#143: Por eso yo no soy comunista. Tampoco es justo que la mayoría de los más ricos del mundo vivan en Estados Unidos, y que en ese mismo país haya gente que no tenga médico porque no se puede pagar un seguro.
El punto intermedio, dejar que el mercado funcione para que se produzca toda la riqueza posible, actuando para proteger al humilde, se llama socialdemocracia.
#146 Pedro
y sabes por qué mandan los ricos?
entre otras cosas porque el pueblo los admira y envidia, porque tenemos tan interiorizada la asociación entre dinero y felicidad que en lugar de reivindicar nuestras vidas, por ridículas que parezcan bajo los parámetros neocon, suspiramos por ser como ellos.
A eso me refiero cuando hablo de rearme ideológico de la izquierda.
138 y 140. Sobre la desigualdad en España hay muchos índices para medirla. Gini es sólo un índice. Hay otro que es dividir la renta del 20% más rico entre la renta del 20% más pobre. En ese índice somos más injustos (por poco, todo hay que decirlo) que los máximos exponentes del liberalismo como EEUU y Gran Bretaña. Todos estamos entre 5′1 y 5′4, siendo el índice más alto el de España.
Convendría en que si el índice Gini da más igualdad en España, que andamos más o menos a la par, lo cuál no me parece un gran éxito en comparación con el resto de Europa.
En cualquier circunscripción (o en casi cualquiera) fuera de Catalunya, Euskadi, Andalucía o Madrid, IU necesitaría desde una cuarta parte de los votos hasta la mitad para pillar un escaño. Si alguien cree que eso es posible en Salamanca, Burgos, Lugo, Segovia, Teruel, etc., etc., me da en la nariz que anda bastante despistado.
Desgraciadamente quitarle votos al PSOE en sitios donde IU no va a alcanzar ni de coña esos porcentajes significará que el PP pueda conseguir el tercer escaño sobre cuatro cuando no el pleno sobre dos.
Vale, el voto útil es una mierda, pero eso podremos planteárnoslo cuando erradiquemos el espíritu aznarí del panorama político. O así me lo aprendí yo.
155 Para buscar un rearme ideológico en la izquierda hay que denunciar lo que se hace mal y defender los valores que han dado sentido a ser de izquierdas, entre ellos, la redistribución de la renta y el pacifismo. Por no hablar del sentido que tiene la unidad territorial de un Estado como factor para la redistribución de rentas y la ayuda a las zonas más pobres (Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha…), asunto en el que la política territorial del psoe lo está haciendo muy mal, por no hablar de las mal-llamadas izquierdas nacionalistas, que encubren los tradicionales nacionalismos de derechas de las zonas ricas.
En Valencia también puede votarse IU, que se me había pasado. Y si ZP no fuese un cagón incluiría a miembros de IU en el gobierno. Porque van a volver a prestarle a un buen número de posibles votantes.
“efender los valores que han dado sentido a ser de izquierdas, entre ellos, la redistribución de la renta y el pacifismo”
Ignoraba que esos fueran los valores de la izquierda, yo apostaría más por los intereses de clase. De todas formas sigue vd. hablando en negativo, me gustaría leerle algo parecido a una alternativa al voto al PSOE o a IU.
#158: Cierto. Y eso es bueno, que todos compitamos por ser mejores, porque mientras mejor eres, mejor es la sociedad en la que vives.
También influye la capacidad económica de la familia de origen, el lugar de nacimiento, el sexo, la orientación sexual… Y eso no es tan bueno. Que el Estado intente corregir esas desigualdades sin desincentivar el esfuerzo no está de más.
¿En qué sitios puede votarse a IU? Habría que promover una campaña de voto responsable, e incluso un cierto mercado de votos: cambio voto a IU en Segovia por voto PSOE Madrid, y así.
#158 tartarin
Es que vas provocando. Encima te equivocas de país. En este, el éxito profesional está directamente relacionado con la fortuna familiar o la tenencia más o menos lícita de padrinos.
La capacidad ayuda en pocos casos.
158- Triunfa quien tiene más posibilidades, entre las cuales se cuenta la preparación, pero si me da a elegir yo prefiero heredar de mi papá unos milloncillos a estudiar una carrera.
Ahora que si apuesta por una sociedad meritocrática estará de acuerdo con eliminar las herencias, así todos partimos en igualdad de condiciones.
Yo firmo, todas las fortunas que vayan al erario público.
#165: Eso es lo que le pasa a un partido por no tener una democracia interna efectiva, que la única forma de cambiar el rumbo es a golpe de refundación.
