Ese viaje al centro nunca existió. Fue sólo una operación de propaganda y maquillaje para ganar unas elecciones en una época (años 80-90) en que la derecha estaba mal vista en España, y hablar bien del franquismo era un suicidio político. Nada más.
El chiste de Forges es propio de alguien que como él no conoce la vergüenza. Pero, claro, es el bufón sectario del panfleto global. Los demás chistes al menos hacen gracia, pero el otro es de tener mala baba y un odio insuperable a la derecha, a Rajoy, a Aznar y a todo el PP. Culpa es de quien se lo permite, pero es que quien se lo permite lleva el timón de un barco a la deriva en un grupo de comunicación que se hunde sin remedio.
Se quejaban los humoristas gráficos de que con Azmar fuera de la política su trabajo iba a ser más difícil. El caso es que Aznar sigue en política y Rajoy también da mucha risa.
El Pacofacha tiene atravesado a Forges desde siempre. El odio ese que ve en sus viñetas es el reflejo del suyo propio.
Viendo estas viñetas, las encuestas sobre el tema y los titulares de periódicos internacionales que comentan la noticia, creo que queda claro que con este golpe de efecto Rajoy a reforzado su liderazgo y su centrismo. Y quienes tratan de ver una crisis son unos manipuladores malintencionados manejados por Prisa y el PSOE… lo raro es que otra vez la gran conspiración parece extensísima.
Han viajado tanto al centro que han seguido de largo y han llegado hasta la extrema derecha del planeta ideología. La banda cada vez más hundida. El 10.M serán como hienas luchando por los trozos que deje ZP del cádaver político de Rajoy, no van a dar los cachos para tanta hiena como va a aparecer en instantes.
A Gallardon le recordaremos siempre aplaudiendo guerras y manifestandose alternativo. Esta Triple A esta mejor sin ello. Unos nacen estrellados y luego esta Zapa.
mucho cuidao, esto es una maniobra para desmovilizar el voto progresista: ahora que parece que el PP pierde SEGURO es posible que muchos no se molesten en ir a votar
mucho cuidao, que son tan memos que a veces aciertan de chiripa
#21: ¿Cachondeo? Te reirías tú, porque muchos nos sentimos tremendamente aliviados: recuerda que la alternativa era Pepe Bono (y a ZP no lo conocíamos, pero a Bono sí).
Cuando lo de Zapatero todos comentaban que era un cambio en el PSOE(unos lo ponina de buen cambio y otros de malo), rajoy es el continuador de aznar y con esta patada a gallardon ha demsotrado que el PP sigue siendo el mismo de hace 4 años.
En fin rajoy hace caso de liserga digital y similares, como han comentado aquí es curioso que el partido que perdió una mayoría absoluta no haga nada de autocritica pero bueno es lo que pasa cuando sus votantes lo votan haga lo que haga.
en el chiste de la derecha demoredora de Rajoy…observando la imagen de la caricatura de Zapatero, se aprecia muy claramente que su izquierda es muy, muy, muy floja
31 claro hombre por eso decía usted unos post atras que ojala el PP ganara las elecciones..supongo que ZP debería aprender de ANV no que esos si son verdaderos lideres de izquierda para usted.
33 Hombre como lo va a condernar si los abstencionistas son los verdaderos democratas del pais…seguro que los de salamca esta contentos ya que gracias a ellos su alcalde ha reflexionado mucho…y si la abstención también sirvió de mucho en navarra.
Es que lo mejor para la izquierda es que reine la abstención que con el PP de mayoria absoluta seguro que a la izquierda le va todo de puta madre.
No se Gong, son tus palabras…si hay un Zapatero “de verdad”, que segun tu, aún no ha aparecido, y tiene que aperecer…”veremos al Zapatero de verdad”, dices, es obvio que el que hay es de mentira.
Los abstencionistas son como tu, contribuyentes que pagan sus impuestos, como tu, pero que no entran en el juego al que tu quieres que jueguen. Simplemente no les gusta votar con la nariz tapada.
Por otra parte. Se lleva aquí diciendo que el PP se iba a dar una hostia de cojones en las elecciones del 2008 por la desacertada politica de oposición que estaba haciendo… una “hostia de cojones” para mi tiene un significado claro..como es el de perder 20 diputados y darle una mayoría absoluta al PSOE. Bien. Ahora resulta que antes del asunto gallardón una encuesta elaborada por un medio progresista como es el pulsómetro de la cadena SER, arroja unos resultados sorprendentes…al nivel del cuasi empate técnico.
Conocido eso, Rajoy aplica una nueva vuelta de tuerca y decide apartar a Gallardon de las listas, a menos de dos meses de la fecha de las elecciones…
si, si, lo que tu digas…yo me he limitado a citarte, chico, he usado tus palabras en tu contexto. Si has bebido demasiado Protos, es asunto tuyo.
Tu has hablado de un “Zapatero de verdad”, ergo hay uno que no es de verdad por ahí circulando, y profetizas que el “de verdad”, aparecerá. El “auténtico” Zapatero (eso lo digo yo).
eso es lo que has dicho.
Ahora agarralo con cadenas y lo pintas de verde o del color que quieras.
El voto lo ejerce quien quiere, y el que no vota no es menos ciudadano que el que lo hace, como parece querer insinuarse aqui.
No por el hecho de no votar no voy a no poder quejarme.
eso de que “si no votas no te quejes”…
¿Tu has visto a algun abstencionista quejarse alguna vez?
Lo que has visto es quejarse a un votante del abstencionista.
Los abstencionistas no nos quejamos. Normalmente en los programas electorales de unos y otros casi nunca hay nada que nos interese.
Mira, Si Zapatero quiere mi voto, lo tiene facil. Que promueva un referendum sobre la república como forma de estado, y que modifique la constitución para que puedan revocar al rey.
Si promete eso, tiene mi voto…¿ves que facil?.
Otros le votarán porque les da 3000 euros…asi que, al menos mi voto no es por pasta.
Significa que durante estos 4 años nos ha estado tomando el pelo y no rindiendo como ejecutivo al 100% de su capacidad; cosa que es exactamente lo que ha hech
Los del PP pueden ser todo lo rememos que tu quieras, imbéciles…el epíteto que tu quieras, estaremos de acuerdo seguro; pero manejan un discurso con la conveniente amplificación a estas alturas, que les está haciendo remontar el vuelo.
Eso es lo que hay…que no se trata de ti ni de mi ni de el Lucero del alba, se trata de su discurso y de los resultados que les da.
Por eso, la idea que expones (creo interpretarla bien) de que Zapatero puede ganar “sin despeinarse”, con todos los respetos, me parece una idea inconsistente cuando menos.
Para Kuryakin, ZP es tan mentiroso como Aznar. Es una opinión respetable, pero que no comparto en absoluto.
Supongo que lo ve todo a través de los ojos de Zabaleta. Lo que pasa es que ahora lo que se elige es el legislativo del Estado, no el de una comunidad autónoma en particular.
Mira que eres tontolculo, además de facha de cojones. Vete a los toros a añorar los tiempos de Franco, no cuela que vayas de izquierda, mierdoso. Haciendo resumen, te gusta la tortura, el gal, los toros, la educación franquista, la violencia como método político y yo que se cuantas fascistadas más. Y encima te permites ir de abstencionista y de decirnos que darle el poder al PP es lo que mola. Anda y que te den por culo, gilipollas.
puedo entender que si no te convence ningún partido no quieras votar, ¿pero qué sentido tiene que prediques la abstención? ¿te molesta que los demás votemos al partido que sí nos convence?
¿o es que te preocupa que la izquierda acuda a las urnas?
Estoy analizando tu razonamiento, no haciendolo mío. Tu predices que hay un Zapatero de verdad oculto. Yo no creo en tu predicción. Lo que te digo es que si hay uno de verdad oculto, tal y como tu dices capaz de ganar sin despeinarse…no ha aparecido. De momento el partido está empatado.
No hay el Zapatero de verdad del que hablas, es un bluff.
Un tio inteligente no hubiera dejado que esta legislatura hubiera transcurrido tal y como lo ha hecho, permitiendo que el país estuviera de los nervios continuamente confiando en que eso perjudicaría a la larga al PP ahora en el 2008, porque eso es lo que ha hecho…dejarles largar, insultar, joder la marrana. Y el callado las más de las veces…eso es exactamente lo que ha hecho porque confiaba en que a estas alturas el PP estaría totalmente desacreditado y tal.
Pero los hechos muestran lo contrario, a menos de dos meses de las elecciones hay un empate técnico, asi que su “jugada”, no se está revelando como muy buena.
Izquierda Unida, malgré toi. > > He visto esto publicado y no puedo por menos que > contestarle. Respetando el voto de Sabina, como el de > todo el mundo, le recuerdo que ya se arrepintió hace > cuatro años de lo que votó –lo dijo públicamente— y > que es falso lo del voto útil. > > Ya está bien de decir que lo útil para la izquierda es > votar sólo una opción. Metiendo miedo e intuyendo que > de no existir el grupo de IU, el PSOE, bien con > mayoría absoluta o aliándose con “otros”, haría una > política progresista. La historia reciente muestra lo > que pasó y lo que volvería a pasar: una política > conservadora moderada. O sea que tiremos para adelante > y que cada uno vote lo que quiera, eso sí, sin > denostar por mor del voto útil a nadie. > > Todos los votos son útiles y para la izquierda lo son > los que hacen que se formen grupos capaces de hacer > una política de progreso. > > No pretendo competir con D. Joaquín en hacer > redondillas, en lo que me gana de largo, sirva éste > ejercicio como desahogo para responder a quien respeto > y admiro como artista y que queriendo hacer de mesías > de la política se equivoca y llama a equivocarse a los > demás. > > Izquierda Unida malgré toi > > Oigo decir a Sabina > que le da miedo su voto, > pues le parece muy poco > que se vote a Izquierda Unida. > > Recurre a necesidades: > Que hay que frenar a Rajoy. > Como si pararle hoy > pudiera sin Llamazares. > > Otra vez hizo lo mismo > y después se arrepintió, > salió pidiendo perdón > por haber votado al limbo. > > Que sepa este cantautor, > entre Rouco y Artapalo, > que el giro al centro es lo malo, > que hay que votar sin pudor. > > Sin la izquierda de la izquierda, > la izquierda se iría al centro, > faltando en el parlamento > un grupo que grite y muerda. > > Por ese cinco por ciento, > por que es preciso este grupo, > por tener más amplio el cupo, > votar a IU no es un cuento. > > Puede votar lo que quiera, > pero que luego no llore > diciendo, izquierda ni flores, > ya que el centro es lo que impera. > > Me defrauda don Joaquín, > cuyo miedo no comparto. > Que ya me tienen muy hartos > los que sólo dicen sí. > > Destápate la nariz, > vota al olor de las flores, > no lo hagas con temores > y agachando la cerviz. > > Defiende causas perdidas. > La eutanasia, el laicismo, > el aborto, el pacifismo. > Hazlo desde Izquierda Unida. > > > Salud y República > > > http://rafa-almazan.blogspot.com/2008/01/izquierda-unida-malgr-toi.html
¿y no seria mejor, en vez de mirar lo que hace el PP intentar que el PSOE haga algo bueno? ¿que clase de politica es esta que tenemos que mirar en lo que hacen los demas y no en lo que hace uno? Lamentable.
A mi no me molesta que votéis a quien queráis, es más, que nadie os quite el derecho al voto.
Pero estoy en mi derecho de decir, de modo civilizado que el problema que tenemos no se soluciona con más de lo mismo, y que, sinceramente me gustaría que, por una vez, la ciudadanía dijera “hasta aqui hemos llegado” con un golpe de efecto de una abstención del 50% o más.
Me gustaría ver que es lo que pasa. Verlo.
Yo no critico a quien vota. simplemente le recuerdo que votar (si lo hace asi) con la nariz tapada, no resuelve los problemas.
Joder gong, aqui se ha hablado de las deficiencias estructurales del estado, se ha debatido bien, con muchas ideas buenas, se ha hablado de los nacionalismos, de la república, del Rey…de ESTE rey…(Y al que venga le van a aguantar tanto?).
Simplemente hago apología de lo que pienso, pero me parece muy bien que la gente vote lo que le de la gana.
Anda que no hemos oido veces a alguien la frase…”¿Y para eso te he votado yo?”
Kuryakin En un comentario de hace ya algunos post fue poco despues del post del atentado(no te lo puedo encontrar con exactitud, porque entre las manitas y la mania que tenia el chochifa de poner 10 tonterias seguidas,es dificil encontrar algo) comentaste que tu situación ideal era que el PP le ganara al PSOE exacta(160 ,159 fue tu peticion exacta), porque según tu eso haria despertar al PSOE y abrazaría la verdadera izquierda.
Vaya curiosa forma de decir que la abstención es buena…eh vamos a ayudar al que el PSOE pierda y abrace la verdadera izquierda.
Yo sigo diciendo lo mismo…en la participación más baja de la democracia…quien obtuvo mayoría absoluta….por lo visto ahora para lo de la izquierda verdadera el aznarato fue un triunfo para la izquierda.
Era un análisis numérico. Ganar asi no es ni ganar ni nada, tanto me da 160-159 que 159-160…no viene al caso.
No se puede extraer de ahi que yo desee que gane el PP, de hecho no lo deseo, pero tampoco quiero que el PSOE “gane”.
Quiero una situación que provoque un bloqueo que obligue de una puta vez a a hablar de lo que realmente considero importante, la economía, los estatutos, Europa, las nacionalidades, y abordar el tema de ETA de una forma más inteligente.
La buena política no se hace con rodillos.
Mira, ademas…imagina…160 PSOE, 157 PP ¿ok? tres votos. Eso no tira a Rajoy del carro….cualquiera de ellos podría gobernar en coalición con otros—-> dejar abierto el flanco de una mocion de censura…
E igual al reves, cambia las cifras…¿de verdad crees que es un escenario diferente?.
Para descabalgar al PP duro de ahora es preciso que el PSOE tenga mayoría absoluta…y eso…me da que nanai, porque el PSOE no se ha “lucido” como para ganársela, como Gonzañez y sus 202 ¿(fueron 202)?.
El problema que tu tienes es que los abstencionistas te perjudican a ti, porque tu vives de migajas, y yo busco otra cosa que no pasa ni por PSOE ni por PP.
