Ene 31
Vota a un partido que empiece por P y acabe en P
La jerarquía eclesiástica española no quiere señalar, que es de mala educación. Por eso en las orientaciones sobre cómo deben votar los buenos católicos no aparece ni una sola sigla. Al igual que hacía Franco, ellos no entran en política. En su pastoral electoral, sólo se limitan a pedir que no se vote a ningún partido que defienda el matrimonio gay, que apoye la Educación para la Ciudadanía o que haya respaldado las conversaciones con ETA. Si descartamos a Falange y otros grupos ultras, sólo hay un candidato para quedar bien con el dios de Rouco Empieza por eme y acaba por Rajoy.
No hablarás con terroristas
Este nuevo mandamiento del catecismo de Rouco demuestra hasta qué punto la jerarquía eclesiástica española está controlada por los sectores más conservadores. Para el Opus, los legionarios o los kikos, no importa romper con la doctrina católica, que siempre ha apostado por la palabra. La Iglesia ha intermediado en decenas de negociaciones dentro y fuera de España. Cuando era Aznar el que hablaba con ETA, el propio obispo Uriarte estaba en la mesa. El cambio en la postura eclesiástica es tan grande que sólo me queda una duda. ¿Lo saben en Roma?
A dios rogando y con la COPE dando
¿Quién, si yo gritara, me escucharía desde las jerarquías de los ángeles? En los últimos años, la cúpula eclesiástica española ha jugado a la política con dos barajas: el poli bueno, sus pastorales, y el poli malo, el púlpito de la COPE. Unos llaman a la convivencia y al respeto, y se presentan como víctimas de un Gobierno que no sólo no ha recortado sus privilegios sino que, en materia económica, los ha consolidado. Los otros, desde la radio, fomentan el discurso del odio. Mienten, insultan, manipulan. Siembran la crispación. Nos enfrentan, nos dividen.
Febrero 1st, 2008 a las 9:46 pm
#302 kiko
Que referendum… ¿acaso hubo referendum cuando se firmó el concordato actual en 1953?
Retirada del Concordato ¡YA!
Febrero 1st, 2008 a las 9:47 pm
Abusos_Sexuales_Y_El_Vaticano (Video)
http://video.google.es/videoplay?docid=2375910862087691996&q=Abusos+sexuales+y+El+Vaticano
Febrero 1st, 2008 a las 9:50 pm
#296 Trilobyte
Pues mire, otra cosa que apuntar para la reforma de la ley electoral. Un mínimo de participación sin el cual el comicio/consulta de turno no sea válido. Un 50,001% sería un buen número.
Entre esto, lo de la circunscripción única y la representación proporcional el PP no volvía a gobernar en milenios.
Febrero 1st, 2008 a las 10:38 pm
#306 No, por que si lo retiras por Decreto, se lía como siempre. Si hay un referéndum y pierden pues el resultado estará legitimado por todos los españoles, y claro, no es lo mismo.
—————-
¡¡REFERENDUM SOBRE EL CONCORDATO YA!!
Febrero 1st, 2008 a las 11:23 pm
¡Eh! ¡El foro redirige al blog! ¡Ahora sí que os vamos a invadir y sus vais a enterar de lo que hes nibel marivel!
Febrero 1st, 2008 a las 11:29 pm
Zapatero, ¿que haces que no has mandado a la C.E.E a que se autofinancien y salgan de las escuelas?, no ves que quien se va a quedar sin clientela eres tú. La institución C.E.E, viven del cuento y seguiran a si toda la vida mientras a las gentes le guste lo mágico, no ves que cuando roban , pues se confiesan, cuando maltratan, pues otra vez a confesarse, cuando abusan de menores, otra vez, …..y otra, y otra. Con la magia tienen la conciencia como el ariel y eso sólo lo saben hacer como nadie estos retorcidos y enfermos de la C.E.E, y sus secuaces.
Febrero 1st, 2008 a las 11:52 pm
¡¡Censura!! ¡¡Censura!! Nacho ha decido silenciar la incómoda voz de los foreros.
