Ene 12

El terrorismo no justifica la tortura

Tag: La semana, Público, Derechos humanos, Política, ETA — Ignacio Escolar @ 11:28 pm

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Rubalcaba quiere creer. “Esta es la versión que me ha proporcionado la Guardia Civil y que yo aquí quiero hacer mía”, aseguró el ministro del Interior el pasado lunes cuando explicó ante los medios qué hacía un detenido por terrorismo ingresado en la UCI de un hospital con hematomas por todo el cuerpo, una costilla rota y el pulmón perforado. Han pasado seis días desde aquella comparecencia y, a lo largo de la semana, hemos conocido varios detalles que ponen en duda la versión de la Guardia Civil que Alfredo Pérez Rubalcaba dio entonces por buena: que el otro detenido también está lleno de magulladuras, que un testigo presencial de la detención denunció en el juzgado que investiga los supuestos malos tratos que la detención no fue violenta y, lo más grave, que el juez Fernando Grande-Marlaska, en un auto judicial, corrobora que ambos detenidos cuentan prácticamente la misma versión de los supuestos malos tratos a pesar de que han estado incomunicados desde su detención.

Es cierto: se pueden poner peros a estas pruebas. El testigo de la detención es familiar de un histórico dirigente etarra, un detalle biográfico que, de momento, no invalida su declaración aunque sirva para ponerla en entredicho ante la opinión pública (a todo esto, ¿quién filtró este dato a la prensa y por qué?). Y también hay una discrepancia entre ambos detenidos en el, por otra parte, detallado relato de los supuestos malos tratos. Según el auto de Grande-Marlaska, Igor Portu dice que escuchó un disparo y pensó que era una simulación de una ejecución mientras que Mattin Sarasola, el otro presunto etarra, asegura que “le colocaron una pistola en la sien, pero no le dispararon”. Por lo demás, los relatos son idénticos.

Alfredo Pérez Rubalcaba, durante esa misma comparecencia, también anunció que colaboraría con la investigación judicial ya que “no hay nadie más interesado en que se conozca hasta el final la verdad de lo sucedido”. No dudo de la voluntad del ministro en aclarar el incidente, aunque discrepo en que no haya nadie más interesado que él en conocer la verdad. Nos interesa a todos. Tras un año plagado de éxitos policiales en la lucha antiterrorista, lo que menos necesitamos es que la sombra de la tortura, el fantasma de los GAL, sirva otra vez de excusa a los terroristas.

No hay que olvidar que lo que diferencia a ETA de cualquier otra banda de asesinos es que, por desgracia, cuenta con el apoyo de una parte de la sociedad vasca, que encuentra en episodios como el de esta semana el alimento para su injustificable respaldo al terror. Jamás acabaremos con ETA hasta que toda la sociedad vasca les dé la espalda. Por esta razón, que los detenidos estén acusados de crímenes tan graves como el atentado de la T4 no debería impedir una investigación seria, como la que pusieron en marcha durante el verano de 2005 los entonces ministros del Interior, José Antonio Alonso, y de Defensa, José Bono, cuando un detenido murió en el cuartel de la Guardia Civil de Roquetas, en Almería. En aquella ocasión, una de las primeras respuestas del Gobierno fue apartar de su puesto durante seis meses a todos los guardias civiles implicados. Que ahora hablemos de terrorismo no debería servir de excusa para no tomar medidas disciplinarias igual de contundentes. Todo lo contrario.

Contra la demagogia

Frente al dolor del terror es sencillo apelar a las tripas de la sociedad. Es probable que, si se hiciese una encuesta, una gran parte de los españoles respaldaría la pena de muerte o incluso la tortura en casos de terrorismo. Está en la responsabilidad de los políticos no caer en la demagogia, no exaltar los peores instintos. No alimentar ese monstruo. Por eso están completamente fuera de lugar declaraciones como las de José Bono esta semana, cuando a cuenta de este debate se enfundó en el traje de Harry el Sucio y dijo aquello de “si tiene que haber bajas, que no sean nuestras”. Como si la lucha antiterrorista fuese una película de Hollywood, como si fuese necesario matar o morir, como si el fin justificase los medios.

En los últimos años, tras el 11-S, el mundo ha sufrido una regresión en la defensa de los derechos humanos. En la lucha contra la tortura, Occidente ha retrocedido décadas, dando la razón a aquel viejo argumento soviético, que aseguraba que la defensa de los derechos humanos por parte de Estados Unidos era una simple fachada propagandística y no una verdadera convicción moral. Guantánamo ha cumplido esta semana seis años y se ha convertido ya en ruido de fondo. La responsabilidad es compartida: no sólo de George Bush sino también de los países europeos, que no hicieron preguntas cuando los aviones aterrizaron camino del limbo de la base militar.