Yo no voy a fracasar, los que fracasarán son los que reciban su dosis de “mas de lo mismo”.
claro que me perjudican los abstencionistas, animal, porque yo creo en la democracia y para que la democracia funciones es necesario que la gente vote
los mermados como tú piensan que cuando los partidos no hacen lo que ellos quieren hay que dejar de votar y además fomentar la abstención
es una manera muy infantil de entender la democracia, Prof, tan infantil como creerse superior porque dices no “conformarte” con lo que llamas ‘migajas’
Y claro el escenario diferente es el PP con mayoria absoluta que es lo que provoca la abstencion, que como tu mismo has dicho los de derecha no practican..dime crees que el PP se va a poner a pensar en ohhh cuanta abstención estando comodo en su mayoría absoluta y presumiendo de que los españoles han castigado al PSOE por ser radical y amigo de los nacionalistas.
¿Crees que el PSOE girara a la izquierda, sobre todo pensando en que los partidos de izquierda también se habrían pegado el batacazo.?
Pero nada seguro que una abstención tan alata que sea capaz de poner a DN y similares en el congreso viene muy bien a la politica ultra del PP…seguro que si.
Por cierto darle manga ancha al PP con una mayoria absoluta, con la posibilidad de cambiar el sistema electoral(por ejemplo con dos vueltas a lo de francía) seguro que le viene de perlas también a lo de los nacionalismos españoles y demás.
Marihuano una vez más ha demostrado tener tanto valor, carácter y determinación personal como una maceta de mi balcón. ¿Alguien se lo imagina como presidente del gobierno gestionando una crisis económica o un conflicto diplomático serio?
Una de dos, o eres un mermado fomentando una abstención que nos follaría dejándonos en manos del pp de extrema derecha que está cuajando, o eres un puto submarino. No tienes inteligencia para lo segundo, simplemente es que eres un fascista de corazón que ni siquiera lo sabe. Mira las prioridades que tiene el imbécil: “Quiero una situación que provoque un bloqueo que obligue de una puta vez a a hablar de lo que realmente considero importante, la economía, los estatutos, Europa, las nacionalidades, y abordar el tema de ETA de una forma más inteligente” La economía de banderita y el resto, a hablar de su boina. Anda y que te den. La izquierda de este país se tiene que librar de la lacra de esta pandilla de minusválidos mentales que ondean banderas de mierda para aupar a la derecha más rancia al poder. Cuanto antes, mejor.
Quiero una situación que provoque un bloqueo que obligue de una puta vez a a hablar de lo que realmente considero importante, la economía, los estatutos, Europa, las nacionalidades, y abordar el tema de ETA de una forma más inteligente.
Para descabalgar al PP duro de ahora es preciso que el PSOE tenga mayoría absoluta…y eso…me da que nanai, porque el PSOE no se ha “lucido” como para ganársela, como Gonzañez y sus 202 ¿(fueron 202)?. Es simplemente eso.
Es verdad, tiene todo mucha lógica. Para que empiecen a cambiar las cosas, lo que tenemos que hacer es abstenernos todos y dejar que sólo vote el peperío, en fila india según salen de misa. Así Rajoy sacará una mayoría absoluta de 202 ó 220 diputados y seguro que “abrirá un periodo de profunda reflexión”, como se suele decir ahora. Ya lo veo en su discurso de investidura: “vamos a hablar de una puta vez de lo que realmente considera importante Kuryakin: la economía, los estatutos (¿Rajoy?), Europa, las nacionalidades (¿¿RAJOY??), y sobre todo, voy a abordar el tema de ETA de una forma más inteligente (¿¿¡¡RAJOY!!??)”.
Todo muy lógico. Para que las cosas cambien hay que rendirse y dejar que precisamente los más opuestos a los cambios campen a sus anchas.Un cambio de cojones, habrá. Será por aquello de “cuanto peor, mejor”. Lo que pasa es que no nos apetece mandar el país a la mierda para “purificarlo”, no tenemos tanto espíritu de sacrificio como el de los buenos abstencionistas.
Solo una cosa dices que a ti quien gane no te afecta…me gustaria saber una cosa si el PP gana con una mayoria absoluta y amplia la ley de partido para incluir a muchos partidos nacionalistas(ERC,Eskual Akatasuna,Nafarroa bai) te afectaria…si el PP declarase que llevar una bandera de la republica es equiparable a una exaltación del terrorismo…te afectaría.
Si la abstención fuera algo que castigara izquierda y derecha seria una opción…cuando la abstención lo único que hace es fortalecer a la derecha…desde luego con mi apoyo que no cuente.
No sólo eso, Darth, sino que muchas veces el PSOE no ha sido más de izquierdas por miedo a la potencia de fuego mediática de un PP asilvestrado. Conseguir una derecha democrática, vía hostión, permitiría un PSOE más de izquierdas que se atreviera a platear más cuestiones sin que lo tacharan de rompepatrias.
Y eso, con la abstención, quedaría más lejos todavía que ahora.
Pues podría explicar en qué Bolsa cotizan las acciones esas, porque a algún accionista le puede interesar venderlas. Es más, que las acciones suban te interesa si lo que pretendes es venderlas y deshacerte de ellas, no te jode… vamos, que le ha quedado muy antipatriótico, eso.
#56 andaqueno: “Vete a los toros a añorar los tiempos de Franco, no cuela que vayas de izquierda, mierdoso. Haciendo resumen, te gusta la tortura, el gal, los toros, la educación franquista, la violencia como método político y yo que se cuantas fascistadas más.”
Jejeje, la de Gallego y Rey me mola. Lo único que la viñeta no recoge toda la escena:
Si las pantallas de los ordenadores fueran lo suficientemente grandes, seguro que se vería a Aznar con su nueva y flamante Wii Nou Naouuu que le acaban de traer los reyes de América o de Italia, retorciéndose las muñecas como un descosido para conducir a Super Mariano Bross, alias Caballo Loco, por la senda que le llevará al poder, y sin que nadie le diga como tiene que hacerlo. Y no se vería solamente a Esperancita, con su vigesimónico tele-mando de los años 90, destrozándose las uñas de los pulgares para hacer llegar a su Marianeta preferida a la última pantalla.
#61 Kuryakin dice: me gustaría que, por una vez, la ciudadanía dijera “hasta aqui hemos llegado” con un golpe de efecto de una abstención del 50% o más. ¿Conoce el porcentaje de votantes en EEUU?
La abstención es un disparate absoluto. Porque los peperos jamás dejarán de votar. Abstenerse supone regalar el poder a la derecha más impresentable, más marrullera y más retrógada de la democracia. Es que esa es precisamente la clave para que saquen una mayoría absoluta. Y eso hay que evitarlo con los votos, no hay otra forma. No hay explicaciones posibles para quien proclama la abstención. No tiene el menor sentido, es hablar por no callar.
#89 ES una superstición de los progres. Mediante unos ritos mágicos llamados “Matemáticas” y “Estadísticas” creen que han llegado a el conocimiento de lo profundo. En sus ceremonias repiten un mantra que dice “cuanto mayor es la abstención, mejores resultados obtiene la derecha”. Están locos estos progres. Todo el mundo sabe que depende de las fases de la luna.
Todo el mundo sabe que metafísicamente el poder pertenece a la izquierda. En las elecciones la unica cuestion es si la izquierda va a molestarse en ir a recogerlo, o no.
Creo que la fractura del PP, es una buena noticia para la politica en general, me gustaria que fuera el fin de los grandes (inmensos diria) partidos politicos que obligan a un perfil unico de izquierdas o de derechas. La sociedad es mas plural y mixta de lo que nos quieren hacer creer PP y PSOE. Esto ayudaria a rebajar el nivel de enfrentamiento social y facilitaria politicas de acuerdos mas proximos al ciudadano.
#79 gong duruo Otro prócer de la derecha. El señor que obró el milagro económico de ser designado digitalmente para un puesto en el que se sentó a recoger los beneficios que arroja un cuasimonopolio con gasto cero en infraestructura y mantenimiento. Si la OPA hubiese sido lanzada por Cajamadrid, habría vendido al precio que le indicasen desde Génova, como quiera que fue el enemigo catalán-PSOEro el que la hizo, enroque y hoyga, que le salió la jugada de puta madre. Y 12 millones de aurelios de propina. Otra nulidad peperasta forrándose con lo que en su día aforamos todos. Así hasta yo soy un milagro económico.
Veo que Tartarin se ha levantado dispuesto a renaudar su dura lucha contra la realidad, una vez más. Ni el PP fomentó el boicot a Cataluña, el PSOE negoció políticamente con ETA, el gobierno nos mintió pero el PP no y los abstencionistas son del PP.
Sería bonito, sí, pero los hechos nos dicen que tarde o temprano taparán el boquete Gallardón y empezarán a tocar la pandereta en otro sitio. Esta gente se las pinta en el campo del marketing y tienen medios para tapar y destapar los asuntos que más les convengan. No puede haber ruptura ni enfrentamiento con una directiva que está escogida cuidadosamente para que no haya buitreos.
Respecto a las comparaciones sobre el ascenso de ZP y Mariano, creo que son desacertadas del todo. Nada que ver las formas en las que alcanzaron la dirección del Partido, ni lo que representa cada uno en él. Al PSOE no le empezaron a ir bien las cosas hasta que no hubo una reforma profunda y el PP lo tendrá más complicado porque sus bases no son tan exquisitas y eso imposibilita por otro lado captar a votantes más críticos.
La noticia que me preocupa de verdad es que el PP se haya echado al monte. En este país es necesario llegar a grandes acuerdos en materias como educación, vivienda o empleo y esta gente son bastante irresponsables para afrontarlas con seriedad.
Estimado Ignacio: un blog de tu periódico manipula (falsificado, vamos) las imágenes para dar noticias. Tan mal como los que photoshopearon las columnas de humo de los bombardeos en Bagdad y similares. http://blogs.publico.es/electoblog/3/tiene-un-plan#comment-8
bueno, luego está su escasa capacidad comprensiva de un texto escrito, que le lleva a decir sandeces como esa de que yo he dicho que los toros son franquistas, claro.
“Vete a los toros a añorar los tiempos de Franco, no cuela que vayas de izquierda, mierdoso. Haciendo resumen, te gusta la tortura, el gal, los toros, la educación franquista, la violencia como método político y yo que se cuantas fascistadas más.”
Pues iguial para recordarte que te pasas media vida insultando a la gente que no ve las cosas cono tu.
¿Quién te has creido que eres?, ¿De qué eres dueño para administrar patentes?, ¿Que bula consideras que posees?.
Si quieres seguir comiendo “pienso barato”, cómelo, pero no mires lo que comen los demás. Y si los tuyos pierden unas elecciones, te jodes como hacemos todos.
Lo que eres es un especialista en coger el rábano por las hojas. De eso si sabes mucho, lo reconozco.
No pienso ir a ese sitio, no veo que tenga que ir a añorar a nadie, ¿añoras tu la república?, o eres uno de esos borregos que se conforman con un rey, por poner un caso…¡eres un monárquico!.
Si no lo fueras, harías todo lo posible para que el estado de cosas cambiara.
Pero con tu voto, lo que legitimas es una constitución metida con trampa a todo el mundo.
Por mi te la puedes comer con patatas. Para ti toda.
“Vete a los toros a añorar los tiempos de Franco […]te gusta […]los toros, […] yo que se cuantas fascistadas más.”
Andaqueno, ya aburres pero has incluido el elemento ‘toros’ en el conjunto ‘fascistadas’ mediente la cual pretendes decir que K. añora tiempos de Franco.
¿tienes transtorno bipolar? Si acudes con Natxox a que le miren su síndrome de tourette a lo mejor os hacen un precio.
la trampa de los abstencionistas consiste en presentar el voto como una forma de pedir lo que se quiere. en mi caso el voto sirve mayormente para quitarme de encima lo que no quiero.
-Regimen republicano -Aborto libre -Fin de la enseñanza obligatoria de la religión católica en los colegios -Potenciación del matrimonio civil sin exclusiones de género -Adopción sin limitaciones. -Eutanasia sin control del estado y solo bajo criterios científicos. -Limitación presupuesto fuerzas armadas. -Nuevo periodo constituyente -Purga de la judicatura. -Purga de mandos de las FSE y militares. -Derogación ley de Partidos. -Derogación Ley Electoral. Listas abiertas.
Esto es un programa de Izquierdas.
Si quieren mi voto que vayan empezando por alguna de esas cosas.
Si pretenden que les vote dándome 3000 euros, van de culo.
#114: Exacto, un voto al partido que sea admite algunos matices, pero no muchos. Una abstención se puede interpretar de mil maneras, con lo que, en el fondo, carece de significado.
Pues que quieres que te diga pero las FSE y el ejército son de las pocas instituciones del estado que no dan ni un problema y hacen muy bien su trabajo.
#115: Por lo pronto, el PSOE ha llevado a cabo iniciativas sobre los puntos 3, 4, 7 y 8 de tu programa. Y si no ha ido más allá es por no tener más apoyos de gente que se dice de izquierdas, pero que a la hora de la verdad, no pone su voto en la urna.
Las palabras son muy bonitas, pero al final el que tiene el poder para cambiar las cosas es el que consigue más diputados.
Gran parte de esas propuestas, de algún modo, se recogen en el programa de IU.
¿Se ha preocupado usted de saberlo? ¿O es también demasiado exquisito para aceptar matices a sus propuestas, cierta contención a sus furibundo republicanismo?
Su pose de inquierdista puro forzado a la abstención se resquebraja. No sé porque, pero partiéndo de esos presupuestos me resultaría más coherente que estuvieses aquí pidiendo el voto para IU que fomentando la abstención.
Y que conste que las dos cosas me parecen igual de bien, pero que nos tomes por tontos como que ya no.
Kurya no vota IU, vota nacionalista, ya nos lo dejó claro, o no vota. Eso si, tiene clarísimo que lo mejor es que gane el PP por goleada. Muy de izquierdas, seguro.
Para ser un “Programa de Izquierdas” lo veo un poco pacato en asuntos de economía. Yo hubiera pedido un par de nacionalizaciones, si es por ponernos exquisitos, y volver al controlar el banco central.
que la izquierda necesita un cierto rearme ideológico está bastante claro. el concepto de militancia está tan depauperado que hasta los tiburones bizarros se hace militantes de supuestos partidos políticos. pero de ahí a pensar que vamos a ir de A a C sin pasar por B, pues que quieres que te diga, o se es muy ingenuo o muy falso o ambas cosas.
