ene 12
El terrorismo no justifica la tortura
Rubalcaba quiere creer. “Esta es la versión que me ha proporcionado la Guardia Civil y que yo aquí quiero hacer mía”, aseguró el ministro del Interior el pasado lunes cuando explicó ante los medios qué hacía un detenido por terrorismo ingresado en la UCI de un hospital con hematomas por todo el cuerpo, una costilla rota y el pulmón perforado. Han pasado seis días desde aquella comparecencia y, a lo largo de la semana, hemos conocido varios detalles que ponen en duda la versión de la Guardia Civil que Alfredo Pérez Rubalcaba dio entonces por buena: que el otro detenido también está lleno de magulladuras, que un testigo presencial de la detención denunció en el juzgado que investiga los supuestos malos tratos que la detención no fue violenta y, lo más grave, que el juez Fernando Grande-Marlaska, en un auto judicial, corrobora que ambos detenidos cuentan prácticamente la misma versión de los supuestos malos tratos a pesar de que han estado incomunicados desde su detención.
Es cierto: se pueden poner peros a estas pruebas. El testigo de la detención es familiar de un histórico dirigente etarra, un detalle biográfico que, de momento, no invalida su declaración aunque sirva para ponerla en entredicho ante la opinión pública (a todo esto, ¿quién filtró este dato a la prensa y por qué?). Y también hay una discrepancia entre ambos detenidos en el, por otra parte, detallado relato de los supuestos malos tratos. Según el auto de Grande-Marlaska, Igor Portu dice que escuchó un disparo y pensó que era una simulación de una ejecución mientras que Mattin Sarasola, el otro presunto etarra, asegura que “le colocaron una pistola en la sien, pero no le dispararon”. Por lo demás, los relatos son idénticos.
Alfredo Pérez Rubalcaba, durante esa misma comparecencia, también anunció que colaboraría con la investigación judicial ya que “no hay nadie más interesado en que se conozca hasta el final la verdad de lo sucedido”. No dudo de la voluntad del ministro en aclarar el incidente, aunque discrepo en que no haya nadie más interesado que él en conocer la verdad. Nos interesa a todos. Tras un año plagado de éxitos policiales en la lucha antiterrorista, lo que menos necesitamos es que la sombra de la tortura, el fantasma de los GAL, sirva otra vez de excusa a los terroristas.
No hay que olvidar que lo que diferencia a ETA de cualquier otra banda de asesinos es que, por desgracia, cuenta con el apoyo de una parte de la sociedad vasca, que encuentra en episodios como el de esta semana el alimento para su injustificable respaldo al terror. Jamás acabaremos con ETA hasta que toda la sociedad vasca les dé la espalda. Por esta razón, que los detenidos estén acusados de crímenes tan graves como el atentado de la T4 no debería impedir una investigación seria, como la que pusieron en marcha durante el verano de 2005 los entonces ministros del Interior, José Antonio Alonso, y de Defensa, José Bono, cuando un detenido murió en el cuartel de la Guardia Civil de Roquetas, en Almería. En aquella ocasión, una de las primeras respuestas del Gobierno fue apartar de su puesto durante seis meses a todos los guardias civiles implicados. Que ahora hablemos de terrorismo no debería servir de excusa para no tomar medidas disciplinarias igual de contundentes. Todo lo contrario.
Contra la demagogia
Frente al dolor del terror es sencillo apelar a las tripas de la sociedad. Es probable que, si se hiciese una encuesta, una gran parte de los españoles respaldaría la pena de muerte o incluso la tortura en casos de terrorismo. Está en la responsabilidad de los políticos no caer en la demagogia, no exaltar los peores instintos. No alimentar ese monstruo. Por eso están completamente fuera de lugar declaraciones como las de José Bono esta semana, cuando a cuenta de este debate se enfundó en el traje de Harry el Sucio y dijo aquello de “si tiene que haber bajas, que no sean nuestras”. Como si la lucha antiterrorista fuese una película de Hollywood, como si fuese necesario matar o morir, como si el fin justificase los medios.
En los últimos años, tras el 11-S, el mundo ha sufrido una regresión en la defensa de los derechos humanos. En la lucha contra la tortura, Occidente ha retrocedido décadas, dando la razón a aquel viejo argumento soviético, que aseguraba que la defensa de los derechos humanos por parte de Estados Unidos era una simple fachada propagandística y no una verdadera convicción moral. Guantánamo ha cumplido esta semana seis años y se ha convertido ya en ruido de fondo. La responsabilidad es compartida: no sólo de George Bush sino también de los países europeos, que no hicieron preguntas cuando los aviones aterrizaron camino del limbo de la base militar.
