ene 09
Tolerancia a la tortura
Javier Ortiz
Es muy poco verosímil la versión oficial sobre el modo en que se produjeron los hechos que llevaron al detenido Igor Portu al Hospital Donostia con importantes lesiones por todo el cuerpo.
Se me hace difícil creer que un grupo de policías bien entrenados tenga que dar tantos y tan contundentes golpes a un detenido desarmado para conseguir que no escape. Se le inmoviliza, se le esposa y ya está. Pero me cuesta todavía más creer que el detenido en cuestión siga durante horas sin quejarse de algo tan lacerante como que una costilla rota le ha perforado un pulmón, por citar sólo uno de los desastres que le fueron diagnosticados en el centro médico donostiarra.
¿Por qué hemos de creer que los golpes los recibió en el momento de la detención, y no más tarde, cuando empezó a ser interrogado? ¿Porque lo dicen quienes le pegaron? La Policía asegura que ya ha sacado provecho del interrogatorio y que ha encontrado un escondrijo en el que Portu y su compañero guardaban explosivos. ¿Será que han confesado por arrepentimiento espontáneo?
Afirmó el lunes Pérez Rubalcaba que todo se hizo “de acuerdo con la legislación antiterrorista”. Curioso lapsus, porque donde se establece cómo hay que tratar a los detenidos no es en la legislación antiterrorista, sino en la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
enero 9th, 2008 a las 13:15 Vota el comentario:
PROYECTO 80%:
http://lasombradeaznar.blogspot.com/
UNETE!!
enero 9th, 2008 a las 13:21 Vota el comentario:
Qué tonterías estás diciendo en tu periódico, Don Javier. Cierta dosis de violencia es necesaria en cometidos puntuales. Te aseguro que la detención de dos etarras en un control de carretera es uno de esos momentos. No teneis ni puta idea de cuan rápido se saca una pistola y se la pone a cantar.
Si quereis seguid meneándola, pero en la siguiente detención se volverá a hacer lo mismo. A priori se les trata de acuerdo a la humanidad, pero si asoma la alimaña que llevan dentro, entonces hay que pisarles el cuello y partirles la cara: La vida de muchos está en juego y esa violencia entonces no es gratuita sino necesaria.
No lo olviden.
enero 9th, 2008 a las 13:23 Vota el comentario:
Desarmados? No llevaban dos pistolas?.
Y la ley antiterrorista regula aspectos especiales sobre la LEC, como el limite de 72 horas sin instruccion judicial, etc…
Que facil es el amarillismo.
enero 9th, 2008 a las 13:24 Vota el comentario:
Zigor, tú que tanto sabes, nos podrás explicar cómo acudió a su domicilio al registro sin dar la menor señal de tener una costilla rota…
Quá fácil es despachar todo asunto llamando imbécil al discrepante.
enero 9th, 2008 a las 13:29 Vota el comentario:
Llevaban dos pistolas, si, envueltas en “celofan”, lo que se me antoja un inconveniente para usarlas (al menos, con la velocidad de Billy el niño)
Pero no pasa nada, solo hay que recordar las frases que se han escuchado en este país desde tiempos inmemoriales: “contra eta metralleta”. No hace tanto se pronunciaban en manifas peperas.
Y lo peor de todo es que estas cosas nos acercan a ellos y, peor aun, les da a ellos oportunidad de quejarse (con razón) y justificarse (sin ella)
enero 9th, 2008 a las 13:30 Vota el comentario:
Vuelvo a preguntar: siendo la tortura una solemne asquerosidad, ¿por qué sólo les duele a los terroristas? ¿Por qué nadie dice absolutamente nada cuando en las cárceles españolas se ha negado medicación a enfermos de SIDA?
Una vez se nos pase este sarampión, ¿Javier Ortiz va a leerse de una puñetera vez los informes de AI y el HRW que dicen que nuestro sistema penitenciario apesta, o se nos va a volver a olvidar, coñoya?
enero 9th, 2008 a las 13:31 Vota el comentario:
Hay que ser muy cínico para negar la existencia de las torturas sistematicas(no casuales ni esporadicas como quieren hacer ver algunos)
a los detenidos relacionados con el conflicto vasco.
¿Para que se les tiene incomunicados 5 dias en dependencias policiales y no por ejemplo en dependencias judiciales? ¿por qué no se ponen cámaras y asi se evitaría toda suspicacia? Y los datos demoledores ¿por que el 100% de los detenidos en manos de la guardia civil firman declaraciones autoinculpatorias y heteroinculpatorias, es decir, se implican a si mismos y a otras personas en delitos gravisimos? ¿de motu proprio? anda ya! y como corolario irrebatible a todo esto, ¿por que ningun detenido por la policia francesa presta declaracion policial, mucho menos autoinculpatoria claro esta? Y en francia tambien hay legislacion antiterrorista e incomunicación.
Por ultimo, TODOS, politicos, periodistas y gentes normales que ocultais, amparais y protegeis la tortura, NO SOIS DEMOCRATAS, no se os olvide esto, que es muy importante para poner las cosas en su sitio
enero 9th, 2008 a las 13:32 Vota el comentario:
La Ley Antiterrorista es una mierda que sirve para favorecer todo tipo de torturas.
Cuando se quieren cometer tropelías, aquí, en EEUU, en Guantánamo o en Rusia, lo mejor es meterlo dentro del saco de la lucha antiterrorista.
Si se está en contra de la tortura hay que estarlo siempre, incluso aunque detestes al (presunto) torturado.
enero 9th, 2008 a las 13:35 Vota el comentario:
#7.-Hay que ser muy cínico para negar la existencia de las torturas sistematicas(no casuales ni esporadicas como quieren hacer ver algunos)
a los detenidos relacionados con el conflicto vasco.
Otro tonto. Que en España se tortura a todo el mundo, hostia, no a los que te caen a ti simpáticos.
enero 9th, 2008 a las 13:35 Vota el comentario:
#6 Small Blue Thing
¿De verdad crees que Javier Ortiz está a favor de que se niegue medicación presos no etarras enfermos de SIDA?
O lo dices por decir o es que no has leido nunca a Ortiz
enero 9th, 2008 a las 13:36 Vota el comentario:
a mi la tortura me da tanto asco que sólo imaginarme sospechoso de cometerla me da naúseas.
y esa es la posición en la que estamos ahora: somos sospechosos de tortura, algo mucho peor que eta y la cosa vasca.
por lo menos para mi.
enero 9th, 2008 a las 13:37 Vota el comentario:
La tortura es una práctica repugnante que degrada a quien la comete. Odio a ETA con toda mi alma. Ambas posturas son totalmente compatibles. Los “sí pero”, para la tortura y para los atentados, son indignos.
enero 9th, 2008 a las 13:38 Vota el comentario:
Esto de Ortiz es lo que les pasa a los que tienen que malvivir del pienso o forraje que les suministra cada mes un grupo de comunicación en ruina que no vacila en favorecer a terroristas con tal de joder al PP y a la España de bien y de orden.
