Ene 10

Torturas en España

Tag: Público, Derechos humanos, Política, Revista de prensaIgnacio Escolar @ 1:21 pm |

¿Es común la tortura en España?

Depende, no existe una tortura sistemática, pero tampoco se puede decir que sea esporádica. Quiero decir, que no se identifica, por supuesto, con una política de Gobierno, pero no son sólo casos aislados. Amnistía Internacional, durante años, ha documentado casos de forma extendida y persistente de malos tratos y torturas en varias partes del Estado y por parte de diferentes cuerpos de Seguridad del Estado, Policía Autonómica, Ertzaina, Nacional, Local, Guardia Civil…

¿Son los acusados de terrorismo los más afectados?

No, un gran porcentaje está formado por inmigrantes indocumentados que sufren malos tratos al ser detectados por la Policía. A continuación les siguen cierto número de casos de españoles objeto de la brutalidad policial al dispersar manifestaciones o durante detenciones relacionadas con delitos comunes. Es cierto, sin embargo, que hay un tercer componente, no el más importante, que tiene que ver con el régimen de incomunicación al que se somete a las personas acusadas de terrorismo.

¿Existe impunidad?

Lo que hay son deficiencias estructurales en la investigación de las denuncias. Eso lleva a la impunidad efectiva en buena parte de los casos. Incluso cuando se aceptan a trámite, una minoría, los procesos duran una media de entre 10 y 15 años. Si tienen relación con operaciones antiterroristas los plazos se alargan hasta casi 20 años. Además, muchas veces la investigación de los hechos recae sobre los propios cuerpos de seguridad acusados. Se vulneran las garantías.

Esteban Beltrán, presidente de Amnistía España.

Amnistía Internacional acusa a Rubalcaba de apoyar la versión policial sin investigarla

137 comentarios en “Torturas en España”

Páginas: « 1 [2] 3 »

  1. #51 Kuryakin dice:

    Bueno, sobre la presunción de inocencia, podemos leer lo que publica hoy el diario “Público”:

    Esteban Beltrán, presidente de la sede española de Amnistía Internacional, señaló como uno de los grandes problemas para erradicar la tortura, la “presunción de veracidad” de las versiones policiales. Según AI, es común que se considere como cierta la versión de los agentes antes de incluso de investigarla.

    En el caso de Juan Martínez Galeano, el agricultor que murió en el patio del cuartelillo de Roquetas de Mar, la juez encargó al mismo teniente denunciado por asesinato que investigara la agresión.

    Incluso en el caso de que las denuncias lleguen a los juzgados, los informes de AI inciden en que los magistrados no disponen de Policía Judicial. De la investigación de los hechos pueden llegar a encargarse los compañeros de los acusados.

    http://www.publico.es/035479/ai/espana/dice/torturas/mas/esporadicas

    Es decir:
    -Yo le pego una paliza a un detenido.
    -El detenido me denuncia ante el Juez.
    -El Juez me encarga la investigación de los hechos a mi.
    -Yo elevo mi presunción de inocencia (faltaría más) a definitiva inocencia, le digo al juez que el detenido está chorolo y que no le haga ni puto caso.
    -El Juez dictamina que no hay caso.
    -El detenido se queda con la paliza y yo descojonándome de risa.

    Si las cosas son asi…¿Como cojones va a haber condenas por Tortura?.

  2. #52 G.Marx dice:

    #49
    Recuerde que usted es un anti-estado. Queda raro que lo defienda.

  3. #53 NatXoX dice:

    #28 Inconexo dice:
    Enero 10th, 2008 a las 2:46 pm

    Al contrerio. Con la excusa de que “los etarras siempre denuncian torturas”, el hecho de que las denuncies ya te convierte en colaborador con banda armada. Incluso al abogado que denuncia las torturas.
    Todos estos casos y la falta de voluntad del gobierno para atajarlos siembran futuros etarras.
    Bastaría con cámaras en todos los centros de detención.

