Ene 10
Torturas en España
¿Es común la tortura en España?
Depende, no existe una tortura sistemática, pero tampoco se puede decir que sea esporádica. Quiero decir, que no se identifica, por supuesto, con una política de Gobierno, pero no son sólo casos aislados. Amnistía Internacional, durante años, ha documentado casos de forma extendida y persistente de malos tratos y torturas en varias partes del Estado y por parte de diferentes cuerpos de Seguridad del Estado, Policía Autonómica, Ertzaina, Nacional, Local, Guardia Civil…
¿Son los acusados de terrorismo los más afectados?
No, un gran porcentaje está formado por inmigrantes indocumentados que sufren malos tratos al ser detectados por la Policía. A continuación les siguen cierto número de casos de españoles objeto de la brutalidad policial al dispersar manifestaciones o durante detenciones relacionadas con delitos comunes. Es cierto, sin embargo, que hay un tercer componente, no el más importante, que tiene que ver con el régimen de incomunicación al que se somete a las personas acusadas de terrorismo.
¿Existe impunidad?
Lo que hay son deficiencias estructurales en la investigación de las denuncias. Eso lleva a la impunidad efectiva en buena parte de los casos. Incluso cuando se aceptan a trámite, una minoría, los procesos duran una media de entre 10 y 15 años. Si tienen relación con operaciones antiterroristas los plazos se alargan hasta casi 20 años. Además, muchas veces la investigación de los hechos recae sobre los propios cuerpos de seguridad acusados. Se vulneran las garantías.
Esteban Beltrán, presidente de Amnistía España.
Amnistía Internacional acusa a Rubalcaba de apoyar la versión policial sin investigarla
Enero 10th, 2008 a las 6:43 pm
69 me solidarizo contigo y con los 12 despedidos de IB3, este oficio se está poniendo muy mal, solo falta que nos torturen, bueno si obligar a trabajar 14 o más horas con amenazas de despido y por el mismo sueldo no es una tortura, en la mayoría de las serie las condiciones son así.
Ahora bien, decir: Ya se que hay cosas infinitamente peores por todas partes, pero que se igualen a la Esperanza Aguirre en materia de telecomunicaciones es, efectivamente, intolerable.
Gracias.
solo demuestra que no conoces como funcionan las cosas fuera de IB3. A la Aguirre se le pueden reprochar muchas cosas, pero amigo la gente de Telemadrid son los que mejor convenio tienen toda la profesión en toda España… ya quisieramos los demas.
Suerte y que no os torturen mucho.
Enero 10th, 2008 a las 6:45 pm
Esteban Beltrán es un paisano como la copa de un pino.
He dicho.
Enero 10th, 2008 a las 7:04 pm
Un profesor no le puede dar un coscorrón a un alumno que le insulta o agrede, un padre no le puede dar un cachete a un hijo que no le hace ni puto caso y un policía no le puede dar un par de ostias a un hijo puta que su misión en la vida es pegarle, al policía, dos tiros en la nuca…
Enero 10th, 2008 a las 7:07 pm
La propia justicia militar investiga un caso de malversaión de fondos en la Casa Real
El servicio de reparación de coches oficiales de la Casa Real está bajo sospecha. El Juzgado Togado Militar Territorial número 11 de Madrid está investigando presuntas irregularidades económicas (malversación de fondos públicos) en la unidad encargada de arreglar los vehículos de seguridad de la Casa de Su Majestad el Rey. El magistrado ya ha ordenado el registro de la sede, en el cuartel de San Quintín de El Pardo, la incautación de numerosa documentación de las oficinas y el decomiso de las información contenida en los ordenadores.
El Mundo/
Según la Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), las indagaciones comenzaron después de que uno de los agentes que trabaja en el parque móvil de la Casa Real denunciase que las facturas de los coches que se reparaban en dos talleres privados estaban engordadas o hacían referencia a trabajos que no se habían efectuado realmente.
Y es que la mayoría de los vehículos del servicio de seguridad de la Casa Real no se arreglan en el destacamento de automoción sino que se envían a dos talleres particulares situados en un polígono industrial de Algete.