Nunca moverán una tecla por las víctimas, pero no dudan en sacar la cara por asesinos que se han hecho pupita en una costilla en lugar de matarse directamente, los muy hijos de puta.
enero 9th, 2008 a las 13:40 Vota el comentario:
#10.- Efectivamente, no le he leído nunca ni a él ni a ninguno hablar del asunto.
Todo lo demás que implique tortura en España fuera de ello (que eso sí es una conspiración de silencio y no las tetas de Letizia) me parece un ejercicio de doble moral repugnante.
enero 9th, 2008 a las 13:40 Vota el comentario:
Seguro que iban provocando…como siempre.
enero 9th, 2008 a las 13:41 Vota el comentario:
#13.- un grupo de comunicación en ruina que no vacila en favorecer a terroristas con tal de joder al PP y a la España de bien y de orden.
… y lo pega el tío sin ponerse colorado ni nada.
enero 9th, 2008 a las 13:43 Vota el comentario:
Eso de versión oficial me suena… ¡Cáspita! ¡Ya lo tengo! ¡Es eso que tanto nombraban los peones negros.
Puede que Javier Ortiz sea un hombre honrado pero, como todos, no es imparcial.
Ya se que es salirme (y no poco) del tema, pero ya que la referencia a la VO me lo ha puesto a huevo, ahí va un pequeño enlace para crispar a los batasunos de turno:
http://peongris.blogspot.com/2007/04/bermdez-lo-sabe.html
Por cierto: que esta página que enlazo lleva una lucha de titanes desde hace largo tiempo luchando contra esa horda de sinvergüenzas, perros rabiosos e imbéciles funcionales que defienden que fue ETA la que está (todavía a estas alturas lo defienden) detrás del atentado del 11 de marzo.
enero 9th, 2008 a las 13:45 Vota el comentario:
No fue en un control, el etarra miró de forma despectiva y desafiante a una pratrulla de los GAR que había parado para que cruzara por un paso de cebra. Se bajaron 2 guardias del vehículo para identificarlos, sacaron su documentación y no pasó nada, pero cuando iban a registrar sus mochilas (donde llevaban las pistolas y los planos de los zulos), salieron corriendo y los guardias tras ellos, el que iba tras Portu es un cachas que hace culturismo que se te tuvo que tirar encima aplastandolo contra el suelo hasta que llegó otro compañero para ponerle las esposas….y hasta aquí una de las versiones que si es verídica, indica el grado de subnormalidad profunda (con perdón de los que padecen esta) de unos tipos que llevan 2 pistolas en la mochila y planos de escondites de bombas y se dedican a desafiar a la gente que los debe detener.
Esperemos que los nuevos estarras tengan todos la misma capacidad intelectual.
enero 9th, 2008 a las 13:45 Vota el comentario:
hoy he dejado de creer en el estado de derecho español. tenia la ilusion de que un estado tenia superioridad moral delante de unos terroristas, pero veo que no, son aun peores. perez rubalcaba miente consciente o inconscientemente, me da igual. segun ellos, el forense ha certificado que las lesiones que tenia eran compatibloes con un forzejeo verdad? pues vaia mierda de medicos hay en la AN, ya que se descuidan de mirar el informe anterior i darse cuenta de que hay un hemoneumotorax (no es nada leve) y un extenso enfisema subcutaneo cervico pelviano… casi nada. una de dos: complicidad con presuntos torturadores o enferemdad senil!
asi estan las cosas… suerte que vivimos en una democracia donde todas las personas son libres e iguales. dia tras dia aburro mas este estado carcelario que llamais españa, a ver cuando deja de maltratar a sus “hijos”
enero 9th, 2008 a las 13:46 Vota el comentario:
Estas afirmaciones de Javier Ortiz me recuerdan a las de los pezones negros, dudando de todo. Espero que la investigación judicial aclare las cosas, pero aquí hay gente que afirma (sin pruebas) que en España se tortura y seguirán creyéndolo a pesar de mil investigaciones, porque es lo que les conviene.
De todas formas y viendo lo que les ocurrió a los dos agentes de Capbrton es normal que la policía no quiera correr riesgos.
enero 9th, 2008 a las 13:46 Vota el comentario:
#13
Ésto lo dirás por todos los malnacidos que han hecho todo lo posible por favorecer a los terroristas del 11M inventándose tramas dantescas con tal de salvar la cara al anterior gobierno aznaril. Esos si que sacan la cara (y se forran) defendiendo a asesinos y poniéndolos en primera página de su periódico sin vacilar.
enero 9th, 2008 a las 13:47 Vota el comentario:
Por mas que se empeñen los “democratas” de salon , que no hay torturas en España, por mas que se empeñen en criminalizar a todos los que osamos querer la verdad, no la oficial, sino la verdad simple y llana. Por mas que quieran silenciar las voces discrepantes llamandonos, filoterroristas y “lindezas” por el estilo ,no conseguiran que siempre haya quien pretenda defender derechos y libertades,no de algunos sino de todos. Cuando los periodistas de la corte sean realmente fieles a su profesion en lugar de ser fieles a quien les paga, entonces empezaremos a creer que hay “democracia”. Cuando no se criminalicen las ideas ni se justifique la violencia uniformada quizas entonces y solo entonces creeremos que aqui hay libertad y “democracia”.
enero 9th, 2008 a las 13:50 Vota el comentario:
¿Y por qué me tengo yo que creer que se ha torturado a este par de hijos de la gran puta? Que se investigue, por supuesto, y si hay torturas que se condene a los culpables. Pero claro, es más fácil tirar para donde a uno le viene mejor políticamente.
Y estoy con SBT: Parece que los abusos policiales, reales o imaginarios, solo interesa cuando hay un etarra de por medio. Cosas del nacionalismo y tal.
enero 9th, 2008 a las 13:51 Vota el comentario:
Una segunda cosa… yo también me apunto a que pongan cámaras en las comisarías. Y a que SOLO EL JUEZ tenga acceso a las grabaciones.