  4. #54 G.Marx dice:

    #51
    Como es difícil con el sistema actual controlar si hay torturas, entonces “la tortura es obligatoria” Expliqueme como llena el agujero que hay entre las dos frases.

  5. #55 yosoyhayek dice:

    Soy anti-Estado? jajaja, nooo, soy anti-este Estado… es muy largo de explicar, dejémoslo en no soy ácrata, en absoluto, eso si, estoy absolutamente alerta ante cualquier exceso… es más, considero que el Estado actual es un exceso en si mismo… Hay tanto que explicar…ójala vuestra actitud fuera diferente, os sorprenderíais! Saludos!

  6. #56 YoNoSoyHayek dice:

    #55
    Usted es anti-este-gobierno, déjese de historias.

  7. #57 Napartheid dice:

    Tengo entendido que un juez da más valor a la palabra de un agente (precisamente por ser miembro de las FSE) que a la de un civil. Con lo cual si en un cuartelillo me dan una mano de hostias y el agente dice que me he caido (luego lo pueden adornar que si iba borracho, etc) creerá al agente.

    En casos de torturas o sospechas de, esto debería ser eliminado.

  8. #58 Kuryakin dice:

    #54 G.Marx

    ¿Obligatoria?…¡Vaya razonamiento!

    No, no es obligatoria, pero existe.

    Lo que vengo diciendo es por qué negarlo.

    Te daré otro razonamiento:

    La ley prohibe la tortura—–>En España no se tortura
    La ley prohibe pegarle a la parienta—-> En España nadie le pega a la parienta.

    “Joder pero si hay más de 60 muertes al año por pegarle a la parienta…”

    “Es que se caen por las escaleras”.

  9. #59 Inconexo dice:

    #51 Kuryakin

    Todo eso es un grave problema, pero no implica que realmente haya habido tortura.

  10. #60 G.Marx dice:

    #58
    No. Retrocedamos. Para ante la duda, pensar que hay torturas es porque estima que hay mayoría de casos de sí sobre no. ¿o no?
    ¿cree que los hay o solo duda por dudar o por lo que sea?

  11. #61 NatXoX dice:

    #57 Napartheid dice:
    Enero 10th, 2008 a las 3:59 pm

    Cualquier funcionario en el ejercicio de sus funciones goza judicialmente de “presunción de veracidad”. Es decir, habría que demostrar fehacientemente la falsedad de su testimonio.
    En este caso, la declaración de UN testigo no destruye la presunción de veracidad de varios agentes de la GC.

  12. #62 Small Blue Thing dice:

    ¿Quién le ha dicho a panchito que todavía estábamos aquí?

  13. #63 G.Marx dice:

    #61
    Sí. hacen falta más pruebas que la declaración de haber sido torturado.

  14. #64 12 despedidos en IB3 la televisión pública de las Baleares governadas por el PSIB_PSOE dice:

    El pasado 7 de enero se decidió en asamblea y por unanimidad convocar huelga para los días 18 y 19 de enero, e indefinida a partir del 23 si es que no hay solución antes.

    Los puntos de reivindicación de la huelga son:
    - Estabilidad en el empleo. Por medio de la subrogación o las fórmulas necesarias para conseguirlo.
    - Readmisión de los despedidos.
    - Reanudación de las negociaciones de convenio.
    Además de decidió hacer una concentración el día 18 a las 11:00 frente al Consolat de Mar y otra el 23 a la misma hora en el mismo lugar, con la diferencia de que la del 23 luego se movería hasta la sede de UM.

    Se ha decidido crear una caja de resistencia conjunta entre todos los sindicatos (UGT, CCOO, CGT, CNT) para poder afrontar el coste económico de la huelga.

    Desde el despido de l@s 12 compañer@s el pasado viernes 4 de enero, los temores de los últimos meses empiezan a hacerse realidad. 12 despedidos que sumados a los que vendrán en forma de contratos no renovados sumarán las 20 personas que formaban el equipo de carpa. Salom ha despedido con malas maneras y sin aviso previo; eso no es una novedad en nuestra empresa, pero define claramente el trato que l@s trabajador@s de Salom recibimos también por parte de IB3, que no ha tenido inconveniente en subastar la carpa y meternos a nosotr@s dentro del pack. De hecho la razón que la empresa esgrime para los despidos es que IB3 le ha recortado competencias (le ha dicho que ya no necesita a 20 personas).

