ene 09
Tolerancia a la tortura
Javier Ortiz
Es muy poco verosímil la versión oficial sobre el modo en que se produjeron los hechos que llevaron al detenido Igor Portu al Hospital Donostia con importantes lesiones por todo el cuerpo.
Se me hace difícil creer que un grupo de policías bien entrenados tenga que dar tantos y tan contundentes golpes a un detenido desarmado para conseguir que no escape. Se le inmoviliza, se le esposa y ya está. Pero me cuesta todavía más creer que el detenido en cuestión siga durante horas sin quejarse de algo tan lacerante como que una costilla rota le ha perforado un pulmón, por citar sólo uno de los desastres que le fueron diagnosticados en el centro médico donostiarra.
¿Por qué hemos de creer que los golpes los recibió en el momento de la detención, y no más tarde, cuando empezó a ser interrogado? ¿Porque lo dicen quienes le pegaron? La Policía asegura que ya ha sacado provecho del interrogatorio y que ha encontrado un escondrijo en el que Portu y su compañero guardaban explosivos. ¿Será que han confesado por arrepentimiento espontáneo?
Afirmó el lunes Pérez Rubalcaba que todo se hizo “de acuerdo con la legislación antiterrorista”. Curioso lapsus, porque donde se establece cómo hay que tratar a los detenidos no es en la legislación antiterrorista, sino en la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
enero 9th, 2008 a las 17:53 Vota el comentario:
#79 Efectivamente las Policias Locales/Autonómicas son más pegonas.
Había una Local en la que, curiosamente, todos los detenidos por alcoholemia acaban en el hospital y no para dormir la mona. Hasta el punto de que los Abogados de la ciudad elevaron una protesta.
Yo, que tengo que pulular por esos ambientes (soy abogado) sólo en 2 ocasiones me he encontrado con personas que me hubiesen manifestado malos tratos y simepre en la detención, también es verdad que salvo un caso no he tenido gente acusada de terrorismo/kale borroka.
enero 9th, 2008 a las 17:56 Vota el comentario:
Javier Ortiz podría encabezar un movimiento ciudadano llamado los “Peones torturados”, o algo así. Sembrar dudas acerca de la versión oficial, publicar libros al respecto, colaborar venalmente con distintos medios de comunicación…en fin forrarse aprovechando la ignorancia del personal…
enero 9th, 2008 a las 17:56 Vota el comentario:
#98
“En España tambien se tortura sicológica y laboralmente:”
Tambien se tortura futbolísticamente. El otro día ví un partido del Valencia completamente atroz.
enero 9th, 2008 a las 17:57 Vota el comentario:
Ortiz el sabelotodo que no necesita leerse los informes ni las sentencias para decidir lo que ha pasado.
enero 9th, 2008 a las 17:58 Vota el comentario:
#101
¿ud. cree que merced a esos hechos que relata deberíamos suspender la presunción de inocencia?
enero 9th, 2008 a las 17:58 Vota el comentario:
¿Estás en contra del estado de derecho, Kuryakin? ¿Quitarías la presunción de inocencia a los policías? ¿A quién más?
enero 9th, 2008 a las 18:00 Vota el comentario:
En conclusión. En este blog suele haber encendidas discusiones donde un bando y otro se defiende y ataca con bastante crispación.
Pero esta vez parece que hay bastante consenso en que el tal Ortiz ha patinado un par de pueblos.
enero 9th, 2008 a las 18:01 Vota el comentario:
Mira, el último de tartarin sí que tiene su punto. Ahora, la tortura es innegable y no hablo de la oveja naranja (eso más bien es martirio).
Ahora, andaqueno, ¿Javier Ortiz les quita la presunción de inocencia? Yo creo que no, sino que lleva al arte el “mucha policía/poca diversión”, y además, en lo peor de lo peor, por conveniencia política, más que por el hecho de la tortura en sí.
enero 9th, 2008 a las 18:06 Vota el comentario:
(me refería al del partido del Valencia
)
enero 9th, 2008 a las 18:08 Vota el comentario:
#107
Que pregunta mas absurda. Es el mismo “estado de derecho” el español que en ingles o que el alemán o que el suizo o que el finlandés.
¿O es que el “estado de derecho” español es el más completo del mundo con sentencias que tardan hasta 10 años en ejecutarse?
¿De que “derecho” me hablas?
Fijate hasta que punto no quito ni pongo nada, que hasta me parece bien que a esos tipos les hayan ahostiado hasta que canten.
La diferencia es que yo lo admito, y tu no. Diras en publico que no está bien, que la tortura no mola y tal y cual… pero en tu fuero interno, y en el fuero interno de muchísimos españoles estáis pensando: “que se jodan”.
