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	<title>Comentarios en: Vota a un partido que empiece por P y acabe en P</title>
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	<description>En aquel momento parecía una buena idea</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 20:32:23 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: Mercedes y Delma Pereira</title>
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		<dc:creator>Mercedes y Delma Pereira</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Feb 2008 20:57:55 +0000</pubDate>
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		<description>Estamos muy preocupadas por el incierto destino de este nuestro foro. Quisiéramos saber si se podrá recuperar la información del hilo &quot;Voy a durar menos que una pompa de Mistol&quot; Nos gustaría imprimir todas sus páginas y guardarlas de recuerdo para su hijo Pablo. No nos ha dado tiempo ha hacerlo por completo. Un abrazo a todos, Os queremos y os echamos de menos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estamos muy preocupadas por el incierto destino de este nuestro foro. Quisiéramos saber si se podrá recuperar la información del hilo &#8220;Voy a durar menos que una pompa de Mistol&#8221; Nos gustaría imprimir todas sus páginas y guardarlas de recuerdo para su hijo Pablo. No nos ha dado tiempo ha hacerlo por completo. Un abrazo a todos, Os queremos y os echamos de menos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: EuroGaceta.com &#187; Blog Archive &#187; Aznar y Rajoy piden el voto en el CEU mientras utilizan el terrorismo como arma electoral</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-187787</link>
		<dc:creator>EuroGaceta.com &#187; Blog Archive &#187; Aznar y Rajoy piden el voto en el CEU mientras utilizan el terrorismo como arma electoral</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 05 Feb 2008 16:05:23 +0000</pubDate>
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		<description>[...] La palabra universidad lleva intr&#237;nseca conceptos como universalidad, pluralidad, tolerancia y respeto. Poco o nada tiene que ver aquel CEU que impulsaron centristas convencidos que ven&#237;an de la UCD y profesaban un humanismo cristiano adaptado a los nuevos tiempos, con el CEU de hoy en d&#237;a. Liberales como &#211;scar Alzaga o P&#237;o Cabanillas que hab&#237;an bebido de las influencias anglosajonas en materia universitaria, creyeron que el CEU pod&#237;a llenar un espacio importante como universidad privada en Espa&#241;a que apostaba por la calidad por encima de todo. Un padre mandaba a su hijo a este tipo de universidad porque supuestamente ten&#237;an un valor a&#241;adido respecto a la universidad p&#250;blica de entonces y ese valor a&#241;adido era la calidad. Todo eso ha cambiado. Durante los &#250;ltimos a&#241;os, la nefasta gesti&#243;n de Alfonso Coronel de Palma ha llevado a la Fundaci&#243;n CEU San Pablo a una encrucijada dif&#237;cilmente superable. Los &#8216;talibanes cat&#243;licos&#8217; que rigen el CEU han convertido una Universidad en un &#8216;chiringuito&#8217; universitario y pretenden tapar sus verg&#252;enzas econ&#243;micas y acad&#233;micas y su falta de liderazgo con una huida hacia delante edificada a partir de una radicalidad extrema. Lo que ha acontecido durante esta semana en el Congreso de V&#237;ctimas del Terrorismo en Madrid es un claro ejemplo de esta deriva que toc&#243; techo con los mitines, que no ponencias, de Aznar y Rajoy. Es el no va m&#225;s, un espacio universitario convertido en plaza de toros tomada por pol&#237;ticos irresponsables que llevados por el rencor y la manipulaci&#243;n, vuelven a utilizar el terrorismo electoralmente y llegan al extremo de pedir el voto a sus enfervorizados fieles que no congresistas en la Universidad San Pablo CEU.14-10-1998: EL GOBIERNO DE AZNAR NEGOCIA CON ETA Y DECIDE UN NUEVO TRASLADO DE PRESOS ETARRAS AL PA&#205;S VASCO 31-01-2008: LOS OBISPOS PIDEN QUE NO SE VOTE AL PSOEMENTIRAS PIADOSAS (de Borja Ventura)VOTA A UN PARTIDO QUE EMPIECE POR P Y ACABE POR P (de Nacho Escolar) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] La palabra universidad lleva intr&#237;nseca conceptos como universalidad, pluralidad, tolerancia y respeto. Poco o nada tiene que ver aquel CEU que impulsaron centristas convencidos que ven&#237;an de la UCD y profesaban un humanismo cristiano adaptado a los nuevos tiempos, con el CEU de hoy en d&#237;a. Liberales como &#211;scar Alzaga o P&#237;o Cabanillas que hab&#237;an bebido de las influencias anglosajonas en materia universitaria, creyeron que el CEU pod&#237;a llenar un espacio importante como universidad privada en Espa&ntilde;a que apostaba por la calidad por encima de todo. Un padre mandaba a su hijo a este tipo de universidad porque supuestamente ten&#237;an un valor a&ntilde;adido respecto a la universidad p&#250;blica de entonces y ese valor a&ntilde;adido era la calidad. Todo eso ha cambiado. Durante los &#250;ltimos a&ntilde;os, la nefasta gesti&#243;n de Alfonso Coronel de Palma ha llevado a la Fundaci&#243;n CEU San Pablo a una encrucijada dif&#237;cilmente superable. Los &#8216;talibanes cat&#243;licos&#8217; que rigen el CEU han convertido una Universidad en un &#8216;chiringuito&#8217; universitario y pretenden tapar sus verg&uuml;enzas econ&#243;micas y acad&#233;micas y su falta de liderazgo con una huida hacia delante edificada a partir de una radicalidad extrema. Lo que ha acontecido durante esta semana en el Congreso de V&#237;ctimas del Terrorismo en Madrid es un claro ejemplo de esta deriva que toc&#243; techo con los mitines, que no ponencias, de Aznar y Rajoy. Es el no va m&#225;s, un espacio universitario convertido en plaza de toros tomada por pol&#237;ticos irresponsables que llevados por el rencor y la manipulaci&#243;n, vuelven a utilizar el terrorismo electoralmente y llegan al extremo de pedir el voto a sus enfervorizados fieles que no congresistas en la Universidad San Pablo CEU.14-10-1998: EL GOBIERNO DE AZNAR NEGOCIA CON ETA Y DECIDE UN NUEVO TRASLADO DE PRESOS ETARRAS AL PA&#205;S VASCO 31-01-2008: LOS OBISPOS PIDEN QUE NO SE VOTE AL PSOEMENTIRAS PIADOSAS (de Borja Ventura)VOTA A UN PARTIDO QUE EMPIECE POR P Y ACABE POR P (de Nacho Escolar) [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Jose Herrera Herrera</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-187439</link>
		<dc:creator>Jose Herrera Herrera</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 04 Feb 2008 17:11:22 +0000</pubDate>
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		<description>Contra SGAE (sociedad general de autores y otras yerbas).
&gt;
&gt; Esto lo escribió un currante indignado... con razones:
&gt; Dada la mierda que nos escupe diariamente la tele, radio, prensa y demás
&gt; medios de comunicación, un grupo de disidentes hemos elaborado este
&gt; manifiesto a favor (sí, A FAVOR) de la piratería.Si te mola, pásalo.
&gt; Si prefieres creerte las mentiras de la industria, haz con él lo que te
&gt; salga del arco del triunfo.