Por supuesto, no es comparable la sospecha de un episodio aislado, como el de Sarasola y Portu, con la certeza de cientos de detenidos y seis años de prisión y torturas sin juicio. Pero en ambos casos el principio es el mismo: los derechos humanos son para todos, incluso para los asesinos más siniestros. Es eso lo que nos diferencia de ellos.
enero 13th, 2008 a las 17:09 Vota el comentario:
Bueno, de momento los nazis han ido a buscar a la guardia civil, a la policía, a los peperos, a los socialistas, a los funcionarios de prisiones, a los periodistas y a mucha gente que pasaba por allí y hay gente que sigue sin saber pronunciar Niemöller…
enero 13th, 2008 a las 17:12 Vota el comentario:
#200
Fernando, la gracia del poema de Niemöller es que los nazis se llevan a la gente sin investigación judicial, hombre. No tiene nada que ver con el caso de los etarras.
enero 13th, 2008 a las 17:48 Vota el comentario:
Cuando se habla de este tema se entra en un campo de emociones (son peores y más efectivas que las bombas antipersonales), y al menor pisotón se provocan airadas explosiones de santa indignación que dejan arrasadas las potencias lógicas del incauto. Por tanto, absteniéndome de chapotear en esos charcos, solo desearía conservar la empatía suficiente para seguir repudiando lo peor de los otros que a veces veo en mi mismo, y esa es la pelea. Y en estos momentos creo que toca decir (pues como ciudadano estoy representado por el gobierno español y sus hechos me competen, no así los asesinatos de una banda terrorista que competen al hecho jurídico o legislativo que hemos asumido al ser ciudadanos españoles): NO A LA TORTURA.
enero 13th, 2008 a las 17:57 Vota el comentario:
Juas; en un hilo en el que escribo dos cosas, una de ellas dice básicamente que no se qué puede haber pasado.
Viene Kuryakin y me dice que voy de sabelotodo.
Qué bien lees a los demás y cómo pillas las cosas, machote.
enero 13th, 2008 a las 18:07 Vota el comentario:
Hay mucho terrorista suelto. ¿recuerdan?
http://www.larepublica.es/spip.php?article476
enero 13th, 2008 a las 18:09 Vota el comentario:
#205
No lo sabe usted bien…
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/05/08/espana/1147085596.html
enero 13th, 2008 a las 18:12 Vota el comentario:
¿Recuerdan también los comentarios en el foro de los hijosdeputa de la UIP?
Por supuesto, la página la borraron, pero recordarán frases como esta, que se comentaron aquí:
“LO QUE MAS ME GUSTA ES EL RELATO DE “COMO MI HERMANA SE MEABA Y NO PODIA HACER NADA” CASI SE ME SALTAN LAS LAGRIMAS, QUE SENTIMIENTO, QUE EXPRESIVIDAD, COMO ME LLEGAN AL CORAZON ESTOS POBRES CIUDADANOS INDEFENSOS………
_________________
SOCIALISTA=LADRON,CHORIZO,MANGANTE.
PSOE=ANTIDEMOCRATICO.
BONO=MENTIROSO
RUBALCABRA=GAL”
“Si tiene incontinencia que hable con Concha Velasco que anunciaba algo para eso…”
la niña meona escribió:
de los nervios, se orinó varias veces encima y sufrió las mofas de los agentes
….y que valientes son cuando van de manifa ultra y quemando cajeros, y rompiéndolo todo.
los republicanos meones escribió:
cuando llegó un antidisturbios hacia mí y me preguntó si era republicano. Yo le dije que sí y el me respondió ‘Pues agárramela con la mano’.
“voy a expresar lo que siento con tres simples y sencillas palabras. “
“QUE SE JODAN”
http://foro.cepolicia.com/viewtopic.php?t=1701
http://foro.cepolicia.com/viewtopic.php?t=1786
enero 13th, 2008 a las 18:16 Vota el comentario:
#206 tartarin dice:
Enero 13th, 2008 a las 6:09 pm
Tontolculín, el supremo ya determinó que eran inocentes, que no hubo detenciones, pues simplemente se les tomó declaración y todo se hizo según la más estricta legalidad.
No dudo que usted lo sabe, pero es tan gilipollas que quiere colarla como si los demás tuvieramos su mismo CI borderline.
A mamarla, pringao.
enero 13th, 2008 a las 18:21 Vota el comentario:
Natxox, lee entera esta página de mensajes y verás que eres el único que se expresa como un patán. Por favor, intenta simular un poco de educación.
Y tienes razón. Los polis fueron absueltos en el recurso, así que entérate que de la detención, a la acusación a la condena hay un trecho.