Ahora, curándome en salud, sin mirar a nadie, y por si algún perdonavidas, presente, pasado o futuro, está interesado en que le enseñe mi carnet de demócrata, ahí va mi respuesta: “VAFANCULO”.
enero 9th, 2008 a las 13:54 Vota el comentario:
Se exige la verdad. En un estado de derecho hay líneas que no se deben traspasar jamás.
enero 9th, 2008 a las 13:54 Vota el comentario:
Si no la había en Roquetas, donde siguen en activo entre tasers, ¿por qué la tiene que haber en Euskadi?
Ah, que los borrachos se lo merecen. Perdón, perdón. Sigan con lo suyo.
enero 9th, 2008 a las 13:54 Vota el comentario:
#22
Macho, léete cualquier cosa que han escrito aquí los pezones y lo que has escrito tú.
“Por mas que se empeñen los “democratas” de salon , que no hay torturas en España, por mas que se empeñen en criminalizar a todos los que osamos querer la verdad, no la oficial, sino la verdad simple y llana…” La verdad que os conviene claro. Quedemoz de sabé.
enero 9th, 2008 a las 13:55 Vota el comentario:
Tenemos varias opciones:
a) En España no se tortura jamás.
b) En España se tortura siempre.
c) En España se tortura siempre que uno sea vasco.
d) Ninguna de las anteriores.
Que se diviertan.
enero 9th, 2008 a las 14:00 Vota el comentario:
#14 Small Blue Thing
Lee el apunte de hoy de Ortiz para saber lo que opina de las torturas.
http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/torturas-kilometricas
Alguno pensará que son batallitas del abuelo, pero creo que dejan clara su postura.
enero 9th, 2008 a las 14:00 Vota el comentario:
#4 Hugo
“…Qué fácil es despachar todo asunto llamando imbécil al discrepante.”
¿Sólo imbécil?.
Creo que te quedas corto. Enseguida te asocian con gente de mal vivir o terroristas.
Es algo parecido al caso del atracador huido.
Su familia seguramente no tendrá nada que ver…pero es presa del “aparato”.
Líbrete dios de no tener ningun pariente…yo que se, un hermano, por ejemplo, que haya decidido “pasarse al otro lado”.
Verás donde van a parar tus derechos civiles.
enero 9th, 2008 a las 14:00 Vota el comentario:
Vayamos a un caso extremo tipo 24.
Hay una bomba y el terrorista sabe dónde está. Hay tres opciones: a)esperamos que cante por amor al arte, b)le damos yoyas hasta que entone la traviata en Fa mayor y c) le amenazamos con aumentar su pena hasta el infinito.
La a) parece poco practicable y lógica, y de la b) y la c) cuál es menos violenta?
Y cuál habría que practicar?
enero 9th, 2008 a las 14:00 Vota el comentario:
Lo irónico es que si la investigación revela que sí hubo torturas y recae condena, esta gente también lo usará para atacar al Estado Español.
enero 9th, 2008 a las 14:00 Vota el comentario:
#14 Small Blue Thing
Lee el apunte de hoy de Ortiz para saber lo que opina de las torturas.
http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/torturas-kilometricas
Alguno pensará que son batallitas del abuelo, pero creo que dejan clara su postura.
enero 9th, 2008 a las 14:33 Vota el comentario:
No Comment
enero 9th, 2008 a las 14:33 Vota el comentario:
No sé si es que no ha quedado claro que a los españoles de bien y de orden, o sea, la inmensa mayoría, nos la suda lo que les pase a los hijos de puta éstos, de la misma execrable ralea de los que mataron a cinco niños en la casa cuartel de Zaragoza en 1987, o a la niña de Santa Pola en agosto de 2002, por citar sólo dos de sus abominables acciones de patriotas vascos de mierda.
Como dijo Fraga y también Margaret Thatcher, el mejor terrorista es el terrorista muerto.
enero 9th, 2008 a las 14:35 Vota el comentario:
Y lo más triste y odioso es que haya gente como Ortiz que junten letras para sacar la cara por estos asesinos, y periódicos semigratuitos que se lo publiquen.
enero 9th, 2008 a las 14:40 Vota el comentario:
#28: Anonymouse, se te ha olvidado una opción:
e) En España se tortura a veces
enero 9th, 2008 a las 14:43 Vota el comentario:
#28.-´JOJOJOJOJO
#29.- Tomo nota. Pero acabo de ver al clon adolescente de Miki Nadal preguntando a un bot “sobre la píldora pojcoital” y necesito recuperarme. Ustedes entiendan.
enero 9th, 2008 a las 14:45 Vota el comentario:
(en todo caso, insisto en lo mismo: ¿¿por qué SÓLO hoy??)
enero 9th, 2008 a las 14:46 Vota el comentario:
No sé si es que no ha quedado claro que a los españoles de bien y de orden,
A ver, ¿quién está impostando a Roberto Alcázar?
enero 9th, 2008 a las 14:47 Vota el comentario:
nadie va a criticar el infome medico de la an por subjetivo i premeditadamente incompleto?
la verdad esta alli fuera, però nadie lo quiere ver
enero 9th, 2008 a las 14:48 Vota el comentario:
Da igual lo que os digan, si ya pensais que se les ha torturado, pues como los pezones negros, el juez está metido en el ajo.
Si la investigación determina que no hubo tortura, pués no la hubo
y si la hubo, pues se castiga a los torturadores.
Pero eso si, los dos etarras, los que pusieron la bomba en la T4, a la puta cárcel.
Y los que pensais que ha habido tortura sí o sí, pues mira, peor para vosotros, debe de ser muy duro vivir en ese estado de paranoia.
enero 9th, 2008 a las 15:02 Vota el comentario:
Obviamente, nunca has intentado reducir a alguien que se resiste con todas sus fuerzas y de ahí que te creas que es tan sencillo como en las películas, donde el poli de turno, él solo y sin ayuda, es capaz de doblarle el brazo al malo y esposarle sin dificultad al tiempo que suelta una frase cargado de sarcasmo dirigida al público…
Yo he llegado a ver hasta a 6-7 personas sujetando a una persona que se resistía, y con serias dificultades para inmovilizarle.
Por otra parte, no estamos hablando de un padre de familia al que se haya intentado detener por ser sospechoso de correr demasiado con el coche, o de haber pegado a su mujer…
Hablamos de individuos, asesinos, armados y capaces de matar a sangre fría… gente que vive por y para matar a quienes no piensan como ellos, y que no dudan (tal y como demostraron en Francia) en matar a sangre fría a gente desarmada.
