

  27. #27 Ferg dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:40 am  Add karma Subtract karma  --1

    #14 atnaSrebüZ dice:

    Vamos a aceptar la autenticidad del documento que ufanamente cuelga usted - las fuentes no son precisamente imparciales - ¿Aporta algo? En absoluto, desde hace veinte años los abertzales detenidos denuncian malos tratos o torturas. Esas denuncias, sin más, evidentemente no prueban la existencia de tales sevicias, pero, no es menos evidente, tampoco prueban su inexistencia. En el caso que tratamos se ha dado el hecho de una persona detenida que ha tenido que ser hospitalizada con lesiones de poco dudable origen traumático. Me parece muy bien que no quiera hacer de correveidile de ETA a lo Barrena/Alcaraz o Ibarreche/Rajoy - la inclusión de estas supuestas simetrías es no ya tanto manipuladora cuanto ridícula de puro simplista - pero tampoco creo que el Ministerio del Interior necesite de su concurso. No lo digo necesariamente por usted, sino por bastantes posts que he leido respecto a este asunto escritos por personas que aprecen autoconsiderarse de izquierdas: si se piensa que contra ETA vale todo, se debería tener el coraje intelectual de defenderlo abiertamente y no jugar a maniobras de distracción (en este blog en el que, con frecuencias se acusan unos a otros de falacias, ésta se llama “red herring”).

  28. #28 atnaSrebüZ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:49 am  Add karma Subtract karma  +1

    1-Lo de las simetrías se lo inventa usté, así que no lo comento. Yo cito ejemplos.
    2-La autenticidad la puede aceptar ufanamente sin necesidad de perdonarme la vida, en su caso vaya a perdonársela a la fuente original que he citado bien clarita. Es fácil, no se angustie.
    3-Me consuela infinitamente que el Ministerio no necesite de mi concurso, porque ando fatal de tiempo, pero estoy seguro de que a ETA tampoco le quiero venir bien. Manías mías.
    4-Ah, bueno, si no lo dice necesariamente por mí, pos nada. Yo ya he dicho lo que pienso que vale y lo que no, así que no tiene que suponer nada.

  29. #29 atnaSrebüZ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:51 am  Add karma Subtract karma  +0

    Luego ya sólo le queda a usté irse al diccionario y buscar la diferencia entre “trauma” y “tortura”, y yatá…

  30. #30 Jota dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:54 am  Add karma Subtract karma  +6

    #27
    >¿Aporta algo?
    Claro que aporta, que existe una estrategia consciente y planificada de ETA para que sus detenidos denuncien siempre malos tratos, aunque no sea cierto. Por ello, quita crebilidad (aunque no invalida) a los testimonios de Portu y Sarasola.

    > si se piensa que contra ETA vale todo
    Entiendo que no lo dice por mí. En mi caso (y creo que no soy el único), lo que denuncio son los juicios temerarios, las acusaciones sin pruebas, el negarles la presunción de inocencia a las FCSE. Lo repito, no puedo poner la mano en el fuego por los GC que detuvieron e interrogaron a los etarras, pero hasta que la investigación no tenga sus conclusiones, le daré prioridad al testimonio de los GC’s que al de los etarras. Les daré a los GC el beneficio de la duda.

  31. #31 atnaSrebüZ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:55 am  Add karma Subtract karma  +0

    Por cierto, lo de probar la inexistencia le ha quedao cojonudo, empiece usté por probarme la inexistencia del Flying Spaghetti Monster y abandonaré de inmediato mi fe pastafari. Procesalmente poco relevante, eso sí, pero suena interesante…

  32. #32 atnaSrebüZ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 1:57 am  Add karma Subtract karma  --1

    Hale, buenas noches
    X DDDDDDDDDDDD

  33. #33 Miranda dice:
    Enero 13th, 2008 a las 2:05 am  Add karma Subtract karma  +3

    Con dos cojones, Nacho.
    Hay que tenerlos para seguir manteniendo la dignidad, la superioridad de los demócratas frente a la barbarie. Venga de donde venga.

    Un abrazo.
    M.

  34. #34 picapiedra dice:
    Enero 13th, 2008 a las 2:08 am  Add karma Subtract karma  +6

    Tanto el Relator Especial de la ONU contra la Tortura como Amnistía Internacional llevan años recomendando una serie de medidas a tomar por parte del Estado para evitar o al menos no facilitar casos de tortura. Esas mismas medidas servirían para evitar denuncias falsas por tortura. El Estado sigue sin aplicar tales medidas ¿porqué?