Por supuesto, no es comparable la sospecha de un episodio aislado, como el de Sarasola y Portu, con la certeza de cientos de detenidos y seis años de prisión y torturas sin juicio. Pero en ambos casos el principio es el mismo: los derechos humanos son para todos, incluso para los asesinos más siniestros. Es eso lo que nos diferencia de ellos.

409 comentarios en “El terrorismo no justifica la tortura”

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  1. #201 atnaSrebüZ dice:
    Enero 13th, 2008 a las 5:09 pm  Add karma Subtract karma  +7

    Bueno, de momento los nazis han ido a buscar a la guardia civil, a la policía, a los peperos, a los socialistas, a los funcionarios de prisiones, a los periodistas y a mucha gente que pasaba por allí y hay gente que sigue sin saber pronunciar Niemöller…

  2. #202 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 5:12 pm  Add karma Subtract karma  --6

    #200

    Fernando, la gracia del poema de Niemöller es que los nazis se llevan a la gente sin investigación judicial, hombre. No tiene nada que ver con el caso de los etarras.

  3. #203 Furillo dice:
    Enero 13th, 2008 a las 5:48 pm  Add karma Subtract karma  +13

    Cuando se habla de este tema se entra en un campo de emociones (son peores y más efectivas que las bombas antipersonales), y al menor pisotón se provocan airadas explosiones de santa indignación que dejan arrasadas las potencias lógicas del incauto. Por tanto, absteniéndome de chapotear en esos charcos, solo desearía conservar la empatía suficiente para seguir repudiando lo peor de los otros que a veces veo en mi mismo, y esa es la pelea. Y en estos momentos creo que toca decir (pues como ciudadano estoy representado por el gobierno español y sus hechos me competen, no así los asesinatos de una banda terrorista que competen al hecho jurídico o legislativo que hemos asumido al ser ciudadanos españoles): NO A LA TORTURA.

  4. #204 andaqueno dice:
    Enero 13th, 2008 a las 5:57 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Juas; en un hilo en el que escribo dos cosas, una de ellas dice básicamente que no se qué puede haber pasado.
    Viene Kuryakin y me dice que voy de sabelotodo.
    Qué bien lees a los demás y cómo pillas las cosas, machote.

  5. #205 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:07 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Hay mucho terrorista suelto. ¿recuerdan?
    http://www.larepublica.es/spip.php?article476

  6. #206 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:09 pm  Add karma Subtract karma  --9
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  7. #207 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:12 pm  Add karma Subtract karma  +5

    ¿Recuerdan también los comentarios en el foro de los hijosdeputa de la UIP?
    Por supuesto, la página la borraron, pero recordarán frases como esta, que se comentaron aquí:

    “LO QUE MAS ME GUSTA ES EL RELATO DE “COMO MI HERMANA SE MEABA Y NO PODIA HACER NADA” CASI SE ME SALTAN LAS LAGRIMAS, QUE SENTIMIENTO, QUE EXPRESIVIDAD, COMO ME LLEGAN AL CORAZON ESTOS POBRES CIUDADANOS INDEFENSOS………
    _________________
    SOCIALISTA=LADRON,CHORIZO,MANGANTE.
    PSOE=ANTIDEMOCRATICO.
    BONO=MENTIROSO
    RUBALCABRA=GAL”

    “Si tiene incontinencia que hable con Concha Velasco que anunciaba algo para eso…”

    la niña meona escribió:
    de los nervios, se orinó varias veces encima y sufrió las mofas de los agentes

    ….y que valientes son cuando van de manifa ultra y quemando cajeros, y rompiéndolo todo.

    los republicanos meones escribió:

    cuando llegó un antidisturbios hacia mí y me preguntó si era republicano. Yo le dije que sí y el me respondió ‘Pues agárramela con la mano’.

    “voy a expresar lo que siento con tres simples y sencillas palabras. “

    “QUE SE JODAN”
    http://foro.cepolicia.com/viewtopic.php?t=1701
    http://foro.cepolicia.com/viewtopic.php?t=1786

  8. #208 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:16 pm  Add karma Subtract karma  +5

    #206 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:09 pm

    Tontolculín, el supremo ya determinó que eran inocentes, que no hubo detenciones, pues simplemente se les tomó declaración y todo se hizo según la más estricta legalidad.
    No dudo que usted lo sabe, pero es tan gilipollas que quiere colarla como si los demás tuvieramos su mismo CI borderline.
    A mamarla, pringao.

