Ene 12

El terrorismo no justifica la tortura

Tag: La semana, Público, Derechos humanos, Política, ETA — Ignacio Escolar @ 11:28 pm

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Rubalcaba quiere creer. “Esta es la versión que me ha proporcionado la Guardia Civil y que yo aquí quiero hacer mía”, aseguró el ministro del Interior el pasado lunes cuando explicó ante los medios qué hacía un detenido por terrorismo ingresado en la UCI de un hospital con hematomas por todo el cuerpo, una costilla rota y el pulmón perforado. Han pasado seis días desde aquella comparecencia y, a lo largo de la semana, hemos conocido varios detalles que ponen en duda la versión de la Guardia Civil que Alfredo Pérez Rubalcaba dio entonces por buena: que el otro detenido también está lleno de magulladuras, que un testigo presencial de la detención denunció en el juzgado que investiga los supuestos malos tratos que la detención no fue violenta y, lo más grave, que el juez Fernando Grande-Marlaska, en un auto judicial, corrobora que ambos detenidos cuentan prácticamente la misma versión de los supuestos malos tratos a pesar de que han estado incomunicados desde su detención.

Es cierto: se pueden poner peros a estas pruebas. El testigo de la detención es familiar de un histórico dirigente etarra, un detalle biográfico que, de momento, no invalida su declaración aunque sirva para ponerla en entredicho ante la opinión pública (a todo esto, ¿quién filtró este dato a la prensa y por qué?). Y también hay una discrepancia entre ambos detenidos en el, por otra parte, detallado relato de los supuestos malos tratos. Según el auto de Grande-Marlaska, Igor Portu dice que escuchó un disparo y pensó que era una simulación de una ejecución mientras que Mattin Sarasola, el otro presunto etarra, asegura que “le colocaron una pistola en la sien, pero no le dispararon”. Por lo demás, los relatos son idénticos.

Alfredo Pérez Rubalcaba, durante esa misma comparecencia, también anunció que colaboraría con la investigación judicial ya que “no hay nadie más interesado en que se conozca hasta el final la verdad de lo sucedido”. No dudo de la voluntad del ministro en aclarar el incidente, aunque discrepo en que no haya nadie más interesado que él en conocer la verdad. Nos interesa a todos. Tras un año plagado de éxitos policiales en la lucha antiterrorista, lo que menos necesitamos es que la sombra de la tortura, el fantasma de los GAL, sirva otra vez de excusa a los terroristas.

No hay que olvidar que lo que diferencia a ETA de cualquier otra banda de asesinos es que, por desgracia, cuenta con el apoyo de una parte de la sociedad vasca, que encuentra en episodios como el de esta semana el alimento para su injustificable respaldo al terror. Jamás acabaremos con ETA hasta que toda la sociedad vasca les dé la espalda. Por esta razón, que los detenidos estén acusados de crímenes tan graves como el atentado de la T4 no debería impedir una investigación seria, como la que pusieron en marcha durante el verano de 2005 los entonces ministros del Interior, José Antonio Alonso, y de Defensa, José Bono, cuando un detenido murió en el cuartel de la Guardia Civil de Roquetas, en Almería. En aquella ocasión, una de las primeras respuestas del Gobierno fue apartar de su puesto durante seis meses a todos los guardias civiles implicados. Que ahora hablemos de terrorismo no debería servir de excusa para no tomar medidas disciplinarias igual de contundentes. Todo lo contrario.

Contra la demagogia

Frente al dolor del terror es sencillo apelar a las tripas de la sociedad. Es probable que, si se hiciese una encuesta, una gran parte de los españoles respaldaría la pena de muerte o incluso la tortura en casos de terrorismo. Está en la responsabilidad de los políticos no caer en la demagogia, no exaltar los peores instintos. No alimentar ese monstruo. Por eso están completamente fuera de lugar declaraciones como las de José Bono esta semana, cuando a cuenta de este debate se enfundó en el traje de Harry el Sucio y dijo aquello de “si tiene que haber bajas, que no sean nuestras”. Como si la lucha antiterrorista fuese una película de Hollywood, como si fuese necesario matar o morir, como si el fin justificase los medios.