Yo no he dicho que tengamos todos las mismas oportunidades, sino que suele haber relacción entre el éxito profesional y la preparación, capacidad, esfuerzo
Los que nacen en familias ricas tienen mejor preparación y más oportunidades, pero podemos ver en el caso de Paquirrín o Borja Thyssen que eso sólo no garantiza éxito.
Y tenemos a Amancio Ortega, Amenabar, Pedro Duque y Fernando Alonso. Cada uno en su ámbito, claro.
Affiso a los lectores: a mediodía habrá una parada de todos los servicios de escolar.net debida a tareas de mantenimiento físicas del servidor (se va a realizar una ampliación de memoria RAM).
Está usted equivocado, me parece grave que no lo sepa a estas alturas. Eso es lo que dicen los representantes de la derecha. Pero, cuando nadie les ve, manejan hilos y se joden en los intereses del prójimo para anteponer los suyos. En general.
Por cierto, que iba a avisar también en el foro, pero estoy en el tajo y no recuerdo la contraseña. Si alguien del foro está leyendo enestosmomentoss (recuerdan? ;-DD), si puede avisar por allí, selagradezco inifito.
Y yo infinito más…
Y yo infinito más un minolle…
Y yo infinito más doscientosmil minolles de minolles…
#172: Hombre, si podemos medir el éxito por las posibilidades de realización personal, díria que Paquirrín y Borja Thyssen pueden dar satisfacción a prácticamente todas sus aspiraciones personales sin tener más mérito para ellos que haber nacido de la mujer que han nacido.
En ese sentido, son más exitosos que el que tiene problemas para llegar a fin de mes a pesar de tener un título.
En vista del escaso debate que han producido algunos aspectos de la política socialista tan importantes como el aumento en la venta de armamento (insisto, se ha duplicado), el aumento de impuestos indirectos y reducción del IRPF (favoreciendo a las rentas más altas y perjudicando a las más bajas), nuestro nivel de desigualdad o si la actual política territorial favorece a las zonas más ricas y no a las más pobres, seguid hablando de si sois o no sois de izquierdas.
Creo que la izquierda actual no sabe más que odiar a la derecha, atacar a la Iglesia y gritar “¡que viene el lobo!”.
No seas ingenuo. El modelo social que nos restriengan por la cara es “las oportunidades y los éxitos”. Para ello es necesario crear iconos y modelos que han triunfado saliendo de la nada, pero la verdad que se encierra tras ese escaparate es que hay diezmil aspirantes a Amancios que se matan en su negocio y les llega para vivir dignamente. Lo mismo pasa en el caso de deportistas. Todos estos ídolos de masas son rarezas, pero es más bonito decir que cualquier persona puede alcanzar ese estatus cuando estamos en probabilidades de lotería.
Sin embargo, las probabilidades nos dicen también que es bastante sencillo ser hijo de una familia adinarada y tener éxito económico. Conozco personas de esta clase que tras emprender decenas de intentos de negocio, avalados por sus papis, han logrado finalmente tener éxito tras muchos fracasos. Esa es la diferencia. Si no tienes pasta, te la juegas a una carta. Otros tienen toda la baraja en la mano.
#180
ese es el tema.
llamadme oportunista pero utilizando las matemáticas vemos como todos esos mitos de work class hero son absurdos. funcionamos con un sistema en el cual para que 1 viva bien, miles las pasan canutas, y eso dentro del mundo desarrollado. Si establecemos ratios con los paises pobres vemos como el mito del mercado se va al carajo.
#182 turing
Michael Moore destripó el mito yanqui de Horatio Alger en “Estúpidos Hombres Blancos”. Aquí seguimos soñando con atar algún día los perros con longanizas. Eso sí, el amigo Moore era demasiado optimista con respecto al comportamiento de las clases pudientes en otros países. http://portal.rds.org.hn/listas/catrachos/msg09442.html
Enero 18th, 2008 a las 11:26 am Vota el comentario:
#143: Por eso yo no soy comunista. Tampoco es justo que la mayoría de los más ricos del mundo vivan en Estados Unidos, y que en ese mismo país haya gente que no tenga médico porque no se puede pagar un seguro.
El punto intermedio, dejar que el mercado funcione para que se produzca toda la riqueza posible, actuando para proteger al humilde, se llama socialdemocracia.
Enero 18th, 2008 a las 11:28 am Vota el comentario:
#146 Pedro
Si aplicamos tus criterios sólo me sale el Vaticano como país con gobierno de izquierdas. Me parece que algo falla.