Si quieres, sigue viviendo en tu buenismo, hablando de los ‘derechos’ de quienes han demostrado pasarse tus derechos, los míos y los de cualquier otro, por el forro y que lo mismo les da meternos un tiro por la espalda que ponernos una bomba bajo el coche… tirando contra los únicos que se atreven a hacerles frente y que cada día se juegan el tipo, su vida y la de sus familias, por pararles los pies para que tú puedas seguir escribiendo y publicando lo que quieras publicar desde tu despacho, con total libertad.
enero 9th, 2008 a las 15:02 Vota el comentario:
Obviamente, nunca has intentado reducir a alguien que se resiste con todas sus fuerzas y de ahí que te creas que es tan sencillo como en las películas, donde el poli de turno, él solo y sin ayuda, es capaz de doblarle el brazo al malo y esposarle sin dificultad al tiempo que suelta una frase cargado de sarcasmo dirigida al público…
Yo he llegado a ver hasta a 6-7 personas sujetando a una persona que se resistía, y con serias dificultades para inmovilizarle.
Por otra parte, no estamos hablando de un padre de familia al que se haya intentado detener por ser sospechoso de correr demasiado con el coche, o de haber pegado a su mujer…
Hablamos de individuos, asesinos, armados y capaces de matar a sangre fría… gente que vive por y para matar a quienes no piensan como ellos, y que no dudan (tal y como demostraron en Francia) en matar a sangre fría a gente desarmada.
Si quieres, sigue viviendo en tu buenismo, hablando de los ‘derechos’ de quienes han demostrado pasarse tus derechos, los míos y los de cualquier otro, por el forro y que lo mismo les da meternos un tiro por la espalda que ponernos una bomba bajo el coche… tirando contra los únicos que se atreven a hacerles frente y que cada día se juegan el tipo, su vida y la de sus familias, por pararles los pies para que tú puedas seguir escribiendo y publicando lo que quieras publicar desde tu despacho, con total libertad.
enero 9th, 2008 a las 15:09 Vota el comentario:
Yo alucino. Todavía no sabemos qué coño ha pasado, y ya está Javier Ortiz acusando sin pruebas. Ya tienen los policías que probar su inocencia.
>Es muy poco verosímil la versión oficial
Joder, si parece Luís del Pino.
>Se me hace difícil creer que un grupo de policías bien entrenados tenga que dar tantos y tan contundentes golpes a un detenido desarmado para conseguir que no escape.
En primer lugar llevaban dos pistolas. En segundo lugar, si lo estuvieran, ¿cómo coño lo sabe la policía? Son etarras, gente armada, con preparación militar,
que no dudan en disparar y matar, ¿cómo se les detiene si ofrecen resistencia o intentan escapar? ¿con pasteles?
Pero si es el mismo nivel de razonamiento que Luís del Pino y la pezonería: “Se me hace difícil creer que un grupo de GEOS bien entrenados no pudieran desalojar a un grupo de islamistas encerrados en un piso”
>Se le inmoviliza, se le esposa y ya está.
Claro, qué tontos los guardias civiles asesinados en Francia, que no les dijeron a los etarras: “oye, que estáis detenidos”. Y ya está.
>Pero me cuesta todavía más creer que el detenido en cuestión siga durante horas sin quejarse de algo tan lacerante como que una costilla rota le ha perforado un pulmón
Joder, ¿ahora Javier Ortiz es médico? ¿Se ha preocupado alguien de consultar a un médico para ver si algo así es posible? Yo me partí la clavícula haciendo el cabra, y me
enteré horas después, cuando ya había bajado la adrenalina y se me habían enfriado los músculos.
>¿Por qué hemos de creer que los golpes los recibió en el momento de la detención, y no más tarde, cuando empezó a ser interrogado?
Por principio suelo creer la versión de las FCSE. Así lo hice con el 11M, y no me dejé engañar por mochilas que desaparecían y cintas de la Orquesta Mondragón, y me ha ido bien. Hay una investigación abierta, y
esperaré a sus conclusiones y a cualesquiera investigaciones judiciales posteriores. Pero hasta entonces le doy el beneficio de la duda a las FCSE, aunque sólo sea por agradecimiento: porque detienen a carroñas terroristas como éstas para que no puedan hacer daño y podamos estar un poco más seguros. (Yo por lo menos, que paso mucho por la T4)
>¿Será que han confesado por arrepentimiento espontáneo?
TODOS los etarras detenidos hasta la fecha han confesado sus crímenes. Son instrucciones que ETA da a sus miembros. ¿Se concluye entonces que siempre que hay confesión ha habido torturas? ¿Cuántos comandos han caído por documentación incautada a otros etarras? ¿También en esos casos hubo torturas y se inventó lo de la documentación?
>Curioso lapsus
¿Va JR a utilizar el lapsus como prueba incriminatoria? Eso ya lo hizo el PP con el lapsus de ZP del “accidente” de la T4. ¿Utilizamos ahora el mismo argumento de agitación?
Joder, que son terroristas, no hermanitas de la caridad, que matan cuando pueden y les dejan, que van armados, que son muy peligrosos. A los que desde su sillón nos dan lecciones de democracia los mandaba yo a detener etarras, a ver qué tal.
#7 >Hay que ser muy cínico para negar la existencia de las torturas sistematicas(no casuales ni esporadicas como quieren hacer ver algunos)
a los detenidos relacionados con el conflicto vasco.
Y hay que ser muy sinvergÜenza para hacer acusaciones tan graves sin pruebas y llamar “conflicto vasco” a los que es sólo terrorismo y chantaje etarra. No hay ningún informe de ningún organismo (AI, HRW, UE,…) que acuse a España de tortura sistemática. La última condenda del TIDH es de hace 16 años.
#35 > Como dijo Fraga y también Margaret Thatcher, el mejor terrorista es el terrorista muerto.
Pues bien que todo el peperío se rasgó las vestiduras por los GAL y clamaba contra el “terrorismo de Estado” en la última legislatura de González. ¡Panda de fariseos hipócritas! Y es que pediros coherencia y lealtad institucional a vosotros es como pedirle a la mierda que no huela.
Por cierto, ¿dónde están las manitas?
enero 9th, 2008 a las 15:09 Vota el comentario:
Resulta que los detenidos fueron los autores del atentando de la T-4. ¿no nos acordamos? Murieron dos personas, sólo dos para las que pudieron ser. Y resulta que se proponían atentar otra vez. Que queréis que os diga, milito contra la pena de muerte y la tortura, pero no me dan pena ninguno de estos dos.
No entiendo porque hemos de desconfiar de lo que dice la Guardia Civil y creernos lo que dicen dos asesinos, alegar malos tratos es parte de su estrategia. Dejemos actuar a la justicia, si alguien metió la pata ya se le castigará.
enero 9th, 2008 a las 15:21 Vota el comentario:
[...]los españoles de bien y de orden[...]