Una vez más funciona el estado de derecho.
enero 13th, 2008 a las 18:27 Vota el comentario:
El Preescolar es un genio de la ignorancia y de la progresía de todo a 1 euro…
enero 13th, 2008 a las 18:28 Vota el comentario:
Esta es una de las perlas que sueltan por un foro de polis http://www.foropolicia.es/
“¿Una costillita rota o con una fisurilla de nada? Eso no debe de ser nada para esos chicarrones del norte, pero si son héroes del pueblo vasco, soldados defensores ante la ocupación española, ellos están hechos de otra pasta…
No me creo que le haya dolido…
¡Viva la Guardia Civil! ¡Viva el GAR! ¡Acabad con ellos!”
enero 13th, 2008 a las 18:29 Vota el comentario:
#209 tartarin dice:
Enero 13th, 2008 a las 6:21 pm
Me estás hablando de un caso en el que no ha habido ni una puta detención.
Y esos policías de la noticia que me enlazas fueron crucificados por una panda de hijos de puta, entre ellos unos cuantos diputados, que todavía no han pedido perdón.
Sin hablar de los mermados como tú, que encima tienes la santísima desvergüenza de enlazar esa noticia cuando se está hablando de torturas.
!!Mermadín!! !!HOSTIAS!! !!Que eres un mermadín!!
enero 13th, 2008 a las 18:31 Vota el comentario:
Normalmente los únicos que ven bien la tortura en estos casos no lo ven bien en el caso diametralmente opuesto. Es lógico. Les mola torturar pero no ser torturados, apalear pero no ser apaleados, asesinar pero no ser asesinados. Ocurre tanto para los etarras como para los que están a favor de la pena de muerte. No les diferencia nada más que se encuentran en los extremos opuestos, pero en el fondo piensan exactamente igual.
enero 13th, 2008 a las 18:31 Vota el comentario:
http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?t=15441&postdays=0&postorder=asc&highlight=portu&start=15
enero 13th, 2008 a las 18:32 Vota el comentario:
Para quienes dicen que a estos dos PRESUNTOS terroristas se les ha incautado el famoso manual no escrito (se lo habrán extraído del cerebro con sofisticadas técnicas a lo Johnny Mnemonic):
La fuente de la noticia es…..!!LA RAZON!!
enero 13th, 2008 a las 18:32 Vota el comentario:
OFF TOPIC:
¿Qué pasó con el antifa? ¿Se le ha baneado o algo?
enero 13th, 2008 a las 18:36 Vota el comentario:
#216
Sí: una tarde se le disparó súbita la esquizoína y empezó a colgar tochos, tochos y más tochos, y por cada uno de ellos el Akismet había detenido otro. No contento, había estado toda la tarde reiniciando el router para votarse positifffo y negatiffizar a todo Dios.
Ahora tiene un blog propio XD
enero 13th, 2008 a las 18:37 Vota el comentario:
#212
Incluir el palabro ‘mermado’ en todos los mensajes, más que nada, es aburrido.
Te repito el mensaje que te puse el otro día:
“Mira, te añado una lista de calificativos para que varíes tus insultos: Tonto, memo, lelo, lerdo, melón, membrillo, gaznápiro, bobo, mentecato, necio, percebe, pazguato, estúpido, idiota.
Si se te queda corto, avisa y te mando más.”
En serio, Natxox. Me da igual que me insultes, pero amplía tu vocabulario, por favor. Aburres.
enero 13th, 2008 a las 18:37 Vota el comentario:
#216 Anonymouse dice:
Enero 13th, 2008 a las 6:32 pm
Sí, pero lo puedes trollear aquí:
http://ppsoe.wordpress.com/
Que es donde se trollea a sí mismo.
enero 13th, 2008 a las 18:39 Vota el comentario:
#219 XoXtaN
Ya he visto el blog por un trackback que lanzó por aquí. Es que he visto lo del “affair” entre Chávez y la famosa luchadora anticapitalista Naomi Campbell y me he acordado del chico.
enero 13th, 2008 a las 18:39 Vota el comentario:
Pero alguien a estas alturas confía en las “fueras del orden”?? De verdad que cuando veis pasar un coche patrulla, o cuando os cruzais con cualquier policía (guardia civil, autonómica o policía nacional, exceptuando poolícias municipales de tráfico) por la calle, os sentis más seguros, os provocan simpatía y confianza?
enero 13th, 2008 a las 18:42 Vota el comentario:
#220
¿que es un trackback?
enero 13th, 2008 a las 18:45 Vota el comentario:
Eso, como todo, se lo explican en la Wikipedia.
enero 13th, 2008 a las 18:48 Vota el comentario:
Leed esta parte del auto de Marlaska:
“Su consideración judicial actual”, dice, “estriba en elementos tan esenciales como las armas, municiones aprehendidos en su poder, con origen en un robo materializado por ETA, así como explosivos localizados en los zulos. Zulos localizados, no por su declaración, sino por la ingente y encomiable labor de la Guardia Civil, que ha sabido interpretar la documentación aprehendida, ayudando no sólo a la comprobación de los delitos imputados sino igualmente a evitar su utilización criminal por otros miembros de la organización terrorista”
Para evitar que el zulo no sirva como prueba por haber sido obtenida de forma ilegal (léase a hostias) el buen Marlaska ya interpreta que fueron los guardias civiles, su “encomiable labor”, los que dieron con la “documentación” que les condujo al zulo, documentación que vale como prueba al haber sido obtenida en un registro legal. ¿La encomiable labor ha sido encontrar un mapa en un registro?
enero 13th, 2008 a las 18:48 Vota el comentario:
#218 tartarin dice:
Enero 13th, 2008 a las 6:37 pm
¿todo eso eres tú?