Bo, Una, Rezzo, ¿¿dónde estáis cuando se os necesita??
Febrero 2nd, 2008 a las 12:19 am
A un 1% aproximado de fieles que pierde la ICAR cada año, todo parece indicar que en un futuro cercano España será aconfesional de verdad de la buena.
¿Alguien tiene la estadística de niños bautizados versus niños nacidos en España en los últimos 32 años?
Febrero 2nd, 2008 a las 2:07 am
SI QUE ESTAMOS LIADOS¡¡
LOS OBISPOS NO HACEN POLITICA………………SOLO SE OCUPAN DE LAS OBEJAS¡¡ PERO DAN CONSEJOS A TODOS………..DANDO A ENTENDER…..CON UN DESCARO TOTAL………….LO MISMO QUE LAS VIOLACIONES ESCONDIDAS¡¡
EL VATICANO Y LA IGLESIA ESPAÑOLA ES……………UN ACOSO CONSTANTE¡¡
PARECEN MAS CIENTOLOGOS O.CIENZOLOGOS………….O GOLOS TODOS ELOOS….CON SUS KOKILIOS….VAN A LAS MARIKONAS…Y ALA PUKITIAS….PARA RESOLVER………SUS PROBLEMAS¡¡
DESPUES COMO AYER EN LA TELEVISION LA 5º…………DICEN QUE EL NEGRO NO ES NEGRO…….QUISE DECIR …AZUL OBSCURO……….PERO…LA GENTE NO TIENE VISTA….NO SABEMOS LEER………..Y MENOS LOS QUE TRABAJAN 10 HORAS POR DIA…………….
ASI…………QUE VOTAR AL OPUS DEI¡¡ ELLOS NO SOLO OS SALVARAN DE LOS PECADOS¡¡ DE TODOS LOS PROBLEMAS SEXUALES¡¡ ECONOMICOS Y MORALES¡¡
ELLOS OS DARAN TRABAJO DIA Y NOCHE………EN LAS CARCELES…..ILUMINADAS POR BUJIAS Y POR LAS ALMAS”
LA IGLESIA ESTA AQUI¡¡
DELANTE Y DETRAS………CUIDADO CON EL OJETE¡¡ QUE ELLOS POR DETRAS SIEMPRE METEN¡¡ Y SE PONEN A CUATRO………A VER QUE HACES………
LA VIOLACION¡¡
PUES BIERN ES TAMBIEN UN ACTO DE VIOLACION CON LAS PALABRAS DECIR MENTIRAR A LA CIUDADANIA¡¡
PROPONGO QUE HAGAMOS TODOS JUNTOS UN MANUSCRITO PARA PROTESTAR CONTRA ELLA Y SUS ACTOS POLITICOS¡¡
Febrero 2nd, 2008 a las 3:47 am
#296 y otros….
¿que pasaría si se consiguiese el 80% de abstención?. Nada. Absolutamente nada.
¿Han visto el porcentaje de abstención que tuvo el Estatuto de Galicia? El 73%. ¿Se rompió Galicia?¿Alguien cuestiona algo?¿Alguna crisis de representatividad…?
Nop. Nada.
Febrero 2nd, 2008 a las 6:45 am
Febrero 2nd, 2008 a las 6:58 am
Febrero 2nd, 2008 a las 8:46 am
Pues claro que no somos así. ¿A qué clase de pervertido le puede no gustar la COPE, Losantos, Alcaraz, o los simpáticos obispos? ¿Por quién nos toma?
La ceguera voluntaria es su opción.
Firmado, un pezón negro. La risión.
Entre nosotros y ahora que no nos lee nadie… Usted es un fake, ¿no?
Febrero 2nd, 2008 a las 9:16 am
¿no puede no gustarte la COPE?