Hola. Aqui un español de mal y desorden.
enero 9th, 2008 a las 15:41 Vota el comentario:
#45: He aquí un informe reciente de AI sobre torturas de la policia española:
http://www.amnesty.org/es/news-and-updates/reports/spain-shamed-police-20071114
No es tortura sistematica, pero parece que se les va la mano con demasiada frecuencia. No sé si en este caso habra habido tortura, pero el asunto no parece inusual.
enero 9th, 2008 a las 15:43 Vota el comentario:
que verguenza! unos pobres trabajadores que se dedican a hacer su trabajo: poner bombas en aparcamientos, y no se les deja trabajar. A los lectores de gara: como esta el neumotorax de los ecuatorianos asesinados en la t4 por estos dos?
en contra de la tortura si, pero hacer heroes a unos etarras con pistola y zulos de dinamita y que van matando gente por favor…
que verguenza!
enero 9th, 2008 a las 15:44 Vota el comentario:
#31 Alex_R.I.
Vamos a ver, que la historia es facil de entender.
A estos tios les han dado una manada de hostias, han cantado, pero se les ha ido la mano.
Son gajes de su oficio, él sabe perfectamente que si lo pillan le van a dar una manada de hostias, lo sabe él y lo sabemos todos, y no seré yo quien critique a un policía que le de una manada de hostias a un etarra si se da el caso, para que diga donde está la bomba.
¿Vale?
Pues que lo admitan coño, que digan que cuando es preciso les dan una manada de hostias.
Tu citas a la Thatcher, pero no citas que cuando el asunto de Gibraltar y la muerte de los que iban a volar el submarino, le preguntaron si era una operación del MI5, y ella dijo que SI, y ya está. Y no tuvo ninguna vergüenza en hacerlo, y con dos cojones.
Lo que no se puede hacer es hacerlo y despues ir de bueno por la vida jactandote de que eso “no se hace”.
Pues si, se hace, y bastante generalizadamente en mayor o menor grado, igual que en el futbol los jugadores se mientan a la madre o en cuanto pueden te dan un codazop en el higado para acojonarte. Despues reciben premios al juego limpio.
Lo que no se puede hacer es ignorar las cosas. Si lo haces, di que lo haces y ya está…¿Tu crees que a alguien le importa que les hayan forrado a hostias?
A muy pocos.
Pero que lo admitan. Es asi de sencillo.
La Thatcher lo admitio y se acabó el tema. Sus votantes lo vieron bien, les pareció bien lo que hizo, porque NO SE AVERGONZÓ.
Y aquí con el Gal (ademas de ser técnicamente una puta chapuza), lo ocultaron como si les diera vergüenza hasta que los pillaron, y pesó mas la vergüenza que lo que hicieron.
Esa es la cuestión. Si quieres jugar contra hijoputas, tu tienes que ser un hijoputa o pierdes.
Nadie te reprochara que seas un hijoputa para jugar contra hijoputas. Te reprocharán que seas un hijoputa para jugar contra gente “legal”.
Así que tienes que tener dos trajes, el de hijoputa y el normal.
No le puedes dar una manada de hostias que lleve al hospital a un borracho porque ha llamado a un policia “tontolculo”, porque se te echará la gente encima.
Pero si le das una manada de hostias a un etarra para que cante donde está la bomba, no creo que te lo reproche nadie. Pero admitelo.
Lo que pasa es que no puedes admitirlo, porque ya has ido de “yo soy bueno y no hago esas cosas”. Y resulta que si las haces, y te pillan en la mentira.
Y eso es bastante grave también.
Así que a ver si se aclaran.
enero 9th, 2008 a las 15:54 Vota el comentario:
Mas o menos…
No cuesta nada que salga Rubalcaba y diga abiertamente:
“Que sepa cualquier etarra que pillemos que le vamos a dar una manada de hostias que no lo va a conocer ni su padre, le vamos a meter pentotal hasta que le salga por las orejas, y va a cantar hasta la parrala”, y despues de tirarse un año en el hospital, estar 40 años en el talego. Y lo que diga A. I. el tribunal de derechos humanos de estrasburgo, y el sunsun corda, me importa una mierda y se pueden meter todos ellos su discurso por el culo.”
Eso es lo que debería de decir Rubalcaba.
Eso hace Bush tranquilamente en Irak y en Guantánamo….y no le pasa nada, ahí sigue, simplemente dice que no reconoce la soberanía de ningún tribunal, y que sus ciudadanos no tienen por qué responder a nadie y yasta.
Sencillo.
Lo que no se puede permitir es decir:
“Aquí no se tortura”
Y que te pillen haciendolo. Y varias veces, y con videos grabados.
“No hay terrorismo de Estado”
Y que te pillen con el GAL.
Así que deben de elegir que alternativa prefieren.
enero 9th, 2008 a las 15:57 Vota el comentario:
#45 eres un hijoputa en toda regla. Tú te quieres creer toda la mierda que dice la Guardia Civil. Por qué no habres los ojos y dejas de engañarte y te lees el informe que prepara cada año Amnesty International con testimonios de torturas y fotos con pruebas?
a, ahora será que todos los etarras son tan cabrones que como dice el PP, se dan de ostias contra la pared, o consiguen electrodos y se dan calambres para criminalizar a una institución con tanto prestigio democrático como la Guardia Civil. Venga ya!!!!
enero 9th, 2008 a las 16:08 Vota el comentario:
#52 Me vas a dar tú lecciones de democracia a mí. Entre creer a la Guardia Civil y al Gara lo tengo claro, aunque el que no lo tiene claro es Mayor Oreja.
E indícanos esos informes de AI. Ansioso estoy por conocerlos.
enero 9th, 2008 a las 16:16 Vota el comentario:
“ahora será que todos los etarras son tan cabrones [que] como dice el PP”
No, son más.
enero 9th, 2008 a las 16:20 Vota el comentario:
1) http://www.es.amnesty.org/uploads/tx_useraitypdb/Sal_en_la_herida.pdf
Si quieres buscar, encontrarás mas…en concreto:
2)
http://www.prevenciontortura.org/informe2005/Informe2005.pdf
Pero vamos, si lo que quieres hacer ver es que la tortura en España es un fenómeno muy aislado, te diré que no…ni en España ni en ningún lado.
Lo que es denunciable es (además del hecho en sí), el que no lo admitan.
enero 9th, 2008 a las 16:20 Vota el comentario:
Esto es lo que iba a hacer el pájaro de la costilla rota, según el país.