Escolar, llevas 4 de tus 6 últimos comentarios dedicados al tema del PP y Gallardón. Te propongo que hables de ESPAÑA Y COMERCIO DE ARMAS.
España ha duplicado la venta de armas en cuatro años y está entre los ocho principales países del mundo en venta de armas. Nuestros grandes mercados son países del tercer mundo con conflictos bélicos, en el África subsahariana y países tan “ejemplares” como Venezuela y Marruecos.
Entrevista de 20/12/2007 (HACE UN MES) en La Vanguardia a Gervasio Sánchez, reportero que lleva 12 años trabajando en el tema de las minas antipersona…
“Somos el octavo país que más armas vende, pero los ciudadanos a penas sabemos nada sobre ello. -Sí somos octavos en el ranking mundial como vendedores de armas en cuanto a facturación, como digo irónicamente, hemos entrado en la Champions League. Y todo esto no se sabe por la falta de compromiso político de los ciudadanos. La gente vota a PP, PSOE o CIU y ya está. Los mismos programas electorales están llenos de coartadas. Son muchos los socialistas, no sólo aquí, que contradicen su propia ideología. El PSOE ganó las elecciones contra la guerra, por puro oportunismo ya que sin eso dudo que hubieran ganado y, en cambio, en cuatro años duplican la venta de armas… Hay mucha doble moral.”
Contrato de venta de armas con Marruecos en febrero de 2007
124- Y tanto, empezando por soltar el lastre del nacionalismo, tanto central como periférico, y siguiendo por retomar el concepto de intereses de clase, que la izquierda exquisita se empeña en denostar como algo demodée. Claro, como que los mete en el mismo saco que los obreros, qué vulgar, hoyga. Y la apuesta por la libertad, que demasiado se ha coqueteado con las dictaduras desde la izquierda. Secundariamente yo apostaría por la renuncia expresa de la violencia como método, aunque es un problema de efectividad, no de moral, también es la única opción éticamente correcta, desde mi modesto entender.
en madrid, gracias al sistema kuryakin llevando soportando el olor a choto minolles de años y no veo yo que eso produzca una catarsis entre la gauche divine. más bien al contrario, el síndrome de estocolmo está empezando a hacer estragos.
Valencia es otro ejemplo. Me resulta especialmente cómica la actitud de los que se hacen llamar nacionalistas de izquierdas, que por un lado insisten en el derecho de la autodeterminación, por otro aseguran que ellos no tienen nada que ver con España, a veces justificando así su abstención o su llamada a la abstención en las generales, y por último nos dicen que debemos instaurar una república ya mismo o esto no es un sistema decente de ninguna manera. Y nunca ven inconsistencia entre esas 3 cosas.
¿Es de izquierdas una reforma fiscal en la que se reduce la progresividad y se favorece al tramo superior de rentas? No
¿Es de izquierdas una sociedad con un desigualdad económica entre ricos y pobres superior no sólo a los países de la Unión Europea de los 15, sino, incluso, a EEUU y Gran Bretaña? No
¿Es de izquierdas un gobierno que duplica la venta de armas y que es el máximo vendedor de munición en el África subsahariana? No
Eso por no hablar sobre si es coherente sacar las tropas de Iraq para mandar más tropas a Afganistán.
La izquierda más a la izquierda de este país nunca ha lledado a ser una “minoría intensa” y no por causas externas a ella, sino por su propio y voluntario posicionamiento por encima del bien y del mal. Ellos no se movilizan por banalidades, como unas elecciones generales, sino por una verdadera revolución que le dé la vuelta a la tortilla de una puñetera vez. Y así, los españoles vivimos a la espera permanente de que la mayoría natural de este país coja de una vez la consistencia necesaria como para emprender los cambios radicales que necesita sin tener que estar ahogados por la cercanía del bocado de lobo de la derecha. A veces suele resultar terapéutico hacer un poco de autocrítica.
#131 andaqueno actualmente el mínimo comun denominador de la izquierda, creo yo, radica en cerrar el paso a los nietos de franco. muy mínimo, vale, pero es algo. yo por ejemplo veo el tema de los nacionalismos (y otros) de forma distinta a tí, pero no voy a perder de vista lo importante (parar a la extrema derecha del pp s.a.) porque las sutilezas de mi pensamiento no se vean reflejadas en el programa de psoe o iu
Es coherente sacar las tropas de un país ocupado por la gracia de Bush y mantenerlas en un país liberado de talibanes por resolución de Naciones Unidas. Otra cosa es que se esté más o menos de acuerdo, que ahí hay de todo, como en botica.
¿Es de izquierdas una reforma fiscal en la que se reduce la progresividad y se favorece al tramo superior de rentas? No Cierto; lo jodido es que el PP apuesta por aumentar aún más la diferencia entre clases. Prefiero que el PSOE gobierne, y si puede ser que IU le haga tirar hacia la izquierda.
¿Es de izquierdas una sociedad con un desigualdad económica entre ricos y pobres superior no sólo a los países de la Unión Europea de los 15, sino, incluso, a EEUU y Gran Bretaña? No Sin entrar en el detalle, ¿de dónde saca ese baremo? Entrando en él, relea lo que digo más arriba porque se aplica tal cual.
¿Es de izquierdas un gobierno que duplica la venta de armas y que es el máximo vendedor de munición en el África subsahariana? No De hecho vender armas o no no es ni de izquierdas ni de derechas. Eso si, es desde mi punto de vista inmoral. Ahora bien, los libeggales apostarían por aumentar el triple, a ser posible el cuádruple. Sigo prefiriendo que gobierne el PSOE. A ser posible, etc etc. Eso por no hablar sobre si es coherente sacar las tropas de Iraq para mandar más tropas a Afganistán. La intervención en Afganistán es mucho más coherente con los principios de izquierdas que la de Iraq. Muchísimo más.
136- Estaría de acuerdo contigo si la que se hace llamar izquierda nacionalista no apostase día si día también por un modelo catastrofista, de “cuanto peor, mejor”. Lo jodido es que ya estoy harto de oir que “yo soy XXX, no español, lo que hagáis los españoles me la suda, ahí os jodáis con el PP, así cuanto más exaltados estén más posibilidades tendré de llegar a la arcadia feliz de mi pueblo independiente”.
HOYGAN, no se lo ban a creer, pero hay por ahí hidiotas que dicen que la respuesta electoral de los ciudadanos ¡¡TIENE CONSECUENCIAS!!
Y tienen la desfachatez de sugerir que si boto al PUBIS (Partido Umanista Berde Independentista Socializante) embéz de a IU, al PSODE, al BNG, a ICV… es un boto de izquierda menos, y una bentaja competitiva más para la derecha. ¡I me lo dicen A MÍ, que soy más de hizquiherdas quel martillo! ¿Se lo pueden creer?
Aaaaay, menos mal que ya tengo la papeleta del PUBIS desde hace seis años pa meterla en la hurna.
(Lo que pasa es que alomojó este año tampoco voy. Total, pa votar al PUBIS…).
En rankin de ‘Sociedades igualitarias’ Bangladesh es más igualitaria que Suiza.
Lo que me hace pensar si ‘igualitarismo’ es un valor positivo en sí mismo.
En suiza el bienestar de toda la sociedad es muy alto, y una pequeña élite es inmensamente, obscenamente rica. En Bangladesh son todos igual de miserables y la malaria se los come a todos por igual.
LLó acavava con la abstención rápido, erecciones en día lavoravle y seguro que la hizquierda de voquilla ba a botar en masa. Digo hizquierda de voquilla porque si no botas no eres ni de derechas ni de hizquierdas, eres de abstención.
si en la época dura del aznarismo nos hubieran dicho que a día de hoy tendriamos de presi a alguien como zp seguramente nos hubieramos reido a carcajadas de lo que considerariamos una gracieta bienintencionada
138. O sea, que si bajamos los impuestos en los tramos más altos, recaudamos más… ¿PORQUE SE EVADE MENOS? ¿Nos referimos a simple evasión o al fraude? Porque el fraude se puede perseguir. ¿Es que en Italia, Alemania o Gran Bretaña no ha habido gobiernos de izquierdas? No me hables de Merkel, que me refiero a cuando estaba Schroeder. Basta con que en Europa regulen este hecho.
Al final, se favorece al rico porque los Estados compiten a la baja, pero no se tiene el valor suficiente para invertir esta teoría con una regulación valiente en Europa. ¿Sabes por qué? Porque mandan los ricos.
Yo en vista del panorama, aunque tengo más simpatías por IU, veré primero si mi voto cae en saco roto. No están las cosas para hacer el tonto. Hasta que no se reforme la ley electoral es prudente saber si donde votas tienes opciones de sacar escaño o realmente es imposible.
140. Justificas al gobierno socialista diciendo que son “menos malos” que el Pepé. Muy bueno. O sea que votas con las narices tapadas sabiendo que el actual gobierno ha favorecido a las clases altas en el IRPF, ha aumentado los ingresos públicos con impuestos indirectos (que perjudican a los pobres), y ha DUPLICADO la venta de armamentos. Por cierto, los enlaces los he puesto en la contestación 125 o por ahí.
#143: Por eso yo no soy comunista. Tampoco es justo que la mayoría de los más ricos del mundo vivan en Estados Unidos, y que en ese mismo país haya gente que no tenga médico porque no se puede pagar un seguro.
El punto intermedio, dejar que el mercado funcione para que se produzca toda la riqueza posible, actuando para proteger al humilde, se llama socialdemocracia.
#146 Pedro y sabes por qué mandan los ricos? entre otras cosas porque el pueblo los admira y envidia, porque tenemos tan interiorizada la asociación entre dinero y felicidad que en lugar de reivindicar nuestras vidas, por ridículas que parezcan bajo los parámetros neocon, suspiramos por ser como ellos. A eso me refiero cuando hablo de rearme ideológico de la izquierda.
138 y 140. Sobre la desigualdad en España hay muchos índices para medirla. Gini es sólo un índice. Hay otro que es dividir la renta del 20% más rico entre la renta del 20% más pobre. En ese índice somos más injustos (por poco, todo hay que decirlo) que los máximos exponentes del liberalismo como EEUU y Gran Bretaña. Todos estamos entre 5’1 y 5’4, siendo el índice más alto el de España.
Convendría en que si el índice Gini da más igualdad en España, que andamos más o menos a la par, lo cuál no me parece un gran éxito en comparación con el resto de Europa.
En cualquier circunscripción (o en casi cualquiera) fuera de Catalunya, Euskadi, Andalucía o Madrid, IU necesitaría desde una cuarta parte de los votos hasta la mitad para pillar un escaño. Si alguien cree que eso es posible en Salamanca, Burgos, Lugo, Segovia, Teruel, etc., etc., me da en la nariz que anda bastante despistado. Desgraciadamente quitarle votos al PSOE en sitios donde IU no va a alcanzar ni de coña esos porcentajes significará que el PP pueda conseguir el tercer escaño sobre cuatro cuando no el pleno sobre dos. Vale, el voto útil es una mierda, pero eso podremos planteárnoslo cuando erradiquemos el espíritu aznarí del panorama político. O así me lo aprendí yo.
155 Para buscar un rearme ideológico en la izquierda hay que denunciar lo que se hace mal y defender los valores que han dado sentido a ser de izquierdas, entre ellos, la redistribución de la renta y el pacifismo. Por no hablar del sentido que tiene la unidad territorial de un Estado como factor para la redistribución de rentas y la ayuda a las zonas más pobres (Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha…), asunto en el que la política territorial del psoe lo está haciendo muy mal, por no hablar de las mal-llamadas izquierdas nacionalistas, que encubren los tradicionales nacionalismos de derechas de las zonas ricas.
En Valencia también puede votarse IU, que se me había pasado. Y si ZP no fuese un cagón incluiría a miembros de IU en el gobierno. Porque van a volver a prestarle a un buen número de posibles votantes.
“efender los valores que han dado sentido a ser de izquierdas, entre ellos, la redistribución de la renta y el pacifismo” Ignoraba que esos fueran los valores de la izquierda, yo apostaría más por los intereses de clase. De todas formas sigue vd. hablando en negativo, me gustaría leerle algo parecido a una alternativa al voto al PSOE o a IU.
#158: Cierto. Y eso es bueno, que todos compitamos por ser mejores, porque mientras mejor eres, mejor es la sociedad en la que vives.
También influye la capacidad económica de la familia de origen, el lugar de nacimiento, el sexo, la orientación sexual… Y eso no es tan bueno. Que el Estado intente corregir esas desigualdades sin desincentivar el esfuerzo no está de más.
¿En qué sitios puede votarse a IU? Habría que promover una campaña de voto responsable, e incluso un cierto mercado de votos: cambio voto a IU en Segovia por voto PSOE Madrid, y así.
#158 tartarin Es que vas provocando. Encima te equivocas de país. En este, el éxito profesional está directamente relacionado con la fortuna familiar o la tenencia más o menos lícita de padrinos. La capacidad ayuda en pocos casos.
158- Triunfa quien tiene más posibilidades, entre las cuales se cuenta la preparación, pero si me da a elegir yo prefiero heredar de mi papá unos milloncillos a estudiar una carrera. Ahora que si apuesta por una sociedad meritocrática estará de acuerdo con eliminar las herencias, así todos partimos en igualdad de condiciones. Yo firmo, todas las fortunas que vayan al erario público.
#165: Eso es lo que le pasa a un partido por no tener una democracia interna efectiva, que la única forma de cambiar el rumbo es a golpe de refundación.
Yo no he dicho que tengamos todos las mismas oportunidades, sino que suele haber relacción entre el éxito profesional y la preparación, capacidad, esfuerzo
Los que nacen en familias ricas tienen mejor preparación y más oportunidades, pero podemos ver en el caso de Paquirrín o Borja Thyssen que eso sólo no garantiza éxito.
Y tenemos a Amancio Ortega, Amenabar, Pedro Duque y Fernando Alonso. Cada uno en su ámbito, claro.
Affiso a los lectores: a mediodía habrá una parada de todos los servicios de escolar.net debida a tareas de mantenimiento físicas del servidor (se va a realizar una ampliación de memoria RAM).