    La externalización es un hecho. Tal y como se hace en la empresa privada, IB3 tiene una plantilla de poco más de 100 personas y todo lo demás lo subcontrata a empresas externas. Así legalmente tienen derecho a prescindir del número de trabajadores que deseen en el momento que lo deseen tan solo con una llamada de teléfono a su proveedor de personas comunicándole que ya no va a necesitar que le manden a nadie a partir del día siguiente. De esta manera se consigue la flexibilidad que toda empresa necesita para maximizar sus beneficios, aunque sea a costa de muchas personas asalariadas que son compradas y vendidas, acogidas y despreciadas según suba o baje la producción. El capitalismo tiene la capacidad de convertirlo absolutamente todo en mercancía, incluíd@s nosotr@s.
    Pero aquí nos encontramos con una diferencia sustancial, y es que Salom no suministra personas para una empresa privada y capitalista, sino para un ente público pagado con los impuestos de los cuidadanos de las islas. Una empresa de capital público, como es IB3, no puede ni debe actuar en contra de los intereses de la ciudadanía, ya sea ésta en forma de usuario de la radio y televisión, en forma de trabajador de la misma o, como pasa con la privada, en forma de socio capitalista (¿quien va a pagar los más de 100 millones de euros de deuda?).
    Además los despidos han sido utilizados por Salom como estrategia para que nos olvidemos de la estabilidad laboral y el convenio colectivo. Una cortina de humo para que nos acojonemos por nuestro trabajo y ya solo con no perderlo lo consideremos un éxito. Es cierto que lo primero por lo que ahora hay que luchar es la estabilidad laboral, pero sin olvidar el convenio colectivo que de una vez por todas empiece a dar calidad a nuestro trabajo.
    El desmantelamiento de Salom en otras subcontratas es una realidad demasiado posible como para obviarla. TODOS los departamentos estamos amenazados por igual, ya que si Salom desaparece (algo bastante posible), quedaríamos todos con un pie en la calle y con el otro tratando de meternos en alguna de las empresas que se queden con el pastel. Pero, ¿nos contratarían a todos, o solo a quienes ellos decidieran? ¿Qué condiciones laborales nos ofrecerían? (cualquiera que haya trabajado en el Grupo Serra lo puede decir) ¿Por cuánto tiempo nos harán el contrato? Y todo eso divididos y sin posibilidad de hacer fuerza para lograr un convenio.
    AHORA ES EL MOMENTO DE QUE NOS UNAMOS DE NUEVO Y SECUNDEMOS LA HUELGA DEL 18 Y 19 DE ENERO
    NO PERMITAMOS EL FUTURO QUE TIENEN PREPARADO PARA NOSOTROS LOS POLITICOS DEL GOVERN

  15. #65 NatXoX dice:

    #63 G.Marx dice:
    Enero 10th, 2008 a las 4:19 pm

    ¿hematomas? ¿costillas rotas?

  16. #66 ElHombreAmarillo dice:

    El Instituto Mundial de Información y Tecnología confirma la noticia que circula por Internet desde esta mañana: las visitas a Cartas a Casciari superan en número a la suma de las recibidas por Espóiler y Orsai. Casciari pierde la guerra que él mismo había declarado a la literatura y al lenguaje. Malaprosa se hunde en el fango y los defensores del idioma flamean banderas de victoria.

  17. #67 G.Marx dice:

    #64
    Intolerable

  18. #68 G.Marx dice:

    #65
    “¿con unos hematomas y una costilla rota consigo meter a un policía en la cárcel?”
    ¿algún detenido puede preguntarse eso?

  19. #69 12 despedidos en IB3 la televisión pública de las Baleares governadas por el PSIB_PSOE dice:

    Ya se que hay cosas infinitamente peores por todas partes, pero que se igualen a la Esperanza Aguirre en materia de telecomunicaciones es, efectivamente, intolerable.
    Gracias.