&gt;
&gt; De: El currante medio, aplastado por la hipoteca, la precariedad
&gt; laboral, los horarios DE MIERDA y otros abusos sociales, como la caña de cerveza
&gt; a 2 putos Euros.
&gt;
&gt; A: Ese músico mediático que se duele detrás de unas gafas de sol en
&gt; la Moncloa , forrado de pasta hasta los pendientes. Tiene cojones ir de
&gt; rebelde por la vida y terminar en las escaleras del centro del Estado (por si
&gt; no captáis las sutilezas, el ejemplo se refiere a Alejandro Sanz , aunque
&gt; es extensible a todos los membrillos/impresentables que le acompañaban).
&gt;
&gt; Mira, chavalote, en la gira que te vas a marcar este verano vas a
&gt; ganar más pasta -haciendo algo que te gusta y que en teoría te llena- de lo
&gt; que ganaré yo en toda mi puta vida de currito, cargando, además, con una
&gt; actividad que no me aporta nada personalmente y con la que, si no fuera
&gt; por el sueldo adicional de mi pareja, ni siquiera me daría para pagar el
&gt; piso donde vivo.
&gt; &#039;La música está muy mal&#039; -gimes. Tú, chavalote, no sabes lo que es
&gt; estar mal. ¿Qué sabes tú de hipotecas, de rebotar de un contrato a otro, de
&gt; currar a turnos o de 7 a 7? ¿Qué sabes tú de llegar a fin de mes, o de lo que
&gt; me cuesta a mí plantearme tener hijos con lo que piden en una guardería?
&gt; Porque te recuerdo que aquí, en el mundo real, curramos dos para
&gt; pagarnos 70 metros cuadrados .
&gt;
&gt; &#039;La gente que compra en el top manta no ama la música&#039; -escupe otro.
&gt; ¿Con qué validez moral exigís vosotros, que vivís a todo trapo de camino
&gt; entre Madrid y Miami, sin saber ni el dinero que tenéis, al currante que os
&gt; pague los vicios y haga multimillonaria a la multinacional de turno ¿Cómo se
&gt; puede tener la cara de plantarse en plan víctima sobre una vida de lujo?
&gt;
&gt; La industria ha abusado -y abusa con los precios y las calidades.
&gt;
&gt; Sólo ahora que se ve con el rabo en el culo ofrece lo que no pueden
&gt; dar los piratas: DVD&#039;s con vídeos, extras y demás. Todo, curiosamente, al
&gt; mismo precio que antes. ¿No llorabais que no se podían bajar los precios?
&gt; Cómo vale ahora un álbum que lleva 12 canciones en el CD y 16 en un DVD
&gt; (verídico) lo mismo que antes el mismo álbum con el CD a pelo? ¿Cómo
&gt; puede valer un mismo álbum en España 18 euros y en Alemania 20 (contrastado)
&gt; cuando los alemanes ganan más del doble que un español?
&gt;
&gt; Ahora que las mafias e Internet os revientan, ahora, que ya no
&gt; tenéis la sartén por el mango, pasáis de la posición dominante y abusiva a la</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Contra SGAE (sociedad general de autores y otras yerbas).<br />
&gt;<br />
&gt; Esto lo escribió un currante indignado&#8230; con razones:<br />
&gt; Dada la mierda que nos escupe diariamente la tele, radio, prensa y demás<br />
&gt; medios de comunicación, un grupo de disidentes hemos elaborado este<br />
&gt; manifiesto a favor (sí, A FAVOR) de la piratería.Si te mola, pásalo.<br />
&gt; Si prefieres creerte las mentiras de la industria, haz con él lo que te<br />
&gt; salga del arco del triunfo.<br />
&gt;<br />
&gt; De: El currante medio, aplastado por la hipoteca, la precariedad<br />
&gt; laboral, los horarios DE MIERDA y otros abusos sociales, como la caña de cerveza<br />
&gt; a 2 putos Euros.<br />
&gt;<br />
&gt; A: Ese músico mediático que se duele detrás de unas gafas de sol en<br />
&gt; la Moncloa , forrado de pasta hasta los pendientes. Tiene cojones ir de<br />
&gt; rebelde por la vida y terminar en las escaleras del centro del Estado (por si<br />
&gt; no captáis las sutilezas, el ejemplo se refiere a Alejandro Sanz , aunque<br />
&gt; es extensible a todos los membrillos/impresentables que le acompañaban).<br />
&gt;<br />
&gt; Mira, chavalote, en la gira que te vas a marcar este verano vas a<br />
&gt; ganar más pasta -haciendo algo que te gusta y que en teoría te llena- de lo<br />
&gt; que ganaré yo en toda mi puta vida de currito, cargando, además, con una<br />
&gt; actividad que no me aporta nada personalmente y con la que, si no fuera<br />
&gt; por el sueldo adicional de mi pareja, ni siquiera me daría para pagar el<br />
&gt; piso donde vivo.<br />
&gt; &#8216;La música está muy mal&#8217; -gimes. Tú, chavalote, no sabes lo que es<br />
&gt; estar mal. ¿Qué sabes tú de hipotecas, de rebotar de un contrato a otro, de<br />
&gt; currar a turnos o de 7 a 7? ¿Qué sabes tú de llegar a fin de mes, o de lo que<br />
&gt; me cuesta a mí plantearme tener hijos con lo que piden en una guardería?<br />
&gt; Porque te recuerdo que aquí, en el mundo real, curramos dos para<br />
&gt; pagarnos 70 metros cuadrados .<br />
&gt;<br />
&gt; &#8216;La gente que compra en el top manta no ama la música&#8217; -escupe otro.<br />
&gt; ¿Con qué validez moral exigís vosotros, que vivís a todo trapo de camino<br />
&gt; entre Madrid y Miami, sin saber ni el dinero que tenéis, al currante que os<br />
&gt; pague los vicios y haga multimillonaria a la multinacional de turno ¿Cómo se<br />
&gt; puede tener la cara de plantarse en plan víctima sobre una vida de lujo?<br />
&gt;<br />
&gt; La industria ha abusado -y abusa con los precios y las calidades.<br />
&gt;<br />
&gt; Sólo ahora que se ve con el rabo en el culo ofrece lo que no pueden<br />
&gt; dar los piratas: DVD&#8217;s con vídeos, extras y demás. Todo, curiosamente, al<br />
&gt; mismo precio que antes. ¿No llorabais que no se podían bajar los precios?<br />
&gt; Cómo vale ahora un álbum que lleva 12 canciones en el CD y 16 en un DVD<br />
&gt; (verídico) lo mismo que antes el mismo álbum con el CD a pelo? ¿Cómo<br />
&gt; puede valer un mismo álbum en España 18 euros y en Alemania 20 (contrastado)<br />
&gt; cuando los alemanes ganan más del doble que un español?<br />
&gt;<br />
&gt; Ahora que las mafias e Internet os revientan, ahora, que ya no<br />
&gt; tenéis la sartén por el mango, pasáis de la posición dominante y abusiva a la</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: ¡Qua hablen los obispos! &#171; Opini-hoy</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-187182</link>
		<dc:creator>¡Qua hablen los obispos! &#171; Opini-hoy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 22:35:38 +0000</pubDate>
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		<description>[...] obispos (todavía prudentes ellos) por el momento han soportado ideas no partidos, por lo que todavía podríamos decir que siguen siendo neutros ante los partidos [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] obispos (todavía prudentes ellos) por el momento han soportado ideas no partidos, por lo que todavía podríamos decir que siguen siendo neutros ante los partidos [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Apo</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-187021</link>
		<dc:creator>Apo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 16:25:11 +0000</pubDate>
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		<description>Festival del humor:

&quot;El vicepresidente de los obispos afirma que su documento electoral se inspira en el Evangelio
&quot;Dios aprueba nuestras intenciones&quot;, asegura el cardenal Antonio Cañizares

EUROPA PRESS - Toledo - 03/02/2008

El cardenal arzobispo de Toledo [SIC], monseñor Antonio Cañizares aseveró hoy que la Iglesia &quot;no tiene otra palabra que decir que Cristo&quot; y &quot;esta palabra no la callará jamás, no la silenciará a pesar de los poderes de este mundo que quisieran silenciada o verla reducida a los espacios sacrales, no la dejará morir nunca&quot;.

Ya están los monseñores éstos con su cantinela victimista y llorona y tal. Qué majetes...

Más: en EL PAÍS online ahora.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Festival del humor:</p>
<p>&#8220;El vicepresidente de los obispos afirma que su documento electoral se inspira en el Evangelio<br />
&#8220;Dios aprueba nuestras intenciones&#8221;, asegura el cardenal Antonio Cañizares</p>
<p>EUROPA PRESS &#8211; Toledo &#8211; 03/02/2008</p>
<p>El cardenal arzobispo de Toledo [SIC], monseñor Antonio Cañizares aseveró hoy que la Iglesia &#8220;no tiene otra palabra que decir que Cristo&#8221; y &#8220;esta palabra no la callará jamás, no la silenciará a pesar de los poderes de este mundo que quisieran silenciada o verla reducida a los espacios sacrales, no la dejará morir nunca&#8221;.</p>
<p>Ya están los monseñores éstos con su cantinela victimista y llorona y tal. Qué majetes&#8230;</p>
<p>Más: en EL PAÍS online ahora.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: G:Marx</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186919</link>
		<dc:creator>G:Marx</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 13:38:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html#comment-186919</guid>
		<description>&lt;a&gt;franco no negociaba&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a>franco no negociaba</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Apo</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186907</link>
		<dc:creator>Apo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 12:27:36 +0000</pubDate>
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		<description>353

Puede ser que el Vaticano considere a España una de sus principales reservas espirituales, es cierto. 

Y sobre el Concordato, me da que a veces no tenemos claro (como país, como sociedad, digo, ¿eh?) el alcance del mismo: el Concordato (o como se llame) lo es entre el Estado español y el Estado vaticano, pero no entre la sociedad española y la religión católica ni entre la sociedad española y el Vaticano. Por las razones que sean, las autoridades españolas de los últimos años han considerado inoportuna una renegociación de esos acuerdos* interestatales y los han dejado estar. Vale, ferpecto: el Estado español se atiene a ellos y los ha de respetar  mientras sigan vigentes. Pero me imagino que ese concordato no obliga a los individuos de la sociedad española a una especial consideración de lo católico. Ese concordato ni nos impone el catolicismo por decreto ni debe ni puede considerarnos a los españoles reserva espiritual ni nada por el estilo, a pesar de la creencia en otro sentido de nuestros amigos monseñores. Yo sé que a los obispos y arzobispos una sociedad plural, abierta, multiideológica y tal les sienta como una patada en los mismísimos, pero creo que siguen contemplando a ese concordato como su última tabla de salvación, como el andamio necesario que les permite mantener el status privilegiado de la iglesia católica española frente a otras iglesias católicas en Europa. Me pregunto, pues, si el problema está en el Concordato.