Está usted equivocado, me parece grave que no lo sepa a estas alturas. Eso es lo que dicen los representantes de la derecha. Pero, cuando nadie les ve, manejan hilos y se joden en los intereses del prójimo para anteponer los suyos. En general.
Por cierto, que iba a avisar también en el foro, pero estoy en el tajo y no recuerdo la contraseña. Si alguien del foro está leyendo enestosmomentoss (recuerdan? ;-DD), si puede avisar por allí, selagradezco inifito.
Y yo infinito más…
Y yo infinito más un minolle…
Y yo infinito más doscientosmil minolles de minolles…
#172: Hombre, si podemos medir el éxito por las posibilidades de realización personal, díria que Paquirrín y Borja Thyssen pueden dar satisfacción a prácticamente todas sus aspiraciones personales sin tener más mérito para ellos que haber nacido de la mujer que han nacido.
En ese sentido, son más exitosos que el que tiene problemas para llegar a fin de mes a pesar de tener un título.
En vista del escaso debate que han producido algunos aspectos de la política socialista tan importantes como el aumento en la venta de armamento (insisto, se ha duplicado), el aumento de impuestos indirectos y reducción del IRPF (favoreciendo a las rentas más altas y perjudicando a las más bajas), nuestro nivel de desigualdad o si la actual política territorial favorece a las zonas más ricas y no a las más pobres, seguid hablando de si sois o no sois de izquierdas.
Creo que la izquierda actual no sabe más que odiar a la derecha, atacar a la Iglesia y gritar “¡que viene el lobo!”.
No seas ingenuo. El modelo social que nos restriengan por la cara es “las oportunidades y los éxitos”. Para ello es necesario crear iconos y modelos que han triunfado saliendo de la nada, pero la verdad que se encierra tras ese escaparate es que hay diezmil aspirantes a Amancios que se matan en su negocio y les llega para vivir dignamente. Lo mismo pasa en el caso de deportistas. Todos estos ídolos de masas son rarezas, pero es más bonito decir que cualquier persona puede alcanzar ese estatus cuando estamos en probabilidades de lotería. Sin embargo, las probabilidades nos dicen también que es bastante sencillo ser hijo de una familia adinarada y tener éxito económico. Conozco personas de esta clase que tras emprender decenas de intentos de negocio, avalados por sus papis, han logrado finalmente tener éxito tras muchos fracasos. Esa es la diferencia. Si no tienes pasta, te la juegas a una carta. Otros tienen toda la baraja en la mano.
#180 ese es el tema. llamadme oportunista pero utilizando las matemáticas vemos como todos esos mitos de work class hero son absurdos. funcionamos con un sistema en el cual para que 1 viva bien, miles las pasan canutas, y eso dentro del mundo desarrollado. Si establecemos ratios con los paises pobres vemos como el mito del mercado se va al carajo.
#182 turing Michael Moore destripó el mito yanqui de Horatio Alger en “Estúpidos Hombres Blancos”. Aquí seguimos soñando con atar algún día los perros con longanizas. Eso sí, el amigo Moore era demasiado optimista con respecto al comportamiento de las clases pudientes en otros países. http://portal.rds.org.hn/listas/catrachos/msg09442.html
enero 17th, 2008 a las 19:49
“Somos de centro” fue el slogan electoral de Aznar allá por el año….
enero 17th, 2008 a las 19:54
A mí me ha gustado la de Ricardo, en El Mundo. Aparte de Fontdevilla, que es un monstruo.
enero 17th, 2008 a las 20:03
Ese viaje al centro nunca existió.
Fue sólo una operación de propaganda y maquillaje para ganar unas elecciones en una época (años 80-90) en que la derecha estaba mal vista en España, y hablar bien del franquismo era un suicidio político.
Nada más.
enero 17th, 2008 a las 20:09
#2 Totalmente de acuerdo. Poned la de Ricardo de El Mundo que es buenísima.
http://www.elmundo.es/diario/opinion/humor.html
enero 17th, 2008 a las 20:12
#4 Jojojo
Pues el de Gallego y Rey tampoco se queda corto.
El viaje al centro …. ¿como van a volver del centro si nunca iniciaron el viaje?
enero 17th, 2008 a las 20:16
Jujujuju:
http://www.europapress.es/00066/20080117193154/gallardon-centenares-internautas-polemizan-facebook-rajoy-exclusion-alcalde-listas.html
enero 17th, 2008 a las 20:16
Bueno es que yo me colé y quería decir la de Gallego y Rey. Gracias por ponerla.
enero 17th, 2008 a las 20:37
A mí me gusta la de Forges, y la de Ricardo también es muy certera, como la derecha del interfecto…
enero 17th, 2008 a las 20:54
Todas son muy buenas, pero la de Forges me ha hecho antragantarme con mi propia saliva.
enero 17th, 2008 a las 20:54
El chiste de Forges es propio de alguien que como él no conoce la vergüenza. Pero, claro, es el bufón sectario del panfleto global. Los demás chistes al menos hacen gracia, pero el otro es de tener mala baba y un odio insuperable a la derecha, a Rajoy, a Aznar y a todo el PP. Culpa es de quien se lo permite, pero es que quien se lo permite lleva el timón de un barco a la deriva en un grupo de comunicación que se hunde sin remedio.
enero 17th, 2008 a las 20:56
#10
QED
enero 17th, 2008 a las 20:57
Esperanza Aguirre jugando al Mario con el mando de la Playstation me ha matao xD
enero 17th, 2008 a las 20:59
El chiste de Forges me ha parecido buenísimo. Y después de leer el comentario de Malurcio más bueno aún.
enero 17th, 2008 a las 21:05
Se quejaban los humoristas gráficos de que con Azmar fuera de la política su trabajo iba a ser más difícil. El caso es que Aznar sigue en política y Rajoy también da mucha risa.
El Pacofacha tiene atravesado a Forges desde siempre. El odio ese que ve en sus viñetas es el reflejo del suyo propio.
enero 17th, 2008 a las 21:06
¿Y el detalle de Aznar viendo “Raza”?
¿Alguien con maña en el fotoshop para hacer una interpretación de la imagen de EMI antes de llamarse como tal? http://www.guateque.net/LA_VOZ_DE_SU_AMO.jpg
El nombre es muy oportuno…. ¿será el próximo slogan de campaña de Rajoy?
enero 17th, 2008 a las 21:07
http://www.elpais.com/articulo/deportes/Mijatovic/seguir/Copa/fracaso/elpepudep/20080117elpepudep_12/Tes
Mijatovic:
“No seguir en la Copa no es un fracaso”
Y pretende que le crean. Se queda tan pancho.
Con la política, pasa lo mismo.
Dicen tonterías como esa, pretenden que les crean y se quedan tan panchos.
Tanto Mijatovic como los otros están convencidos de que quienes les pagan son idiotas. Como es obvio que siguen en sus puestos, tal vez acierten
enero 17th, 2008 a las 21:25
Viendo estas viñetas, las encuestas sobre el tema y los titulares de periódicos internacionales que comentan la noticia, creo que queda claro que con este golpe de efecto Rajoy a reforzado su liderazgo y su centrismo. Y quienes tratan de ver una crisis son unos manipuladores malintencionados manejados por Prisa y el PSOE… lo raro es que otra vez la gran conspiración parece extensísima.
enero 17th, 2008 a las 21:30
Han viajado tanto al centro que han seguido de largo y han llegado hasta la extrema derecha del planeta ideología.
La banda cada vez más hundida.
El 10.M serán como hienas luchando por los trozos que deje ZP del cádaver político de Rajoy, no van a dar los cachos para tanta hiena como va a aparecer en instantes.
enero 17th, 2008 a las 21:32
#17 Alomojó
Igual que Mijatovic…
enero 17th, 2008 a las 21:46
Todos los viñetistas apuntan en la misma dirección. Creo que las conclusiones son muy obvias.
enero 17th, 2008 a las 22:08
Yo no voy a ser el que afirme que lo de Gallardón ha sido buena idea.
Pero recuerdo que cuando se nombró a ZP líder del PSOE el cachondeo fue mayúsculo, y mira que cara se nos quedó a muchos.
A ver si no va a pasar aquí lo mismo.
enero 17th, 2008 a las 22:14
A Gallardon le recordaremos siempre aplaudiendo guerras y manifestandose alternativo. Esta Triple A esta mejor sin ello. Unos nacen estrellados y luego esta Zapa.
enero 17th, 2008 a las 22:20
http://www.diariodenavarra.es/edicionimpresa/oroz.asp?dia=20080116
este es bueno tambien…
¿a que si?
enero 17th, 2008 a las 22:22
mucho cuidao, esto es una maniobra para desmovilizar el voto progresista: ahora que parece que el PP pierde SEGURO es posible que muchos no se molesten en ir a votar
mucho cuidao, que son tan memos que a veces aciertan de chiripa
enero 17th, 2008 a las 22:23
No, es una mierda, como todo lo tuyo.
enero 17th, 2008 a las 22:24
#21: ¿Cachondeo? Te reirías tú, porque muchos nos sentimos tremendamente aliviados: recuerda que la alternativa era Pepe Bono (y a ZP no lo conocíamos, pero a Bono sí).
enero 17th, 2008 a las 22:28
#25 andaqueno
Si ni siquiera lo has visto…
Les quedan bien esas narices tipo pinocho… ¿verdad?
enero 17th, 2008 a las 22:28
Cuando lo de Zapatero todos comentaban que era un cambio en el PSOE(unos lo ponina de buen cambio y otros de malo), rajoy es el continuador de aznar y con esta patada a gallardon ha demsotrado que el PP sigue siendo el mismo de hace 4 años.
En fin rajoy hace caso de liserga digital y similares, como han comentado aquí es curioso que el partido que perdió una mayoría absoluta no haga nada de autocritica pero bueno es lo que pasa cuando sus votantes lo votan haga lo que haga.
enero 17th, 2008 a las 22:30
#24 gong duruo
como el Mallora ayer…pero oye… segun Mijatovic no ha sido un fracaso
enero 17th, 2008 a las 22:31
#26
ahí, ahí
Zapatero es capaz de ganar haciendo creer al adversario que es ‘tonto’
cuando ese truco ya no le funcione veremos al Zapatero de verdaz, y a ver a quién sacan entonces en el PP para hacerle frente
el mandril sueña con ir él, y también Pedrochota, y en el fondo yo también sueño con que fueran cualquiera de los dos… eso sí que serían risas…
enero 17th, 2008 a las 22:31
en el chiste de la derecha demoredora de Rajoy…observando la imagen de la caricatura de Zapatero, se aprecia muy claramente que su izquierda es muy, muy, muy floja
enero 17th, 2008 a las 22:32
¿Hay un Zapatero de verdad?
Entonces …¿el de estos 4 años era de mentira?
Ahora que lo pienso…igual si
enero 17th, 2008 a las 22:33
#29
Condenas El Abstencionismo, prof?
enero 17th, 2008 a las 22:33
31 claro hombre por eso decía usted unos post atras que ojala el PP ganara las elecciones..supongo que ZP debería aprender de ANV no que esos si son verdaderos lideres de izquierda para usted.
enero 17th, 2008 a las 22:33
#26 jasev
Pues Bono vuelve. Ha hincado el diente. No lo soltará.
enero 17th, 2008 a las 22:34
#33 gong duruo
Al contrario, me parece una medida excelente..¿a ti no?
enero 17th, 2008 a las 22:34
#32
verdad o ‘mentira’, no ves más allá, no das para más
y así te vas, que ni para troll vales
enero 17th, 2008 a las 22:36
#34 Naki
¿que yo he dicho que ojala el PP gane las elecciones?
¿enlace por favor?
enero 17th, 2008 a las 22:36
#36
fomentar la abstención, el último recurso de los trolls
pa lo que has quedao, prof
enero 17th, 2008 a las 22:36
33 Hombre como lo va a condernar si los abstencionistas son los verdaderos democratas del pais…seguro que los de salamca esta contentos ya que gracias a ellos su alcalde ha reflexionado mucho…y si la abstención también sirvió de mucho en navarra.
Es que lo mejor para la izquierda es que reine la abstención que con el PP de mayoria absoluta seguro que a la izquierda le va todo de puta madre.
enero 17th, 2008 a las 22:39
No se Gong, son tus palabras…si hay un Zapatero “de verdad”, que segun tu, aún no ha aparecido, y tiene que aperecer…”veremos al Zapatero de verdad”, dices, es obvio que el que hay es de mentira.
¿no?
Repasa.
¿no?
enero 17th, 2008 a las 22:44
#40 Naki
Los abstencionistas son como tu, contribuyentes que pagan sus impuestos, como tu, pero que no entran en el juego al que tu quieres que jueguen. Simplemente no les gusta votar con la nariz tapada.
Por otra parte. Se lleva aquí diciendo que el PP se iba a dar una hostia de cojones en las elecciones del 2008 por la desacertada politica de oposición que estaba haciendo… una “hostia de cojones” para mi tiene un significado claro..como es el de perder 20 diputados y darle una mayoría absoluta al PSOE. Bien. Ahora resulta que antes del asunto gallardón una encuesta elaborada por un medio progresista como es el pulsómetro de la cadena SER, arroja unos resultados sorprendentes…al nivel del cuasi empate técnico.
Conocido eso, Rajoy aplica una nueva vuelta de tuerca y decide apartar a Gallardon de las listas, a menos de dos meses de la fecha de las elecciones…
enero 17th, 2008 a las 22:45
lo obvio es que no das para más, Prof: entre la verdad y la mentira hay un espacio tan grande como… como… elige tú la imagen, anda
enero 17th, 2008 a las 22:47
“Los abstencionistas son como tu, contribuyentes que pagan sus impuestos, como tu, ”
coñes, el Prof ahora va de libeggal
tócate los pezones
enero 17th, 2008 a las 22:49
#43 gong duruo
si, si, lo que tu digas…yo me he limitado a citarte, chico, he usado tus palabras en tu contexto. Si has bebido demasiado Protos, es asunto tuyo.
Tu has hablado de un “Zapatero de verdad”, ergo hay uno que no es de verdad por ahí circulando, y profetizas que el “de verdad”, aparecerá. El “auténtico” Zapatero (eso lo digo yo).
eso es lo que has dicho.
Ahora agarralo con cadenas y lo pintas de verde o del color que quieras.
enero 17th, 2008 a las 22:49
En Equidistán empiezan pronto la campaña.
enero 17th, 2008 a las 22:55
¿ir de libeggal?.