“Los etarras arrestados el domingo planeaban atentar en Madrid
Los supuestos terroristas iban a colocar un coche-bomba en el aparcamiento de un centro comercial de Azca.- ”
Gracias a dios guardia civiles hay muchos y Javier Ortiz sólo uno.
Y cuando hayan acabado de comentar tonterías acerca del GAL, que se demanteló hace 20 años, pueden seguir con los tercios de flandes, o las legiones romanas, por poner más ejemplos de grupos armados extinguidos. ETA existe hoy y ahora. En parte gracias a chusma como Javier Ortiz.
enero 9th, 2008 a las 16:23 Vota el comentario:
#55
Kurkayin. Tu segundo enlace es de una fuente abertzale. Me permitirás que lo imprima y me limpie el culo ese panfleto.
enero 9th, 2008 a las 16:24 Vota el comentario:
#56
“En parte gracias a chusma como Javier Ortiz”
¿En que parte?
enero 9th, 2008 a las 16:26 Vota el comentario:
#58
En la parte en que no duda en situarse al lado del terrorista, cuando lo único que tiene son 2 versiones de los hechos, y dudo que estuviera allí.
enero 9th, 2008 a las 16:29 Vota el comentario:
#59
Cuantifique, cuantifique
enero 9th, 2008 a las 16:31 Vota el comentario:
#60
Reflexione, reflexione.
enero 9th, 2008 a las 16:31 Vota el comentario:
Cuando Ortiz se sitúa al lado del terrorista lo hace para parecer el más progre de la manada y justificar su escaso sueldo, el que le permite malvivir como un puto rancaille (chusma, sí).
enero 9th, 2008 a las 16:34 Vota el comentario:
#61
Usted no es serio. Le hago una pregunta y se va por los cerros de Ubeda.
Si dice “ETA existe hoy y ahora. En parte gracias a chusma como Javier Ortiz” y yo le digo que qué parte, que cuantifique, espero un número, un porcentaje. ¿el 20% de parte? ¿el 0,5% de parte? ¿un tercio? ¿dos séptimos?
¿que parte?
enero 9th, 2008 a las 16:34 Vota el comentario:
HOYGAN, llévense su cuartillo de costillita horadando pulmón pa’ su causa, QUE ME LA QUITAN DE LARMANO, GUAPAH.
¿Qués usté un haberchale? Pos que mardita hespaña hopresora.
¿Qués usté un hespañolazo? Pos que los hetarras no sólo son sisinos, sino también mintirosos y son capaces de despulmonarse sólo por joder.
¿Qués usté SBT? Pos nos deja sobre hasquas con lo de las tetas de la Leti (#14) ¿Que se ha puesto tetas la Leti, SBT? Cuenta, cuenta, pordiól.
enero 9th, 2008 a las 16:37 Vota el comentario:
(Ustedes no lo ven, pero con mis gafas birtuales puedo ver cómo me van cayendo manitas verdes himbisibles en el comentario anterior y me lo dejan como COMENTARIO MÚ DEJTACAO)
enero 9th, 2008 a las 16:37 Vota el comentario:
XDDDDDDDDDDDD
¿Qués usté Roberto Alcázar? reinventese a sí mismo, no sea cruel.
enero 9th, 2008 a las 16:40 Vota el comentario:
Me parece que aquí hay gente que confunde cosas.
En mi opinión Ortiz no se sitúa al lado de los etaras, sino de los DDHH. Los DDHH son para todos, incluso para los etarras.
Y siendo coherente, añado: si les han torturado, personalmente no siento pena por ellos. Sentir pena es algo que no puede ser fingido. No la siento y punto. Pero eso no nubla mi razón, que afirma y megrita que los DDHH son para todos los humanos, no para aquellos que yo considero humanos, y no aplicables a los que considero animales, por muchas razones que crea tener o tenga efectivamente. Lo que hace humano a un ser humano no es el oponerse a la tortura y llorar con el torturado, es simplemente ser humano, pertenecer al género humano. Los etaras, mal que nos pese, son humanos. Puede que de sus peores elementos, pero pertenecen al género humano. Y si se defienden los DDHH por principio, como en mi caso, incluso ellos tienen derecho a ellos.
¿En base a qué extraña coherencia nos escandalizamos cuando en EEUU se condena a muerte a asesinos en serie y rasgamos nuestras vestiduras contra la Pena Capital si aceptamos que se den ostias porque sí (ojo, porque sí, el forcejeo propio de una detención no es tortura) a nuestros hijosdeputa locales?
Esos etarras, malnacidos y sanguinarios, tienen derecho a un juicio justo, y eso incluye que se respete su integridad física. Aunque mis vísceras me digan lo contrario. Porque si acepto legitimar mis vísceras, lo siguiente será empezar a justificar las suyas. Y por ahí no paso.
enero 9th, 2008 a las 16:41 Vota el comentario:
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4165000/4165862.stm
enero 9th, 2008 a las 16:42 Vota el comentario:
#67
Solo queda lo de la presunción de inocencia. Para todos.
enero 9th, 2008 a las 16:42 Vota el comentario:
#67.
¿Porque ud. y Ortiz no respetan la presunción de inocencia de los agentes?
enero 9th, 2008 a las 16:44 Vota el comentario:
#68
Señora Maga, ese no es un caso de torturas.
enero 9th, 2008 a las 16:44 Vota el comentario:
¡¡… y vísceras, guapa, que también tenemos vísceras, que no nos privamos de ná!!
(¿Qués usté cajquero? Pos muestra usté su deformación pofesional)
SBT: ¿se ha puesto tetas la Leti O QUÉ?
enero 9th, 2008 a las 16:45 Vota el comentario:
#70
Copión. Deme el porcentaje, por favor.
enero 9th, 2008 a las 16:49 Vota el comentario:
#67 judas
sactamente.
Si se está en contra de la tortura o de la pena de muerte hay que estar siempre, sea quien sea el detenido o condenado.
En cualquier caso, y por higiene moral, desconfia siempre siempre de la versión oficial.
enero 9th, 2008 a las 16:50 Vota el comentario:
Totalmente de acuerdo con el #45 de Jota.
Estoy radicalmente en contra de que se utilicen torturas contra detenidos, sea por la causa que sea, porque si se utilizasen saltarían por los aires algunos de los presupuestos básicos de un Estado de Derecho.
Pero creo que antes de llegar a decisiones tan absolutamente lapidarias como “la policía los ha torturado” hay que dar un poco de margen a los jueces para que hagan su trabajo. Después, si dictaminan que ha habido torturas, que se actúe en consecuencia. Si dictaminan que no ha habido torturas, y a menos que las dudas sobre la actuación judicial sean razonables, pues se acepta la sentencia. Es la base del Estado de Derecho, y se aplica tanto si nos favorece como si nos perjudica. Dura lex, sed lex y todo eso, tanto para los peones negros como para los demás.