Las investigaciones judiciales se centran en los albaranes emitidos desde enero de 2006. Hasta el momento, hay un subteniente de la Guardia Civil imputado y prosiguen las averiguaciones. La Fiscalía Militar también ha intervenido en el caso. Varios de los investigados ya han presentado ante el juez sus cuentas bancarias. El magistrado ha ordenado que las indagaciones sean efectuadas por peritos judiciales y ha dictado que debe ponerse en conocimiento del juzgado militar toda reparación de coches oficiales de la Casa Real que se realice “con estos u otros talleres así como el importe de la misma”.
Las presuntas irregularidades económicas fueron delatas verbalmente por un agente de la unidad a un subteniente. Sin embargo, este responsable le dijo al guardia que se limitase a pasar las facturas al ordenador y a efectuar los pagos, según la AUGC. Finalmente, el agente denunció el caso ante un juzgado togado militar que decidió abrir la investigación por si los hechos constituyen una infracción penal prevista en el Código Penal Militar. En concreto, un delito contra la Hacienda Militar.
El pasado mes de julio, el juez autorizó la entrada y el registro de las oficinas del taller del destacamento de Automóviles de la Casa Real.
Curiosamente, durante el registro se descubrió un fallo en la CPU que podría haber causado la desaparición de gran parte de los datos relativos a la investigación. Esa información borrada se está tratando de recuperar. Varios de los agentes interrogados han ratificado ante el juez que muchas de las reparaciones no se realizaban aunque sí se facturaban, según la AUGC.
La denuncia de un agente destapó el caso
El caso de las irregularidades en el parque móvil de la Casa Real fue denunciado antes del pasado verano. Uno de los agentes de la Guardia Civil del destacamento de Automovilismo de la Casa Real descubrió irregularidades en las facturas de reparación de coches de los talleres Siu y Nogales, en el polígono industrial Los Nogales, de Algete (Madrid). En la unidad sólo se realizan cambios de aceite y trabajos menores, y la gran mayoría de los coches se envían para su reparación a los talleres mencionados. El guardia, que empezó a extrañarse de los desajustes económicos, es el encargado de controlar los albaranes y el pago de los mismos.
Observó estupefacto cómo no concordaba lo que dicen las facturas con lo que se reparó en los coches. Es más, también comprobó cómo varios de los vehículos que se enviaron a los talleres privados estaban en garantía al ser coches nuevos y no entendía cómo se pueden cobrar cantidades que superan los 2.000 euros por averías aparentemente fáciles. También se quedó perplejo el agente al comprobar cómo automóviles con 10.000 kilómetros se mandaban a reparar. “A veces se enviaba el coche por un problema en el freno y la factura por el arreglo correspondía a un cambio completo de los frenos”, declaró.
Enero 10th, 2008 a las 7:14 pm
La miseria de los palabristas de guardia, doble cuando ocurren estas historias, empieza cuando llaman lesión, otras veces autolesión, a un acto vandálico de sistemática tortura. Es por decreto, por lo que debemos conocer que la tortura en el reino de España no existe. Lo que sucede en los cuarteles son simples pesadillas que denotan el sentimiento de culpa. Las consignas de los detenidos, como “todo el mundo” sabe, es decir que les torturan, pero eso es mentira, pura y total mentira demostrada siguiendo todos los manuales científicos de los más tétricos servicios de represión.
Nunca jamás se ha tocado a un detenido, lo juran los profesionales del dolor, lo certifican los “hipocráticos” médicos forenses, lo elevan a categoría de infamia los jueces; luego aparecen los palabristas de turno y lo convierten en mierda informativa con los medios de comunicación. Situados en este contexto, la impunidad de los torturadores (inexistentes, obviamente, se trata de una metáfora a la inversa) es total. Una buena confesión es un ascenso. ZP lo sabrá premiar. Los demás callarán y aplaudirán con sordina. Asco.