!Mermadín es un gaznápiro!
enero 13th, 2008 a las 18:54 Vota el comentario:
#223
Gracias.
enero 13th, 2008 a las 18:55 Vota el comentario:
#200
Primero fueron a por delegados del gobierno.
Y yo aplaudía.
Después fueron a por guardias civiles.
Y yo sonreía.
Después fueron a por jueces.
A mí me dió igual.
Luego fueron a por políticos rivales.
Y yo empecé a preocuparme.
Después fueron a por los periodistas no afines.
Y me callé como una puta.
Hasta que un día que pasaba por la calle me volaron el culo.
enero 13th, 2008 a las 18:56 Vota el comentario:
y tú?
condenas la tortura?
enero 13th, 2008 a las 18:58 Vota el comentario:
#221 Yo sí. Si usted no, igual tiene algo que ocultar.
Lo que sí me daría miedo, es ir por la calle por Hernani con una bandera de España.
enero 13th, 2008 a las 19:12 Vota el comentario:
¿Pero qué tortura? El terrorismo se justifica por su propaganda que anida en tantas mentes progres relativizadoras… para tortura, escuchar a ZP, el negociador.
enero 13th, 2008 a las 19:15 Vota el comentario:
#230
¿prefiere que no haya dialogo?
enero 13th, 2008 a las 19:26 Vota el comentario:
#192 Anonymouse dice:
Pero qué cojones dices? Eres poli? abogado? criminalista? Conoces el tema en profundidad? … está claro que NO. Eres un muermo, tío. Vas de todólogo y no sueltas mas que frases vacias.
La tortura ES NECESARIA. Sabes tú cuantas muertes se han evitado gracias a técnicas de tortura a delincuentes peligrosos? A ver, listillo, qué alternativas ofreces? Psicologia invertida? Sobornarlos con dinero? No te jode…
enero 13th, 2008 a las 19:28 Vota el comentario:
#232
“La tortura ES NECESARIA”
Ya tiene su retrato de cuerpo entero. Tenga este vale y pase a recogerlo en la puta mierda.
enero 13th, 2008 a las 19:29 Vota el comentario:
Hola,
Me gustaría saber si a mí, que tengo 30 años y trabajo de becario, cobrando 600 euros mensuales y trabajando alrededor de 10 horas diarias seis días semanales, la presión que ejerce sobre mí mi jefe puede considerarse tortura? Las lesiones psicológicas se tienen en cuenta, o únicamente las de carácter físico?
enero 13th, 2008 a las 19:30 Vota el comentario:
#233 G.Marx dice:
No me valen ironías y polladas. Que me digas qué jodidas alternativas ofreces para que un delincuente o terrorista peligroso declare algo que, de no hacerlo, puede costarle la vida a terceras personas.
Te leo
enero 13th, 2008 a las 19:31 Vota el comentario:
#234
Perdone, pero no sabia de su precaria situación cuando hice el comentario #233, así que le haremos el diez por ciento de descuento. La recogida sigue siendo en el mismo sitio
enero 13th, 2008 a las 19:33 Vota el comentario:
#235
“Te leo”
Yo a ti no. No soy el doctor Dolittle
enero 13th, 2008 a las 19:33 Vota el comentario:
oye, y si al que detienen es también policía, se le tortura? o si es colega no?
enero 13th, 2008 a las 19:34 Vota el comentario:
#237 G.Marx dice:
Otro todólogo que se hace caquitas cuando no sabe ni puede argumentar ná de ná.
ale, a mamarla
enero 13th, 2008 a las 19:35 Vota el comentario:
Los becarios que cobran 600 € al mes son necesarios para que los empresarios cambiemos de mercedes todos los años.
enero 13th, 2008 a las 19:35 Vota el comentario:
#232 Diametralmente opuesto
¿Y tú qué coño sabes para afirmar lo contrario?
Yo no soy experto, solamente he leído lo que dicen los expertos, y quienes saben de esto afirman que la tortura como procedimiento para obtener información de un prisionero es una puta mierda. Eso sí, a todos los fascistas os encanta.
enero 13th, 2008 a las 19:36 Vota el comentario:
#239
Los insultos, si vienen de usted son elogios. Me preocuparía si me elogiara.
enero 13th, 2008 a las 19:37 Vota el comentario:
#241
La CIA tiene informes en contra de la tortura para obtener información. En realidad se utiliza para desmoralizar y atemorizar al “enemigo”.
enero 13th, 2008 a las 19:39 Vota el comentario:
#241 Anonymouse dice:
¿Lo que dicen los expertos? ¿Quienes saben de esto? … ¿A todos los fascistas “nos encanta”?