El voto lo ejerce quien quiere, y el que no vota no es menos ciudadano que el que lo hace, como parece querer insinuarse aqui.
No por el hecho de no votar no voy a no poder quejarme.
eso de que “si no votas no te quejes”…
¿Tu has visto a algun abstencionista quejarse alguna vez?
Lo que has visto es quejarse a un votante del abstencionista.
Los abstencionistas no nos quejamos. Normalmente en los programas electorales de unos y otros casi nunca hay nada que nos interese.
Mira, Si Zapatero quiere mi voto, lo tiene facil. Que promueva un referendum sobre la república como forma de estado, y que modifique la constitución para que puedan revocar al rey.
Si promete eso, tiene mi voto…¿ves que facil?.
Otros le votarán porque les da 3000 euros…asi que, al menos mi voto no es por pasta.
enero 17th, 2008 a las 22:55
#45
mira que eres bruto, Prof, igualico que un mulo
lo que he dicho, y te lo pongo fácil para que lo entiendas, es que los del PP son tan rememos que Zapatero es capaz de ganar sin demostrar lo que vale
¿significa eso que hasta ahora hemos visto a un Zapatero ‘de mentira’, como tú dices?
No.
y si el Optione habilitara un herramienta ad-hoc te haría un dibujito
enero 17th, 2008 a las 22:58
#48 gong duruo
Significa que durante estos 4 años nos ha estado tomando el pelo y no rindiendo como ejecutivo al 100% de su capacidad; cosa que es exactamente lo que ha hech
enero 17th, 2008 a las 23:00
#47
los argumentos que dan son una puta mierda, como siempre, pero eres libre de hacer lo que te dé la gana
ahora explica si puedes qué sentido tiene predicar la abstención ¿cómo pezones justificas eso?
enero 17th, 2008 a las 23:01
Gong…
Los del PP pueden ser todo lo rememos que tu quieras, imbéciles…el epíteto que tu quieras, estaremos de acuerdo seguro; pero manejan un discurso con la conveniente amplificación a estas alturas, que les está haciendo remontar el vuelo.
Eso es lo que hay…que no se trata de ti ni de mi ni de el Lucero del alba, se trata de su discurso y de los resultados que les da.
Por eso, la idea que expones (creo interpretarla bien) de que Zapatero puede ganar “sin despeinarse”, con todos los respetos, me parece una idea inconsistente cuando menos.
enero 17th, 2008 a las 23:03
#49
¿entonces admites que Zapatero tiene aún mas capacidad de la que demuestra?
te he vuelto a pillar, Prof
no das para más
enero 17th, 2008 a las 23:03
Para Kuryakin, ZP es tan mentiroso como Aznar. Es una opinión respetable, pero que no comparto en absoluto.
Supongo que lo ve todo a través de los ojos de Zabaleta. Lo que pasa es que ahora lo que se elige es el legislativo del Estado, no el de una comunidad autónoma en particular.
enero 17th, 2008 a las 23:05
#51
non sequitur, Prof
concéntrate un poco, va
enero 17th, 2008 a las 23:08
Kuryakin es al blog lo que las piedras eran a las lentejas.
enero 17th, 2008 a las 23:10
Mira que eres tontolculo, además de facha de cojones.
Vete a los toros a añorar los tiempos de Franco, no cuela que vayas de izquierda, mierdoso. Haciendo resumen, te gusta la tortura, el gal, los toros, la educación franquista, la violencia como método político y yo que se cuantas fascistadas más.
Y encima te permites ir de abstencionista y de decirnos que darle el poder al PP es lo que mola.
Anda y que te den por culo, gilipollas.
enero 17th, 2008 a las 23:12
venga Prof, sácame de dudas
puedo entender que si no te convence ningún partido no quieras votar, ¿pero qué sentido tiene que prediques la abstención? ¿te molesta que los demás votemos al partido que sí nos convence?
¿o es que te preocupa que la izquierda acuda a las urnas?
enero 17th, 2008 a las 23:13
#52 gong duruo
Estoy analizando tu razonamiento, no haciendolo mío. Tu predices que hay un Zapatero de verdad oculto. Yo no creo en tu predicción. Lo que te digo es que si hay uno de verdad oculto, tal y como tu dices capaz de ganar sin despeinarse…no ha aparecido. De momento el partido está empatado.
No hay el Zapatero de verdad del que hablas, es un bluff.
Un tio inteligente no hubiera dejado que esta legislatura hubiera transcurrido tal y como lo ha hecho, permitiendo que el país estuviera de los nervios continuamente confiando en que eso perjudicaría a la larga al PP ahora en el 2008, porque eso es lo que ha hecho…dejarles largar, insultar, joder la marrana. Y el callado las más de las veces…eso es exactamente lo que ha hecho porque confiaba en que a estas alturas el PP estaría totalmente desacreditado y tal.
Pero los hechos muestran lo contrario, a menos de dos meses de las elecciones hay un empate técnico, asi que su “jugada”, no se está revelando como muy buena.
Así que ya me diras….
enero 17th, 2008 a las 23:14
Izquierda Unida, malgré toi.
>
> He visto esto publicado y no puedo por menos que
> contestarle. Respetando el voto de Sabina, como el de
> todo el mundo, le recuerdo que ya se arrepintió hace
> cuatro años de lo que votó –lo dijo públicamente— y
> que es falso lo del voto útil.
>
> Ya está bien de decir que lo útil para la izquierda es
> votar sólo una opción. Metiendo miedo e intuyendo que
> de no existir el grupo de IU, el PSOE, bien con
> mayoría absoluta o aliándose con “otros”, haría una
> política progresista. La historia reciente muestra lo
> que pasó y lo que volvería a pasar: una política
> conservadora moderada. O sea que tiremos para adelante
> y que cada uno vote lo que quiera, eso sí, sin
> denostar por mor del voto útil a nadie.
>
> Todos los votos son útiles y para la izquierda lo son
> los que hacen que se formen grupos capaces de hacer
> una política de progreso.
>
> No pretendo competir con D. Joaquín en hacer
> redondillas, en lo que me gana de largo, sirva éste
> ejercicio como desahogo para responder a quien respeto
> y admiro como artista y que queriendo hacer de mesías
> de la política se equivoca y llama a equivocarse a los
> demás.
>
> Izquierda Unida malgré toi
>
> Oigo decir a Sabina
> que le da miedo su voto,
> pues le parece muy poco
> que se vote a Izquierda Unida.
>
> Recurre a necesidades:
> Que hay que frenar a Rajoy.
> Como si pararle hoy
> pudiera sin Llamazares.
>
> Otra vez hizo lo mismo
> y después se arrepintió,
> salió pidiendo perdón
> por haber votado al limbo.
>
> Que sepa este cantautor,
> entre Rouco y Artapalo,
> que el giro al centro es lo malo,
> que hay que votar sin pudor.
>
> Sin la izquierda de la izquierda,
> la izquierda se iría al centro,
> faltando en el parlamento
> un grupo que grite y muerda.
>
> Por ese cinco por ciento,
> por que es preciso este grupo,
> por tener más amplio el cupo,
> votar a IU no es un cuento.
>
> Puede votar lo que quiera,
> pero que luego no llore
> diciendo, izquierda ni flores,
> ya que el centro es lo que impera.
>
> Me defrauda don Joaquín,
> cuyo miedo no comparto.
> Que ya me tienen muy hartos
> los que sólo dicen sí.
>
> Destápate la nariz,
> vota al olor de las flores,
> no lo hagas con temores
> y agachando la cerviz.
>
> Defiende causas perdidas.
> La eutanasia, el laicismo,
> el aborto, el pacifismo.
> Hazlo desde Izquierda Unida.
>
>
> Salud y República
>
>
> http://rafa-almazan.blogspot.com/2008/01/izquierda-unida-malgr-toi.html
enero 17th, 2008 a las 23:16
¿y no seria mejor, en vez de mirar lo que hace el PP intentar que el PSOE haga algo bueno? ¿que clase de politica es esta que tenemos que mirar en lo que hacen los demas y no en lo que hace uno?
Lamentable.
enero 17th, 2008 a las 23:18
A mi no me molesta que votéis a quien queráis, es más, que nadie os quite el derecho al voto.
Pero estoy en mi derecho de decir, de modo civilizado que el problema que tenemos no se soluciona con más de lo mismo, y que, sinceramente me gustaría que, por una vez, la ciudadanía dijera “hasta aqui hemos llegado” con un golpe de efecto de una abstención del 50% o más.
Me gustaría ver que es lo que pasa. Verlo.
Yo no critico a quien vota. simplemente le recuerdo que votar (si lo hace asi) con la nariz tapada, no resuelve los problemas.
Joder gong, aqui se ha hablado de las deficiencias estructurales del estado, se ha debatido bien, con muchas ideas buenas, se ha hablado de los nacionalismos, de la república, del Rey…de ESTE rey…(Y al que venga le van a aguantar tanto?).
Simplemente hago apología de lo que pienso, pero me parece muy bien que la gente vote lo que le de la gana.
Anda que no hemos oido veces a alguien la frase…”¿Y para eso te he votado yo?”
enero 17th, 2008 a las 23:18
#58
confundes tus deseos con la realidad, troll
vuestra única esperanza es la abstención, pero ni eso sabéis fomentar
vais a fracasar, nene
enero 17th, 2008 a las 23:20
Kuryakin
En un comentario de hace ya algunos post fue poco despues del post del atentado(no te lo puedo encontrar con exactitud, porque entre las manitas y la mania que tenia el chochifa de poner 10 tonterias seguidas,es dificil encontrar algo) comentaste que tu situación ideal era que el PP le ganara al PSOE exacta(160 ,159 fue tu peticion exacta), porque según tu eso haria despertar al PSOE y abrazaría la verdadera izquierda.
Vaya curiosa forma de decir que la abstención es buena…eh vamos a ayudar al que el PSOE pierda y abrace la verdadera izquierda.
Yo sigo diciendo lo mismo…en la participación más baja de la democracia…quien obtuvo mayoría absoluta….por lo visto ahora para lo de la izquierda verdadera el aznarato fue un triunfo para la izquierda.
enero 17th, 2008 a las 23:21
A ver Gong…comentas lo de movilizar a la izquierda.
Dime lo que piensas…si el PSOE saca en su PE lo de la República…¿tu no crees que ESO solo movilizaría mucha abstencion?
Mi voto lo tendría, ya ves eso SI que es una opción de izquierda…a mi, por lo menos me movilizaría.
enero 17th, 2008 a las 23:22
“me gustaría que, por una vez, la ciudadanía dijera “hasta aqui hemos llegado” con un golpe de efecto de una abstención del 50% o más.”
“para ver lo que pasa”
hay que ser incapaz
enero 17th, 2008 a las 23:27
#63 Naki
Era un análisis numérico. Ganar asi no es ni ganar ni nada, tanto me da 160-159 que 159-160…no viene al caso.
No se puede extraer de ahi que yo desee que gane el PP, de hecho no lo deseo, pero tampoco quiero que el PSOE “gane”.
Quiero una situación que provoque un bloqueo que obligue de una puta vez a a hablar de lo que realmente considero importante, la economía, los estatutos, Europa, las nacionalidades, y abordar el tema de ETA de una forma más inteligente.
La buena política no se hace con rodillos.
Mira, ademas…imagina…160 PSOE, 157 PP ¿ok? tres votos. Eso no tira a Rajoy del carro….cualquiera de ellos podría gobernar en coalición con otros—-> dejar abierto el flanco de una mocion de censura…
E igual al reves, cambia las cifras…¿de verdad crees que es un escenario diferente?.
Para descabalgar al PP duro de ahora es preciso que el PSOE tenga mayoría absoluta…y eso…me da que nanai, porque el PSOE no se ha “lucido” como para ganársela, como Gonzañez y sus 202 ¿(fueron 202)?.
Es simplemente eso.
enero 17th, 2008 a las 23:30
“vais”
jajajaaaaa
El problema que tu tienes es que los abstencionistas te perjudican a ti, porque tu vives de migajas, y yo busco otra cosa que no pasa ni por PSOE ni por PP.
Yo no voy a fracasar, los que fracasarán son los que reciban su dosis de “mas de lo mismo”.
En mi tierra eso se llama “pienso para ganado”.
Por mi puedes coger todo el que quieras, no uso.
enero 17th, 2008 a las 23:32
Bueno, no te asustes mucho en la siguiente encuesta, gong…igual el margen se estrecha y te da un ataque de nervios…
No merece la pena. Abstente.
enero 17th, 2008 a las 23:36
#67
claro que me perjudican los abstencionistas, animal, porque yo creo en la democracia y para que la democracia funciones es necesario que la gente vote
los mermados como tú piensan que cuando los partidos no hacen lo que ellos quieren hay que dejar de votar y además fomentar la abstención
es una manera muy infantil de entender la democracia, Prof, tan infantil como creerse superior porque dices no “conformarte” con lo que llamas ‘migajas’
tan infantil que da vergüenza ajena
enero 17th, 2008 a las 23:36
Y claro el escenario diferente es el PP con mayoria absoluta que es lo que provoca la abstencion, que como tu mismo has dicho los de derecha no practican..dime crees que el PP se va a poner a pensar en ohhh cuanta abstención estando comodo en su mayoría absoluta y presumiendo de que los españoles han castigado al PSOE por ser radical y amigo de los nacionalistas.
¿Crees que el PSOE girara a la izquierda, sobre todo pensando en que los partidos de izquierda también se habrían pegado el batacazo.?
Pero nada seguro que una abstención tan alata que sea capaz de poner a DN y similares en el congreso viene muy bien a la politica ultra del PP…seguro que si.
enero 17th, 2008 a las 23:41
Por cierto darle manga ancha al PP con una mayoria absoluta, con la posibilidad de cambiar el sistema electoral(por ejemplo con dos vueltas a lo de francía) seguro que le viene de perlas también a lo de los nacionalismos españoles y demás.
enero 17th, 2008 a las 23:42
Marihuano una vez más ha demostrado tener tanto valor, carácter y determinación personal como una maceta de mi balcón. ¿Alguien se lo imagina como presidente del gobierno gestionando una crisis económica o un conflicto diplomático serio?