---
*Acuerdos que, si bien se firmaron oficialmente tras la aprobación de la Constitución del 78, se pactaron antes de esa aprobación constitucional (lo que quiere decir que el Concordato es oficialmente constitucional pero, de hecho, previo a la España regida por la Constitución).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>353</p>
<p>Puede ser que el Vaticano considere a España una de sus principales reservas espirituales, es cierto. </p>
<p>Y sobre el Concordato, me da que a veces no tenemos claro (como país, como sociedad, digo, ¿eh?) el alcance del mismo: el Concordato (o como se llame) lo es entre el Estado español y el Estado vaticano, pero no entre la sociedad española y la religión católica ni entre la sociedad española y el Vaticano. Por las razones que sean, las autoridades españolas de los últimos años han considerado inoportuna una renegociación de esos acuerdos* interestatales y los han dejado estar. Vale, ferpecto: el Estado español se atiene a ellos y los ha de respetar  mientras sigan vigentes. Pero me imagino que ese concordato no obliga a los individuos de la sociedad española a una especial consideración de lo católico. Ese concordato ni nos impone el catolicismo por decreto ni debe ni puede considerarnos a los españoles reserva espiritual ni nada por el estilo, a pesar de la creencia en otro sentido de nuestros amigos monseñores. Yo sé que a los obispos y arzobispos una sociedad plural, abierta, multiideológica y tal les sienta como una patada en los mismísimos, pero creo que siguen contemplando a ese concordato como su última tabla de salvación, como el andamio necesario que les permite mantener el status privilegiado de la iglesia católica española frente a otras iglesias católicas en Europa. Me pregunto, pues, si el problema está en el Concordato.</p>
<p>&#8212;<br />
*Acuerdos que, si bien se firmaron oficialmente tras la aprobación de la Constitución del 78, se pactaron antes de esa aprobación constitucional (lo que quiere decir que el Concordato es oficialmente constitucional pero, de hecho, previo a la España regida por la Constitución).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: MaoMeno</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186903</link>
		<dc:creator>MaoMeno</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 12:11:42 +0000</pubDate>
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		<description>352
Matizando el matiz, es un tanto dificil que las religiones en las que la evangelización es una obligación de los fieles y en las que hay que obedecer las recomendacines de comportamiento que dictan sus autoridades religiosas, no terminen &quot;contaminando&quot; la vida social. Solamente puede funcionar un escrupuloso y vigilante laicismo en los espacios públicos. Si se permite la religión en cualquiera de sus formas en el espacio público, ya han metido el pie por la puerta.
Las manifestaciones &quot;populares&quot; de la religión deben tratarse como meras manifestaciones populares festivas, como los carnavales y otros.
Por lo menos esa es mi opinión.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>352<br />
Matizando el matiz, es un tanto dificil que las religiones en las que la evangelización es una obligación de los fieles y en las que hay que obedecer las recomendacines de comportamiento que dictan sus autoridades religiosas, no terminen &#8220;contaminando&#8221; la vida social. Solamente puede funcionar un escrupuloso y vigilante laicismo en los espacios públicos. Si se permite la religión en cualquiera de sus formas en el espacio público, ya han metido el pie por la puerta.<br />
Las manifestaciones &#8220;populares&#8221; de la religión deben tratarse como meras manifestaciones populares festivas, como los carnavales y otros.<br />
Por lo menos esa es mi opinión.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: susoman</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186901</link>
		<dc:creator>susoman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 12:07:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html#comment-186901</guid>
		<description>352 Viene a colación aquello que cuenta González sobre aquel nuncio que le llegó a quejarse con la cabeza recalentada por la cháchara de los obispos españoles. El presidente le dejó terminar, y luego le pidió que buscara un sólo concordato de los mas de 100 que tiene firmados el Vaticano que sea más ventajoso que el español. Se acabaron las quejas del nuncio. 

El problema es que, para nuestra desgracia, estamos en una zona de importancia  vital para la geoestratégica vaticana, uno de los dos puntales tradicionales del catolicismo en Europa y la puerta de entrada en el mercado religioso latinoamericano, que además consideraban una retaguardia segura. El Vaticano contemporiza y deja hacer a los obispos españoles en su cruzada porque no quiere perder poder en su esfera de influencia, ha marcado la línea roja (¿o púrpura?) en España, y todos lo sufrimos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>352 Viene a colación aquello que cuenta González sobre aquel nuncio que le llegó a quejarse con la cabeza recalentada por la cháchara de los obispos españoles. El presidente le dejó terminar, y luego le pidió que buscara un sólo concordato de los mas de 100 que tiene firmados el Vaticano que sea más ventajoso que el español. Se acabaron las quejas del nuncio. </p>
<p>El problema es que, para nuestra desgracia, estamos en una zona de importancia  vital para la geoestratégica vaticana, uno de los dos puntales tradicionales del catolicismo en Europa y la puerta de entrada en el mercado religioso latinoamericano, que además consideraban una retaguardia segura. El Vaticano contemporiza y deja hacer a los obispos españoles en su cruzada porque no quiere perder poder en su esfera de influencia, ha marcado la línea roja (¿o púrpura?) en España, y todos lo sufrimos.</p>
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	<item>
		<title>Por: Apo</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186897</link>
		<dc:creator>Apo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 11:55:30 +0000</pubDate>
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		<description>351

Siguiendo con los matices :) (e incluso contradiciéndome): en principio, en lo público, en el espacio público, en la vida pública, lo religioso puede tener perfecta cabida, como un elemento o una manifestación más de lo humano. Otra cosa es que desde la jerarquía de la confesión mayoritaria en España se aspire (y da la impresión a veces de que se aspira a ello) a que lo religioso católico sea no ya un elemento o expresión más de lo humano, sino el elemento y el rasgo que defina el modo de organizar y regir lo público (el gobierno, la escuela, la forma de emparejamiento de personas adultas, etc.).

Es decir, lo católico (la doctrina religiosa católica; las ideas morales basadas en principios y doctrinas católicos; ciertas expresiones folclóricas y populares católicas [Semana Santa, etc.]; etc.) puede y debe tener perfecta cabida en la vida social y pública española, entre otras cosas porque así lo quiere una mayoría social en España, mayoría social que es católica o que, al menos, se considera a sí misma católica. Pero esto es una cosa y otra distinta es que la jerarquía de esa confesión aspire a un paso más allá y a que lo católico sea definitorio del modo en que nos organizamos y convivimos como sociedad. Esto último es intolerable. 