Febrero 2nd, 2008 a las 9:38 am
#316
Yo se que la reunión existió. Pero se algo que usted no sabe. Era una reunión para extender y consolidar el dominio gay a más zonas del mundo. Acabó en una orgía. Las fotos estaban colgadas en una página web secreta de El Jueves, pero han sido saboteadas por superagentes gay-ciborg. Ahora hay fotos de Leticia en biquini. No hay pruebas, pero usted y yo sabemos que es verdad, porqué la verdaz está ahí afuera y la fe hace que entre en casa.
Febrero 2nd, 2008 a las 9:59 am
#313 En 2005, un 57% de bautizados. entre los nacidos, en una tendencia a la baja.
Por otro lado, las declaraciones de Martínez Camino sobre el sentido humano del dolor abren una interesante posibilidad para el sistema sanitario. Puesto que la derecha quiere poner de moda la segregación en el sistema educativo (por sexos, por nivel académico, por idioma), no estaría mal que propusieran extender esa política al sistema sanitario. En los trámites de admisión, los hospitales deberían ofrecer a los católicos la posibilidad de renunciar a cualquier forma de sedación o anestesia. Sin duda, el gasto que supondría la adquisición de camas con correajes y la insonorización de las habitaciones para poder tratar adecuadamente a estos pacientes quedaría compensado por el ahorro en medicamentos y la reducción de las plantillas de los servicios de anestesiología. ¿Se apuntaría el propio Martínez Camino a este camino de purificación o es un mártir de salón?
Febrero 2nd, 2008 a las 10:11 am
#321
Martínez Camino es muy modesto y tímido y deja lo de la salvación para los demás. El ser un mártir es un honor que no cree merecer.
Febrero 2nd, 2008 a las 10:12 am
#321
De su cifra de bautizados hay que deducir los que hacen el bautizo porqué no hay fiesta laica de bautizo. Y la fiesta es la fiesta.
Febrero 2nd, 2008 a las 10:16 am
#321
Yo le animaría. Si lo de ser un mártir ya no es para tanto: hasta Marcial Maciel consideraba que lo “suyo” no era más que una circunstancia que el cielo disponía para probar su fe.
Febrero 2nd, 2008 a las 10:20 am
#321 Desde luego, por mi entorno diría que los bautizados “sociales” son un 75% del total, pero no conozco estadísticas fiables.
Febrero 2nd, 2008 a las 10:21 am
#324
El ser un “instrumento del señor” es lo que tiene, no puedes ser un mártir aunque quieras, porque estás llamado a otras tareas menos atractivas y aparentemente mundanas.
Febrero 2nd, 2008 a las 10:34 am
#325
Se puede sacar una dudosa correlación entre bautizados que después asisten a misa y bautizados que después no asisten a misa. Digo dudosa porque no mide la intención que se tiene al bautizar. Pero mide el interés que tienen los padres en que sus hijos bautizados participen plenamente en/de la iglesia.
Febrero 2nd, 2008 a las 11:14 am
Me pasara como a la mayoria, mis hijos , ya jovenes, no adolescentes, hicieron la comunión y han vuelto a misa a un funeral o boda de algun familiar, eso sí con respeto pero sin tomar parte activa. Yo soy ateo, y cuando entro en la iglesia a una boda, siento verguenza ajena por lo aquello se ha convertido, dejan sacar fotos, correr, aplaudir, reir, porque sino se quedaban con la misa de las 12 los domingos y en ella los fieles(UNA MEDIA DE EDAD DE 70 AÑOS) son mas bien escasos, ven que se acaba el negocio despues de 2000 años. si sumariamos ahora mismo una celebración dominical religiosa igual resulta que asisten más a mezquitas, salones del reino , etc que a las iglesias,
Febrero 2nd, 2008 a las 11:50 am
Los alegres muchachos de Ediciones Católicas lo tienen claro. Muy claro.
“La vergonzosa declaración de la Conferencia Episcopal sobre las próximas elecciones”
http://www.edicionescatolicas.com/articulo3.asp?Id=1960
Febrero 2nd, 2008 a las 12:00 pm
(«viene del aviso anterior)
OT El Servicio de Atención del hosting nos pide que las tablas del foro continúen fuera de acceso mientras el departamento técnico sigue con la auditoria, y nos dice que en cuanto haya novedades nos las comunican. Disculpad las molestias.