Yo no quiero ni pensarlo.
enero 17th, 2008 a las 23:47
Una de dos, o eres un mermado fomentando una abstención que nos follaría dejándonos en manos del pp de extrema derecha que está cuajando, o eres un puto submarino. No tienes inteligencia para lo segundo, simplemente es que eres un fascista de corazón que ni siquiera lo sabe.
Mira las prioridades que tiene el imbécil:
“Quiero una situación que provoque un bloqueo que obligue de una puta vez a a hablar de lo que realmente considero importante, la economía, los estatutos, Europa, las nacionalidades, y abordar el tema de ETA de una forma más inteligente”
La economía de banderita y el resto, a hablar de su boina.
Anda y que te den. La izquierda de este país se tiene que librar de la lacra de esta pandilla de minusválidos mentales que ondean banderas de mierda para aupar a la derecha más rancia al poder. Cuanto antes, mejor.
enero 17th, 2008 a las 23:49
#66 Kuryakin
Quiero una situación que provoque un bloqueo que obligue de una puta vez a a hablar de lo que realmente considero importante, la economía, los estatutos, Europa, las nacionalidades, y abordar el tema de ETA de una forma más inteligente.
Para descabalgar al PP duro de ahora es preciso que el PSOE tenga mayoría absoluta…y eso…me da que nanai, porque el PSOE no se ha “lucido” como para ganársela, como Gonzañez y sus 202 ¿(fueron 202)?. Es simplemente eso.
Es verdad, tiene todo mucha lógica. Para que empiecen a cambiar las cosas, lo que tenemos que hacer es abstenernos todos y dejar que sólo vote el peperío, en fila india según salen de misa. Así Rajoy sacará una mayoría absoluta de 202 ó 220 diputados y seguro que “abrirá un periodo de profunda reflexión”, como se suele decir ahora. Ya lo veo en su discurso de investidura: “vamos a hablar de una puta vez de lo que realmente considera importante Kuryakin: la economía, los estatutos (¿Rajoy?), Europa, las nacionalidades (¿¿RAJOY??), y sobre todo, voy a abordar el tema de ETA de una forma más inteligente (¿¿¡¡RAJOY!!??)”.
Todo muy lógico. Para que las cosas cambien hay que rendirse y dejar que precisamente los más opuestos a los cambios campen a sus anchas.Un cambio de cojones, habrá. Será por aquello de “cuanto peor, mejor”. Lo que pasa es que no nos apetece mandar el país a la mierda para “purificarlo”, no tenemos tanto espíritu de sacrificio como el de los buenos abstencionistas.
enero 17th, 2008 a las 23:52
Solo una cosa dices que a ti quien gane no te afecta…me gustaria saber una cosa si el PP gana con una mayoria absoluta y amplia la ley de partido para incluir a muchos partidos nacionalistas(ERC,Eskual Akatasuna,Nafarroa bai) te afectaria…si el PP declarase que llevar una bandera de la republica es equiparable a una exaltación del terrorismo…te afectaría.
Si la abstención fuera algo que castigara izquierda y derecha seria una opción…cuando la abstención lo único que hace es fortalecer a la derecha…desde luego con mi apoyo que no cuente.
enero 17th, 2008 a las 23:55
el Prof es tan simplón que ni siquiera sabe que la peor forma de fomentar la abstención es predicar la abstención
un derrotista nunca tiene que parecer derrotista, eso lo saben hasta los pezones de primaria
enero 17th, 2008 a las 23:56
queremos trolls con nibel, pezonesyá!
enero 17th, 2008 a las 23:57
¿Os sabeis otro adjetivo que no sea ‘mermado’?
Encuentro vuestro léxico bastante mermado.
enero 17th, 2008 a las 23:58
Pizarro y su España S.A. : “Las acciones de España tienen que subir en beneficio de todos los accionistas, que son todos los españoles”
se necesita ser infantil
enero 18th, 2008 a las 00:00
#78
es que sois mermados, tartontín
no es culpa nuestra
enero 18th, 2008 a las 00:10
No sólo eso, Darth, sino que muchas veces el PSOE no ha sido más de izquierdas por miedo a la potencia de fuego mediática de un PP asilvestrado. Conseguir una derecha democrática, vía hostión, permitiría un PSOE más de izquierdas que se atreviera a platear más cuestiones sin que lo tacharan de rompepatrias.
Y eso, con la abstención, quedaría más lejos todavía que ahora.
enero 18th, 2008 a las 00:10
#79 gong duruo
Pues podría explicar en qué Bolsa cotizan las acciones esas, porque a algún accionista le puede interesar venderlas. Es más, que las acciones suban te interesa si lo que pretendes es venderlas y deshacerte de ellas, no te jode… vamos, que le ha quedado muy antipatriótico, eso.
enero 18th, 2008 a las 00:56
#56 andaqueno: “Vete a los toros a añorar los tiempos de Franco, no cuela que vayas de izquierda, mierdoso. Haciendo resumen, te gusta la tortura, el gal, los toros, la educación franquista, la violencia como método político y yo que se cuantas fascistadas más.”
¿!!!¿Los toros franquista????!!!????!????
Este tío se mete.
enero 18th, 2008 a las 01:07
Los toros, que apasionaron a Picasso, Hemingway y Orson Welles, son franquistas.
Andaqueno, te has superao. No te enteras de nada absolutamente.
enero 18th, 2008 a las 01:49
Kuryakin es un agente del PP que trata de arrancar abstenciones entre potenciales votantes del PSOE. Fijo.
NO TENEIS OPCIÓN: VAIS A PERDER, Y ZP VA A GANAR. Y PUNTO.
enero 18th, 2008 a las 02:02
Jejeje, la de Gallego y Rey me mola. Lo único que la viñeta no recoge toda la escena:
Si las pantallas de los ordenadores fueran lo suficientemente grandes, seguro que se vería a Aznar con su nueva y flamante Wii Nou Naouuu que le acaban de traer los reyes de América o de Italia, retorciéndose las muñecas como un descosido para conducir a Super Mariano Bross, alias Caballo Loco, por la senda que le llevará al poder, y sin que nadie le diga como tiene que hacerlo.
Y no se vería solamente a Esperancita, con su vigesimónico tele-mando de los años 90, destrozándose las uñas de los pulgares para hacer llegar a su Marianeta preferida a la última pantalla.
enero 18th, 2008 a las 02:30
#61 Kuryakin dice:
me gustaría que, por una vez, la ciudadanía dijera “hasta aqui hemos llegado” con un golpe de efecto de una abstención del 50% o más.
¿Conoce el porcentaje de votantes en EEUU?
enero 18th, 2008 a las 02:51
La abstención es un disparate absoluto. Porque los peperos jamás dejarán de votar. Abstenerse supone regalar el poder a la derecha más impresentable, más marrullera y más retrógada de la democracia. Es que esa es precisamente la clave para que saquen una mayoría absoluta. Y eso hay que evitarlo con los votos, no hay otra forma. No hay explicaciones posibles para quien proclama la abstención. No tiene el menor sentido, es hablar por no callar.
enero 18th, 2008 a las 03:48
¿De donde sacais que la mayoria de abstencionistas sean cercanos al PSOE?
enero 18th, 2008 a las 06:25
#89
ES una superstición de los progres. Mediante unos ritos mágicos llamados “Matemáticas” y “Estadísticas” creen que han llegado a el conocimiento de lo profundo. En sus ceremonias repiten un mantra que dice “cuanto mayor es la abstención, mejores resultados obtiene la derecha”.
Están locos estos progres. Todo el mundo sabe que depende de las fases de la luna.
enero 18th, 2008 a las 07:04
Buenos días, he visto esto esta mañana y se me han caído dos lagrimones como dos puños:
http://www.youtube.com/watch?v=is6A2yghoow
enero 18th, 2008 a las 08:37
#90
Todo el mundo sabe que metafísicamente el poder pertenece a la izquierda. En las elecciones la unica cuestion es si la izquierda va a molestarse en ir a recogerlo, o no.
enero 18th, 2008 a las 08:58
#92: La democracia es el régimen en el que la izquierda se abstiene y la derecha gobierna.
enero 18th, 2008 a las 08:59
Creo que la fractura del PP, es una buena noticia para la politica en general, me gustaria que fuera el fin de los grandes (inmensos diria) partidos politicos que obligan a un perfil unico de izquierdas o de derechas. La sociedad es mas plural y mixta de lo que nos quieren hacer creer PP y PSOE. Esto ayudaria a rebajar el nivel de enfrentamiento social y facilitaria politicas de acuerdos mas proximos al ciudadano.
enero 18th, 2008 a las 09:16
#79 gong duruo
Otro prócer de la derecha. El señor que obró el milagro económico de ser designado digitalmente para un puesto en el que se sentó a recoger los beneficios que arroja un cuasimonopolio con gasto cero en infraestructura y mantenimiento. Si la OPA hubiese sido lanzada por Cajamadrid, habría vendido al precio que le indicasen desde Génova, como quiera que fue el enemigo catalán-PSOEro el que la hizo, enroque y hoyga, que le salió la jugada de puta madre. Y 12 millones de aurelios de propina. Otra nulidad peperasta forrándose con lo que en su día aforamos todos.
Así hasta yo soy un milagro económico.
enero 18th, 2008 a las 09:30
Veo que Tartarin se ha levantado dispuesto a renaudar su dura lucha contra la realidad, una vez más.
Ni el PP fomentó el boicot a Cataluña, el PSOE negoció políticamente con ETA, el gobierno nos mintió pero el PP no y los abstencionistas son del PP.
Ánimo.
enero 18th, 2008 a las 09:35
solo otra sugerencia Neto en La Voz de Asturias de ayer tampoco tiene desperdicio
enero 18th, 2008 a las 09:37
#95
Sería bonito, sí, pero los hechos nos dicen que tarde o temprano taparán el boquete Gallardón y empezarán a tocar la pandereta en otro sitio. Esta gente se las pinta en el campo del marketing y tienen medios para tapar y destapar los asuntos que más les convengan. No puede haber ruptura ni enfrentamiento con una directiva que está escogida cuidadosamente para que no haya buitreos.
Respecto a las comparaciones sobre el ascenso de ZP y Mariano, creo que son desacertadas del todo. Nada que ver las formas en las que alcanzaron la dirección del Partido, ni lo que representa cada uno en él. Al PSOE no le empezaron a ir bien las cosas hasta que no hubo una reforma profunda y el PP lo tendrá más complicado porque sus bases no son tan exquisitas y eso imposibilita por otro lado captar a votantes más críticos.
La noticia que me preocupa de verdad es que el PP se haya echado al monte. En este país es necesario llegar a grandes acuerdos en materias como educación, vivienda o empleo y esta gente son bastante irresponsables para afrontarlas con seriedad.
enero 18th, 2008 a las 09:39
http://blogs.epi.es/alazar/2008/01/17/rajoy-a-lo-que-le-ordenen/
enero 18th, 2008 a las 09:40
sorry, era para el #94
enero 18th, 2008 a las 09:44
Estimado Ignacio: un blog de tu periódico manipula (falsificado, vamos) las imágenes para dar noticias. Tan mal como los que photoshopearon las columnas de humo de los bombardeos en Bagdad y similares. http://blogs.publico.es/electoblog/3/tiene-un-plan#comment-8
enero 18th, 2008 a las 09:44
#96
El que dice que los toros son franquistas habla de conocimiento de la realidad.
enero 18th, 2008 a las 09:49
bueno, luego está su escasa capacidad comprensiva de un texto escrito, que le lleva a decir sandeces como esa de que yo he dicho que los toros son franquistas, claro.
enero 18th, 2008 a las 09:51
#103
Dijo el amnésico andaqueno a kuryakin:
“Vete a los toros a añorar los tiempos de Franco, no cuela que vayas de izquierda, mierdoso. Haciendo resumen, te gusta la tortura, el gal, los toros, la educación franquista, la violencia como método político y yo que se cuantas fascistadas más.”
enero 18th, 2008 a las 09:58
justamente, gilipollas. Si no sabes de la misa la mitad, ¿pa qué te metes?
enero 18th, 2008 a las 09:58
Lo que si que no cuela, querido andaqueno, es que tu vayas de lo que vayas.
Lo tuyo es “toreo de salón”.
Equiparas cosas del tipo:
“Comprendo que se mate gente en las carreteras, es normal” con “Me gusta que la gente se mate en las carreteras”
Y así te va, que presumes de inteligencia y no das para demasiadado trote y se te ve el plumero.
No pertenezco a tu manada de borregos.
enero 18th, 2008 a las 10:00
Ey¡ Si te digo, “vete a la mierda a añorar a Franco”, es que la mierda es franquista, no?
Digo, eh?
enero 18th, 2008 a las 10:02
#105 andaqueno
Pues iguial para recordarte que te pasas media vida insultando a la gente que no ve las cosas cono tu.
¿Quién te has creido que eres?, ¿De qué eres dueño para administrar patentes?, ¿Que bula consideras que posees?.
Si quieres seguir comiendo “pienso barato”, cómelo, pero no mires lo que comen los demás. Y si los tuyos pierden unas elecciones, te jodes como hacemos todos.
Lo que eres es un especialista en coger el rábano por las hojas. De eso si sabes mucho, lo reconozco.
enero 18th, 2008 a las 10:03
Me impresiona el esfuerzo que realizan ciertos comentaristas de este blog para no comentar este blog.
enero 18th, 2008 a las 10:06
#107 andaqueno
No pienso ir a ese sitio, no veo que tenga que ir a añorar a nadie, ¿añoras tu la república?, o eres uno de esos borregos que se conforman con un rey, por poner un caso…¡eres un monárquico!.
Si no lo fueras, harías todo lo posible para que el estado de cosas cambiara.
Pero con tu voto, lo que legitimas es una constitución metida con trampa a todo el mundo.
Por mi te la puedes comer con patatas. Para ti toda.
enero 18th, 2008 a las 10:09
Claro, hombre, nunca has defendido la tortura, ni la violencia política ni al GAL.
lo soñé, seguramente.
Ay si, vete a la mierda.
enero 18th, 2008 a las 10:10
#107
“Vete a los toros a añorar los tiempos de Franco […]te gusta […]los toros, […] yo que se cuantas fascistadas más.”
Andaqueno, ya aburres pero has incluido el elemento ‘toros’ en el conjunto ‘fascistadas’ mediente la cual pretendes decir que K. añora tiempos de Franco.