Como también es intolerable que esa misma jerarquía católica se haya contagiado del estilo de sus telepredicadores radiofónicos y de su partido político afín y se dedique últimamente (&quot;últimamente&quot;=20 siglos) a soltar mensajitos desestabilizadores no ya contra el gobierno (que tendría un pase), sino contra el propio marco democrático. Hace bien el gobierno de ZP en enojarse oficialmente y llamar al Vaticano para preguntar qué cojones pasa con estos obispos españoles, sin duda los más casposos y retrógrados de todo el Occidente católico, quizá con la excepción de los obispos polacos (aunque me cuesta creer que haya por ahí monseñores más cerriles que nuestro simpar Rouco y sus hermanos).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>351</p>
<p>Siguiendo con los matices <img src='http://www.escolar.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  (e incluso contradiciéndome): en principio, en lo público, en el espacio público, en la vida pública, lo religioso puede tener perfecta cabida, como un elemento o una manifestación más de lo humano. Otra cosa es que desde la jerarquía de la confesión mayoritaria en España se aspire (y da la impresión a veces de que se aspira a ello) a que lo religioso católico sea no ya un elemento o expresión más de lo humano, sino el elemento y el rasgo que defina el modo de organizar y regir lo público (el gobierno, la escuela, la forma de emparejamiento de personas adultas, etc.).</p>
<p>Es decir, lo católico (la doctrina religiosa católica; las ideas morales basadas en principios y doctrinas católicos; ciertas expresiones folclóricas y populares católicas [Semana Santa, etc.]; etc.) puede y debe tener perfecta cabida en la vida social y pública española, entre otras cosas porque así lo quiere una mayoría social en España, mayoría social que es católica o que, al menos, se considera a sí misma católica. Pero esto es una cosa y otra distinta es que la jerarquía de esa confesión aspire a un paso más allá y a que lo católico sea definitorio del modo en que nos organizamos y convivimos como sociedad. Esto último es intolerable. </p>
<p>Como también es intolerable que esa misma jerarquía católica se haya contagiado del estilo de sus telepredicadores radiofónicos y de su partido político afín y se dedique últimamente (&#8220;últimamente&#8221;=20 siglos) a soltar mensajitos desestabilizadores no ya contra el gobierno (que tendría un pase), sino contra el propio marco democrático. Hace bien el gobierno de ZP en enojarse oficialmente y llamar al Vaticano para preguntar qué cojones pasa con estos obispos españoles, sin duda los más casposos y retrógrados de todo el Occidente católico, quizá con la excepción de los obispos polacos (aunque me cuesta creer que haya por ahí monseñores más cerriles que nuestro simpar Rouco y sus hermanos).</p>
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	<item>
		<title>Por: susoman</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186888</link>
		<dc:creator>susoman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 11:30:30 +0000</pubDate>
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		<description>#348 En el fondo es un debate semántico, necesitaríamos una palabra que designe esa exigencia de que la religión no se inmiscuya en la vida pública. Anticlericalismo serviría en principio, ya que es difícil que una creencia aspire a semejante influencia si no está previamente organizada en algún tipo de estructura jerárquica, que llamamos iglesia. 

El problema es que &quot;anticlerical&quot; es una palabra que, a fuerza de ser manoseada como queja recurrente por los obispos, tiene connotaciones negativas, por otro lado como pasa con cualquier &quot;anti&quot; . Al menos no han logrado ensuciar el término &quot;laicismo&quot;, ya les gustaría, y tienen que adjetivarlo con el &quot;radical&quot;.  

Además, el término carece de precisión desde el momento en que hay otras creencias organizadas que no aspiran a condicionar la agenda política como lo hace la iglesia católica. O no aspiraban, porque algunas religiones empiezan a plantearse recibir las mismas ventajas que los católicos. 

Por lo demás, totalmente de acuerdo: paciencia, que el tiempo juega en su contra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#348 En el fondo es un debate semántico, necesitaríamos una palabra que designe esa exigencia de que la religión no se inmiscuya en la vida pública. Anticlericalismo serviría en principio, ya que es difícil que una creencia aspire a semejante influencia si no está previamente organizada en algún tipo de estructura jerárquica, que llamamos iglesia. </p>
<p>El problema es que &#8220;anticlerical&#8221; es una palabra que, a fuerza de ser manoseada como queja recurrente por los obispos, tiene connotaciones negativas, por otro lado como pasa con cualquier &#8220;anti&#8221; . Al menos no han logrado ensuciar el término &#8220;laicismo&#8221;, ya les gustaría, y tienen que adjetivarlo con el &#8220;radical&#8221;.  </p>
<p>Además, el término carece de precisión desde el momento en que hay otras creencias organizadas que no aspiran a condicionar la agenda política como lo hace la iglesia católica. O no aspiraban, porque algunas religiones empiezan a plantearse recibir las mismas ventajas que los católicos. </p>
<p>Por lo demás, totalmente de acuerdo: paciencia, que el tiempo juega en su contra.</p>
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	<item>
		<title>Por: Facebook User</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186885</link>
		<dc:creator>Facebook User</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 11:20:34 +0000</pubDate>
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		<description>Hay mucha fluctuación de una vez para otra, Apo, y parece claro que cada nueva cantada nacional católica las diferencias se disparan. A mí me da que en un ambiente de crispación las encuestas pierden fiabilidad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay mucha fluctuación de una vez para otra, Apo, y parece claro que cada nueva cantada nacional católica las diferencias se disparan. A mí me da que en un ambiente de crispación las encuestas pierden fiabilidad.</p>
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	<item>
		<title>Por: Apo</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186884</link>
		<dc:creator>Apo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 11:17:31 +0000</pubDate>
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		<description>348

Boto, mucho boto.

(Por cierto, esta viendo encuestas de intención de voto/boto y las cosas están ajustadillas, ¿no?)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>348</p>
<p>Boto, mucho boto.</p>
<p>(Por cierto, esta viendo encuestas de intención de voto/boto y las cosas están ajustadillas, ¿no?)</p>
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	<item>
		<title>Por: Facebook User</title>
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		<dc:creator>Facebook User</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 11:12:58 +0000</pubDate>
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		<description>Paciencia y boto, D. Apo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Paciencia y boto, D. Apo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Apo</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186880</link>
		<dc:creator>Apo</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 11:11:26 +0000</pubDate>
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		<description>341

Bueno, esa segunda clase de anticlericalismo que indicas sería el que pudiera practicar una persona antirreligiosa. Pero creo que conviene distinguir entre lo religioso y lo clerical. Lo religioso tiene que ver, me parece a mí, y para el caso que nos ocupa, con la mera práctica de una fe. Lo clerical tiene que ver con el elemento jerárquico dentro de una religión. Estoy convencido de que la mayor parte de los católicos españoles no tienen demasiado interés en que los asuntos públicos, en nuestro país, sean gestionados según criterios religiosos. Pero no podría decir lo mismo del aparato (con perdón) eclesiástico católico, a saber, la Conferencia Episcopal y otros órganos de gerencia dentro de esa confesión. Los obispos, en nuestro país, se permiten hacer uso del espacio público (ondas de radio, manifestaciones en la calle, comunicados escritos, etc.) para hacer saber que los derechos humanos están, presuntamente, en retroceso y que la democracia se descompone y tal y cual. La causa de ese retroceso y de esa descomposición de la democracia sería, siempre según nuestros queridos obispos, la ideología laicista y progre que rige el modo en que se gestiona la cosa pública en nuestro país. El remedio, según los obispos, estaría en inspirar la acción de los gobiernos con la sana y reparadora doctrina católica (por ejemplo, acabando con esa patraña anticristiana del gaytrimonio; prohibiendo de una vez el aborto genocida; etc. etc. etzzzzzzzzz...).