En los últimos años, tras el 11-S, el mundo ha sufrido una regresión en la defensa de los derechos humanos. En la lucha contra la tortura, Occidente ha retrocedido décadas, dando la razón a aquel viejo argumento soviético, que aseguraba que la defensa de los derechos humanos por parte de Estados Unidos era una simple fachada propagandística y no una verdadera convicción moral. Guantánamo ha cumplido esta semana seis años y se ha convertido ya en ruido de fondo. La responsabilidad es compartida: no sólo de George Bush sino también de los países europeos, que no hicieron preguntas cuando los aviones aterrizaron camino del limbo de la base militar.

Por supuesto, no es comparable la sospecha de un episodio aislado, como el de Sarasola y Portu, con la certeza de cientos de detenidos y seis años de prisión y torturas sin juicio. Pero en ambos casos el principio es el mismo: los derechos humanos son para todos, incluso para los asesinos más siniestros. Es eso lo que nos diferencia de ellos.

409 comentarios en “El terrorismo no justifica la tortura”

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  1. #251 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:50 pm  Add karma Subtract karma  --11
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  2. #252 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:51 pm  Add karma Subtract karma  --12
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  3. #253 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:51 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Coño, que el experto en torturas es un becario que cobra 600 euros. Toda una autoridad que afirma que la tortura es necesaria.

    #243 G.Marx

    Recuerdo que hace no mucho un grupo de veteranos de la Segunda Guerra Mundial encargados de los realizar los interrogatorios a los nazis (poca cosa) pidieron el cierre de Guantánamo. Uno de ellos afirmaba que en sus tiempos eran capaces de sacar más información de un general nazi con una partida de ajedrez que lo que sacan ahora en Guantánamo con meses de torturas.

    Pero claro, se ve que nuestros policías son tan primarios como un primate, ¿no?

    Lea un poco, coño, que la cultura no hace daño y puede que le ayude a mejorar sus condiciones económicas.

  4. #254 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:53 pm  Add karma Subtract karma  +2

    ¿Qué información obtienes si el detenido se autoinculpa de todo lo que ha leido en la prensa durante el último mes? Ninguna.

  5. #255 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:53 pm  Add karma Subtract karma  --9
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  6. #256 nawle (eoc) dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:54 pm  Add karma Subtract karma  +1

    La tortura no sirve de nada. Bueno, no sirve para saber “la verdad”, en todo caso sirve para lo que dice #243.

    Si torturas solo te dirán lo que quieres escuchar. Para el torturado no existe la oposición verdad-mentira, sino la oposición dolor-no_dolor. Ya lo sabían los inquisidores del siglo XVI. Al final todos confiesan.

    Un buena terapia es volver a ver “El crimen de Cuenca”.

  7. #257 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:54 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #251
    El torturado cuando llega a la situación limite se esfuerza terriblemente por decir lo que cree que el que le tortura quiere oír.
    Si piensa que quiere oír que hay una organización de selenitas, eso es lo que dirá.

  8. #258 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:54 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Os voy a poner algún trozo del manual no escrito:
    Una vez en comisaría hay que seguir con la defensiva, no ponerse nervioso, no caer en el pánico. Actúa conforme a los hechos, no a lo que te digan, ni a lo que te amenacen, ni a los chantajes como: vamos a detener a tu pareja, a tu madre o a tu hermano. A veces la difusión de las torturas ha creado tal pánico que el detenido se lanza a hablar por miedo a que le golpeen y antes de que le golpeen. Sobre la tortura tienes que tener en cuenta varias circunstancias importantes:

    la tortura no depende de uno o varios policías especialmente hijos de puta sino que está planificada y autorizada por los jefes; no te torturan porque estén enfadados sino que forma parte de un sistema planificado de destrucción política del detenido

    normalmente la tortura no pretende lograr información; no te torturan para que les cuentes cosas sino para acabar contigo políticamente, para que entres en contradicción contigo mismo, para que abandones y te dediques luego a tus cosas (para que escarmientes)

    si algunos han vencido la tortura quiere decir que está demostrado que se puede vencer siempre; incluso en las más adversas condiciones los antifascistas demostramos que vencemos a los fascistas y a sus perros guardianes; por tanto, mucho más se puede vencer al miedo o la amenaza de la tortura: no caigas en el pánico ni te comas la cabeza tú solito.

    uno de los escenarios de pánico es el despligue en las comisarías; verás decenas de policías rondar por allá, te rodearán, andarán entrando y saliendo continuamente, te preguntarán cosas para que veas que están encima, que son muchos, que saben mucho, te llamarán por tu apodo, ese que sólo conocen tus amigos más cercanos para que creas que lo saben todo, te enseñan álbumes de fotos donde aparece un montón de gente (unos los conoces y otros no); montando todo ese circo hacen alarde de que no se les escapa nada, de que la victoria es imposible, de que ellos manejan todos los hilos: no solamente son omnipotentes como Alá sino que tienen que hacer continua ostentación de ello: es su truco.

    la tortura se basa en el silencio; te dirán que nadie se va a enterar de lo que te suceda, que tienen carta blanca para hacer contigo lo que les de la gana, que no les importa que les denuncies al juez: pasan de todo, están por encima de todo y de todos.