  35. #35 Ferg dice:
    Enero 13th, 2008 a las 2:26 am  Add karma Subtract karma  +0

    #28 atnaSrebüZ dice:
    1.Usted no ha citado ningún ejemplo. Simplemente ha escrito: “Para eso ya tienen muchos candidatos, desde Barrena a Alcaraz pasando por Ibarretxe y Rajoy”.
    2. Usted ha colgado la fuente, supongo que por puro azar, sin ninguna intención, podría usted haber puesto ese documento como cualquier otro que sostuviera lo contrario.
    3. Muy ingenioso.
    4. Si lo ha dicho, no ha sido en esta entrada. Siento no conocer más obra suya.
    #29 atnaSrebüZ dice
    Ya he ido al diccionario y he vuelto ¿Y?
    #31 atnaSrebüZ dice:
    No se me haga usted el tonto, porque me costa que no lo es. Si usted se molestase en entender en lugar de rebatir, vería que lo que intento decir es que la denuncia sistemática de malos tratos no prueba nada, ni que los haya ni que no los haya, que las pruebas de que los hay han de buscarse en otros indicios y que aquí han trascendido algunos. Desde luego, que no puede demostrarse una inexistencia es de parvulario, así que ninguna objeción a que siga usted adorando a ese simpático bichito.
    Por último, y como intuyo su tendencia a decir la ultima palabra, puede usted estar seguro que no le voy a privar de ello.
    Un saludo.

  36. #36 Rael Imperial Aerosol Kid dice:
    Enero 13th, 2008 a las 2:29 am  Add karma Subtract karma  +0

    # #22 oditéF dice:

    “Yo sigo con mi manía de dar más crédito a un agente de la ley que a un asesino.”

    No es una manía tuya, desgraciadamente es una realidad judicial. De partida, la palabra de un “agente de la ley” (juas, juas… no puedo escribirlo sin partirme de risa) vale más en un juicio que la de un criminal (y también más que la de un ciudadano corriente, como tú o como yo).

    Resultado: práctica impunidad ante la ley. Como la de los agentes de Roquetas, que después de linchar delante de una cámara a un detenido han acabado el que más con penas menores, y la inmensa mayoría directamente en la calle.

    Si ya no se puede enchironar a un Guardia Civil asesino grabándolo con una cámara de vídeo mientras mata a otra persona, ¿qué se puede hacer contra ellos? La respuesta ya te la doy yo: nada en absoluto. Seguirán apaleando y matando cuanto quieran, hasta que alguien se dé cuenta de una jodida vez de que en una democracia, cada poder debe tener un contrapoder, y el de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado es la Justicia.

  37. #37 ghal dice:
    Enero 13th, 2008 a las 3:43 am  Add karma Subtract karma  +0

    Aquí se habla de la Guardia Civil con mucha ligereza. Dicen que la ignorancia es la madre del atrevimiento, y parece que así es. En la Guardia Civil, como en la sociedad, habrá elementos de todo tipo. Pero seguro que nunca os habeis parado a pensar por qué entre la población de Guardias Civiles hay seis veces mas suicidios que entre el resto de la población en general. Evidentemente, esto no trasciende a los medios, donde por cierto, en muy pocas ocasiones aparecen noticias relacionadas con el suicidio.

    Es cierto que el hecho de que el detenido acabe en la UCI abre un abanico de dudas y de preguntas razonables. Y por eso precisamente se ha abierto una investigación, a la que deberíamos esperar a su dictamen, antes de lanzarnos a hacer juicios paralelos sin conocer los detalles.

    Lo de la coincidencia de las versiones de los etarras, me parece el elemento menos relevante de todos, habida cuenta de que en efecto tienen el guión escrito de antemano. Lo raro es que sus versiones no sean absolutamente idénticas.

    Por otro lado, si quisieran torturarle, hay maneras de hacerlo que no dejan huellas a los ojos del forense. Lo cual, a su vez sirve como argumento para decir que otros que no tenían ni un rasguño pudieron ser torturados.

    Al final, a sabiendas de que en la Guardia Civil hay agentes como los de Roquetas de Mar, y en los Mosos de Esquadra agentes como aquellos que vimos en los vídeos, que propinaban palizas a los detenidos; aun sabiendo todo eso, si tengo que elegir a ciegas que versión creerme, si tengo que elegir a ciegas en quien deposito mi confianza…… creo que la cosa está bastante clara.

    En cualquier caso, la primera interesada en que se pusieran cámaras de vídeo en los cuarteles y se grabaran los interrogatorios debería ser la propia Guardia Civil, para que nadie pudiera nunca poner en entredicho sus actuaciones. Sobré ellos recae la sombra de la duda, y ellos deberían ser los primeros interesados en quitarse esa sombra.