No es por nada, pero me da que los ilustrísimos monseñores todavía no se han enterado de lo que es una sociedad abierta, plural, democrática y liberal en el mejor sentido. Será cosa de esperar un poquito, hasta que las iglesias y los templos se acaben de vaciar completamente. Quizá entonces los monseñores se pregunten qué coño está pasando. Mientras tanto, paciencia, supongo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>341</p>
<p>Bueno, esa segunda clase de anticlericalismo que indicas sería el que pudiera practicar una persona antirreligiosa. Pero creo que conviene distinguir entre lo religioso y lo clerical. Lo religioso tiene que ver, me parece a mí, y para el caso que nos ocupa, con la mera práctica de una fe. Lo clerical tiene que ver con el elemento jerárquico dentro de una religión. Estoy convencido de que la mayor parte de los católicos españoles no tienen demasiado interés en que los asuntos públicos, en nuestro país, sean gestionados según criterios religiosos. Pero no podría decir lo mismo del aparato (con perdón) eclesiástico católico, a saber, la Conferencia Episcopal y otros órganos de gerencia dentro de esa confesión. Los obispos, en nuestro país, se permiten hacer uso del espacio público (ondas de radio, manifestaciones en la calle, comunicados escritos, etc.) para hacer saber que los derechos humanos están, presuntamente, en retroceso y que la democracia se descompone y tal y cual. La causa de ese retroceso y de esa descomposición de la democracia sería, siempre según nuestros queridos obispos, la ideología laicista y progre que rige el modo en que se gestiona la cosa pública en nuestro país. El remedio, según los obispos, estaría en inspirar la acción de los gobiernos con la sana y reparadora doctrina católica (por ejemplo, acabando con esa patraña anticristiana del gaytrimonio; prohibiendo de una vez el aborto genocida; etc. etc. etzzzzzzzzz&#8230;).</p>
<p>No es por nada, pero me da que los ilustrísimos monseñores todavía no se han enterado de lo que es una sociedad abierta, plural, democrática y liberal en el mejor sentido. Será cosa de esperar un poquito, hasta que las iglesias y los templos se acaben de vaciar completamente. Quizá entonces los monseñores se pregunten qué coño está pasando. Mientras tanto, paciencia, supongo.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: susoman</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186879</link>
		<dc:creator>susoman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 11:11:06 +0000</pubDate>
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		<description>#343 No les dé usted ideas...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#343 No les dé usted ideas&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Facebook User</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186877</link>
		<dc:creator>Facebook User</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 11:01:49 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;em&gt;#342&lt;/em&gt;

Obispo vía Sigüenza y va que jode, G.Marx.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><em>#342</em></p>
<p>Obispo vía Sigüenza y va que jode, G.Marx.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Balcius</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186873</link>
		<dc:creator>Balcius</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 10:41:18 +0000</pubDate>
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		<description>(bad habits die hard, o lo que es lo mismo, el &quot;hábito&quot; hace al cura)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(bad habits die hard, o lo que es lo mismo, el &#8220;hábito&#8221; hace al cura)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Balcius</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186872</link>
		<dc:creator>Balcius</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 10:40:10 +0000</pubDate>
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		<description>Tan sólo una cosa que añadir: &lt;a href=&quot;http://bp0.blogger.com/_UUR21EsMUFM/R4ugFSIaP3I/AAAAAAAAAhE/RC6ix44Cr-w/s1600-h/iglesia-y-nazismo.jpg&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;esto&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tan sólo una cosa que añadir: <a href="http://bp0.blogger.com/_UUR21EsMUFM/R4ugFSIaP3I/AAAAAAAAAhE/RC6ix44Cr-w/s1600-h/iglesia-y-nazismo.jpg" rel="nofollow">esto</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: G.Marx</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186871</link>
		<dc:creator>G.Marx</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 10:25:34 +0000</pubDate>
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		<description>#341
Se puede utilizar la formula &quot;Obispo de la diócesis de Sigüenza&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#341<br />
Se puede utilizar la formula &#8220;Obispo de la diócesis de Sigüenza&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: susoman</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186867</link>
		<dc:creator>susoman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Feb 2008 10:16:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html#comment-186867</guid>
		<description>#336

Por puntualizar, a riesgo de parecer puntillosos:

Anticlerical tiene un doble significado. Coincido al 100% en el que propone, que la cosa pública , escuela incluída, esté libre de las intromisiones de las iglesias, sectas, etc... Pero hay un segundo significado, el de oponerse a la presencia de la religión como práctica mantenida en la esfera privada, que no es propio de una sociedad abierta. Que cada hijo de vecino crea si quiere en lo que le dé la gana.

Ser antiepiscopal, en el caso español, es de sentido común. 

&quot;Obispo de Sigüenza&quot; debería ser sólo una forma de designar a un cargo de una organización, como el director de zona de un banco, pero usted y yo sabemos que, desgraciadamente, el obispo de Sigüenza es algo más que eso, disfruta de una influencia, de una capacidad de interlocución con las autoridades civiles y de una notoriedad pública -¿saldría el director de zona de un banco por la radio así como así?- que emanan directamente de esa zona de confusión entre el estado y la iglesia católica que han consagrado el Concordato del 79 y la práctica de los sucesivos gobiernos. No mola, pero las cosas están así a día de hoy.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#336</p>
<p>Por puntualizar, a riesgo de parecer puntillosos:</p>
<p>Anticlerical tiene un doble significado. Coincido al 100% en el que propone, que la cosa pública , escuela incluída, esté libre de las intromisiones de las iglesias, sectas, etc&#8230; Pero hay un segundo significado, el de oponerse a la presencia de la religión como práctica mantenida en la esfera privada, que no es propio de una sociedad abierta. Que cada hijo de vecino crea si quiere en lo que le dé la gana.</p>
<p>Ser antiepiscopal, en el caso español, es de sentido común. </p>
<p>&#8220;Obispo de Sigüenza&#8221; debería ser sólo una forma de designar a un cargo de una organización, como el director de zona de un banco, pero usted y yo sabemos que, desgraciadamente, el obispo de Sigüenza es algo más que eso, disfruta de una influencia, de una capacidad de interlocución con las autoridades civiles y de una notoriedad pública -¿saldría el director de zona de un banco por la radio así como así?- que emanan directamente de esa zona de confusión entre el estado y la iglesia católica que han consagrado el Concordato del 79 y la práctica de los sucesivos gobiernos. No mola, pero las cosas están así a día de hoy.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pub Fiction</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186785</link>
		<dc:creator>Pub Fiction</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 23:32:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html#comment-186785</guid>
		<description>#335
Mucho mejor Monserrat Dominguez, sin duda. 