Febrero 2nd, 2008 a las 3:32 pm
#330
Qué monazo, por Belcebú
Febrero 2nd, 2008 a las 3:34 pm
Ahora que no nos oye naide, cád: andamos intentando actualizar el soft del foro. De momento no se puede porque mientras están auditando los permisos para crear una nueva base de datos están capaos, pero se hará, se hará…
Febrero 2nd, 2008 a las 4:05 pm
Thnx
Febrero 2nd, 2008 a las 5:06 pm
Esta mañana, en la SER, en el programa tan bonito que ahora ya no presenta la Barceló, han entrevistado a un obispo o algo así, a propósito del comunicado del otro día de la Conferencia Episcopal: no sé si alguien lo ha oído e incluso escuchado, pero ha sido delirante, surrealista, entretenidísimo y divertidísimo (los de la SER deberían fichar al obispo ése para todos los sábados por la mañana: qué gozada poder despertarse uno con una sonrisa de Oreja a Oreja, plácidamente…).
De todas formas, y dejando a un lado lo de la SER, sí que quería decir alguna cosilla sobre el comunicado de los obispos, que tanta cola (con perdón) sigue trayendo. Y lo que quería decir es que al PSOE le interesa, como todo el mundo supongo que entenderá, movilizar a la mayor cantidad posible de electorado para las próximas generales del 9 de marzo. Casi todos estamos de acuerdo en que una baja participación en esas próximas elecciones del mes que viene no favorece en absoluto al PSOE y a ZP. Es decir, ZP tiene tanto más posibilidades de volver a ser elegido presidente del gobierno cuanto mayor sea la concurrencia de electores a las urnas. La izquierda, por alguna razón, suele resultar peor parada cuando la abstención es alta (se suele decir, a este respecto, que, en general, la derecha está siempre más movilizada que la izquierda. Puede ser.). Por tanto, cualquier acto público, manifestación, declaración, etc., que contribuya a movilizar a los potenciales electores de izquierdas debe ser bienvenido y celebrado por aquellos que nos consideramos progres.
Estoy convencido de que el último comunicado de los obispos españoles ha provocado que a un buen nutrido grupo de izquierdistas indecisos o dudosos ante la próxima cita electoral se le despierte o avive el ánimo por acudir a las urnas y dar su voto a algún partido progresista y, entre ellos, al PSOE. Por tanto, el PSOE y, en general, las organizaciones y personas de izquierdas de nuestro país no pueden, no podemos, por menos de estar agradecidos a la Conferencia Episcopal por haber hecho público, en estas fechas ya de precampaña, su último comunicado: desde aquí, y con toda modestia, me permito, como ciudadano interesado en los asuntos públicos, hacer un llamamiento (o un llamado, según denominación empleada por nuestros hermanos de lengua latinoamericanos) a los señores obispos y arzobispos de la Conferencia Episcopal Española para que de aquí al 7 de marzo (pongo 7 de marzo porque se supone que 8 de marzo es jornada de reflexión y, en teoría, están prohibidas declaraciones de contenido político y tal) hagan públicas cuantas notas y declaraciones les sean posible acordar y redactar a sus Altísimas Eminencias. Una nota por semana no estaría mal, y así, vendrían a salir a unas cuatro o cinco notas hasta la fecha de votación, aunque teniendo en cuenta que la citada Conferencia Episcopal está nutrida de mentes dotadas de una singular y vigorosa inteligencia, la cifra de seis u ocho notas y declaraciones episcopales no debería (si es que al final se ponen a ello sus Eminencias) descartarse en absoluto.
Reitero, pues, como ciudadano, mi más sincera felicitación a los señores obispos y arzobispos, y les animo, como digo, a que vuelvan a hacer de su voz y su pensamiento pública presencia en nuestro país de aquí a la próxima cita electoral. A cambio (si es que hubiera humana manera de pagar y retribuir su generosísima contribución a la movilización de la izquierda), prometo marcar la casilla de la X católica en las próximas cuatro declaraciones de la renta y, también, prometo animar a otras personas de mi entorno a hacer lo propio.