  20. #70 nineu dice:

    #46
    Diria que si que me constan casos, pero esto tampoco es sorprendente cuando le constan a organismos internacionales de variado pelaje. Lo terrible es que a muy poca gente estos dias le esta pareciendo que esta mas alla de lo que puede permitirse una democracia si quiere llamarse asi. Una democracia no la definen las urnas, ya que de esas se hacen hasta en Iran, en Marruecos o en Corea del Norte. La define el comportamiento de los elementos e instituciones que componen el estado en su conjunto, y si estos defienden y garantizan todos los derechos de todas las personas. Esconderse detras de que esa persona hubiera hecho esto o aquello es ignorar que los mecanismos de garantia estan precisamente para analizar estas situaciones.

  21. #71 Kuryakin dice:

    #59 Inconexo

    Pues no, realmente ni se prueba nada ni se deja de probar nada.

    Sabemos lo que sabemos, y no es otra cosa que en las comisarías se reparte estopa…y además a lo tonto, vídeos hemos visto.

    Cuando un detenido acaba en la UVI, y se tira allí dos días, ha habido mas que “guantazos”. Hay dudas razonables sobre la versión oficial, un testigo declara ante un juez, hay testigos oculares. Disponemos de antecedentes (Roquetas) donde el sistema encarga al acusado de la investigación.

    Ha habido detenciones de etarras anteriores y este tema ni se ha mencionado fuera del “mamá me ha pegado”. Esta vez la cosa ha terminado en una UVI.

    Me parece a mi que es un cúmulo de circunstancias que permite dudar razonablemente de la versión oficial.

    Y ya te digo que yo no pongo problemas a que les den una sarta de hostias, pero por lo menos que lo hagan bien. No es necesario mandar a un tio a la UVI para obtener la localización de un par de zulos.

    Hay drogas para eso, muchos sistemas que no implican “daños colaterales”.

    Pero si a los encargados se les va la mano y les pillan…tenemos el problema. Y hay que afrontarlo.

  22. #72 Inconexo dice:

    #64 12 despedidos en IB3 la televisión pública de las Baleares governadas por el PSIB_PSOE dice:
    Enero 10th, 2008 a las 4:22 pm

    define claramente el trato que l@s trabajador@s de

    Sé lo que es una trabajadora, pero no sé qué es un trabajadoro.

  23. #73 G.Marx dice:

    #69
    No, si lo decía porque ha puesto “governadas” y eso va con b

  24. #74 G.Marx dice:

    #71
    Sí “sabemos lo que sabemos” es suficiente razón para dudar razonablemente de la versión oficial.
    Yo he visto un vídeo de un elefante que aplasta un pollito. Si mañana veo un pollito aplastado en la calle, le juro que lo último que pienso es que ha sido un elefante. Bueno, lo anteúltimo, pero porque soy influenciable.

  25. #75 NatXoX dice:

    #68 G.Marx dice:
    Enero 10th, 2008 a las 4:29 pm

    Puedes ver el vídeo de cuando lo llevaron a registrar su casa. Si tuviera una costilla rota varias horas con perforación del pulmón no podría andar como si nada. Si te rompes una costilla te duele al respirar aunque no se te clave en el pulmón y no puedes andar recto.

  26. #76 G.Marx dice:
  27. #77 12 despedidos en IB3 la televisión pública de las Baleares governadas por el PSIB_PSOE dice:

    #72 Inconexo
    Yo en cambio tengo clarísimo le que es un gilipollas integral. Tú ers uno de los casos que más claramente ilustra tal extrmo de la condición humana.
    #73 G.Marx
    Es influencia de la ortogafía del termino en catalán-mallorquin.
    A los bilingues nos suelen ocurrir tales lapsus. Y a los analfabetos, como tu, siempre les sorprende. No es la primera vez.

  28. #78 12 despedidos en IB3 la televisión pública de las Baleares governadas por el PSIB_PSOE dice:

    Vocal más o menos.