Personalmente, creo que es posible que se hayan producido esas torturas, pero ni así me arriesgaré a afirmarlo categóricamente hasta que un juez dictamine sobre el caso. Después, me plantearé si hay o no juego limpio.
Por cierto, esta polémica consigue que todavía me guste más la actuación de Joan Saura como conseller d’interior de la Generalitat y su controvertida actuación en el caso de los Mossos d’Esquadra. Ojalá se atrevieran a hacer lo mismo en todas las comisarías, para así no dar pábulo al tipo de especulaciones que aquí se hablan.
enero 9th, 2008 a las 16:53 Vota el comentario:
#73
#63
En condiciones de laboratorio situamos en una probeta a ETA el apoyo de la prensa afín (A) y en otro a ETA aislada socialmente (B).Llamamos T(A) el tiempo que tarda A en extinguirse y T(B) el tiempo que tarda B en extinguirse. llamamos C a T(A)- T(B)y ese diferencial de tiempo lo dividimos entre el numero de periodistas lamentables que se situan al lado de un terrorista porque piensan que es muy progre y esa es la responsabilidad que corresponde al Ortiz.
¿Contento?
enero 9th, 2008 a las 16:53 Vota el comentario:
#55
Si del informe de AI (que por cierto, esperaba más rigor de una organización así: entre otras lindezas, como saltarse la presunción de inocencia, y establecer juicios de intenciones, asumir hipótesis como hechos probados, no distingue entre malos tratos y tortura, y además a través de caso particulares llega a conclusiones generales) estableces que en España hay tortura sistemática, es que no te lo has leído. O que sólo lees lo que te interesa.
Aparecen 16 casos de torturas y malos tratos (uno de 1981) en 2007. Mención aparte el de El Ejido, que sin duda es el más grave, y que no merece estar con lo otros 16 por su gravedad.
Repito: si de aquí concluyes tortura sistemática, es que ni te has leído el informe.
enero 9th, 2008 a las 16:54 Vota el comentario:
#74
“desconfia siempre siempre de la versión oficial”
¿la versión “oficial” de quién?
¿de solo una de las “partes”?
enero 9th, 2008 a las 16:55 Vota el comentario:
Por cierto, que en el informe los que más malparados salen son las policías locales (la de Barcelona, por ejemplo) y las autonómicas: Mossos y Ertzaintza.
Será que el Estado centralista y represor al final es más de fiar.
enero 9th, 2008 a las 16:55 Vota el comentario:
#76
Yo soy de letras, expreselo con una frase que pueda entender un niño de 5 años.
enero 9th, 2008 a las 16:57 Vota el comentario:
No lo sé, ATMC, aquí se senzura.
(y seguimos siguiendo, que ni uno ha dicho ná de los mossos de escuadra de Barnacity, con lo a güevo que venía, si total no eran más que dos putas…)
enero 9th, 2008 a las 16:58 Vota el comentario:
Perdón, Jota, no me salía el tuyo.
enero 9th, 2008 a las 17:03 Vota el comentario:
¿Una costilla rota y un pulmón perforado por varios kilos de asesinos explosivos?
¿Es lo que insinúa el columnista?
Debe ser cierto eso de que estamos de rebajas…
enero 9th, 2008 a las 17:03 Vota el comentario:
#80
¿Ud. cree que la respuesta acerca de la responsabilidad de los medios de comunicación en el sostenimiento de un grupo terrorista lo puede entender un niño de 5 años? Y en mi respuesta a una resta, una división y cuatro varables. Asequible hasta para alguien de letras.
enero 9th, 2008 a las 17:03 Vota el comentario:
#82
¿Mande?
enero 9th, 2008 a las 17:05 Vota el comentario:
Hay una cosa que no deja de rondarme.
Supongamos el mismo caso que nos ocupa:
Detenidos en posesión de armas,
se descubren dos escondrijos con armamento,
pero los detenidos son presuntos miembros de Al Qaeda.
…
…
¿Ocurriría lo mismo?
enero 9th, 2008 a las 17:07 Vota el comentario:
#84
Ah, que hablaba por hablar, dice.
enero 9th, 2008 a las 17:08 Vota el comentario:
#86
¿son de Bilbao?
enero 9th, 2008 a las 17:10 Vota el comentario:
#86
Y si tras desmantelamiento de una célula neonazi armada un skinhead llega al hospital con una costilla rota. ¿Saldrían Escolar y Ortiz en su defensa?
enero 9th, 2008 a las 17:11 Vota el comentario:
#55
No concluyo la tortura sistemática. Eres tu quien no me has entendido bien, a ver.
De lo que se trata es de la negación de la tortura “por hipótesis”.
Una comisaría no es un hotel de 5 estrellas, pero no tendrían ni que tocarte un pelo, y darte agua si la pides. Simplemente estás detenido ahí, confinado, mientras tratan de acumular pruebas contra ti para presentarlas a un juez.
Mientras tanto, eres solo un inocente al que se acusa de algo que ellos han de probar, y no deberían tocarte ni un pelo de la ropa.
Pero se hace, porque hay prisa, y con un par de tortazos (o más), se consiguen antes las “pruebas”.
Esto lo sabe TODO el mundo, negarlo es absurdo, pero en teoría, no te tendrían que tocar ni un pelo una vez allí dentro, es más deben de mirar porque a tí no te de un jamakuko y te suicides, o sea, cuidar de ti.
Esta es la teoría, la “hipótesis”.
La realidad, más o menos aceptada es que caen bofetadas con más frecuencia de la deseable (con UNA) ya sería suficiente. Hablamos de derechos fundamentales.
No cuesta nada admitir que eso es asi, porque ES así, y lo sabemos todos, es un oficio el de policía que está en el límite de los derechos y puede entenderse lo del bofetón.
Pues que lo admitan. Lo que pasa es que a veces…se escapa la mano, son cosas de “ese juego”.
Y lo que no se puede es salir por peteneras a decirle a la opinión que:
“Aquí no se le pone la mano encima a nadie, por hipótesis”.
Cuando todo el mundo sabe que SI se hace.