Enero 10th, 2008 a las 7:20 pm
#109 mazuste dice:
Enero 10th, 2008 a las 7:14 pm
Igualito que en Guantánamo. Presión física y psicológica.Si es que son unos quejicas.
Enero 10th, 2008 a las 7:41 pm
#109
“sistemática tortura”
Ese es SU dogma de fe
Enero 10th, 2008 a las 7:47 pm
#109
De el “existen casos de malos tratos” a “hay tortura sistemática”
Hay un continente que usted cruza de media zancada, solo son su fe.
Enero 10th, 2008 a las 7:58 pm
#112
El mismo continente que usted cruza, con un acto de fé parecido, pero en sentido contrario desde “hay tortura (desde un bofeton, no darte agua, tenerte de pie, dormir con luz encendida…esas chorradas), sistemática” a “existen casos de malos tratos”.
Como muchos de nosotros hemos conocido la triste historia (no muy lejana) de Intxaurrondo, y hoy en día vemos (lo que nos dejan ver en Youtube)…
Mire, es mas facil admitir que a veces se les da un par de hostias y ya está, no insista en ir de bueno…que la cagará aún mas.
Qus si no pasa nada la cosa se tapa. Solo que hay el riesgo de que se te vaya la mano y entonces…
Recuerde lo de la Thatcher cuando el tema de Gibraltar…
¿La muerte a manos de un comando de inteligencia británica de los que iban a volar el submarino fue planificada por el MI5?
“Pues si; planificada y brillantemente ejecutada. De no haberlos matado el submarino nuclear se hubiera ido al carajo casi seguramente… ¿Alguna pregunta más?”.
Y se acabó el tema.
Enero 10th, 2008 a las 8:01 pm
En todos lados hay malos profesionales. Si un médico comete un error fatal,lo normal sería investigar que ha llevado a ese error fatal y analizar la situación, para a continuación tomar las medidas oportunas. Por aquí algunos hablarían de “sistemática negligencia médica del estado/reino español”. Hoy me he acordado del brasileño Jean Charles Menezes, asesinado por Scotlan Yard hace algunos años y de la publicación, un año después en el News of the world de un informe que hablaba de los numerosos errores que habían desembocado en el asesinato. Nadie habló nunca, creo, de que la policía británica matase de manera indiscriminada.
También es cierto que la policía no son unas hermanas de la caridad, y que su trato con el sospechoso tiene más de rudo y agresivo que de hermana de la caridad. El sospechoso no debe sentirse en su casa y debe tener algo que temer. El problema radica en que el que tiene que ejercer esa actividad acabe tensando los límites y rebasándolos. Es ahí dónde deberíamos exigir más control.
Enero 10th, 2008 a las 8:02 pm
#113
Oh no, no es acto de fe lo mio, solo el principio de presunción de inocencia. Y confianza en la ley. En el caso contrario es principio de presunción de culpabilidad y desconfianza en la ley.
Enero 10th, 2008 a las 8:03 pm
#113
¿a usted le parece bien lo que hicieron en Gibraltar?
Enero 10th, 2008 a las 8:05 pm
113#
El problema es que si aquí se dice “se le dio dos hostias y cantó como Balletina” tenemos a gente que clama al cielo porque se le ha dado dos hostias. Y lo peor es que no es por un interés humanitario, que es lo que me jode, sino por intereses políticos. Unos desestimar la gestión del gobierno o de la policía y otros llevar sistemáticamente la contraria. Y luego están los putos victimistas de siempre.
Enero 10th, 2008 a las 8:18 pm
#117
Ahí las dao.
Enero 10th, 2008 a las 8:28 pm
Pero vamos, que está muy bien que hayan pillado a los que mataron a los dos trabajadores ecuatorianos en la T-4 y que a saber a cuánta gente se hubiesen cargado en Azca. Felicidades a Rubalcaba y gracias a los agentes por librarnos de una buena.
Enero 10th, 2008 a las 8:36 pm
Coñe, si ha vuelto remedios. ¿Qué tal la misa del gallo?