Lo que pasa es que yo lo digo abiertamente, pero tu no puedes, porque te lo impide el “estado de derecho” ese de plastico en el que vives.
O sea, tu mente está pensando “que se jodan”, y para afuera hablas de otras cosas.
Mentir, es decir lo contrario de lo que se piensa.
¿Verdad?
enero 9th, 2008 a las 18:08 Vota el comentario:
Ya me lo imaginaba…
enero 9th, 2008 a las 18:11 Vota el comentario:
Vamos a ver, no se trata de elucubrar. Hay hechos ciertos que nadie discute y que pueden servirnos para aclarar algunos aspectos y hacer preguntas a alguien que sepa:
1.- ¿Se puede uno aguantar 15 horas con un neumotórax y un pulmón perforado?
2.- ¿Se puede acudir a un registro “por su propio pie” con esas lesiones?
NACHO, BUSCA A ALGÚN FORENSE QUE NOS AYUDE, TÚ QUE PUEDES.
enero 9th, 2008 a las 18:21 Vota el comentario:
Y otra cosa. No confío en la versión de la policía porque tiene lagunas técnicas.
No es de recibo decir que las lesiones son en el momento de la detención cuando vecinos del pueblo lo vieron detenido y de una pieza cuando fueron con él a su casa a efectuar el registro.
Solo con ese elemento ya tengo suficiente como para dudar de la versión oficial, algo tan interesante como “testigos oculares”, pero claro, son vascos, y no tienen credibilidad, “por hipótesis”.
Si las lesiones se produjeron durante el arresto,y el detenido no ingresó en urgencias hasta pasadas 16 horas, a ver que pasó durante ese tiempo…
Pero bueno, si insistes, el detenido se golpeó con una puerta y se cayó por las escaleras.
Vale.
Por si te resulta más cómodo, no hay ningun problema en que admitas en publico que lo que piensas es “que se jodan”.
No creo que te lo eche en cara nadie.
Ni yo.
Ellos ya saben que eso pasa cuando la GC pilla a un etarra, le cae, casi seguro, una manada de hostias.
El que tu quieras ignorarlo no cambia las cosas.
enero 9th, 2008 a las 18:21 Vota el comentario:
Coño, ahora sabes leer mentes, y lees en la mía tu propia mierda. Y no es proyección, que es telepatía.
Ole ahí tus huevos, tio.
Y vete al peo. Luego dices que yo te insulto, claro, y por supuesto te crees que tú no lo haces.
enero 9th, 2008 a las 18:28 Vota el comentario:
#115 andaqueno
Pues no habrás expresado aquí montones de veces lo que piensas de los etarras. Tu y muchos.
Algunos han admitido abiertamente el hecho “que se jodan”, y les entiendo, somos humanos y alguna contradicción tenemos que tener cuando se dan estas cosas.
Pero no pretendas dar lecciones de moralidad.
Blanco y en botella.
no has pensado es …”pobre hombre”,
Y si, con todo lo que has escrito, me permito decir, al igual que tu te permites decir de lo que crees que otros piensan, que TU has pensado en !que se jodan!.
Otros lo admiten sin ningun problema. Son humanos. Y les entiendo, a veces es dificil compaginar ciertas cosas como el deseo de que no se torture y la satisfacción de ver que a un hijoputa le han dado una manada de hostias.
Que le vamos a hacer.
enero 9th, 2008 a las 18:34 Vota el comentario:
# 71, GMarx¿:)?…Lo puse como ejemplo de “pena de muerte sin asistencia de letrado”…Un saludo
enero 9th, 2008 a las 18:34 Vota el comentario:
#116
Es que una cosa no implica la otra!!!!!
Si mañana un Seat Leon tuneao atropella y mata a Otegui pensaría “Que se joda!!” y eso no me impide pensar que los accidentes de tráfico son una lacra que hay que combatir. Y tampoco significaría que prodeso simpatía por los tuneros temerarios.
enero 9th, 2008 a las 18:35 Vota el comentario:
Pero si ninguno hemos dicho “pobre hombre”. Otra cosa es que digamos “eso no está bien”.
enero 9th, 2008 a las 19:25 Vota el comentario:
Curioso, Kutyakin, que cuando se habla de educación, de vivienda, de servicios, de derechos… siempre saltes con tu Patria Vasca y olé. Y hoy que hablamos de los gloriosos gudaris, saltas y te pones a escribir sobre la crisis inmobiliaria.