¿tienes transtorno bipolar? Si acudes con Natxox a que le miren su síndrome de tourette a lo mejor os hacen un precio.
enero 18th, 2008 a las 10:11
A ver, chicos, dejadlo, que esto empieza a parecerse mucho a la séptima planta de Génova, 13.
enero 18th, 2008 a las 10:12
la trampa de los abstencionistas consiste en presentar el voto como una forma de pedir lo que se quiere.
en mi caso el voto sirve mayormente para quitarme de encima lo que no quiero.
enero 18th, 2008 a las 10:16
-Regimen republicano
-Aborto libre
-Fin de la enseñanza obligatoria de la religión católica en los colegios
-Potenciación del matrimonio civil sin exclusiones de género
-Adopción sin limitaciones.
-Eutanasia sin control del estado y solo bajo criterios científicos.
-Limitación presupuesto fuerzas armadas.
-Nuevo periodo constituyente
-Purga de la judicatura.
-Purga de mandos de las FSE y militares.
-Derogación ley de Partidos.
-Derogación Ley Electoral. Listas abiertas.
Esto es un programa de Izquierdas.
Si quieren mi voto que vayan empezando por alguna de esas cosas.
Si pretenden que les vote dándome 3000 euros, van de culo.
enero 18th, 2008 a las 10:18
#114: Exacto, un voto al partido que sea admite algunos matices, pero no muchos. Una abstención se puede interpretar de mil maneras, con lo que, en el fondo, carece de significado.
enero 18th, 2008 a las 10:20
como era aquello del infantilismo de “cierta” izquierda?
enero 18th, 2008 a las 10:20
#115
“-Purga de mandos de las FSE y militares.”
Pues que quieres que te diga pero las FSE y el ejército son de las pocas instituciones del estado que no dan ni un problema y hacen muy bien su trabajo.
enero 18th, 2008 a las 10:26
#115: Por lo pronto, el PSOE ha llevado a cabo iniciativas sobre los puntos 3, 4, 7 y 8 de tu programa. Y si no ha ido más allá es por no tener más apoyos de gente que se dice de izquierdas, pero que a la hora de la verdad, no pone su voto en la urna.
Las palabras son muy bonitas, pero al final el que tiene el poder para cambiar las cosas es el que consigue más diputados.
enero 18th, 2008 a las 10:26
#115 Kuryakin
Gran parte de esas propuestas, de algún modo, se recogen en el programa de IU.
¿Se ha preocupado usted de saberlo? ¿O es también demasiado exquisito para aceptar matices a sus propuestas, cierta contención a sus furibundo republicanismo?
Su pose de inquierdista puro forzado a la abstención se resquebraja. No sé porque, pero partiéndo de esos presupuestos me resultaría más coherente que estuvieses aquí pidiendo el voto para IU que fomentando la abstención.
Y que conste que las dos cosas me parecen igual de bien, pero que nos tomes por tontos como que ya no.
enero 18th, 2008 a las 10:27
No me figuraba yo que el viaje al centro iba a ser de ida y vuelta.
enero 18th, 2008 a las 10:29
Kurya no vota IU, vota nacionalista, ya nos lo dejó claro, o no vota. Eso si, tiene clarísimo que lo mejor es que gane el PP por goleada.
Muy de izquierdas, seguro.
enero 18th, 2008 a las 10:30
#115 Kuryakin
Para ser un “Programa de Izquierdas” lo veo un poco pacato en asuntos de economía. Yo hubiera pedido un par de nacionalizaciones, si es por ponernos exquisitos, y volver al controlar el banco central.
enero 18th, 2008 a las 10:33
que la izquierda necesita un cierto rearme ideológico está bastante claro. el concepto de militancia está tan depauperado que hasta los tiburones bizarros se hace militantes de supuestos partidos políticos. pero de ahí a pensar que vamos a ir de A a C sin pasar por B, pues que quieres que te diga, o se es muy ingenuo o muy falso o ambas cosas.
enero 18th, 2008 a las 10:35
Escolar, llevas 4 de tus 6 últimos comentarios dedicados al tema del PP y Gallardón. Te propongo que hables de ESPAÑA Y COMERCIO DE ARMAS.
España ha duplicado la venta de armas en cuatro años y está entre los ocho principales países del mundo en venta de armas. Nuestros grandes mercados son países del tercer mundo con conflictos bélicos, en el África subsahariana y países tan “ejemplares” como Venezuela y Marruecos.
Datos de 2006:
http://www.oxfam.org/es/news/2006/pr060615_arms
http://www.consumer.es/web/es/solidaridad/proyectos_y_campanas/2006/03/31/150602.php
http://politicaglobal.net/blog/item/146
Entrevista de 20/12/2007 (HACE UN MES) en La Vanguardia a Gervasio Sánchez, reportero que lleva 12 años trabajando en el tema de las minas antipersona…
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071220/53419660275.html
“Somos el octavo país que más armas vende, pero los ciudadanos a penas sabemos nada sobre ello.
-Sí somos octavos en el ranking mundial como vendedores de armas en cuanto a facturación, como digo irónicamente, hemos entrado en la Champions League. Y todo esto no se sabe por la falta de compromiso político de los ciudadanos. La gente vota a PP, PSOE o CIU y ya está. Los mismos programas electorales están llenos de coartadas. Son muchos los socialistas, no sólo aquí, que contradicen su propia ideología. El PSOE ganó las elecciones contra la guerra, por puro oportunismo ya que sin eso dudo que hubieran ganado y, en cambio, en cuatro años duplican la venta de armas… Hay mucha doble moral.”
Contrato de venta de armas con Marruecos en febrero de 2007
http://www.eldia.es/2007-03-29/criterios/criterios21.htm
enero 18th, 2008 a las 10:35
#122.
LLó creho que el pobre anda resentido porque sigue teniendo que tragar con UPN y quiere jodernos a los demás.
enero 18th, 2008 a las 10:39
#125: O eso o lo que dije yo el otro día, el pensamiento:”contra Aznar vivíamos mejor”.
enero 18th, 2008 a las 10:41
124- Y tanto, empezando por soltar el lastre del nacionalismo, tanto central como periférico, y siguiendo por retomar el concepto de intereses de clase, que la izquierda exquisita se empeña en denostar como algo demodée. Claro, como que los mete en el mismo saco que los obreros, qué vulgar, hoyga. Y la apuesta por la libertad, que demasiado se ha coqueteado con las dictaduras desde la izquierda.
Secundariamente yo apostaría por la renuncia expresa de la violencia como método, aunque es un problema de efectividad, no de moral, también es la única opción éticamente correcta, desde mi modesto entender.
enero 18th, 2008 a las 10:42
en madrid, gracias al sistema kuryakin llevando soportando el olor a choto minolles de años y no veo yo que eso produzca una catarsis entre la gauche divine. más bien al contrario, el síndrome de estocolmo está empezando a hacer estragos.
enero 18th, 2008 a las 10:46
#127. En efecto, vivimos mejor con el insulto que con la coherencia. No me gusta la política basada en el odio y la mentira.
enero 18th, 2008 a las 10:48
#128: Es que es de cajón, si te presentas a las elecciones y pierdes, pues miras al que gana, a ver cómo lo hace, para hacerlo tú igual.
Yo me pregunto, ¿de qué serviría que el PSOE hiciera una política muy de izquierdas, si luego la gente más a la izquierda no se moviliza?
¿De qué le ha servido al PSOE todas esas medidas tan de izquierdas que tomó al principio, si eso no le ha hecho despegar en las encuestas?
enero 18th, 2008 a las 10:49
Valencia es otro ejemplo.
Me resulta especialmente cómica la actitud de los que se hacen llamar nacionalistas de izquierdas, que por un lado insisten en el derecho de la autodeterminación, por otro aseguran que ellos no tienen nada que ver con España, a veces justificando así su abstención o su llamada a la abstención en las generales, y por último nos dicen que debemos instaurar una república ya mismo o esto no es un sistema decente de ninguna manera.
Y nunca ven inconsistencia entre esas 3 cosas.
enero 18th, 2008 a las 10:53
#128
Qué verdad más grande.
enero 18th, 2008 a las 10:53
¿Es de izquierdas una reforma fiscal en la que se reduce la progresividad y se favorece al tramo superior de rentas? No
¿Es de izquierdas una sociedad con un desigualdad económica entre ricos y pobres superior no sólo a los países de la Unión Europea de los 15, sino, incluso, a EEUU y Gran Bretaña? No
¿Es de izquierdas un gobierno que duplica la venta de armas y que es el máximo vendedor de munición en el África subsahariana? No
Eso por no hablar sobre si es coherente sacar las tropas de Iraq para mandar más tropas a Afganistán.
enero 18th, 2008 a las 10:57
¿Podría dar la cara quien me ha puesto un punto negativo en mi opinión 130 y explicarme por qué lo ha hecho?
enero 18th, 2008 a las 10:59
La izquierda más a la izquierda de este país nunca ha lledado a ser una “minoría intensa” y no por causas externas a ella, sino por su propio y voluntario posicionamiento por encima del bien y del mal. Ellos no se movilizan por banalidades, como unas elecciones generales, sino por una verdadera revolución que le dé la vuelta a la tortilla de una puñetera vez. Y así, los españoles vivimos a la espera permanente de que la mayoría natural de este país coja de una vez la consistencia necesaria como para emprender los cambios radicales que necesita sin tener que estar ahogados por la cercanía del bocado de lobo de la derecha.
A veces suele resultar terapéutico hacer un poco de autocrítica.
enero 18th, 2008 a las 11:01
#131 andaqueno
actualmente el mínimo comun denominador de la izquierda, creo yo, radica en cerrar el paso a los nietos de franco. muy mínimo, vale, pero es algo.
yo por ejemplo veo el tema de los nacionalismos (y otros) de forma distinta a tí, pero no voy a perder de vista lo importante (parar a la extrema derecha del pp s.a.) porque las sutilezas de mi pensamiento no se vean reflejadas en el programa de psoe o iu
enero 18th, 2008 a las 11:02
#133: Pues mire usted, si al reducir la fiscalidad del tramo superior se recauda más al reducirse la evasión fiscal, pues sí sería de izquierdas.
Lo de la desigualdad es falso, como demuestra el índice de Gini de distribución de renta:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Enlace, por favor, para lo de la venta de armas.
Es coherente sacar las tropas de un país ocupado por la gracia de Bush y mantenerlas en un país liberado de talibanes por resolución de Naciones Unidas. Otra cosa es que se esté más o menos de acuerdo, que ahí hay de todo, como en botica.
enero 18th, 2008 a las 11:04
El sondeo más fiable
http://www2.elplural.com/politica/detail.php?id=16988
enero 18th, 2008 a las 11:04
133-
¿Es de izquierdas una reforma fiscal en la que se reduce la progresividad y se favorece al tramo superior de rentas? No
Cierto; lo jodido es que el PP apuesta por aumentar aún más la diferencia entre clases. Prefiero que el PSOE gobierne, y si puede ser que IU le haga tirar hacia la izquierda.
¿Es de izquierdas una sociedad con un desigualdad económica entre ricos y pobres superior no sólo a los países de la Unión Europea de los 15, sino, incluso, a EEUU y Gran Bretaña? No
Sin entrar en el detalle, ¿de dónde saca ese baremo? Entrando en él, relea lo que digo más arriba porque se aplica tal cual.
¿Es de izquierdas un gobierno que duplica la venta de armas y que es el máximo vendedor de munición en el África subsahariana? No
De hecho vender armas o no no es ni de izquierdas ni de derechas. Eso si, es desde mi punto de vista inmoral. Ahora bien, los libeggales apostarían por aumentar el triple, a ser posible el cuádruple. Sigo prefiriendo que gobierne el PSOE. A ser posible, etc etc.
Eso por no hablar sobre si es coherente sacar las tropas de Iraq para mandar más tropas a Afganistán.
La intervención en Afganistán es mucho más coherente con los principios de izquierdas que la de Iraq. Muchísimo más.
enero 18th, 2008 a las 11:07
#136: De acuerdo con lo dicho al 100%.
enero 18th, 2008 a las 11:08
136- Estaría de acuerdo contigo si la que se hace llamar izquierda nacionalista no apostase día si día también por un modelo catastrofista, de “cuanto peor, mejor”. Lo jodido es que ya estoy harto de oir que “yo soy XXX, no español, lo que hagáis los españoles me la suda, ahí os jodáis con el PP, así cuanto más exaltados estén más posibilidades tendré de llegar a la arcadia feliz de mi pueblo independiente”.
enero 18th, 2008 a las 11:14
HOYGAN, no se lo ban a creer, pero hay por ahí hidiotas que dicen que la respuesta electoral de los ciudadanos ¡¡TIENE CONSECUENCIAS!!
Y tienen la desfachatez de sugerir que si boto al PUBIS (Partido Umanista Berde Independentista Socializante) embéz de a IU, al PSODE, al BNG, a ICV… es un boto de izquierda menos, y una bentaja competitiva más para la derecha. ¡I me lo dicen A MÍ, que soy más de hizquiherdas quel martillo! ¿Se lo pueden creer?
Aaaaay, menos mal que ya tengo la papeleta del PUBIS desde hace seis años pa meterla en la hurna.
(Lo que pasa es que alomojó este año tampoco voy. Total, pa votar al PUBIS…).
enero 18th, 2008 a las 11:18
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
En rankin de ‘Sociedades igualitarias’ Bangladesh es más igualitaria que Suiza.
Lo que me hace pensar si ‘igualitarismo’ es un valor positivo en sí mismo.
En suiza el bienestar de toda la sociedad es muy alto, y una pequeña élite es inmensamente, obscenamente rica. En Bangladesh son todos igual de miserables y la malaria se los come a todos por igual.
enero 18th, 2008 a las 11:20
LLó acavava con la abstención rápido, erecciones en día lavoravle y seguro que la hizquierda de voquilla ba a botar en masa. Digo hizquierda de voquilla porque si no botas no eres ni de derechas ni de hizquierdas, eres de abstención.
enero 18th, 2008 a las 11:21
si en la época dura del aznarismo nos hubieran dicho que a día de hoy tendriamos de presi a alguien como zp seguramente nos hubieramos reido a carcajadas de lo que considerariamos una gracieta bienintencionada
enero 18th, 2008 a las 11:21
138. O sea, que si bajamos los impuestos en los tramos más altos, recaudamos más… ¿PORQUE SE EVADE MENOS? ¿Nos referimos a simple evasión o al fraude? Porque el fraude se puede perseguir. ¿Es que en Italia, Alemania o Gran Bretaña no ha habido gobiernos de izquierdas? No me hables de Merkel, que me refiero a cuando estaba Schroeder. Basta con que en Europa regulen este hecho.