  9. #209 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:21 pm  Add karma Subtract karma  --8
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  10. #210 QUEVI dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:27 pm  Add karma Subtract karma  --11
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  11. #211 Niño A, Niño B dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:28 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Esta es una de las perlas que sueltan por un foro de polis http://www.foropolicia.es/

    “¿Una costillita rota o con una fisurilla de nada? Eso no debe de ser nada para esos chicarrones del norte, pero si son héroes del pueblo vasco, soldados defensores ante la ocupación española, ellos están hechos de otra pasta…

    No me creo que le haya dolido…

    ¡Viva la Guardia Civil! ¡Viva el GAR! ¡Acabad con ellos!”

  12. #212 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:29 pm  Add karma Subtract karma  +6

    #209 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:21 pm

    Me estás hablando de un caso en el que no ha habido ni una puta detención.
    Y esos policías de la noticia que me enlazas fueron crucificados por una panda de hijos de puta, entre ellos unos cuantos diputados, que todavía no han pedido perdón.
    Sin hablar de los mermados como tú, que encima tienes la santísima desvergüenza de enlazar esa noticia cuando se está hablando de torturas.
    !!Mermadín!! !!HOSTIAS!! !!Que eres un mermadín!!

  13. #213 Starman dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:31 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Normalmente los únicos que ven bien la tortura en estos casos no lo ven bien en el caso diametralmente opuesto. Es lógico. Les mola torturar pero no ser torturados, apalear pero no ser apaleados, asesinar pero no ser asesinados. Ocurre tanto para los etarras como para los que están a favor de la pena de muerte. No les diferencia nada más que se encuentran en los extremos opuestos, pero en el fondo piensan exactamente igual.

  14. #214 Niño A, Niño B dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:31 pm  Add karma Subtract karma  +1
  15. #215 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Para quienes dicen que a estos dos PRESUNTOS terroristas se les ha incautado el famoso manual no escrito (se lo habrán extraído del cerebro con sofisticadas técnicas a lo Johnny Mnemonic):
    La fuente de la noticia es…..!!LA RAZON!!

  16. #216 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    OFF TOPIC:

    ¿Qué pasó con el antifa? ¿Se le ha baneado o algo?

  17. #217 piezas dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:36 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #216

    Sí: una tarde se le disparó súbita la esquizoína y empezó a colgar tochos, tochos y más tochos, y por cada uno de ellos el Akismet había detenido otro. No contento, había estado toda la tarde reiniciando el router para votarse positifffo y negatiffizar a todo Dios.

    Ahora tiene un blog propio XD

  18. #218 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:37 pm  Add karma Subtract karma  --8
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  19. #219 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:37 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #216 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:32 pm

    Sí, pero lo puedes trollear aquí:
    http://ppsoe.wordpress.com/
    Que es donde se trollea a sí mismo.

  20. #220 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:39 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #219 XoXtaN

    Ya he visto el blog por un trackback que lanzó por aquí. Es que he visto lo del “affair” entre Chávez y la famosa luchadora anticapitalista Naomi Campbell y me he acordado del chico.

  21. #221 Voyeur dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:39 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Pero alguien a estas alturas confía en las “fueras del orden”?? De verdad que cuando veis pasar un coche patrulla, o cuando os cruzais con cualquier policía (guardia civil, autonómica o policía nacional, exceptuando poolícias municipales de tráfico) por la calle, os sentis más seguros, os provocan simpatía y confianza?

  22. #222 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:42 pm  Add karma Subtract karma  --4

    #220

    ¿que es un trackback?

  23. #223 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:45 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Eso, como todo, se lo explican en la Wikipedia.

  24. #224 MTI dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:48 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Leed esta parte del auto de Marlaska:

    “Su consideración judicial actual”, dice, “estriba en elementos tan esenciales como las armas, municiones aprehendidos en su poder, con origen en un robo materializado por ETA, así como explosivos localizados en los zulos. Zulos localizados, no por su declaración, sino por la ingente y encomiable labor de la Guardia Civil, que ha sabido interpretar la documentación aprehendida, ayudando no sólo a la comprobación de los delitos imputados sino igualmente a evitar su utilización criminal por otros miembros de la organización terrorista”

    Para evitar que el zulo no sirva como prueba por haber sido obtenida de forma ilegal (léase a hostias) el buen Marlaska ya interpreta que fueron los guardias civiles, su “encomiable labor”, los que dieron con la “documentación” que les condujo al zulo, documentación que vale como prueba al haber sido obtenida en un registro legal. ¿La encomiable labor ha sido encontrar un mapa en un registro?