Enero 10th, 2008 a las 8:41 pm
#117
También están las asociaciones de derechos humanos, que siempre se quejan, serán victimistas.
A las organizaciones que tienen el monopolio de la violencia legítima, a saber, el Estado, tienen que ser controladas y sus abusos denunciados. A una democracia que se le toleran estos deslices puede terminar convirtiéndose en una dictadura. Estamos hablando de cosas serias: los derechos humanos.
Y si no queréis etarras en la discusión sobre torturas, ahí tenéis a los immigrantes sin papeles, que la misma Ley de Extranjería nega derechos humanos. ¿Serán estos sistemáticos? ¿Las víctimas también son hijos de puta?
Es que precisamente a la Ley se le tiene que tener desconfianza… Por eso hay separación de poderes, por ejemplo.
Who watches the Watchmen?
Enero 10th, 2008 a las 8:42 pm
debo ser otra remedios
Enero 10th, 2008 a las 8:43 pm
Pos la misa no sé, pero no era gallo, sino ganso…
Enero 10th, 2008 a las 8:43 pm
#115 G.Marx
Lo mío tambien es presunción de inocencia, pero del otro, si dice que es inocente…¿Para que lo detienes?.
¿Te hago una relacion de la gente a la que la poli ha detenido y despues ha salido libre?
Enero 10th, 2008 a las 8:46 pm
#116 G.Marx
Claro, me parece de puta madre, y lo que me parece más de puta madre es no avergonzarse de haberlo hecho ni ocultarlo a la opinión publica.
Enero 10th, 2008 a las 8:46 pm
#117
Y seguro que no fueron “dos hostias”. Estoy cansado de ver los “Antes” / “Después” de las detenciones en los periódicos alternativos a los masivos. Asusta lo que pueden llegar a hacer algunos “guardianes de la ley”.
Enero 10th, 2008 a las 9:13 pm
Torturas las ha habido y las habrá siempre, la policía municipal se lía a golpes por malos aparcamientos, respuestas que no les gustan, la toma con peligrosísimos vendedores de cds, sí usted o yo montamos una “manifa” para reclamar el puesto de trabajo, viviendo digna, o cualquier otra cosa de las que vienen en la constitución le pueden rodear tres compañías de aguerridos mozos azules y si tienen orden darle de ostias, sea usted mozito, abuelo, señora ama de casa o mozita con piercings las lleva, las fuerzas de orden público no practican el Zen, no son dialogantes, no son como los padres de ahora que quieren ser amigos de sus hijos, no, quieren que te acojones al verlos, que sepas que vas a llevar unos palos, de los que duelen y que encima tienes razón, y no creo que más allá de nuestras fronteras geográficas la cosa sea muy diferente. En cuanto a la ética..Si hay que elegir entre torturar a un hombre ( o mujer) para evitar la muerte de más hay dos posturas, una, imagine que entre las posibles víctimas está usted o su familia…otra, imagine que el detenido es usted y no es culpable, pues bien las democracias de lo que realmente se encargan es de demostrar que el detenido es culpable, es el indicado el relacionado con la violencia que nos puede matar, para así sentirse legitimada (la democracia y las fuerzas del orden) para torturar (lo van a hacer siempre) y darnos a los demás la sensación de estar protegidos.
ETA tuvo una oportunidad de oro con la tregua de Zapatero podía haber resulto muchas de las dificultades políticas que limitan el autogobierno del País Vasco y darnos una alegría a todos,peo decidió matar de nuevo y hacerse ver. La tregua ha costado mucho, la sociedad se dividió,el ambiente enrarecido,y las ilusiones dinamitadas,y de postre dos agentes asesinados en una operación con muchas zonas oscuras, así que a los dos detenidos es posible que les hayan torturado para sacar información que parece ha evitado otro atentado y yo prefiero estar aquí, cómodo, relajado divagando sobre la ética del estado de derecho que viendo la televisión llena de cadáveres, pero lo mismo hay gente que prefiere otra cosa…
Enero 10th, 2008 a las 9:17 pm
“Lo mío tambien es presunción de inocencia, pero del otro, si dice que es inocente…¿Para que lo detienes?.”