  9. #259 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:56 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #255
    Secuestran a tu hijo y te piden un rescate ¿negocias con los secuestradores?

  10. #260 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:57 pm  Add karma Subtract karma  --10
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  11. #261 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:59 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #255
    Estas en un camino y hay una bifurcación, en uno de los caminos hay unos leones y el otro pasa por un río lleno de cocodrilos. ¿que camino tomas?

  12. #262 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:59 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #258

    ¿Eso es un manual no escrito? Tiene toda la pinta de estar escrito.

  13. #263 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:01 pm  Add karma Subtract karma  --11
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  14. #264 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:01 pm  Add karma Subtract karma  +1

    (260)
    “la sociedad masificada en la que vivimos, con numerosos grupos terroristas y un elevado índice de delincuencia (provocado sobre todo por esa masificación y el entorno y la cultura materialista en la que estámos sumergidos”
    ¿es usted un activista del inmaterialismo despoblado?

  15. #265 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:02 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Llamar todólogo a todo el mundo y luego soltar afirmaciones tan gratuitas como las que sueltas es más bien contradictorio.

    Por el uso del término “psicología invertida” entiendo que es usted un experto.

    No me jodas.

    Lee un poco, animal, que te hace falta.

  16. #266 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:03 pm  Add karma Subtract karma  --11
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  17. #267 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:03 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #264
    No te enteras tío. El torturado no miente. No puede mentir. Hace suya la verdad del torturador. A ver si te enteras.
    El problema es que el torturador es un mentiroso.

  18. #268 mimenda dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:04 pm  Add karma Subtract karma  +0

    260
    Si leyeras más sabrías que hay una cosa que se llama química y que alguno de sus productos es mucho más eficaz que la tortura. Se tortura por le plaisir.

  19. #269 Kreis dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:04 pm  Add karma Subtract karma  --5

    G.MARX tu te bebiste tu minusculo cerebro hace mucho y supongo que no merece que te explique que todas las personas son o deverian ser iguales,ya que no ante la ley,por lo menos ante los demas seres humanos.
    Me imagino que a una bestia como tu que no respeta dolor ajeno lo unico que te puedo desear es que no te torturen nunca.

  20. #270 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:05 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #266
    “son posiciones diametralmente opuestas”
    Es que al leer su nick pensé que usted entendía de eso

  21. #271 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:07 pm  Add karma Subtract karma  --10
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  22. #272 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:07 pm  Add karma Subtract karma  --1

    #269
    “G.MARX tu te bebiste tu minusculo cerebro”
    Caballero, si jugamos a eso de quien lo tiene más pequeño creo que usted me gana. Eso o hace tiempo que no se pasa por su óptico.

  23. #273 mimenda dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:08 pm  Add karma Subtract karma  +0

    A todos los que aquí han defendido la tortura y a quienes defienden la pena de muerte se les puede argüir que no todo el 100 x 100% de torturados o ejecutados era culpable y que si a ellos les gustaría ser de ese porcentaje (que debe ser pequeño, pero que es) de inocentes maltratados.

  24. #274 XoXtaN dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:10 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #262 tartarin dice:
    Enero 13th, 2008 a las 7:59 pm

    Eres un hombre de poca fe, la Guardia Civil dice que es un manual no escrito. Y si lo dice la Guardia Civil, yo digo que sí a todo. Así no me pegan más.

  25. #275 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:11 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #271
    ¿tortura legal?
    Creo que es demasiado para mí. ¿de verdad no es un fascista?

  26. #276 mimenda dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:11 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Siguiendo mi 273
    Pero supongo que mientras les estuvieran torturando ellos pensarían: Jodo, si a mí me ponen así siendo inocente como pondrán a los culpables. Y si les ajusticiaran con un juicio ful que pensarían?