Qué risas, con los tres!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#335<br />
Mucho mejor Monserrat Dominguez, sin duda. </p>
<p>Qué risas, con los tres!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: AMM</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186773</link>
		<dc:creator>AMM</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 23:15:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html#comment-186773</guid>
		<description>Se veia venir...CRIA CUERVOS Y ........hay que cortarles el grifo del dinero y el saludo para siempre A mayor gloria de Dios como dirian los Jesuitas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Se veia venir&#8230;CRIA CUERVOS Y &#8230;&#8230;..hay que cortarles el grifo del dinero y el saludo para siempre A mayor gloria de Dios como dirian los Jesuitas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Apo</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186671</link>
		<dc:creator>Apo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 20:28:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html#comment-186671</guid>
		<description>336

Bueno, nada malo hay en ser anticlerical, al menos anticlerical* en el sentido de aspirar a que lo público (aquello que pertenece a la esfera común de todos los ciudadanos, sean o no creyentes) esté libre de intromisiones eclesiásticas, a diferencia de lo que suele ocurrir en algunos países con otras religiones llamadas &quot;del Libro&quot;, en los que lo eclesial tiene una relevancia social y pública casi absoluta. En ese sentido, sí que soy anticlerical, si se me pregunta: en un sentido general, teórico, por principio, en principio.

Pero es que, además, en el caso español, y a la vista de la clase de obispos católicos que nos gastamos, uno debería ser anticlerical y antiepiscopal, y oponer activamente razones y sentido común a los rebuznos, cada día más frecuentes, de la clase episcopal española.

(Y, por cierto, ninguna ciudad española tiene obispo o, por decirlo de otra forma, el llamado &quot;obispo de Sigüenza&quot; puede llamarse a sí mismo como le dé la gana, pero no puede esperar que el conjunto de la ciudadanía (al menos no la ciudadanía más laica) lo considere &quot;obispo de Sigüenza&quot;, en tanto que no es un cargo oficial. Sigüenza tendrá &quot;alcalde de Sigüenza&quot;, &quot;jefe de policía municipal de Sigüenza&quot; o, qué sé yo, &quot;juez de paz de Sigüenza&quot;, todos ellos cargos oficiales y reconocidos por todos, creyentes y no creyentes, y, lo más importante, por la ley. Pero no hay ley ni oficialidad que reconozca a persona alguna oficialmente como &quot;obispo de Sigüenza&quot;. Los obispos son cargos privados dentro de una organización privada, y es dudoso que haya alguna persona que tenga derecho a considerarse a sí misma como &quot;el obispo de Sigüenza&quot;. Si quiere, que se llame a sí mismo de esa forma cuando esté con sus fieles en los templos, o de paseo por el campo. Pero no debería aspirar a que los demás, los no católicos, le consideremos &quot;el obispo de Sigüenza&quot;, porque desde que España dejo de ser nacionalcatólica, los obispos son cargos privados. Hoyga.