Enero 18th, 2008 a las 11:28 am Vota el comentario:
149- ¿Y su alternativa es?
Enero 18th, 2008 a las 11:29 am Vota el comentario:
#149: Bueno, siempre tienes la posibilidad de abstenerte, que “los menos malos” pierdan, y que gobiernen los “más malos”.
Tú mismo.
Enero 18th, 2008 a las 11:30 am Vota el comentario:
#146 Pedro
y sabes por qué mandan los ricos?
entre otras cosas porque el pueblo los admira y envidia, porque tenemos tan interiorizada la asociación entre dinero y felicidad que en lugar de reivindicar nuestras vidas, por ridículas que parezcan bajo los parámetros neocon, suspiramos por ser como ellos.
A eso me refiero cuando hablo de rearme ideológico de la izquierda.
Enero 18th, 2008 a las 11:31 am Vota el comentario:
138 y 140. Sobre la desigualdad en España hay muchos índices para medirla. Gini es sólo un índice. Hay otro que es dividir la renta del 20% más rico entre la renta del 20% más pobre. En ese índice somos más injustos (por poco, todo hay que decirlo) que los máximos exponentes del liberalismo como EEUU y Gran Bretaña. Todos estamos entre 5′1 y 5′4, siendo el índice más alto el de España.
Convendría en que si el índice Gini da más igualdad en España, que andamos más o menos a la par, lo cuál no me parece un gran éxito en comparación con el resto de Europa.
Enero 18th, 2008 a las 11:36 am Vota el comentario:
En cualquier circunscripción (o en casi cualquiera) fuera de Catalunya, Euskadi, Andalucía o Madrid, IU necesitaría desde una cuarta parte de los votos hasta la mitad para pillar un escaño. Si alguien cree que eso es posible en Salamanca, Burgos, Lugo, Segovia, Teruel, etc., etc., me da en la nariz que anda bastante despistado.
Desgraciadamente quitarle votos al PSOE en sitios donde IU no va a alcanzar ni de coña esos porcentajes significará que el PP pueda conseguir el tercer escaño sobre cuatro cuando no el pleno sobre dos.
Vale, el voto útil es una mierda, pero eso podremos planteárnoslo cuando erradiquemos el espíritu aznarí del panorama político. O así me lo aprendí yo.
Enero 18th, 2008 a las 11:38 am Vota el comentario:
155 Para buscar un rearme ideológico en la izquierda hay que denunciar lo que se hace mal y defender los valores que han dado sentido a ser de izquierdas, entre ellos, la redistribución de la renta y el pacifismo. Por no hablar del sentido que tiene la unidad territorial de un Estado como factor para la redistribución de rentas y la ayuda a las zonas más pobres (Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha…), asunto en el que la política territorial del psoe lo está haciendo muy mal, por no hablar de las mal-llamadas izquierdas nacionalistas, que encubren los tradicionales nacionalismos de derechas de las zonas ricas.
Enero 18th, 2008 a las 11:38 am Vota el comentario:
#156
Hombre, generalmente suele haber relacción entre el éxito profesional y la preparación, capacidad, esfuerzo etc.
Lo raro es que mandasen la gente sin estudios, en el paro y poco inteligente.
Y con este mensaje voy a batir el record de negatifos y comentarios jocosos.
Enero 18th, 2008 a las 11:40 am Vota el comentario:
#156: Sería interesante saber qué hubiera pasado si los votos que fueron a IU en las provincias con pocos escaños hubieran ido al PSOE.
Enero 18th, 2008 a las 11:41 am Vota el comentario:
En Valencia también puede votarse IU, que se me había pasado. Y si ZP no fuese un cagón incluiría a miembros de IU en el gobierno. Porque van a volver a prestarle a un buen número de posibles votantes.
Enero 18th, 2008 a las 11:42 am Vota el comentario:
#158
ahora cuentame lo de las peras y las manzanas en versión meritocracia …
Enero 18th, 2008 a las 11:42 am Vota el comentario:
“efender los valores que han dado sentido a ser de izquierdas, entre ellos, la redistribución de la renta y el pacifismo”
Ignoraba que esos fueran los valores de la izquierda, yo apostaría más por los intereses de clase. De todas formas sigue vd. hablando en negativo, me gustaría leerle algo parecido a una alternativa al voto al PSOE o a IU.
Enero 18th, 2008 a las 11:43 am Vota el comentario:
#158: Cierto. Y eso es bueno, que todos compitamos por ser mejores, porque mientras mejor eres, mejor es la sociedad en la que vives.