Un abrazo fraternal, señores obispos, y que Dios les bendiga.
Febrero 2nd, 2008 a las 6:51 pm
Lo del obispo de Sigüenza esta mañana ha sido de traca, una más. Lo de que sólo quieren “orientar el voto libre” podría ganar el premio al Oximoron 2008.
Para que no se me acuse de anticlerical, hay un miembro del episcopado español que me merece respeto, que es además conocido de mi familia. Se trata del ex-obispo de Palencia, Nicolás Castellano, que hizo lo único decente que puede hacer alguien que afirme seguir el ejemplo de Jesucristo: renunció a orientar votos o anunciar apocalipsis y otras memeces del estilo, presentó la dimisión y se fué a echar una mano a un barrio miserable de Bogotá.
Febrero 2nd, 2008 a las 6:54 pm
QUERIDO APO…………….SI LS IZQUIERDAS NO VOTAN……………SE DEBE A QUE TIENEN MAYOR CONSCIENCIA POLITICA Y RESPONSABILIDAD QUE LOS BORREGOS DEL PP¡¡
SABEMOS ESO¡¡
PERO COMO TU BIEN DICES, PARECE QUE GRACIAS A DIOS¡¡ Y QUE CONTINUEN…..LOS OBISPOS DE HAN PASADO DE LISTOS Y……………SE DIRIJEN………..A UNO BUENOS INTELECTOS…………..QUE SE LAS SABEN TODAS¡¡
YO NO ME RIO TANTO¡¡ PUES LA RESPONSABILIDAD DE QUE EL MUNDO ESTE CON LA MIERD ENCIMA ES CULPA NUESGTRA SIEMPRE……..EN 1968 EN PARIS TENIAMOS ILUSIONES Y ESPERANZAS………TODOS UNIDOS…………PARA REALIZAR UN CAMBIO……..TODO SE FUE AL CARAJO¡¡
NADA SE CONSIGUE SIN ESFUERZOS Y SOLIDARIDAD COMO CON CONSENSOS¡¡
EL NO QUERER EL DIALOGO PARA RESOLVER EL PROBLEMA DE ETA…………..QUE DICEN LOS OBISPOS…….ES UTIL Y NECESARIO¡¡
SE PUEDE LLEGAR A TOMAR SOLUCIONES COMO SE HIZO CON IRA……………
LAS MENTIRAS QUE LANZAN LOS DEL PP CON ESA DESVERGUENZA…………INSULTAN A LA INTELIGENCIA DE LAS IZQUIERDAS ANARQUISTAS INCLUIDOS¡¡
HAGO UN LLAMAMIENTO PARA QUE LLEGUEMOS AL 87% DE VOTANTES¡¡
UNO PARA TODOS Y TODOS JUNTOS POR EL PROGRESO Y LA DIGNIDAD HUMANAS¡¡
Febrero 2nd, 2008 a las 9:28 pm
336
Bueno, nada malo hay en ser anticlerical, al menos anticlerical* en el sentido de aspirar a que lo público (aquello que pertenece a la esfera común de todos los ciudadanos, sean o no creyentes) esté libre de intromisiones eclesiásticas, a diferencia de lo que suele ocurrir en algunos países con otras religiones llamadas “del Libro”, en los que lo eclesial tiene una relevancia social y pública casi absoluta. En ese sentido, sí que soy anticlerical, si se me pregunta: en un sentido general, teórico, por principio, en principio.
Pero es que, además, en el caso español, y a la vista de la clase de obispos católicos que nos gastamos, uno debería ser anticlerical y antiepiscopal, y oponer activamente razones y sentido común a los rebuznos, cada día más frecuentes, de la clase episcopal española.