  25. #225 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:48 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #218 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:37 pm
    ¿todo eso eres tú?
    !Mermadín es un gaznápiro!

  26. #226 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:54 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #223

    Gracias.

  27. #227 San Chopanza dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:55 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #200

    Primero fueron a por delegados del gobierno.
    Y yo aplaudía.

    Después fueron a por guardias civiles.
    Y yo sonreía.

    Después fueron a por jueces.
    A mí me dió igual.

    Luego fueron a por políticos rivales.
    Y yo empecé a preocuparme.

    Después fueron a por los periodistas no afines.
    Y me callé como una puta.

    Hasta que un día que pasaba por la calle me volaron el culo.

  28. #228 jonk dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:56 pm  Add karma Subtract karma  +0

    y tú?
    condenas la tortura?

  29. #229 San Chopanza dice:
    Enero 13th, 2008 a las 6:58 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #221 Yo sí. Si usted no, igual tiene algo que ocultar.
    Lo que sí me daría miedo, es ir por la calle por Hernani con una bandera de España.

  30. #230 Paco dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:12 pm  Add karma Subtract karma  --11
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  31. #231 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:15 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #230
    ¿prefiere que no haya dialogo?

  32. #232 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:26 pm  Add karma Subtract karma  --15
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  33. #233 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:28 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #232
    “La tortura ES NECESARIA”
    Ya tiene su retrato de cuerpo entero. Tenga este vale y pase a recogerlo en la puta mierda.

  34. #234 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:29 pm  Add karma Subtract karma  --8
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  35. #235 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:30 pm  Add karma Subtract karma  --7
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  36. #236 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:31 pm  Add karma Subtract karma  +4

    #234
    Perdone, pero no sabia de su precaria situación cuando hice el comentario #233, así que le haremos el diez por ciento de descuento. La recogida sigue siendo en el mismo sitio

  37. #237 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:33 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #235
    “Te leo”
    Yo a ti no. No soy el doctor Dolittle

  38. #238 De mayor quiero ser como mi papá policía dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:33 pm  Add karma Subtract karma  +2

    oye, y si al que detienen es también policía, se le tortura? o si es colega no?

  39. #239 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:34 pm  Add karma Subtract karma  --11
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  40. #240 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:35 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Los becarios que cobran 600 € al mes son necesarios para que los empresarios cambiemos de mercedes todos los años.

  41. #241 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:35 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #232 Diametralmente opuesto

    ¿Y tú qué coño sabes para afirmar lo contrario?

    Yo no soy experto, solamente he leído lo que dicen los expertos, y quienes saben de esto afirman que la tortura como procedimiento para obtener información de un prisionero es una puta mierda. Eso sí, a todos los fascistas os encanta.

  42. #242 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:36 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #239
    Los insultos, si vienen de usted son elogios. Me preocuparía si me elogiara.

  43. #243 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:37 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #241
    La CIA tiene informes en contra de la tortura para obtener información. En realidad se utiliza para desmoralizar y atemorizar al “enemigo”.

  44. #244 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:39 pm  Add karma Subtract karma  --10
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  45. #245 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:40 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Los americanos han utilizado tortura en Guantanamo y han conseguido grandes informaciones que han evitado terribles desgracias, solo que no pueden hacerse públicas, digo, han conseguido una mierda en información y eso es público.

  46. #246 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:42 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #241
    Anonimouse ¿tu hablas animalés? Yo solo le oigo rebuznar ¿tu le entiendes algo?

  47. #247 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:44 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #246
    *Anonymouse, sorry

  48. #248 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:45 pm  Add karma Subtract karma  --10
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  49. #249 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:47 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #244 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:39 pm

    Te retratas tú solo con lo que estás diciendo.

    El punto número uno del manual no escrito es: “Cuando te detiene la policía confiesa hasta la muerte de Manolete, es la única forma de minimizar la tortura”.

  50. #250 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:47 pm  Add karma Subtract karma  +3

    (244)
    ¿Considera la tortura como necesaria y no es fascista?
    Entonces usted es nazi o franquista.
    Le habían clasificado mal.

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