También influye la capacidad económica de la familia de origen, el lugar de nacimiento, el sexo, la orientación sexual… Y eso no es tan bueno. Que el Estado intente corregir esas desigualdades sin desincentivar el esfuerzo no está de más.
Enero 18th, 2008 a las 11:44 am Vota el comentario:
#160 Fétido
¿En qué sitios puede votarse a IU? Habría que promover una campaña de voto responsable, e incluso un cierto mercado de votos: cambio voto a IU en Segovia por voto PSOE Madrid, y así.
Enero 18th, 2008 a las 11:44 am Vota el comentario:
Yo no voy a decir ná porque pa qué:
http://www.abc.es/20080118/opinion-firmas/suicidio-rajoy_200801180257.html
Enero 18th, 2008 a las 11:45 am Vota el comentario:
#160: Llamazares ha apuntado esa posibilidad.
Enero 18th, 2008 a las 11:45 am Vota el comentario:
#158 tartarin
Es que vas provocando. Encima te equivocas de país. En este, el éxito profesional está directamente relacionado con la fortuna familiar o la tenencia más o menos lícita de padrinos.
La capacidad ayuda en pocos casos.
Enero 18th, 2008 a las 11:47 am Vota el comentario:
158- Triunfa quien tiene más posibilidades, entre las cuales se cuenta la preparación, pero si me da a elegir yo prefiero heredar de mi papá unos milloncillos a estudiar una carrera.
Ahora que si apuesta por una sociedad meritocrática estará de acuerdo con eliminar las herencias, así todos partimos en igualdad de condiciones.
Yo firmo, todas las fortunas que vayan al erario público.
Enero 18th, 2008 a las 11:51 am Vota el comentario:
#165 ZüberSanta
Aquí también.
Enero 18th, 2008 a las 11:54 am Vota el comentario:
#164
Es una propuesta muy interesante, la optimización del voto. La fundación del Partido Popular no fué otra cosa de la optimización del voto de derecha.
Enero 18th, 2008 a las 11:55 am Vota el comentario:
#165: Eso es lo que le pasa a un partido por no tener una democracia interna efectiva, que la única forma de cambiar el rumbo es a golpe de refundación.
Enero 18th, 2008 a las 11:57 am Vota el comentario:
Yo no he dicho que tengamos todos las mismas oportunidades, sino que suele haber relacción entre el éxito profesional y la preparación, capacidad, esfuerzo
Los que nacen en familias ricas tienen mejor preparación y más oportunidades, pero podemos ver en el caso de Paquirrín o Borja Thyssen que eso sólo no garantiza éxito.
Y tenemos a Amancio Ortega, Amenabar, Pedro Duque y Fernando Alonso. Cada uno en su ámbito, claro.
Enero 18th, 2008 a las 11:58 am Vota el comentario:
Oye, que llevanmos mucho tiempo ensimismados con este asunto.
En Ediciones Católicas no dejan de provocarnos
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1938
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1935
y no les hacemos caso a los pobres. A este paso se van a enfadar y van a cancelar el show de humor.
Por cierto, hablando de la caverna, ¿qué se comenta en Lisergia Digital, a parte de las mamaditas de rigor a Pizarro?
Enero 18th, 2008 a las 12:00 pm Vota el comentario:
OT
Affiso a los lectores: a mediodía habrá una parada de todos los servicios de escolar.net debida a tareas de mantenimiento físicas del servidor (se va a realizar una ampliación de memoria RAM).
Disiclup… dsicupl… que perdonen las molestias.
Enero 18th, 2008 a las 12:01 pm Vota el comentario:
#158
Está usted equivocado, me parece grave que no lo sepa a estas alturas. Eso es lo que dicen los representantes de la derecha. Pero, cuando nadie les ve, manejan hilos y se joden en los intereses del prójimo para anteponer los suyos. En general.
Enero 18th, 2008 a las 12:04 pm Vota el comentario:
¿Mediodía GMT o pezona?
Enero 18th, 2008 a las 12:07 pm Vota el comentario:
#174 (ampliado)
Por cierto, que iba a avisar también en el foro, pero estoy en el tajo y no recuerdo la contraseña. Si alguien del foro está leyendo enestosmomentoss (recuerdan? ;-DD), si puede avisar por allí, selagradezco inifito.
Y yo infinito más…
Y yo infinito más un minolle…
Y yo infinito más doscientosmil minolles de minolles…
Enero 18th, 2008 a las 12:07 pm Vota el comentario:
#172: Hombre, si podemos medir el éxito por las posibilidades de realización personal, díria que Paquirrín y Borja Thyssen pueden dar satisfacción a prácticamente todas sus aspiraciones personales sin tener más mérito para ellos que haber nacido de la mujer que han nacido.