  29. #79 G.Marx dice:

    #77
    Usted se equivoca y yo tengo la culpa. Usted es del PP

  30. #80 lukas dice:

    ¿Qué tal esto?:

    ¿Me permite vd., señor etarra, que lo trinque, lo espose y me lo lleve a pasar la noche en comisaría y probablemente los 15 años siguientes en una cárcel del estado?
    Pero, quede claro que si a vd. le molesta que lo detengamos, será en otro momento que a vd. le venga mejor, no tiene por qué preocuparse. Y, por favor, si vd. dispone de una pistola cargada, le agradecería no hiciera uso de ella porque es de mala educación despertar a los vecinos a estas horas de la mañana. De verdad, no es porque no me dispare, no se vaya usté a molestar, pero comprenda, los vecinos, algunos trabajan de noche…
    Buenos días, amigo, espero no haberle molestado.

    Léanse las declaraciones del testigo de la detención, Mazuste 22 y no digan más chorradas sobre este caso concreto, por favor.

  31. #81 NatXoX dice:

    #76 G.Marx dice:
    Enero 10th, 2008 a las 4:40 pm

    El neumotórax que tenía el pájaro este era bestial, no se limitaba a un leve desgarro pleural.

  32. #82 G.Marx dice:

    #80
    No era pregunta, era afirmación. Como dice MaoMeno
    “Si te encuentras a alguien que yerró y te hecha la culpa de ello, es de los de Rajoy”

  33. #83 NatXoX dice:

    #81 lukas dice:
    Enero 10th, 2008 a las 4:46 pm

    Dice que les pusieron las esposas y los metieron al coche. Que durante la detención no hubo intento de fuga ni violencia de ningún tipo.

  34. #84 G.Marx dice:

    #82
    ¿es usted el medico forense?

  35. #85 Rogue Two dice:

    #77 Tranquilo, a mí me pasa the same cuando escribo a mucha vitesse.

  36. #86 NatXoX dice:

    #85 G.Marx dice:
    Enero 10th, 2008 a las 4:48 pm

    El médico forense es otro funcionario. También están por ahí sus declaraciones, de las que se deduce que las lesiones son compatibles con cualquiera de los dos extremos.

  37. #87 2bi2 dice:

    Interesante relato de la detención por parte de un testigo: http://www.eitb.com/content2/dokumentuak/testimonio_atxiloketak.pdf

  38. #88 G.Marx dice:

    #87
    ¿sebe que hace usted un ejemplo casi perfecto de propaganda negativa?
    ¿es a propósito?
    ¿que mal le han hecho esos pobres despedidos?

  39. #89 G.Marx dice:

    #88
    “las lesiones son compatibles con cualquiera de los dos extremos”
    pero no hay que creer a la policia
    Yo pensé que lo de “in dubio pro reo” era otra cosa.

  40. #90 Small Blue Thing dice:

    #66.- A ver, recoged lo que os vais dejando por ahí.

  41. #91 NatXoX dice:

    #91 G.Marx dice:
    Enero 10th, 2008 a las 4:58 pm

    Yo no he dicho que no haya que creer a la policía. Allá cada cual. Pero en este caso tengo muchas dudas y además razonables.

  42. #92 NatXoX dice:

    Igual que en otros casos.
    Lo curioso es que la prensa sólo los saca cuando gobierna el PSOE. Las denuncias y los informes de AI cuando gobernaba el PP no se publicaban.
    Alomojó es que ahora hay más transparencia.

  43. #93 Gallo dice:

    :) ¿Vosotros creeis que ayer cenaron conejo?

    Despues de esto, nos preguntamos si habrá algún republicano que todavía dude en darles el voto en marzo.

    La proximidad electoral hace que se muestren tal cual son, dicen que para atraer al electorado de centro. El caso es que en las últimas horas se han deshecho en loas al monarca Borbón y han sacado pecho por haber devuelto emigrantes a sus países de origen. Vamos, al mejor estilo PP. Leed las palabras de Zapatero sobre el rey.