Antes de nada, como vuelvas a llamarme “fascista” me voy a cagar en la puta de tu madre no una, sino varias veces. Cuida tu lenguaje, mozo, y manten las formas que no me conoces absolutamente de nada.
Y a lo que voy. Me gustaría saber de dónde sacas esa información, quiénes son esos expertos y esa gente que sabe de eso. Ah, y si vas a sacarme algún enlace, ten un poquito de decencia y no uses el primer link a wikipedia que te saques de Google.
enero 13th, 2008 a las 19:40 Vota el comentario:
Los americanos han utilizado tortura en Guantanamo y han conseguido grandes informaciones que han evitado terribles desgracias, solo que no pueden hacerse públicas, digo, han conseguido una mierda en información y eso es público.
enero 13th, 2008 a las 19:42 Vota el comentario:
#241
Anonimouse ¿tu hablas animalés? Yo solo le oigo rebuznar ¿tu le entiendes algo?
enero 13th, 2008 a las 19:44 Vota el comentario:
#246
*Anonymouse, sorry
enero 13th, 2008 a las 19:45 Vota el comentario:
#245 G.Marx dice:
No estoy de acuerdo con lo que se ha hecho en Guantánamo. Hay muchas técnicas y manuales para la correcta aplicación de torturas. Como todo en esta vida, las cosas pueden hacerse bien o mal. Torturar no es tener a un tío 24 horas en una celda de 1×1 con una bolsa en la cabeza.
enero 13th, 2008 a las 19:47 Vota el comentario:
#244 Diametralmente opuesto dice:
Enero 13th, 2008 a las 7:39 pm
Te retratas tú solo con lo que estás diciendo.
El punto número uno del manual no escrito es: “Cuando te detiene la policía confiesa hasta la muerte de Manolete, es la única forma de minimizar la tortura”.
enero 13th, 2008 a las 19:47 Vota el comentario:
(244)
¿Considera la tortura como necesaria y no es fascista?
Entonces usted es nazi o franquista.
Le habían clasificado mal.
enero 13th, 2008 a las 19:50 Vota el comentario:
#249 XoXtaN dice:
Me estás dando la razón. El ser humano tiene un límite racional, y llegado un punto, con técnicas muy concretas y profesionales de tortura, el instinto y la desesperación puede más que una idea grabada en la cabeza, y el sujeto termina por implicarse y aportar información veraz.
enero 13th, 2008 a las 19:51 Vota el comentario:
#250 JPatache dice:
Otro pal saco de los todólogos muermazos.
enero 13th, 2008 a las 19:51 Vota el comentario:
Coño, que el experto en torturas es un becario que cobra 600 euros. Toda una autoridad que afirma que la tortura es necesaria.
#243 G.Marx
Recuerdo que hace no mucho un grupo de veteranos de la Segunda Guerra Mundial encargados de los realizar los interrogatorios a los nazis (poca cosa) pidieron el cierre de Guantánamo. Uno de ellos afirmaba que en sus tiempos eran capaces de sacar más información de un general nazi con una partida de ajedrez que lo que sacan ahora en Guantánamo con meses de torturas.
Pero claro, se ve que nuestros policías son tan primarios como un primate, ¿no?
Lea un poco, coño, que la cultura no hace daño y puede que le ayude a mejorar sus condiciones económicas.
enero 13th, 2008 a las 19:53 Vota el comentario:
¿Qué información obtienes si el detenido se autoinculpa de todo lo que ha leido en la prensa durante el último mes? Ninguna.
enero 13th, 2008 a las 19:53 Vota el comentario:
Normalmente, para sacar de la burbuja idealista a alguien, basta con ponerle contra las cuerdas implicándole mentalmente en una situación concreta:
- Se detiene a un secuestrador. Tiene secuestradas a varios niños en distintas localizaciones. Sólo él sabe dónde.
¿Cómo se le saca la información a este tipo?
enero 13th, 2008 a las 19:54 Vota el comentario:
La tortura no sirve de nada. Bueno, no sirve para saber “la verdad”, en todo caso sirve para lo que dice #243.
Si torturas solo te dirán lo que quieres escuchar. Para el torturado no existe la oposición verdad-mentira, sino la oposición dolor-no_dolor. Ya lo sabían los inquisidores del siglo XVI. Al final todos confiesan.
Un buena terapia es volver a ver “El crimen de Cuenca”.
enero 13th, 2008 a las 19:54 Vota el comentario:
#251
El torturado cuando llega a la situación limite se esfuerza terriblemente por decir lo que cree que el que le tortura quiere oír.