Tu eres tonto, definitivamente.
Enero 10th, 2008 a las 10:24 pm
#128 andaqueno
Y tu te pasas de listo… (bueno es que vas siempre de listo, no me extraña). Es obvio que me refería a una detención genérica.
Voy a presumir algo, mira.
¿Y si fueras un pancista?.
Ahora en serio, eso de presunto, me suena a jamón portugués. Un giro del lenguaje que implica determinadas cosas que no acepto.
Cuando se detiene a alguien, es porque se cree que hay indicios para que un juez le imponga un castigo. Eso lo presume la policía. Luego ocurre que igual la presunción de la policía había ido demasiado lejos, o igual no.
Asi que es tablas. Yo hace años que no me fio especialmente de la policía. Por sistema desconfio de cualquiera de sus informes.
Si eso me convierte en tonto a tus ojos, pues muy bien.
Ya te dije que no te daría el gusto de devolverte los insultos.
Examina el post de josem, el #127, y quitate el traje de intelectual se salon…
El párrafo final es muy bueno:
“…y de postre dos agentes asesinados en una operación con muchas zonas oscuras, así que a los dos detenidos es posible que les hayan torturado para sacar información que parece ha evitado otro atentado y yo prefiero estar aquí, cómodo, relajado divagando sobre la ética del estado de derecho que viendo la televisión llena de cadáveres, pero lo mismo hay gente que prefiere otra cosa…”
Por ejemplo tu.
Yo creo que si un día te enteras, porque salta a la prensa, de que a un violador de niños encarcelado le han “dado para el pelo” dentro de la carcel, el único pensamiento que tendrás es “pobre hombre”. Eso es lo que diras aquí porque…que van a pensar de ti si admites otra cosa
Mientras que 999 de 1000, pensaremos que “le está bien empleado, que se joda”, y no nos avergonzaremos.
Tu es que eres asi
Enero 10th, 2008 a las 11:13 pm
Gilipollas total.
Enero 10th, 2008 a las 11:14 pm
Con un toque de hijoputa, eso si, pero gilipollas profundo, vaya.
Enero 11th, 2008 a las 12:02 am
Venga, si defendemos la tortura, no quiero a ningun izquierdoso quejandose de la operacion condor ni de guatanamo ni de la represion en argelia. Medallas para esos heroes ya. Pinochet el primero.
Enero 11th, 2008 a las 9:16 am
Vamoavé:
Aquí lo que importa no es si alguien se alegra o no de la costilla rota del patriota Portu. A mí, si se hubiese caído por las escaleras y se hubiese roto veintisiete (no macuerdo si tenemos tantas costillas, alomojón los euskaldunes puros sí) tampoco me iba a dar ninguna pena. La cuestión es quién se la ha roto y en qué circunstancias. Estamos todos de acuerdo en que no hay que tolerar que se torture a nadie en las comisarías, no (sólo) por el daño que le hagan a un individuo concreto, sino porque los cuerpos de seguridad del Estado deben merecer la confianza del ciudadano y por tanto deben ser los primeros en respetar las leyes que hacen cumplir. Así que si hay algo que investigar, que se investigue (dónde he oído yo esto antes) hasta donde haga falta. Mientras se investiga, como ya sabemos todos que los etarras denuncias torturas por sistema porque así les dicen que tienen que hacerlo en sus manuales, y que el objetivo de que lo hagan es precisamente crear enfrentamiento entre los demócratas, yo personalmente no me voy a creer ni una palabra de lo que diga el asesino de los dos ecuatorianos de la T-4 hasta que no haya una sentencia.
Enero 11th, 2008 a las 10:06 am
¿ Una sentencia que afirme que es el asesino de los dos ecuatorianos o una que afirme que fue torturado ?