Por cierto, no vayas de machote diciendo que eres el único que dice las cosas como las siente. Si en tu fuero interno estás pensando «que se joda» y no eres capaz de procesar ese sentimiento para convertirlo en algo que no destruya, que no mantenga odio, que anteponga, en fin, unos principios básicos, eres un… visceral (yo nunca insulto). Y no me duele decírtelo, a ti y a todos los que dices que también lo piensan. Aviso: yo con los «viscerales» hablo de cine, de libros y de música. La política es algo demasiado serio para perder el tiempo con ellos.
enero 9th, 2008 a las 19:26 Vota el comentario:
“Pero si ninguno hemos dicho “pobre hombre”
No, los nacionalistas radicales si lo dicen; él lo diría si pensase que le viene bien.
Y vete a leer pensamientos a la mierda.
enero 9th, 2008 a las 19:26 Vota el comentario:
Señora Maga, es que no se me ocurrio otra cosa mejor para entablar conversación con usted
enero 9th, 2008 a las 19:37 Vota el comentario:
#122:GMarx,se agradece la intención, pero es difícil conversar con tanta crispación,me ha salido un pareado,
.Suelo leer los coment a veces…pero me pierdo en este chat bloguero.Un saludo y te seguiré leyendo …
enero 9th, 2008 a las 19:40 Vota el comentario:
Ay Kuryakin, cómo se te ve el plumero. ¿Has estudiado en los jesuítas?
Tal y como imaginaba, no has contestado a mi pregunta en #93, sobre el comentario #7:
>Que no sé si asumes o no, porque no te has posicionado. ¿Lo aceptas o estás en contra?
Porque yo desde luego me niego a afirmar que hay pruebas objetivas que prueben que en España las FCSE torturan de manera sistemática.
enero 9th, 2008 a las 20:10 Vota el comentario:
Lo que le parece inverosímil a Javier Ortiz le pasó a mi hijo. Le rompieron una costilla en el patio del cole, jugando fútbol americano a lo bestia (lo mismo que dice la GC que pasó, otro chico, más corpulento, le cayó encima. Lo mismo, por cierto, que le pasó a R. Reagan cuando el intento de asesinato). Fue a media mañana. Le dolía, pero no se quejó hasta llegar a casa. Se tumbó a dormir la siesta. El dolor fue aumentando durante la tarde hasta que mi ex decidió, ya de tarde-noche, llevarle a Urgencias. Entonces, y no antes, se descubrió la costilla rota y el neumotórax. No tiene nada de extraño.
No me mojo sobre lo que le pasó al etarra, pero tampoco creo que deban difundirse falsedades. Por lo pronto, mi presunción de inocencia está del lado de los guardias civiles. Si hay pruebas en contrario, será otra cosa.
enero 9th, 2008 a las 20:24 Vota el comentario:
El superdemócrata sabelotodo Javier Ortiz lo tiene ya decidido, así que si el proceso judicial se termina con la absolución de los policías, ya sabemos lo que dirá: “No he leído la sentencia, pero es extraño e inqietante que, bla, bla, bla… torturas, malos tratos, criminalización del nacionalismo vasco, bla, bla, bla…, porque conozco personalmente a fulanito y menganito, que son unas bellísimas personas y bla, bla, bla, yo soy el demócrata más puro perfecto del mundo”.
enero 9th, 2008 a las 21:20 Vota el comentario:
Pobresicos etarras … ponen la bomba en la T-4 y la policía les arrea dos collejas y les rompe una costilla. Vaya mierda de policías. Seguro que ni les ofrecieron un cigarrillo ni les invitaron a un cafelito con porras … qué manera de torturar, ois ois ois …
enero 9th, 2008 a las 21:27 Vota el comentario:
“#125 Luis Fernando Areán dice:
Enero 9th, 2008 a las 8:10 pm
No me mojo sobre lo que le pasó al etarra, pero tampoco creo que deban difundirse falsedades. Por lo pronto, mi presunción de inocencia está del lado de los guardias civiles”
Pero no de los etarras que colocaron la bomba , evidentemente
enero 9th, 2008 a las 21:29 Vota el comentario:
Estamos acostumbrados a ver películas, pero no son la vida real. En la vida real un grupo terrorista no puede confiar en que un miembro capturado no hable. Como no puede hacer eso, da por perdido todo lo que ese miembro sabe. Si conoce un deposito de material explosivo, a ese deposito ya no se acercará nadie de la banda porque la policía podría saber de su existencia y preparar una encerrona. Lo mismo con pisos francos, etc. Les dan por “quemados” porqué no pueden confiar en que el capturado no hable. Así pues todo eso está perdido para la banda terrorista, así que el siguiente paso lógico es dar instrucciones a los capturados para que canten de plano al ser capturados y así “aliviarles” el interrogatorio. ¿porque hacer las cosas de otra manera?
enero 9th, 2008 a las 21:34 Vota el comentario:
En el supuesto de que no haya sido en la detención sino durante el interrogatorio, si con eso se ha evitado una masacre en Madrid, bien merece la pena, eso y más.
enero 9th, 2008 a las 21:38 Vota el comentario:
#129
¿si con el dialogo se pueden evitar las masacres, también merece la pena?