    Agencias/

    El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha expresado hoy su ‘gran tranquilidad’ sobre el futuro ’sólido’ de la Monarquía y sobre la figura del Príncipe Felipe, y ha calificado con un 9,5 el papel ‘arbitral y moderador’ que ha jugado el Rey don Juan Carlos durante la democracia.

    Durante un desayuno informativo organizado por el Fórum Europa, Zapatero se ha expresado así al ser preguntado por la figura del Rey, a quien no ha concedido un 10 de nota ‘porque podría parecer excesivo’, ha justificado.

    ‘El papel del Rey ha sido decisivo, y les habla un presidente del Gobierno en ejercicio, que conoce muchas cosas’, ha añadido Zapatero, quien ha celebrado que España cuente con una Jefatura del Estado que cumple una función ‘útil, arbitral y moderadora’.

    Por esta razón Zapatero ha augurado que el futuro de esta institución es ’sólido’, ya que ‘ha sido capaz de ser la Monarquía de todos’.

    ‘A España le conviene una Monarquía como la que ha llevado a cabo don Juan Carlos; y como presidente del Gobierno tengo una gran tranquilidad sobre la figura del Príncipe’, ha concluido.

    El Gobierno repatrió el año pasado al 92 por ciento de los inmigrantes “ilegales” que llegaron a España, según el balance de 2007 presentado el miércoles por el Ministerio del Interior y que recoge que la llegada de personas en embarcaciones se redujo un 54 por ciento con respecto a 2006.

    Frente a los 39.180 indocumentados que trataron de alcanzar las costas españolas en 2006, el pasado año esa cifra se redujo a 18.057, gracias, según el ministerio, al trabajo conjunto con los países de la UE en el control de fronteras y a la cooperación con los países africanos de donde parten los inmigrantes. Palabrerío, como ven, no falta.

    “Hemos sido más eficaces ya que han llegado menos y además hemos sido capaces de repatriar más”, dijo el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, en rueda de prensa en Madrid.

    “De cada 100 que se interceptan somos capaces de repatriar un 92,3 por ciento”, añadió, lo que supone un incremento del 6 por ciento frente a 2006.

    Desde 2004 han sido repatriados a sus países de origen 370.000 personas.

    En el último año se ha incrementado el número de retornos de personas rechazadas en puertos y aeropuertos, ha crecido el número de expulsados en virtud de acuerdos con terceros países y también han aumentado las expulsiones de quienes estaban en España ilegalmente.

    Todos juntitos

    Conozca la cena que usted paga esta noche sin estar invitado

    Con motivo de agasajar a la flor, y también a la nata, del régimen de este país, la familia Borbón ofrece una cena de gala por el setenta cumpleaños de Juan Carlos (una bonita cantidad de años para jubilarse y dedicarse a otros menesteres, por cierto). Como es de suponer no hay invitados obreros, ni trabajadores ni pensionistas ni emigrantes ni estudiantes…, sólo los acólitos de la monarquía. Facilitamos el menú que, como queda dicho en el titular, usted paga vía impuestos y ellos disfrutan. En la imagen, una mujer contemplando “La última cena” de Tintoretto.

    Todos ellos degustarán el exquisito menú preparado para la ocasión compuesto por un guiso de vieiras con langostinos, lomo de lubina al aceite suave y pastel de limón con frambuesa. La cena de gala con la que el Rey celebra su 70 cumpleaños reúne esta noche en el Palacio de El Pardo a 450 invitados, la mayor parte políticos y representantes de las instituciones del Estado.

    Además, ha sido la primera ocasión en la que coincidieron el actual presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, con tres de sus antecesores, José María Aznar y Leopoldo Calvo Sotelo. Participarán en una celebración sobria, que supone quebrar la tradicional reserva con la que el monarca pasaba la jornada de su onomástica, casi siempre en la intimidad de la Zarzuela o, como al cumplir los 60 años, junto a los soldados españoles desplazados a Bosnia. Según fuentes de la Casa Real, la idea de la cena fue iniciativa del propio don Juan Carlos.