Si piensa que quiere oír que hay una organización de selenitas, eso es lo que dirá.
enero 13th, 2008 a las 19:54 Vota el comentario:
Os voy a poner algún trozo del manual no escrito:
Una vez en comisaría hay que seguir con la defensiva, no ponerse nervioso, no caer en el pánico. Actúa conforme a los hechos, no a lo que te digan, ni a lo que te amenacen, ni a los chantajes como: vamos a detener a tu pareja, a tu madre o a tu hermano. A veces la difusión de las torturas ha creado tal pánico que el detenido se lanza a hablar por miedo a que le golpeen y antes de que le golpeen. Sobre la tortura tienes que tener en cuenta varias circunstancias importantes:
la tortura no depende de uno o varios policías especialmente hijos de puta sino que está planificada y autorizada por los jefes; no te torturan porque estén enfadados sino que forma parte de un sistema planificado de destrucción política del detenido
normalmente la tortura no pretende lograr información; no te torturan para que les cuentes cosas sino para acabar contigo políticamente, para que entres en contradicción contigo mismo, para que abandones y te dediques luego a tus cosas (para que escarmientes)
si algunos han vencido la tortura quiere decir que está demostrado que se puede vencer siempre; incluso en las más adversas condiciones los antifascistas demostramos que vencemos a los fascistas y a sus perros guardianes; por tanto, mucho más se puede vencer al miedo o la amenaza de la tortura: no caigas en el pánico ni te comas la cabeza tú solito.
uno de los escenarios de pánico es el despligue en las comisarías; verás decenas de policías rondar por allá, te rodearán, andarán entrando y saliendo continuamente, te preguntarán cosas para que veas que están encima, que son muchos, que saben mucho, te llamarán por tu apodo, ese que sólo conocen tus amigos más cercanos para que creas que lo saben todo, te enseñan álbumes de fotos donde aparece un montón de gente (unos los conoces y otros no); montando todo ese circo hacen alarde de que no se les escapa nada, de que la victoria es imposible, de que ellos manejan todos los hilos: no solamente son omnipotentes como Alá sino que tienen que hacer continua ostentación de ello: es su truco.
la tortura se basa en el silencio; te dirán que nadie se va a enterar de lo que te suceda, que tienen carta blanca para hacer contigo lo que les de la gana, que no les importa que les denuncies al juez: pasan de todo, están por encima de todo y de todos.
enero 13th, 2008 a las 19:56 Vota el comentario:
#255
Secuestran a tu hijo y te piden un rescate ¿negocias con los secuestradores?
enero 13th, 2008 a las 19:57 Vota el comentario:
#253 Anonymouse dice:
Si tengo que leer lo que tú lees, para ser como tú eres, apañado voy. Pero no gracias, huyo como de la peste de los todólogos que saben mucho de nada.
Ni la psicología invertida, ni las técnicas invasivas emocionales, ni el psicoanálisis, ni técnicas de disuasión amistosa, ni sobornos o chantajes han demostrado ser útiles. No al menos en la sociedad masificada en la que vivimos, con numerosos grupos terroristas y un elevado índice de delincuencia (provocado sobre todo por esa masificación y el entorno y la cultura materialista en la que estámos sumergidos).
enero 13th, 2008 a las 19:59 Vota el comentario:
#255
Estas en un camino y hay una bifurcación, en uno de los caminos hay unos leones y el otro pasa por un río lleno de cocodrilos. ¿que camino tomas?
enero 13th, 2008 a las 19:59 Vota el comentario:
#258
¿Eso es un manual no escrito? Tiene toda la pinta de estar escrito.
enero 13th, 2008 a las 20:01 Vota el comentario:
El torturado cuando llega a la situación limite se esfuerza terriblemente por decir lo que cree que el que le tortura quiere oír.
Si piensa que quiere oír que hay una organización de selenitas, eso es lo que dirá.
#257 JPatache dice:
Se nota que estás bastante verde en este tema. Ese caso es uno de los más frecuentes, y ya está bien estudiado. Precisamente, medidas como estar incomunicado varios días son las que sirven para frenar ese tipo de declaraciones falsas. Es decir, “si comprobamos que lo que dices ahora es falso, te vas a cagar luego”. Está más que demostrado que se suele cumplir lo que mentalmente proyectamos. Lo que mal denominamos “autosugestión”.
enero 13th, 2008 a las 20:01 Vota el comentario:
(260)
“la sociedad masificada en la que vivimos, con numerosos grupos terroristas y un elevado índice de delincuencia (provocado sobre todo por esa masificación y el entorno y la cultura materialista en la que estámos sumergidos”
¿es usted un activista del inmaterialismo despoblado?
enero 13th, 2008 a las 20:02 Vota el comentario:
Llamar todólogo a todo el mundo y luego soltar afirmaciones tan gratuitas como las que sueltas es más bien contradictorio.