En ese sentido, son más exitosos que el que tiene problemas para llegar a fin de mes a pesar de tener un título.
Enero 18th, 2008 a las 12:08 pm Vota el comentario:
En vista del escaso debate que han producido algunos aspectos de la política socialista tan importantes como el aumento en la venta de armamento (insisto, se ha duplicado), el aumento de impuestos indirectos y reducción del IRPF (favoreciendo a las rentas más altas y perjudicando a las más bajas), nuestro nivel de desigualdad o si la actual política territorial favorece a las zonas más ricas y no a las más pobres, seguid hablando de si sois o no sois de izquierdas.
Creo que la izquierda actual no sabe más que odiar a la derecha, atacar a la Iglesia y gritar “¡que viene el lobo!”.
Y luego traga con todo lo que hace el PSOE.
Por hoy, os dejo.
Salu2
Enero 18th, 2008 a las 12:16 pm Vota el comentario:
#172 tartarin dice:
No seas ingenuo. El modelo social que nos restriengan por la cara es “las oportunidades y los éxitos”. Para ello es necesario crear iconos y modelos que han triunfado saliendo de la nada, pero la verdad que se encierra tras ese escaparate es que hay diezmil aspirantes a Amancios que se matan en su negocio y les llega para vivir dignamente. Lo mismo pasa en el caso de deportistas. Todos estos ídolos de masas son rarezas, pero es más bonito decir que cualquier persona puede alcanzar ese estatus cuando estamos en probabilidades de lotería.
Sin embargo, las probabilidades nos dicen también que es bastante sencillo ser hijo de una familia adinarada y tener éxito económico. Conozco personas de esta clase que tras emprender decenas de intentos de negocio, avalados por sus papis, han logrado finalmente tener éxito tras muchos fracasos. Esa es la diferencia. Si no tienes pasta, te la juegas a una carta. Otros tienen toda la baraja en la mano.
Enero 18th, 2008 a las 12:16 pm Vota el comentario:
#174 Pero ¿otra vez de hüerga, criaturilla?
Enero 18th, 2008 a las 12:59 pm Vota el comentario:
#180
ese es el tema.
llamadme oportunista pero utilizando las matemáticas vemos como todos esos mitos de work class hero son absurdos. funcionamos con un sistema en el cual para que 1 viva bien, miles las pasan canutas, y eso dentro del mundo desarrollado. Si establecemos ratios con los paises pobres vemos como el mito del mercado se va al carajo.
Enero 18th, 2008 a las 1:09 pm Vota el comentario:
179- Osea que se va sin decir vd. qué haría.
Otro submarino.
Enero 18th, 2008 a las 1:09 pm Vota el comentario:
Men of good fortune y tal.
Por cierto, cómo está el videoarte:
http://de.youtube.com/watch?v=xjAUM-kpMSU
Enero 18th, 2008 a las 1:10 pm Vota el comentario:
#182 turing
Michael Moore destripó el mito yanqui de Horatio Alger en “Estúpidos Hombres Blancos”. Aquí seguimos soñando con atar algún día los perros con longanizas. Eso sí, el amigo Moore era demasiado optimista con respecto al comportamiento de las clases pudientes en otros países.
http://portal.rds.org.hn/listas/catrachos/msg09442.html
Enero 18th, 2008 a las 1:13 pm Vota el comentario:
#184
Videoarte en estado puro:
http://youtube.com/watch?v=8XZX8FRqS50
Enero 18th, 2008 a las 1:16 pm Vota el comentario:
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOOOOOOOOOOOOO
Camahogo!!
Enero 18th, 2008 a las 1:16 pm Vota el comentario:
#185 Fétido
ahora ya sabemos que cuentos oian de pequeños los pecatas, tartarines y demas. conmovedor.
Enero 18th, 2008 a las 1:33 pm Vota el comentario:
#177: Tranqui, que nosotros no somos de TeleEspe. Con agradecerlo mil creo que cualquiera de nosotros se más que conformaría. XD
Enero 18th, 2008 a las 3:08 pm Vota el comentario:
# 186
MIS OJOS
MIS OJOS
NO PUEDO VER
NO QUIERO VOLVER A VER
Mardito sea Vd., Señor de Fuyú
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Diciembre 25th, 2008 a las 12:31 am Vota el comentario:
[...] Escolar.net. Viñetas de Público y de El [...]