Es simplemente eso.
enero 9th, 2008 a las 17:13 Vota el comentario:
El unico que tiene legalmente derecho a ejercer la violencia es el estado. Y si por una costilla rota y 3 patadas se ha evitado la muerte de alguien, pues COJONUDO. Ademas todos contentos, ellos (a los que solo dandoles lo que piden, como a los nazis, se les lograra acallar)que es un motivo mas para gritar y nosotros que se han encontrado armas y explosivos.
enero 9th, 2008 a las 17:20 Vota el comentario:
“Les hemos dado una manada de hostias para que cantaran rápido, y vaya si han cantado, en 24 horas hemos descubierto 2 zulos con explosivos y estamos tras la pista de media docena de personas más que no estaban fichadas”.
¿Que problema hay en admitir eso?…ah…que es ilegal.
Entonces…¿Por qué se hace?
¿No se hace?…¡oh!…entonces todos los videos que hemos visto por ahí…solo son casos “aislados”…
Por no hablar de la típica frase…”O cantas o veras que bien lo va a pasar tu hermana…”
bah…
enero 9th, 2008 a las 17:23 Vota el comentario:
#90
Volvemos al comentario #7
>Hay que ser muy cínico para negar la existencia de las torturas sistematicas(no casuales ni esporadicas como quieren hacer ver algunos)
a los detenidos relacionados con el conflicto vasco.
Que no sé si asumes o no, porque no te has posicionado. ¿Lo aceptas o estás en contra?
Del informe de AI se concluye que el #7 miente, exagera, o no sabe lo que dice.
La cuestión es que JR asume que aquí se ha torturado, cuando todavía no hay conclusiones de la investigación abierto. Y por ahí no paso. Yo por lo menos esperaré a las conclusiones (y cualesquiera acciones judiciales posteriores) antes de criticar el trabajo de las FCSE.
Por lo demás, estoy con #67.
enero 9th, 2008 a las 17:25 Vota el comentario:
Es verdad: del tema de la tortura no hay manera de hablar. Y si no se mosquea nadie, me permito disparar primero sobre nosotros mismos.
La denominación “tortura” la empleamos indiscriminadamente para un huevo de conductas delictivas, no todas de la misma gravedad.
No es lo mismo la tortura “de libro” (producción de dolor físico, temor a una muerte violenta inminente, etc.), que una detención con violencia excesiva (delito, aunque mucho menos grave, o incluso falta) o que interrogar jodiéndole la noche al detenido con luces, ruidos, amenazas, no dejar dormir, desorientarle, etc. (que es “procesalmente” tortura e invalida la prueba obtenida, pero que como delito es también menos grave).
—————————————————
Con respecto a los etarras: ya dudaría yo que sean el colectivo que se ha librado de la tortura. Y eso, por más que al tener apoyo jurídico muy organizado en el exterior (y por otras cuestiones), en el mako no suelen pasarlo peor que los demás. Habrán sido objeto de tortura (de la light a la otra) como todo hijo de vecino. Si ha habido tormento en este caso, ojalá cayese el autor: nada reconforta más que una condena a un torturador. Pero quiá.
(Lo de las detenciones violentas no sé, no me suena creíble, aunque a ver… la verdad es que el modus operandi entre los etarras siempre ha solido ser la entrega desarmada si las ven putas… no son normales casos de este tipo en las detenciones de etarras…)
Ocurre con el tema de las alegaciones de torturas a etarras que ha habido también una buena dosis de perroyelobismo, con denuncias sistemáticas “por protocolo”, con sopotorrocientas denuncias en las que el denunciante no sólo rechazaba la visita del médico penitenciario, sino que renunciaba a presentar prueba gráfica (fotos y demás), a que le visitase un médico designado por él, etc.
enero 9th, 2008 a las 17:27 Vota el comentario:
Sí. El informe de AI no dice nada de torturas sistemáticas en la lucha antiterrorista.
Así que no sé de dónde sacan eso. ¿Del Gara?
enero 9th, 2008 a las 17:43 Vota el comentario:
Típico tema de programa electoral de cualquier partido:
“Lucharemos contra la corrupción urbanística”.
Y piensas…¿Como coño han dejado que la “corrupción urbanística” haya tenido tanto alcance como para “tener que luchar” contra ella…
Porque luego les preguntas y nadie es corrupto, ni Fabra, ni los del ayuntamiento de Madrid…
Nadie es corrupto (por hipótesis), pero resulta que hay un problema de corrupción generalizada que afecta grandemente a instituciones de todo tipo…
http://www.elpais.com/articulo/espana/Detenido/jefe/Policia/Local/Conil/fraude/falsedad/estafa/elpepuesp/20080109elpepunac_17/Tes
http://www.elpais.com/articulo/espana/piqueta/justicia/funciona/elpepiesp/20080109elpepinac_13/Tes
Sólo por poner dos ejemplos.
Luego todos son buenos propósitos y “aquí nadie es malo”.
Y tu piensas…joder si nadie fuera malo, el tipo del enlace primero que he puesto, no habría llegado donde ha llegado, y el caso expuesto en el enlace segundo tampoco se hubiera producido, y Fabra no sería lo que es ni estaría donde está, ni en Galicia el sobrino ese…
Pero “por hipótesis”, “tormudoégüeno”.
País virtual, digo yo.
enero 9th, 2008 a las 17:49 Vota el comentario:
#96 kuryakin.
“Pero “por hipótesis”, “tormudoégüeno”.”
Exacto. Eso es el estado de derecho.
enero 9th, 2008 a las 17:51 Vota el comentario:
AI y no sólo AI, HRW llevan, por lo que yo sé, diez años denunciando malos tratos en comisarías, cuarteles y prisiones. Y más de una asociación de ayuda a reclusos, y más de dos, han salido a patadas del trabajo por cursar denuncias. Claro, a Amnistía Internacional la escuchamos a pie juntillas cuando el verdugo lleva turbante o es negro (que también), pero claro, nosotroh no tenemoh nada que ver.
Los de Roquetas siguen en Roquetas. Por supuesto, esto a los patriotas del gudarismo se la pela muchísimo, aunque el muerto hubiera sido vasco.
Y Kuryakin… ¿tas seguro de que este hilo era el que querías?
enero 9th, 2008 a las 17:52 Vota el comentario:
Si yo fuera policía sin escrúpulos a la última persona a la que torturaría es un etarra. Parece que es el único caso en que te puedes meter en un lío gordo por torturar.
enero 9th, 2008 a las 17:52 Vota el comentario:
¿de que derecho?…
De un derecho que…
-”Un pueblo de 1.500 habitantes acumula diez sentencias de derribo sin cumplir”
-”…Algunas de las sentencias firmes de derribo se remontan al año 2000″
-El tema del Fabra de otro hilo ya con no se cuantos Jueces…
Pues es un “derecho” algo torcido.