¿eso y más?
enero 9th, 2008 a las 21:41 Vota el comentario:
No es comparable, un proceso de diálogo es largo en el tiempo. Es la urgencia de evitar tal masacre la que justifica esos métodos.
enero 9th, 2008 a las 21:45 Vota el comentario:
Ah. La tortura se justifica por la urgencia. El dialogo se rechaza por lento. La prisa, el azote de nuestros tiempos.
De manera que acepta la tortura y rechaza el dialogo.
¿es así?
enero 9th, 2008 a las 21:47 Vota el comentario:
#125
Luis Fernando, siempre la voz de la razón y el sentido común. Me alegro de volver a “verte”.
Recibe un fuerte abrazo,
Jota
enero 9th, 2008 a las 21:50 Vota el comentario:
Yo no he dicho eso. Digo que dada una situación de urgencia, esto es que hay planeado un atentado en cuestión de días, si hay que romperle las costillas al detenido para que hable, eso es justificable para mí.
El diálogo es un método aceptable según cómo sea, pero para el largo plazo, de todas formas depende de hasta que punto los terroristas cumplan su palabra.
enero 9th, 2008 a las 21:53 Vota el comentario:
#134
Siento estropear su película, pero si eran ellos mismo los que iban a atentar, desde que les detuvieron el atentado está evitado. Si iban a participar otras personas y estos detenidos lo sabían, se aplica lo del mensaje #128
enero 9th, 2008 a las 21:59 Vota el comentario:
Claro ya está. Tú te quedarías tranquilo no? Detienes a dos etarras y ya no hace falta saber nada, ni si hay más atentados planeados, ni quienes colaboraron en esto. Nada, les dejas en el calabozo y te vas a ver la tele.
enero 9th, 2008 a las 21:59 Vota el comentario:
O sea que le han roto una costilla, pobre:
http://www.elpais.com/articulo/espana/etarras/detenidos/confiesan/ser/responsables/materiales/atentado/T-4/elpepuesp/20080109elpepunac_8/Tes
enero 9th, 2008 a las 22:05 Vota el comentario:
#136
¿ha leído el #128?
enero 9th, 2008 a las 22:10 Vota el comentario:
“#125 Luis Fernando Areán dice:
No me mojo sobre lo que le pasó al etarra, pero tampoco creo que deban difundirse falsedades. Por lo pronto, mi presunción de inocencia está del lado de los guardias civiles”
Pero no de los etarras que colocaron la bomba , evidentemente
enero 10th, 2008 a las 01:32 Vota el comentario:
Confusa es la historia. Parece que en este pais no somos gente con criterio, tenemos atrofiada nuestra capacidad de discernimiento. Somos como loros, partimos de lo que nos predican.
Es muy recomendable leer la web: http://www.democracia76-04.com, relata cómo y porqué el declive de la actividad de ETA. Sus comentarios en el blog son muy esclarecedores.
enero 10th, 2008 a las 09:25 Vota el comentario:
Esta mañana he escuchado en la radio que uno de los etarras había reconocido que las heridas se habían producido por el forcejeo en la detención, y que no había habido torturas…
Supongo que lo menos que hará usted, y todos los que como usted creían la historia de las torturas, será rectificar y perdir públicas disculpas a la GC por haber dudado de sus acciones… ¿verdad?… ¿o dará la callada por respuesta?
enero 10th, 2008 a las 10:00 Vota el comentario:
1 costilla = 140 kg de explosivos incautados?
Yo le rompia hasta la unia del dedo menique
enero 10th, 2008 a las 11:36 Vota el comentario:
Y yo te levantaba la tapa de los sesos con mi 9 mm.De que estado de derecho estamos hablando?
enero 10th, 2008 a las 12:35 Vota el comentario:
En fin, que para la mayoría de pajeros mentales de este blog la tortura si está justificada en algunos casos. ¿por qué no lo decís con esas palabras? HIPOCRITAS
enero 12th, 2008 a las 03:23 Vota el comentario:
ganorabako,
Yo no tengo ningún reparo en reconocerlo: me parece bien que la Guardia Civil torture a terroristas para evitar muertos civiles.
abril 17th, 2008 a las 18:09 Vota el comentario:
[...] Un mensaje de futuro | Tolerancia a la tortura [...]