    Con ella, quería agradecer a todos los personajes de la vida pública que le han acompañado durante estas tres décadas de reinado y especialmente a quienes han tenido un papel relevante en el proceso de transición democrática. De tal modo, el evento se ha convertido en una suerte de homenaje por parte del Rey hacia todos los que de un modo u otro han representado a los ciudadanos en este período.

    Durante la cena, en el Patio de Los Borbones del complejo de El Pardo, los Reyes presidirán la mesa principal, en la que también estaban sentados Zapatero, los presidentes del Congreso, Manuel Marín y del Senado, Javier Rojo, con sus respectivas esposas; así como la presidenta del Tribunal Constitucional, María Emilia Casas, el del Supremo, Francisco José Hernando, y los ex presidentes del Gobierno, Felipe González, José María Aznar con sus esposas y Leopoldo Calvo Sotelo. Compartirán la mesa de los Príncipes el alto representante de la UE para Política Exterior, Javier Solana, el presidente del Ejecutivo vasco, Juan José Ibarretxe, a la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, al líder del PP, Mariano Rajoy, y a uno de los padres de la Constitución, Gregorio Peces Barba y así hasta casi 500 acompañantes con sus respectivos/as.

  44. #94 Inconexo dice:

    #77 12 despedidos en IB3 la televisión pública de las Baleares governadas por el PSIB_PSOE dice:
    Yo en cambio tengo clarísimo le que es un gilipollas integral. Tú ers uno de los casos que más claramente ilustra tal extrmo de la condición humana.

    Oh. Vaya corte. Qué bien traído.

    Bonita confirmación, también gilipollesca de los gilipollas o Inconexos de toda la vida, de los que se quedan mirando el dedo o la falta de ortografía cuando se les señala el eclipse de luna, de la teoría enunciado por su alter ego.
    Lo dicho, gracias por ponerlo tan facil.

    Cuando el sabio apunta al cielo, el tonto mira al dedo. Y el idiota profundo mira al tonto. Sólo me ha hecho gracia un detalle, que he señalado, como crítica OT a la nefasta notación empleada para evitar el sexismo. Del resto del SPAM no tengo nada que añadir.

    Reconozco que no me he enterado de lo del alter ego, cosas de ser gilipollas integral. ¿Quién es el alter ego de quién?

    Cuidado con la bilis, que da muchos dolores de estómago.

  45. #95 Inconexo dice:

    #96 12 despedidos en IB3 la televisión pública de las Baleares governadas por el PSIB_PSOE

    Y como decía el otro, por mal o pr bien que me lean.

    Ah, ¿es que alguien te ha leído?

  46. #96 Marichalar dice:

    Cenita cortesana. ;)

    Como Juan Carlos de Borbón ha pasado un mal año decidió celebrar su cumpleaños con un austero guateque con 550 invitados. Una de las críticas más frecuentes a la Monarquía es el derroche de dinero en fastos y ceremonias medievales que conlleva. En cambio Borbón ha pensado (él o quien suela pensar por él) que lo mejor para hacer más sólidos los cimientos de su cargo es esta fiesta de cumple en la que dio de cenar a las 550 personas que el protocolo consideró las más influyentes del suelo patrio. ¿No resulta extraño que quien quiere tapar las grietas que amenazan su popularidad inmaculada lo haga mediante la ostentación del derroche?

    Hay quien considera que Aznar comenzó a perder las elecciones de 2004 con la boda de su hija en El Escorial. La prepotencia con la que se distanció de los ciudadanos/súbditos con la ceremonia de Estado resquebrajó su imagen de hombre austero. Es posible que le hiciera perder votos. A cambio, es seguro que le hizo ganar influencias, poder y dinero: a parte de obtener un enlace familiar con el tiburón Agag tuvo durante una noche comiendo de su mano a los empresarios, periodistas y políticos que en los años siguientes podrían proporcionarle un escudo económico y propagandístico del que está disfrutando. No sólo está cobrando en papel moneda: cualquiera que recuerde la imagen de imbécil mediocre que tenía con justicia Aznar hace una docena de años no reconocería al hombre que presume de cabeza política, que publica libritos, da clases en la Universidad, imparte conferencias carísimas y analiza conceptos de pensamiento político. Han fabricado de él una imagen de gran cabeza de estadista y para ello necesitaba el favor de quienes se la podían fabricar.