Al final, se favorece al rico porque los Estados compiten a la baja, pero no se tiene el valor suficiente para invertir esta teoría con una regulación valiente en Europa. ¿Sabes por qué? Porque mandan los ricos.
enero 18th, 2008 a las 11:21
Yo en vista del panorama, aunque tengo más simpatías por IU, veré primero si mi voto cae en saco roto. No están las cosas para hacer el tonto. Hasta que no se reforme la ley electoral es prudente saber si donde votas tienes opciones de sacar escaño o realmente es imposible.
enero 18th, 2008 a las 11:25
147- joder, ese es mi dilema de cada elección.
Suerte que en mi barrio hay mucho voto de IU y no suele caer en saco roto.
Lo que si tengo clarísimo es que si la derecha estuviera como la izquierda, con dos partidos para elegir, no gobernaban en su puta vida.
enero 18th, 2008 a las 11:26
140. Justificas al gobierno socialista diciendo que son “menos malos” que el Pepé. Muy bueno. O sea que votas con las narices tapadas sabiendo que el actual gobierno ha favorecido a las clases altas en el IRPF, ha aumentado los ingresos públicos con impuestos indirectos (que perjudican a los pobres), y ha DUPLICADO la venta de armamentos. Por cierto, los enlaces los he puesto en la contestación 125 o por ahí.
enero 18th, 2008 a las 11:26
#143: Por eso yo no soy comunista. Tampoco es justo que la mayoría de los más ricos del mundo vivan en Estados Unidos, y que en ese mismo país haya gente que no tenga médico porque no se puede pagar un seguro.
El punto intermedio, dejar que el mercado funcione para que se produzca toda la riqueza posible, actuando para proteger al humilde, se llama socialdemocracia.
enero 18th, 2008 a las 11:28
#146 Pedro
Si aplicamos tus criterios sólo me sale el Vaticano como país con gobierno de izquierdas. Me parece que algo falla.
enero 18th, 2008 a las 11:28
149- ¿Y su alternativa es?
enero 18th, 2008 a las 11:29
#149: Bueno, siempre tienes la posibilidad de abstenerte, que “los menos malos” pierdan, y que gobiernen los “más malos”.
Tú mismo.
enero 18th, 2008 a las 11:30
#146 Pedro
y sabes por qué mandan los ricos?
entre otras cosas porque el pueblo los admira y envidia, porque tenemos tan interiorizada la asociación entre dinero y felicidad que en lugar de reivindicar nuestras vidas, por ridículas que parezcan bajo los parámetros neocon, suspiramos por ser como ellos.
A eso me refiero cuando hablo de rearme ideológico de la izquierda.
enero 18th, 2008 a las 11:31
138 y 140. Sobre la desigualdad en España hay muchos índices para medirla. Gini es sólo un índice. Hay otro que es dividir la renta del 20% más rico entre la renta del 20% más pobre. En ese índice somos más injustos (por poco, todo hay que decirlo) que los máximos exponentes del liberalismo como EEUU y Gran Bretaña. Todos estamos entre 5’1 y 5’4, siendo el índice más alto el de España.
Convendría en que si el índice Gini da más igualdad en España, que andamos más o menos a la par, lo cuál no me parece un gran éxito en comparación con el resto de Europa.
enero 18th, 2008 a las 11:36
En cualquier circunscripción (o en casi cualquiera) fuera de Catalunya, Euskadi, Andalucía o Madrid, IU necesitaría desde una cuarta parte de los votos hasta la mitad para pillar un escaño. Si alguien cree que eso es posible en Salamanca, Burgos, Lugo, Segovia, Teruel, etc., etc., me da en la nariz que anda bastante despistado.
Desgraciadamente quitarle votos al PSOE en sitios donde IU no va a alcanzar ni de coña esos porcentajes significará que el PP pueda conseguir el tercer escaño sobre cuatro cuando no el pleno sobre dos.
Vale, el voto útil es una mierda, pero eso podremos planteárnoslo cuando erradiquemos el espíritu aznarí del panorama político. O así me lo aprendí yo.
enero 18th, 2008 a las 11:38
155 Para buscar un rearme ideológico en la izquierda hay que denunciar lo que se hace mal y defender los valores que han dado sentido a ser de izquierdas, entre ellos, la redistribución de la renta y el pacifismo. Por no hablar del sentido que tiene la unidad territorial de un Estado como factor para la redistribución de rentas y la ayuda a las zonas más pobres (Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha…), asunto en el que la política territorial del psoe lo está haciendo muy mal, por no hablar de las mal-llamadas izquierdas nacionalistas, que encubren los tradicionales nacionalismos de derechas de las zonas ricas.
enero 18th, 2008 a las 11:38
#156
Hombre, generalmente suele haber relacción entre el éxito profesional y la preparación, capacidad, esfuerzo etc.
Lo raro es que mandasen la gente sin estudios, en el paro y poco inteligente.
Y con este mensaje voy a batir el record de negatifos y comentarios jocosos.
enero 18th, 2008 a las 11:40
#156: Sería interesante saber qué hubiera pasado si los votos que fueron a IU en las provincias con pocos escaños hubieran ido al PSOE.
enero 18th, 2008 a las 11:41
En Valencia también puede votarse IU, que se me había pasado. Y si ZP no fuese un cagón incluiría a miembros de IU en el gobierno. Porque van a volver a prestarle a un buen número de posibles votantes.
enero 18th, 2008 a las 11:42
#158
ahora cuentame lo de las peras y las manzanas en versión meritocracia …
enero 18th, 2008 a las 11:42
“efender los valores que han dado sentido a ser de izquierdas, entre ellos, la redistribución de la renta y el pacifismo”
Ignoraba que esos fueran los valores de la izquierda, yo apostaría más por los intereses de clase. De todas formas sigue vd. hablando en negativo, me gustaría leerle algo parecido a una alternativa al voto al PSOE o a IU.
enero 18th, 2008 a las 11:43
#158: Cierto. Y eso es bueno, que todos compitamos por ser mejores, porque mientras mejor eres, mejor es la sociedad en la que vives.
También influye la capacidad económica de la familia de origen, el lugar de nacimiento, el sexo, la orientación sexual… Y eso no es tan bueno. Que el Estado intente corregir esas desigualdades sin desincentivar el esfuerzo no está de más.
enero 18th, 2008 a las 11:44
#160 Fétido
¿En qué sitios puede votarse a IU? Habría que promover una campaña de voto responsable, e incluso un cierto mercado de votos: cambio voto a IU en Segovia por voto PSOE Madrid, y así.
enero 18th, 2008 a las 11:44
Yo no voy a decir ná porque pa qué:
http://www.abc.es/20080118/opinion-firmas/suicidio-rajoy_200801180257.html
enero 18th, 2008 a las 11:45
#160: Llamazares ha apuntado esa posibilidad.
enero 18th, 2008 a las 11:45
#158 tartarin
Es que vas provocando. Encima te equivocas de país. En este, el éxito profesional está directamente relacionado con la fortuna familiar o la tenencia más o menos lícita de padrinos.
La capacidad ayuda en pocos casos.
enero 18th, 2008 a las 11:47
158- Triunfa quien tiene más posibilidades, entre las cuales se cuenta la preparación, pero si me da a elegir yo prefiero heredar de mi papá unos milloncillos a estudiar una carrera.
Ahora que si apuesta por una sociedad meritocrática estará de acuerdo con eliminar las herencias, así todos partimos en igualdad de condiciones.
Yo firmo, todas las fortunas que vayan al erario público.
enero 18th, 2008 a las 11:51
#165 ZüberSanta
Aquí también.
enero 18th, 2008 a las 11:54
#164
Es una propuesta muy interesante, la optimización del voto. La fundación del Partido Popular no fué otra cosa de la optimización del voto de derecha.
enero 18th, 2008 a las 11:55
#165: Eso es lo que le pasa a un partido por no tener una democracia interna efectiva, que la única forma de cambiar el rumbo es a golpe de refundación.
enero 18th, 2008 a las 11:57
Yo no he dicho que tengamos todos las mismas oportunidades, sino que suele haber relacción entre el éxito profesional y la preparación, capacidad, esfuerzo
Los que nacen en familias ricas tienen mejor preparación y más oportunidades, pero podemos ver en el caso de Paquirrín o Borja Thyssen que eso sólo no garantiza éxito.
Y tenemos a Amancio Ortega, Amenabar, Pedro Duque y Fernando Alonso. Cada uno en su ámbito, claro.
enero 18th, 2008 a las 11:58
Oye, que llevanmos mucho tiempo ensimismados con este asunto.
En Ediciones Católicas no dejan de provocarnos
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1938
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1935
y no les hacemos caso a los pobres. A este paso se van a enfadar y van a cancelar el show de humor.
Por cierto, hablando de la caverna, ¿qué se comenta en Lisergia Digital, a parte de las mamaditas de rigor a Pizarro?
enero 18th, 2008 a las 12:00
OT
Affiso a los lectores: a mediodía habrá una parada de todos los servicios de escolar.net debida a tareas de mantenimiento físicas del servidor (se va a realizar una ampliación de memoria RAM).
Disiclup… dsicupl… que perdonen las molestias.
enero 18th, 2008 a las 12:01
#158
Está usted equivocado, me parece grave que no lo sepa a estas alturas. Eso es lo que dicen los representantes de la derecha. Pero, cuando nadie les ve, manejan hilos y se joden en los intereses del prójimo para anteponer los suyos. En general.
enero 18th, 2008 a las 12:04
¿Mediodía GMT o pezona?
enero 18th, 2008 a las 12:07
#174 (ampliado)
Por cierto, que iba a avisar también en el foro, pero estoy en el tajo y no recuerdo la contraseña. Si alguien del foro está leyendo enestosmomentoss (recuerdan? ;-DD), si puede avisar por allí, selagradezco inifito.
Y yo infinito más…
Y yo infinito más un minolle…
Y yo infinito más doscientosmil minolles de minolles…
enero 18th, 2008 a las 12:07
#172: Hombre, si podemos medir el éxito por las posibilidades de realización personal, díria que Paquirrín y Borja Thyssen pueden dar satisfacción a prácticamente todas sus aspiraciones personales sin tener más mérito para ellos que haber nacido de la mujer que han nacido.
En ese sentido, son más exitosos que el que tiene problemas para llegar a fin de mes a pesar de tener un título.
enero 18th, 2008 a las 12:08
En vista del escaso debate que han producido algunos aspectos de la política socialista tan importantes como el aumento en la venta de armamento (insisto, se ha duplicado), el aumento de impuestos indirectos y reducción del IRPF (favoreciendo a las rentas más altas y perjudicando a las más bajas), nuestro nivel de desigualdad o si la actual política territorial favorece a las zonas más ricas y no a las más pobres, seguid hablando de si sois o no sois de izquierdas.
Creo que la izquierda actual no sabe más que odiar a la derecha, atacar a la Iglesia y gritar “¡que viene el lobo!”.
Y luego traga con todo lo que hace el PSOE.
Por hoy, os dejo.
Salu2
enero 18th, 2008 a las 12:16
#172 tartarin dice:
No seas ingenuo. El modelo social que nos restriengan por la cara es “las oportunidades y los éxitos”. Para ello es necesario crear iconos y modelos que han triunfado saliendo de la nada, pero la verdad que se encierra tras ese escaparate es que hay diezmil aspirantes a Amancios que se matan en su negocio y les llega para vivir dignamente. Lo mismo pasa en el caso de deportistas. Todos estos ídolos de masas son rarezas, pero es más bonito decir que cualquier persona puede alcanzar ese estatus cuando estamos en probabilidades de lotería.
Sin embargo, las probabilidades nos dicen también que es bastante sencillo ser hijo de una familia adinarada y tener éxito económico. Conozco personas de esta clase que tras emprender decenas de intentos de negocio, avalados por sus papis, han logrado finalmente tener éxito tras muchos fracasos. Esa es la diferencia. Si no tienes pasta, te la juegas a una carta. Otros tienen toda la baraja en la mano.
enero 18th, 2008 a las 12:16
#174 Pero ¿otra vez de hüerga, criaturilla?
enero 18th, 2008 a las 12:59
#180
ese es el tema.
llamadme oportunista pero utilizando las matemáticas vemos como todos esos mitos de work class hero son absurdos. funcionamos con un sistema en el cual para que 1 viva bien, miles las pasan canutas, y eso dentro del mundo desarrollado. Si establecemos ratios con los paises pobres vemos como el mito del mercado se va al carajo.
enero 18th, 2008 a las 13:09
179- Osea que se va sin decir vd. qué haría.
Otro submarino.
enero 18th, 2008 a las 13:09
Men of good fortune y tal.
Por cierto, cómo está el videoarte:
http://de.youtube.com/watch?v=xjAUM-kpMSU
enero 18th, 2008 a las 13:10
#182 turing
Michael Moore destripó el mito yanqui de Horatio Alger en “Estúpidos Hombres Blancos”. Aquí seguimos soñando con atar algún día los perros con longanizas. Eso sí, el amigo Moore era demasiado optimista con respecto al comportamiento de las clases pudientes en otros países.
http://portal.rds.org.hn/listas/catrachos/msg09442.html
enero 18th, 2008 a las 13:13
#184
Videoarte en estado puro:
http://youtube.com/watch?v=8XZX8FRqS50
enero 18th, 2008 a las 13:16
JOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJOOOOOOOOOOOOO
Camahogo!!
enero 18th, 2008 a las 13:16
#185 Fétido
ahora ya sabemos que cuentos oian de pequeños los pecatas, tartarines y demas. conmovedor.
enero 18th, 2008 a las 13:33
#177: Tranqui, que nosotros no somos de TeleEspe. Con agradecerlo mil creo que cualquiera de nosotros se más que conformaría. XD
enero 18th, 2008 a las 15:08
# 186
MIS OJOS
MIS OJOS
NO PUEDO VER
NO QUIERO VOLVER A VER
Mardito sea Vd., Señor de Fuyú
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
diciembre 25th, 2008 a las 00:31
[…] Escolar.net. Viñetas de Público y de El […]