  38. #38 Dr Maslow dice:
    Enero 13th, 2008 a las 4:17 am  Add karma Subtract karma  +5

    Tolerancia cero con el matrato policial, aunque sean terroristas, porque lo peligroso para el ciudadano, es
    que se crea entre la policia un sentimiento como de impunidad, como que “se puede pegar y no pasa nada”. Y despues cuando los municipales te meten un curro que te dejan baldao, porque les has contestado mal en control de trafico, luego vas y te quejas. eres un tio normal un español como dios manda como dice Rajoy y los municales te meten un curro del copon y luego a quien te vas a quejar.

  39. #39 cita dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:55 am  Add karma Subtract karma  +5

    Solo aportar un par de datos: ha habido sentencias condenatorias por torturas en el caso vasco, aunque posteriormente los encausados han sido indultados. En lo que queria hacer incapie es que si las torturas se realizaron en 1982-1983, la sentencia condenatoria se formalizó en 1994-1997. Si esto se repite, estamos hablando de 2008 y 2020 respectivamente.

    Por otro lado, el problema no lo es tanto que se torture o no, el problema es que la tortura es posible. Si existiera voluntad para erradicarla se tomarian en consideracion las denuncias de Amnistia Internacional, del relator de la ONU para las torturas Theo van Boven o incluso de las recomendaciones del juez Garzon. El aplicar medidas recomendadas por la ONU, Amnistia Internacional o jueces como Garzon no implica dar “alas al terrorismo”.

  40. #40 peon negro dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:27 am  Add karma Subtract karma  --13
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  41. #41 Starman dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:55 am  Add karma Subtract karma  +8

    Bueno, yo voy a contar un relato de tercera mano.
    Un buen amigo estuvo instalando un sistema informático en varios centros penitenciarios españoles. Desde Canarias hasta Santander pasando por casi toda la geografía. Como es muy afable no tiene problemas en entablar conversación con la gente, y terminó trabando cierta amistad (lo que permite una semana de trabajo) con funcionarios y algunos ‘internos’.
    En una carcel, que no recuerdo cual era, cuando estaba acompañado de un funcionario recorriendo una galería se cruzaron con dos etarras. El funcionario, luego en petit-comité, le contó unas cuantas historias. Una es que no se meten en los altercados del resto de presos, que se mantienen aislados por decisión de la banda. Y la otra, la que viene al caso, fue que una vez tenían que trasladar a un etarra a otra carcel, taera que recae en la Guardia Civil como todos sabemos. Cuando le estaba acompañando hacia el área de traslados el etarra no paraba de decirle “no, no me dejes solo con esa gente, que me pegan, tio, que me pegan” a lo que el funcionario, sin darle el más absoluto crédito le decía “pero hombre, cómo te van a pegar”.
    Tan pronto llegó uno de los guardias civiles que tenían que hacer el traslado y se encontró con el etarra y el funcionario le soltó un puñetazo en el estómago (al etarra) que lo tiró al suelo. El funcionario, que era la primera vez que lo veía, giró la cabeza y salió de la sala lo más rápido que pudo.

    Este relato es absolutamente cierto.

    No se por qué estaba en la carcel, si por delitos de sangre o por qué, pero está claro que esa actitud de ese guardia civil en ese caso no es digna de admiración, por mucho que deseáramos darle una paliza al etarra que puso la bomba en el Hipercor, el de Puente de Vallecas, o a estos de la T4.

  42. #42 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 9:32 am  Add karma Subtract karma  +3

    Jota, lúcido como siempre, expone unos puntos en su mensaje #26
    Es muy interesante su último párrafo, con referencias al 11M
    Efectivamente. Recuerdo aquellos tiempos perfectamente. En todos los lados aparecían “pruebas” “testigos” “teorías”. Los prudentes y consecuentes se amarraron al mástil de la fe en la justicia y una cierta confianza en las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado. La tormenta paso y el mástil resistió.
    ¿en este caso hay que actuar de otra manera? ¿no hay que esperar a que se pronuncie la justicia? ¿no tendremos una cierta confianza en las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado?

  43. #43 nushu dice:
    Enero 13th, 2008 a las 10:24 am  Add karma Subtract karma  +2

    Vivimos en un mundo donde “lo de Guantánamo” son “cosas que pasan” (acabo de oírselo al Sr.Garzon en la SER, ahora mismito. Eso sí después de hablar de la dictadura argentina y la necesidad de llevar a la carcel a los torturadores, blablabla.

    Dentro de 25 años otro juez pedirá lo mismo, pero como siempre, será demasiado tarde.

    Hasta el infinito y más allá.

    #17 Natxox, muy bueno eso del manual. Je.

  44. #44 piezas dice:
    Enero 13th, 2008 a las 10:42 am  Add karma Subtract karma  +0

    peonsón, ¿qué opinas de la pena de muerte?