Por el uso del término “psicología invertida” entiendo que es usted un experto.
No me jodas.
Lee un poco, animal, que te hace falta.
enero 13th, 2008 a las 20:03 Vota el comentario:
#259 JPatache dice:
¿Qué me quieres decir con eso? Son posiciones diametralmente opuestas.
enero 13th, 2008 a las 20:03 Vota el comentario:
#264
No te enteras tío. El torturado no miente. No puede mentir. Hace suya la verdad del torturador. A ver si te enteras.
El problema es que el torturador es un mentiroso.
enero 13th, 2008 a las 20:04 Vota el comentario:
260
Si leyeras más sabrías que hay una cosa que se llama química y que alguno de sus productos es mucho más eficaz que la tortura. Se tortura por le plaisir.
enero 13th, 2008 a las 20:04 Vota el comentario:
G.MARX tu te bebiste tu minusculo cerebro hace mucho y supongo que no merece que te explique que todas las personas son o deverian ser iguales,ya que no ante la ley,por lo menos ante los demas seres humanos.
Me imagino que a una bestia como tu que no respeta dolor ajeno lo unico que te puedo desear es que no te torturen nunca.
enero 13th, 2008 a las 20:05 Vota el comentario:
#266
“son posiciones diametralmente opuestas”
Es que al leer su nick pensé que usted entendía de eso
enero 13th, 2008 a las 20:07 Vota el comentario:
#261 JPatache dice:
Te vas por las ramas. La tortura no es (ni debería ser) una decisión personal, un gesto improvisado o una reacción visceral. Tiene que regularse, para garantizar que sea una práctica legal y eficaz. Es decir, tiene que haber un manual de buenas prácticas, con su metodología, etc.etc. Igual que los hay para rescatar a un montañero en caso de desprendimiento de aludes, para investigar un homicidio o recuperar un cadáver del mar.
enero 13th, 2008 a las 20:07 Vota el comentario:
#269
“G.MARX tu te bebiste tu minusculo cerebro”
Caballero, si jugamos a eso de quien lo tiene más pequeño creo que usted me gana. Eso o hace tiempo que no se pasa por su óptico.
enero 13th, 2008 a las 20:08 Vota el comentario:
A todos los que aquí han defendido la tortura y a quienes defienden la pena de muerte se les puede argüir que no todo el 100 x 100% de torturados o ejecutados era culpable y que si a ellos les gustaría ser de ese porcentaje (que debe ser pequeño, pero que es) de inocentes maltratados.
enero 13th, 2008 a las 20:10 Vota el comentario:
#262 tartarin dice:
Enero 13th, 2008 a las 7:59 pm
Eres un hombre de poca fe, la Guardia Civil dice que es un manual no escrito. Y si lo dice la Guardia Civil, yo digo que sí a todo. Así no me pegan más.
enero 13th, 2008 a las 20:11 Vota el comentario:
#271
¿tortura legal?
Creo que es demasiado para mí. ¿de verdad no es un fascista?
enero 13th, 2008 a las 20:11 Vota el comentario:
Siguiendo mi 273
Pero supongo que mientras les estuvieran torturando ellos pensarían: Jodo, si a mí me ponen así siendo inocente como pondrán a los culpables. Y si les ajusticiaran con un juicio ful que pensarían?
enero 13th, 2008 a las 20:12 Vota el comentario:
#273 mimenda dice:
Pero es que eso no tiene nada que ver con este debate de tortura sí o no. En ese caso es evidente que el responsable de lo ocurrido es el policía por confundirse a la hora de detener al sujeto. Expediente y puerta. Así de sencillo.
enero 13th, 2008 a las 20:12 Vota el comentario:
La tortura no es (ni debería ser) una decisión personal, un gesto improvisado o una reacción visceral. Tiene que regularse, para garantizar que sea una práctica legal y eficaz. Es decir, tiene que haber un manual de buenas prácticas, con su metodología, etc.etc.
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
Hay que joderse con el todólogo.
enero 13th, 2008 a las 20:15 Vota el comentario:
#277
Es usted demasiado crudo en su presentación de intenciones, tiene que dulcificar el asunto un poco ¿ha pensando en promocionar la tortura sin dolor?
enero 13th, 2008 a las 20:16 Vota el comentario:
he leido ¨”regular la tortura”, de que mas se consigue con una partida de Ajedrez, de que falta cultura….
Lo que sobran son opiniones e “intelectuales” con derecho a opinar y sin sentido comun para reflexionar.
enero 13th, 2008 a las 20:17 Vota el comentario:
#278 Anonymouse dice:
Intuyo entonces de tu comentario infantiloide que lo conveniente es dejar las cosas tal y como están. Que se torture como sea y mal, que luego se diga que no se ha torturado, y que se juegue políticamente con este tema.