Yo no he leido los manuales de los terroristas, esos tan famosos que llevan todos bajo el brazo y que les recuerdan que tienen que inventarse acusaciones falsas, cosa que usted supone que todos sabemos y que nos deberia de hacer sospechar de las denuncias de un eterra - no por ser etarra sino por que lo pone en los manuales de instrucciones del comando - . Solo he conocido a torturados y tambien a torturadores como a asesinados y asesinos , yo que quiere usted que le diga, igual las cosas han cambiado con este gobierno de Zapatero, son experiencias y conversaciones de cosas que pasaron hace 10 o 15 años como poco , pero vamos , las cosas han cambiado mucho en España desde que todos conocemos los famosos manuales de estilo del terrorista .
Ademas tenemos a la Audiencia Nacional, que nunca permitira que las pruebas de un sumario fuesen obtenidas bajo tortura . Pero bueno los pezones negros abertzales siempre ellos inventandose conspiraciones - como este proetarra que fue al juzgado a declarar esto
http://www.elpais.com/articulo/espana/vecino/afirma/detencion/etarras/fue/limpia/elpepuesp/20080111elpepinac_6/Tes
Seguramente siendo de Mondragon , algun batasuno
Enero 11th, 2008 a las 10:07 am
¿ Una sentencia de afirme que es el asesino de los dos ecuatorianos o uno que afirme que fue torturado ?
Yo no he leido los manuales de los terroristas, esos tan famosos que llevan todos bajo el brazo y que les recuerdan que tienen que inventarse acusaciones falsas, cosa que usted supone que todos sabemos y que nos deberia de hacer sospechar de las denuncias de un eterra - no por ser etarra sino por que lo pone en los manuales de instrucciones del comando - . Solo he conocido a torturados y tambien a torturadores como a asesinados y asesinos , yo que quiere usted que le diga, igual las cosas han cambiado con este gobierno de Zapatero, son experiencias y conversaciones de cosas que pasaron hace 10 o 15 años como poco , pero vamos , las cosas han cambiado mucho en España desde que todos conocemos los famosos manuales de estilo del terrorista .
Ademas tenemos a la Audiencia Nacional, que nunca permitira que las pruebas de un sumario fuesen obtenidas bajo tortura . Pero bueno los pezones negros abertzales siempre ellos inventandose conspiraciones - como este proetarra que fue al juzgado a declarar esto
http://www.elpais.com/articulo/espana/vecino/afirma/detencion/etarras/fue/limpia/elpepuesp/20080111elpepinac_6/Tes
Seguramente siendo de Mondragon , algun batasuno
Enero 11th, 2008 a las 10:09 am
¿Poner una inyeccion de ketamina y atandole para que vea un par de horas de “Se lo que hicisteis” es tortura?
Lo digo porque seguro que se consigue lo mismo pero sin dejar marcas.
¡Estos meningreen que poca tecnologia tienen!
Enero 11th, 2008 a las 1:06 pm
#131 andaqueno
No lo vas a conseguir por mucho que te empeñes
Enero 11th, 2008 a las 1:10 pm
#134 requerido
Con lo sencillo que resulta decir…no me creo ni una cosa ni otra, es un asunto oscuro…
Me recuerda a esos diálogos de las series de TV…
“¿A quien crees que creerán cuando…?”.
Como el chiste…”Cafetera, casa, gato, Vd. se lo cree todo”.
Este pais esta lleno de “creyentes”.
Poco pensador hay.
Enero 11th, 2008 a las 8:00 pm
#131
Son cosas de la intenné, que todo lo larga, pero usté a lo suyo. Cuando se aclare con lo que quiere afirmar o negar me avisa.
Enero 29th, 2008 a las 12:52 pm
Hola
Es cierto que en España hay torturas. Cuando un grupo de encapuchados entra en casa de alguien y lo infla de patadas en la cabeza para que les diga dónde tienen el dinero, por ejemplo… O cuando amenazan con matar a tu hijo de tres años si no les dices dónde tienes algo de valor. Aunque me temo que esto no se considera tortura sino delincuencia “normal”, y no parece algo tan grave como incomunicar a terroristas.
Un saludo.
Juan.
Febrero 10th, 2008 a las 12:22 pm
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