  45. #45 Félix dice:
    Enero 13th, 2008 a las 10:48 am  Add karma Subtract karma  +5

    Me pregunto que, asistiéndonos a cualquier ciudadano/a el derecho constitucional a no declarar en el caso de ser detenidos, ¿por qué razón los presuntos etarras recientemente apresados han confesado ser autores de del atentado de Barajas, de sus proyectos de atentado, de los zulos, de sus colaboradores ….. “dando dado todo lujo de detalles, con pelos y señales” incluso, negando torturas de la Guardia Civil, según Rubalcaba, y en cambio ante el juez afirman haber recibido trato degradante y de torturas y se niegan a declarar ante el mismo. Será quizá su disponibilidad a colaborar con GC, por el trato exquisito que durante estos días les han dispensado la benemérita, en sus “hábiles interrogatorios”, y debido a su “profesionalidad” en detrimento del Juez y de la misma Justicia?

    Si cualquier condena tiene que estar basadas en pruebas, en hechos probados, ¿cómo es posible que en este caso las “contundentes pruebas” que avalan la detención no han sido producto de “sesudas investigaciones” de la GC, sino de las propias declaraciones de los encausados que “gustósamente” se han prestado a colaborar con el benemerito cuerpo y éstas no hayan sido ratificadas ante el Juez?

    Saludos. Félix

  46. #46 Torturas III « Cositas de la vida dice:
    Enero 13th, 2008 a las 10:58 am  Add karma Subtract karma  +0

    […] Torturas III Durante esta semana escribía en un par de ocasiones (aquí y aquí) a raíz de la detención de dos terroristas. En el segundo de los posts, me refería a sendas notas del diario Público. Ayer en el blog de su director podíamos leer otro interesante post al respecto: El terrorismo no justifica la tortura. […]

  47. #47 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 11:08 am  Add karma Subtract karma  +2

    #45
    Nada de lo que conozca un miembro de la banda detenido puede ser utilizado por la banda, para evitar que se convierta en una trampa.
    Esto es tan lógico que creo que no hace falta ningún tipo de demostración ni argumentación.
    Ya que nada de lo que conozca el detenido puede ser utilizado por la banda, un paso lógico es dar instrucciones a los miembros de la banda de que si son detenidos “canten de plano” para evitarles un interrogatorio duro.
    Pongamos el caso de que el miembro detenido sabe que otro miembro, va a poner una bomba en el roble más grande de la casa de campo. El detenido no hace falta que diga nada de el atentado. El otro terrorista no se puede fiar de que no ha hablado o le han hecho hablar y no se acercará a un roble ni por equivocación. Entonces ¿porque no ‘chivarse’ si el atentado ya no se va a hacer? Esas películas de interrogatorios para evitar inminentes atentados solo son películas.

  48. #48 San Chopanza dice:
    Enero 13th, 2008 a las 11:14 am  Add karma Subtract karma  +0

    Vamos que la palabra de un guardia civil vale menos que una mierda y la de un tipo que iba a poner una bomba y matar gente en madrid vale como la de Jesucristo.

  49. #49 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 11:17 am  Add karma Subtract karma  +1

    #45
    En una organización terrorista seria, se da por supuesto que todo lo que sabe un miembro detenido lo sabrá la policia. La defensa contra esto no es pedir a los miembros que se suiciden si van a ser capturados o que no digan ni su nombre. Eso solo lo hacen en las novelas malas. La defensa es que cada miembro solo tiene la información imprescindible para su misión y solo conoce a otros miembros de la banda que sea imprescindible que conozca para llevar a cabo sus acciones. Los que “mueven” las armas y los explosivos no saben quienes forman los “comandos” y los “comandos” no llegan a ver nunca a los “colaboradores”. Incluso la jefatura está compartimentada de manera que cada jefe se ocupa solo de su “tema” y su caída no implica la destrucción de la banda.
    Con este tipo de organización, las perdidas de “operativos” y “material” están muy limitadas y se puede asumir por parte de la banda que los miembros que sean detenidos digan todo lo poco que saben.

  50. #50 Fernando dice:
    Enero 13th, 2008 a las 11:20 am  Add karma Subtract karma  +0

    OT y mira que lo siento tener que enlazar esto…

    Ridículo feng shui ‘Público’
    Escrito por: Luis Alfonso Gámez
    ‘Público’ regaló ayer a los engañabobos del feng shui una página gratuita de publicidad camuflada de información. Sólo así puede calificarse el texto que contaba que las oficinas centrales del Departamento de Interior de la Generalitat catalana se van a decorar según los principios de esta brujería china. … Sigue en http://blogs.elcorreodigital.com/magonia

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