(Y, por cierto, ninguna ciudad española tiene obispo o, por decirlo de otra forma, el llamado “obispo de Sigüenza” puede llamarse a sí mismo como le dé la gana, pero no puede esperar que el conjunto de la ciudadanía (al menos no la ciudadanía más laica) lo considere “obispo de Sigüenza”, en tanto que no es un cargo oficial. Sigüenza tendrá “alcalde de Sigüenza”, “jefe de policía municipal de Sigüenza” o, qué sé yo, “juez de paz de Sigüenza”, todos ellos cargos oficiales y reconocidos por todos, creyentes y no creyentes, y, lo más importante, por la ley. Pero no hay ley ni oficialidad que reconozca a persona alguna oficialmente como “obispo de Sigüenza”. Los obispos son cargos privados dentro de una organización privada, y es dudoso que haya alguna persona que tenga derecho a considerarse a sí misma como “el obispo de Sigüenza”. Si quiere, que se llame a sí mismo de esa forma cuando esté con sus fieles en los templos, o de paseo por el campo. Pero no debería aspirar a que los demás, los no católicos, le consideremos “el obispo de Sigüenza”, porque desde que España dejo de ser nacionalcatólica, los obispos son cargos privados. Hoyga.
—
*a este respecto, ver la columna de hoy o de ayer de Javier Ortiz. Al menos hoy suscribiría sus últimos párrafos.
Febrero 3rd, 2008 a las 12:15 am
Se veia venir…CRIA CUERVOS Y ……..hay que cortarles el grifo del dinero y el saludo para siempre A mayor gloria de Dios como dirian los Jesuitas.
Febrero 3rd, 2008 a las 12:32 am
#335
Mucho mejor Monserrat Dominguez, sin duda.
Qué risas, con los tres!!
Febrero 3rd, 2008 a las 11:16 am
#336
Por puntualizar, a riesgo de parecer puntillosos:
Anticlerical tiene un doble significado. Coincido al 100% en el que propone, que la cosa pública , escuela incluída, esté libre de las intromisiones de las iglesias, sectas, etc… Pero hay un segundo significado, el de oponerse a la presencia de la religión como práctica mantenida en la esfera privada, que no es propio de una sociedad abierta. Que cada hijo de vecino crea si quiere en lo que le dé la gana.
Ser antiepiscopal, en el caso español, es de sentido común.
“Obispo de Sigüenza” debería ser sólo una forma de designar a un cargo de una organización, como el director de zona de un banco, pero usted y yo sabemos que, desgraciadamente, el obispo de Sigüenza es algo más que eso, disfruta de una influencia, de una capacidad de interlocución con las autoridades civiles y de una notoriedad pública -¿saldría el director de zona de un banco por la radio así como así?- que emanan directamente de esa zona de confusión entre el estado y la iglesia católica que han consagrado el Concordato del 79 y la práctica de los sucesivos gobiernos. No mola, pero las cosas están así a día de hoy.
Febrero 3rd, 2008 a las 11:25 am
#341
Se puede utilizar la formula “Obispo de la diócesis de Sigüenza”
Febrero 3rd, 2008 a las 11:40 am
Tan sólo una cosa que añadir: esto
Febrero 3rd, 2008 a las 11:41 am
(bad habits die hard, o lo que es lo mismo, el “hábito” hace al cura)
Febrero 3rd, 2008 a las 12:01 pm
#342
Obispo vía Sigüenza y va que jode, G.Marx.