Interesante postura
enero 13th, 2008 a las 20:19 Vota el comentario:
#281 Diametralmente opuesto
Su problema es que se dedica a intuir y no tiene ni puta idea de nada, so fascista.
enero 13th, 2008 a las 20:19 Vota el comentario:
#280
“he leido ”regular la tortura””
por estos pagos lo que más a podido leer no es “regular la tortura” es “malísima la tortura”
enero 13th, 2008 a las 20:20 Vota el comentario:
#268 mimenda dice:
¿Qué tengo que leer? Te agradecería que pusieras enlaces a información concreta.
enero 13th, 2008 a las 20:21 Vota el comentario:
#282 Anonymouse dice:
Aún espero esa información de esos expertos que has leído por ahí, hijo de puta.
enero 13th, 2008 a las 20:22 Vota el comentario:
Coño, solo le falta a este tío proponer unos cursos para asesinos descuartizadores, para que no descuarticen de cualquier manera y utilicen el método correcto.
enero 13th, 2008 a las 20:22 Vota el comentario:
¿Qué tengo que leer?
La lista es tan larga…
enero 13th, 2008 a las 20:24 Vota el comentario:
#286 JPatache dice:
Te digo lo mismo que al muermo todólogo:
“Intuyo entonces de tu comentario infantiloide que lo conveniente es dejar las cosas tal y como están. Que se torture como sea y mal, que luego se diga que no se ha torturado, y que se juegue políticamente con este tema.”
enero 13th, 2008 a las 20:24 Vota el comentario:
#285 Diametralmente opuesto
Se los puedes pedir a tu puta madre, fascista de mierda.
enero 13th, 2008 a las 20:24 Vota el comentario:
#287 Anonymouse dice:
¿Condenas la Todología?
enero 13th, 2008 a las 20:25 Vota el comentario:
Anonymouse no pasa el test CLT.
enero 13th, 2008 a las 20:25 Vota el comentario:
#288
Hombre, yo esperaba un insulto personalizado y simplemente me mandas un insulto formulario.
Que decepción.
enero 13th, 2008 a las 20:26 Vota el comentario:
Pero, bueno, ¿la tortura es un delito o no es un delito?
enero 13th, 2008 a las 20:27 Vota el comentario:
#293 lucas dice:
Depende.
enero 13th, 2008 a las 20:27 Vota el comentario:
Yo ya he tenido suficiente hijo de puta fascista bocazas por hoy. Todo para ustedes.
enero 13th, 2008 a las 20:29 Vota el comentario:
Machacar a un tío currando 15 horas diarias inhalando vapores cancerígenos, no es tortura.
Aplicar técnicas de tortura a un delincuente terrorista, parece que sí.
enero 13th, 2008 a las 20:33 Vota el comentario:
#296
Ajá. Técnicas. Método. Está mirando un espejismo. Lo reviste de “ciencia” de “técnica” lo envuelve en lo “científico” creyendo que eso lo vuelve aséptico. Una mierda. Sigue siendo sucio. Inmensamente sucio, inhumanamente sucio.
enero 13th, 2008 a las 20:34 Vota el comentario:
284
De la wiki:El suero de la verdad
El pentotal ha sido utilizado en psiquiatría porque parecía mejorar la fluidez de respuesta en la relación con el paciente. Este es el uso que ha dado fama este fármaco, y por lo que se le conoce como suero de la verdad. Teniendo en cuenta que como agente hipnótico, con una dosis controlada, su actuación en el cerebro humano produce depresión de las funciones corticales superiores, se pensó que podría resultar de utilidad en interrogatorios. Se considera que la mentira es una elaboración compleja, consciente, mucho más complicada que la verdad, así que, si se deteriora la actividad superior cortical, al sujeto le resultará mucho más complicado mantener su voluntad y la “verdad” fluiría en su conversación con mayor facilidad. Eso es, al menos, la teoría, puesta en práctica durante decenios por los servicios de espionaje de muchos países. Hasta cierto punto, la idea es correcta, pero no garantiza, ni mucho menos, que el sujeto vaya a contar lo que se espera, puesto que hay muchos factores que pueden modificar el experimento, desde un entrenamiento especial hasta condiciones ambientales o, simplemente, una asunción de la mentira como verdad por parte del sujeto.
enero 13th, 2008 a las 20:34 Vota el comentario:
#296
El sentirse torturado en su trabajo no le da derecho a querer torturar a los demás. Animal.
enero 13th, 2008 a las 20:37 Vota el comentario:
a ver…torturas, torturas…los etarras no matan?? no torturan??se pasan la democracia por el forro de los cojones y aora ai k cojerlos cn algodon entre las manos xq si no es tortura…q se jodan. Ellos están fuera de la democracia xq ellos kieren.