  27. #277 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:12 pm  Add karma Subtract karma  --12
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  28. #278 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:12 pm  Add karma Subtract karma  +3

    La tortura no es (ni debería ser) una decisión personal, un gesto improvisado o una reacción visceral. Tiene que regularse, para garantizar que sea una práctica legal y eficaz. Es decir, tiene que haber un manual de buenas prácticas, con su metodología, etc.etc.

    JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO

    Hay que joderse con el todólogo.

  29. #279 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:15 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #277
    Es usted demasiado crudo en su presentación de intenciones, tiene que dulcificar el asunto un poco ¿ha pensando en promocionar la tortura sin dolor?

  30. #280 alguien dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:16 pm  Add karma Subtract karma  --3

    he leido ¨”regular la tortura”, de que mas se consigue con una partida de Ajedrez, de que falta cultura….
    Lo que sobran son opiniones e “intelectuales” con derecho a opinar y sin sentido comun para reflexionar.

  31. #281 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:17 pm  Add karma Subtract karma  --13
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  32. #282 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:19 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #281 Diametralmente opuesto

    Su problema es que se dedica a intuir y no tiene ni puta idea de nada, so fascista.

  33. #283 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:19 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #280
    “he leido ”regular la tortura””
    por estos pagos lo que más a podido leer no es “regular la tortura” es “malísima la tortura”

  34. #284 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:20 pm  Add karma Subtract karma  --11
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  35. #285 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:21 pm  Add karma Subtract karma  --8
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  36. #286 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:22 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Coño, solo le falta a este tío proponer unos cursos para asesinos descuartizadores, para que no descuarticen de cualquier manera y utilicen el método correcto.

  37. #287 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:22 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿Qué tengo que leer?

    La lista es tan larga…

  38. #288 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:24 pm  Add karma Subtract karma  --12
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  39. #289 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:24 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #285 Diametralmente opuesto

    Se los puedes pedir a tu puta madre, fascista de mierda.

  40. #290 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:24 pm  Add karma Subtract karma  --10
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  41. #291 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:25 pm  Add karma Subtract karma  --14
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  42. #292 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:25 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #288
    Hombre, yo esperaba un insulto personalizado y simplemente me mandas un insulto formulario.
    Que decepción.

  43. #293 lucas dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:26 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Pero, bueno, ¿la tortura es un delito o no es un delito?

  44. #294 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:27 pm  Add karma Subtract karma  --17
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  45. #295 Anonymouse dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:27 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Yo ya he tenido suficiente hijo de puta fascista bocazas por hoy. Todo para ustedes.

  46. #296 Diametralmente opuesto dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:29 pm  Add karma Subtract karma  --16
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  47. #297 JPatache dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:33 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #296
    Ajá. Técnicas. Método. Está mirando un espejismo. Lo reviste de “ciencia” de “técnica” lo envuelve en lo “científico” creyendo que eso lo vuelve aséptico. Una mierda. Sigue siendo sucio. Inmensamente sucio, inhumanamente sucio.

  48. #298 mimenda dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:34 pm  Add karma Subtract karma  +0

    284
    De la wiki:El suero de la verdad
    El pentotal ha sido utilizado en psiquiatría porque parecía mejorar la fluidez de respuesta en la relación con el paciente. Este es el uso que ha dado fama este fármaco, y por lo que se le conoce como suero de la verdad. Teniendo en cuenta que como agente hipnótico, con una dosis controlada, su actuación en el cerebro humano produce depresión de las funciones corticales superiores, se pensó que podría resultar de utilidad en interrogatorios. Se considera que la mentira es una elaboración compleja, consciente, mucho más complicada que la verdad, así que, si se deteriora la actividad superior cortical, al sujeto le resultará mucho más complicado mantener su voluntad y la “verdad” fluiría en su conversación con mayor facilidad. Eso es, al menos, la teoría, puesta en práctica durante decenios por los servicios de espionaje de muchos países. Hasta cierto punto, la idea es correcta, pero no garantiza, ni mucho menos, que el sujeto vaya a contar lo que se espera, puesto que hay muchos factores que pueden modificar el experimento, desde un entrenamiento especial hasta condiciones ambientales o, simplemente, una asunción de la mentira como verdad por parte del sujeto.

  49. #299 G.Marx dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:34 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #296
    El sentirse torturado en su trabajo no le da derecho a querer torturar a los demás. Animal.

  50. #300 j dice:
    Enero 13th, 2008 a las 8:37 pm  Add karma Subtract karma  --8
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