    Otro ejemplo de la misma dinámica es el palco de cualquier estadio de fútbol y muy especialmente del Bernabéu. El presidente del Madrid, sea el que sea, tiene la capacidad de sentar a políticos, constructores, periodistas, empresarios… en un lugar que muestra la importancia social del personaje y que permite codearse en el antepalco, copa en mano, con quien podrá más adelante hacerle a uno una concesión administrativa, un reportaje elogioso, una obra más barata o pagarle una comisioncilla mona. Siempre he pensado que alguien debería investigar cuántas decisiones políticas y económicas importantes se han tomado en el palco del Bernabéu. Quien lo presida goza de una posición social privilegiadísima.

    La cena de Juan Carlos de Borbón tiene todo el sentido del mundo. Es posible que los súbditos podamos mirar de reojo con cierta inquina el despilfarro cometido con dinero público que bien merecería otro destino. Pero los súbditos no pintamos nada: no somos quienes decidimos sobre el cargo de un Rey. A cambio, Borbón se ha arrogado la distinción entre quien pinta algo y quien no pinta nada, algo que los primeros sabrán agradecer. Cuantos periodistas, empresarios de la comunicación, editores… hayan sido invitados sabrán recompensar con loas al campechano anfitrión a quien les ha señalado como alguien importante. Los constructores, los financieros,… sabrán seguir tratando a la Casa Real con el cariño y la discreción tradicional. Los políticos señalados sabrán mantener el mito del campechano honorable que tanto hace por los consensos y por nuestra diplomacia. Alguno habrá incluso que sepa aceptar que la Casa Real designe directamente a un ministro como le nombraron a Aznar su primer ministro de Defensa. Esos, y no el favor popular, son los elementos que el Monarca parece considerar necesarios para conservar su posición de estos años. No creo que se equivoque.

    En Madrid hay una cultura de Corte de la que permanecen perfectamente ajenos los ciudadanos salvo por el hecho de que con su (nuestro) comportamiento de súbditos permiten estos hábitos. La posición del Monarca no se decide en las encuestas, sino en las cenas y las cacerías.

    Y no os perdáis las invitaciones para el cenote que descubrieron ayer en el blog Agua va!!!, que, como siempre, está sembrao

    http://blogs.tercerainformacion.es/iiirepublica/2008/01/10/cenita-cortesana/

  47. #97 Froilan dice:

    El rey invita a más de 450 personas a su cumpleaños.

    JuanCar, enemigo de semejante dispendio, accedió a que se celebrará sólo para demostrar que, realmente, la economía española va de p…. madre.
    Una cita que tiene fuertes connotaciones simbólicas. ( Se intenta reanimar a la Monarquía en el Pardo, donde se intentó hacer lo mismo, sin éxito afortunadamente, con el que le consiguió el trabajo al JuanCar)

    No he recibido la invitación, y eso que yo pago parte de los primeros platos…..

  48. #98 Inconexo dice:

    #99 12 despedidos en IB3 la televisión pública de las Baleares governadas por el PSIB_PSOE

    Bueno, tú sabrás más de bilis que yo, ya que la produces en mayor cantidad. Y sí, reconozco que soy ignaro en muchos temas.

  49. #99 Hugo dice:

    oiga, y de lo de las torturas (éstas o cualquiera) ¿ha dicho algo Esteban Ibarra y su Movimiento Contra la Intolerancia? ¿O acaso este asunto no genera subvenciones?
    Menos mal
    que nos queda Amnistía Internacional.

  50. #100 NatXoX dice:

    El rey invita a más de 450 personas a su cumpleaños.

    !Bah! La famiglia y media docena de lameculos.

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