Febrero 3rd, 2008 a las 12:11 pm
#343 No les dé usted ideas…
Febrero 3rd, 2008 a las 12:11 pm
341
Bueno, esa segunda clase de anticlericalismo que indicas sería el que pudiera practicar una persona antirreligiosa. Pero creo que conviene distinguir entre lo religioso y lo clerical. Lo religioso tiene que ver, me parece a mí, y para el caso que nos ocupa, con la mera práctica de una fe. Lo clerical tiene que ver con el elemento jerárquico dentro de una religión. Estoy convencido de que la mayor parte de los católicos españoles no tienen demasiado interés en que los asuntos públicos, en nuestro país, sean gestionados según criterios religiosos. Pero no podría decir lo mismo del aparato (con perdón) eclesiástico católico, a saber, la Conferencia Episcopal y otros órganos de gerencia dentro de esa confesión. Los obispos, en nuestro país, se permiten hacer uso del espacio público (ondas de radio, manifestaciones en la calle, comunicados escritos, etc.) para hacer saber que los derechos humanos están, presuntamente, en retroceso y que la democracia se descompone y tal y cual. La causa de ese retroceso y de esa descomposición de la democracia sería, siempre según nuestros queridos obispos, la ideología laicista y progre que rige el modo en que se gestiona la cosa pública en nuestro país. El remedio, según los obispos, estaría en inspirar la acción de los gobiernos con la sana y reparadora doctrina católica (por ejemplo, acabando con esa patraña anticristiana del gaytrimonio; prohibiendo de una vez el aborto genocida; etc. etc. etzzzzzzzzz…).
No es por nada, pero me da que los ilustrísimos monseñores todavía no se han enterado de lo que es una sociedad abierta, plural, democrática y liberal en el mejor sentido. Será cosa de esperar un poquito, hasta que las iglesias y los templos se acaben de vaciar completamente. Quizá entonces los monseñores se pregunten qué coño está pasando. Mientras tanto, paciencia, supongo.
Febrero 3rd, 2008 a las 12:12 pm
Paciencia y boto, D. Apo.
Febrero 3rd, 2008 a las 12:17 pm
348
Boto, mucho boto.
(Por cierto, esta viendo encuestas de intención de voto/boto y las cosas están ajustadillas, ¿no?)
Febrero 3rd, 2008 a las 12:20 pm
Hay mucha fluctuación de una vez para otra, Apo, y parece claro que cada nueva cantada nacional católica las diferencias se disparan. A mí me da que en un ambiente de crispación las encuestas pierden fiabilidad.
Febrero 3rd, 2008 a las 12:30 pm
#348 En el fondo es un debate semántico, necesitaríamos una palabra que designe esa exigencia de que la religión no se inmiscuya en la vida pública. Anticlericalismo serviría en principio, ya que es difícil que una creencia aspire a semejante influencia si no está previamente organizada en algún tipo de estructura jerárquica, que llamamos iglesia.
El problema es que “anticlerical” es una palabra que, a fuerza de ser manoseada como queja recurrente por los obispos, tiene connotaciones negativas, por otro lado como pasa con cualquier “anti” . Al menos no han logrado ensuciar el término “laicismo”, ya les gustaría, y tienen que adjetivarlo con el “radical”.
Además, el término carece de precisión desde el momento en que hay otras creencias organizadas que no aspiran a condicionar la agenda política como lo hace la iglesia católica. O no aspiraban, porque algunas religiones empiezan a plantearse recibir las mismas ventajas que los católicos.
Por lo demás, totalmente de acuerdo: paciencia, que el tiempo juega en su contra.
Febrero 3rd, 2008 a las 12:55 pm
351
Siguiendo con los matices
(e incluso contradiciéndome): en principio, en lo público, en el espacio público, en la vida pública, lo religioso puede tener perfecta cabida, como un elemento o una manifestación más de lo humano. Otra cosa es que desde la jerarquía de la confesión mayoritaria en España se aspire (y da la impresión a veces de que se aspira a ello) a que lo religioso católico sea no ya un elemento o expresión más de lo humano, sino el elemento y el rasgo que defina el modo de organizar y regir lo público (el gobierno, la escuela, la forma de emparejamiento de personas adultas, etc.).
Es decir, lo católico (la doctrina religiosa católica; las ideas morales basadas en principios y doctrinas católicos; ciertas expresiones folclóricas y populares católicas [Semana Santa, etc.]; etc.) puede y debe tener perfecta cabida en la vida social y pública española, entre otras cosas porque así lo quiere una mayoría social en España, mayoría social que es católica o que, al menos, se considera a sí misma católica. Pero esto es una cosa y otra distinta es que la jerarquía de esa confesión aspire a un paso más allá y a que lo católico sea definitorio del modo en que nos organizamos y convivimos como sociedad. Esto último es intolerable.
Como también es intolerable que esa misma jerarquía católica se haya contagiado del estilo de sus telepredicadores radiofónicos y de su partido político afín y se dedique últimamente (”últimamente”=20 siglos) a soltar mensajitos desestabilizadores no ya contra el gobierno (que tendría un pase), sino contra el propio marco democrático. Hace bien el gobierno de ZP en enojarse oficialmente y llamar al Vaticano para preguntar qué cojones pasa con estos obispos españoles, sin duda los más casposos y retrógrados de todo el Occidente católico, quizá con la excepción de los obispos polacos (aunque me cuesta creer que haya por ahí monseñores más cerriles que nuestro simpar Rouco y sus hermanos).
Febrero 3rd, 2008 a las 1:07 pm
352 Viene a colación aquello que cuenta González sobre aquel nuncio que le llegó a quejarse con la cabeza recalentada por la cháchara de los obispos españoles. El presidente le dejó terminar, y luego le pidió que buscara un sólo concordato de los mas de 100 que tiene firmados el Vaticano que sea más ventajoso que el español. Se acabaron las quejas del nuncio.
El problema es que, para nuestra desgracia, estamos en una zona de importancia vital para la geoestratégica vaticana, uno de los dos puntales tradicionales del catolicismo en Europa y la puerta de entrada en el mercado religioso latinoamericano, que además consideraban una retaguardia segura. El Vaticano contemporiza y deja hacer a los obispos españoles en su cruzada porque no quiere perder poder en su esfera de influencia, ha marcado la línea roja (¿o púrpura?) en España, y todos lo sufrimos.
Febrero 3rd, 2008 a las 1:11 pm
352
Matizando el matiz, es un tanto dificil que las religiones en las que la evangelización es una obligación de los fieles y en las que hay que obedecer las recomendacines de comportamiento que dictan sus autoridades religiosas, no terminen “contaminando” la vida social. Solamente puede funcionar un escrupuloso y vigilante laicismo en los espacios públicos. Si se permite la religión en cualquiera de sus formas en el espacio público, ya han metido el pie por la puerta.
Las manifestaciones “populares” de la religión deben tratarse como meras manifestaciones populares festivas, como los carnavales y otros.
Por lo menos esa es mi opinión.
Febrero 3rd, 2008 a las 1:27 pm
353
Puede ser que el Vaticano considere a España una de sus principales reservas espirituales, es cierto.
Y sobre el Concordato, me da que a veces no tenemos claro (como país, como sociedad, digo, ¿eh?) el alcance del mismo: el Concordato (o como se llame) lo es entre el Estado español y el Estado vaticano, pero no entre la sociedad española y la religión católica ni entre la sociedad española y el Vaticano. Por las razones que sean, las autoridades españolas de los últimos años han considerado inoportuna una renegociación de esos acuerdos* interestatales y los han dejado estar. Vale, ferpecto: el Estado español se atiene a ellos y los ha de respetar mientras sigan vigentes. Pero me imagino que ese concordato no obliga a los individuos de la sociedad española a una especial consideración de lo católico. Ese concordato ni nos impone el catolicismo por decreto ni debe ni puede considerarnos a los españoles reserva espiritual ni nada por el estilo, a pesar de la creencia en otro sentido de nuestros amigos monseñores. Yo sé que a los obispos y arzobispos una sociedad plural, abierta, multiideológica y tal les sienta como una patada en los mismísimos, pero creo que siguen contemplando a ese concordato como su última tabla de salvación, como el andamio necesario que les permite mantener el status privilegiado de la iglesia católica española frente a otras iglesias católicas en Europa. Me pregunto, pues, si el problema está en el Concordato.
—
*Acuerdos que, si bien se firmaron oficialmente tras la aprobación de la Constitución del 78, se pactaron antes de esa aprobación constitucional (lo que quiere decir que el Concordato es oficialmente constitucional pero, de hecho, previo a la España regida por la Constitución).
Febrero 3rd, 2008 a las 2:38 pm
franco no negociaba