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*a este respecto, ver la columna de hoy o de ayer de Javier Ortiz. Al menos hoy suscribiría sus últimos párrafos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>336</p>
<p>Bueno, nada malo hay en ser anticlerical, al menos anticlerical* en el sentido de aspirar a que lo público (aquello que pertenece a la esfera común de todos los ciudadanos, sean o no creyentes) esté libre de intromisiones eclesiásticas, a diferencia de lo que suele ocurrir en algunos países con otras religiones llamadas &#8220;del Libro&#8221;, en los que lo eclesial tiene una relevancia social y pública casi absoluta. En ese sentido, sí que soy anticlerical, si se me pregunta: en un sentido general, teórico, por principio, en principio.</p>
<p>Pero es que, además, en el caso español, y a la vista de la clase de obispos católicos que nos gastamos, uno debería ser anticlerical y antiepiscopal, y oponer activamente razones y sentido común a los rebuznos, cada día más frecuentes, de la clase episcopal española.</p>
<p>(Y, por cierto, ninguna ciudad española tiene obispo o, por decirlo de otra forma, el llamado &#8220;obispo de Sigüenza&#8221; puede llamarse a sí mismo como le dé la gana, pero no puede esperar que el conjunto de la ciudadanía (al menos no la ciudadanía más laica) lo considere &#8220;obispo de Sigüenza&#8221;, en tanto que no es un cargo oficial. Sigüenza tendrá &#8220;alcalde de Sigüenza&#8221;, &#8220;jefe de policía municipal de Sigüenza&#8221; o, qué sé yo, &#8220;juez de paz de Sigüenza&#8221;, todos ellos cargos oficiales y reconocidos por todos, creyentes y no creyentes, y, lo más importante, por la ley. Pero no hay ley ni oficialidad que reconozca a persona alguna oficialmente como &#8220;obispo de Sigüenza&#8221;. Los obispos son cargos privados dentro de una organización privada, y es dudoso que haya alguna persona que tenga derecho a considerarse a sí misma como &#8220;el obispo de Sigüenza&#8221;. Si quiere, que se llame a sí mismo de esa forma cuando esté con sus fieles en los templos, o de paseo por el campo. Pero no debería aspirar a que los demás, los no católicos, le consideremos &#8220;el obispo de Sigüenza&#8221;, porque desde que España dejo de ser nacionalcatólica, los obispos son cargos privados. Hoyga.</p>
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*a este respecto, ver la columna de hoy o de ayer de Javier Ortiz. Al menos hoy suscribiría sus últimos párrafos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: HELIODORO IBARRA MESTRE</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186537</link>
		<dc:creator>HELIODORO IBARRA MESTRE</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 17:54:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html#comment-186537</guid>
		<description>QUERIDO APO................SI LS IZQUIERDAS NO VOTAN...............SE DEBE A QUE TIENEN MAYOR CONSCIENCIA POLITICA Y RESPONSABILIDAD QUE LOS BORREGOS DEL  PP¡¡
SABEMOS ESO¡¡
PERO COMO TU BIEN DICES, PARECE QUE GRACIAS A DIOS¡¡ Y QUE CONTINUEN.....LOS OBISPOS DE HAN PASADO DE LISTOS Y...............SE DIRIJEN...........A UNO BUENOS INTELECTOS..............QUE SE LAS SABEN TODAS¡¡
YO NO ME RIO TANTO¡¡ PUES LA RESPONSABILIDAD DE QUE EL MUNDO ESTE CON LA MIERD ENCIMA ES CULPA NUESGTRA SIEMPRE........EN 1968 EN PARIS TENIAMOS ILUSIONES Y ESPERANZAS.........TODOS UNIDOS............PARA REALIZAR UN CAMBIO........TODO SE FUE AL CARAJO¡¡
NADA SE CONSIGUE SIN ESFUERZOS Y SOLIDARIDAD COMO CON CONSENSOS¡¡
EL NO QUERER EL DIALOGO PARA RESOLVER EL PROBLEMA DE ETA..............QUE DICEN LOS OBISPOS.......ES UTIL Y NECESARIO¡¡
SE PUEDE LLEGAR A TOMAR SOLUCIONES COMO SE HIZO CON IRA...............
LAS MENTIRAS QUE LANZAN LOS DEL PP CON ESA DESVERGUENZA............INSULTAN A LA INTELIGENCIA DE LAS IZQUIERDAS ANARQUISTAS INCLUIDOS¡¡      
HAGO UN LLAMAMIENTO PARA QUE LLEGUEMOS AL 87% DE VOTANTES¡¡
UNO PARA TODOS Y TODOS JUNTOS POR EL PROGRESO Y LA DIGNIDAD HUMANAS¡¡</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>QUERIDO APO&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.SI LS IZQUIERDAS NO VOTAN&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;SE DEBE A QUE TIENEN MAYOR CONSCIENCIA POLITICA Y RESPONSABILIDAD QUE LOS BORREGOS DEL  PP¡¡<br />
SABEMOS ESO¡¡<br />
PERO COMO TU BIEN DICES, PARECE QUE GRACIAS A DIOS¡¡ Y QUE CONTINUEN&#8230;..LOS OBISPOS DE HAN PASADO DE LISTOS Y&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;SE DIRIJEN&#8230;&#8230;&#8230;..A UNO BUENOS INTELECTOS&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;..QUE SE LAS SABEN TODAS¡¡<br />
YO NO ME RIO TANTO¡¡ PUES LA RESPONSABILIDAD DE QUE EL MUNDO ESTE CON LA MIERD ENCIMA ES CULPA NUESGTRA SIEMPRE&#8230;&#8230;..EN 1968 EN PARIS TENIAMOS ILUSIONES Y ESPERANZAS&#8230;&#8230;&#8230;TODOS UNIDOS&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;PARA REALIZAR UN CAMBIO&#8230;&#8230;..TODO SE FUE AL CARAJO¡¡<br />
NADA SE CONSIGUE SIN ESFUERZOS Y SOLIDARIDAD COMO CON CONSENSOS¡¡<br />
EL NO QUERER EL DIALOGO PARA RESOLVER EL PROBLEMA DE ETA&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;..QUE DICEN LOS OBISPOS&#8230;&#8230;.ES UTIL Y NECESARIO¡¡<br />
SE PUEDE LLEGAR A TOMAR SOLUCIONES COMO SE HIZO CON IRA&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;<br />
LAS MENTIRAS QUE LANZAN LOS DEL PP CON ESA DESVERGUENZA&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;INSULTAN A LA INTELIGENCIA DE LAS IZQUIERDAS ANARQUISTAS INCLUIDOS¡¡<br />
HAGO UN LLAMAMIENTO PARA QUE LLEGUEMOS AL 87% DE VOTANTES¡¡<br />
UNO PARA TODOS Y TODOS JUNTOS POR EL PROGRESO Y LA DIGNIDAD HUMANAS¡¡</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: susoman</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186533</link>
		<dc:creator>susoman</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 17:51:11 +0000</pubDate>
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		<description>Lo del obispo de Sigüenza esta mañana ha sido de traca, una más. Lo de que sólo quieren &quot;orientar el voto libre&quot; podría ganar el premio al Oximoron 2008. 

Para que no se me acuse de anticlerical, hay un miembro del episcopado español que me merece respeto, que es además conocido de mi familia. Se trata del ex-obispo de Palencia, Nicolás Castellano, que hizo lo único decente que puede hacer alguien que afirme seguir el ejemplo de Jesucristo: renunció a orientar votos o anunciar apocalipsis y otras memeces del estilo, presentó la dimisión y se fué a echar una mano a un barrio miserable de Bogotá.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lo del obispo de Sigüenza esta mañana ha sido de traca, una más. Lo de que sólo quieren &#8220;orientar el voto libre&#8221; podría ganar el premio al Oximoron 2008. </p>
<p>Para que no se me acuse de anticlerical, hay un miembro del episcopado español que me merece respeto, que es además conocido de mi familia. Se trata del ex-obispo de Palencia, Nicolás Castellano, que hizo lo único decente que puede hacer alguien que afirme seguir el ejemplo de Jesucristo: renunció a orientar votos o anunciar apocalipsis y otras memeces del estilo, presentó la dimisión y se fué a echar una mano a un barrio miserable de Bogotá.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Apo</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186392</link>
		<dc:creator>Apo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 16:06:13 +0000</pubDate>
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		<description>Esta mañana, en la SER, en el programa tan bonito que ahora ya no presenta la Barceló, han entrevistado a un obispo o algo así, a propósito del comunicado del otro día de la Conferencia Episcopal: no sé si alguien lo ha oído e incluso escuchado, pero ha sido delirante, surrealista, entretenidísimo y divertidísimo (los de la SER deberían fichar al obispo ése para todos los sábados por la mañana: qué gozada poder despertarse uno con una sonrisa de Oreja a Oreja, plácidamente...).

De todas formas, y dejando a un lado lo de la SER, sí que quería decir alguna cosilla sobre el comunicado de los obispos, que tanta cola (con perdón) sigue trayendo. Y lo que quería decir es que al PSOE le interesa, como todo el mundo supongo que entenderá, movilizar a la mayor cantidad posible de electorado para las próximas generales del 9 de marzo. Casi todos estamos de acuerdo en que una baja participación en esas próximas elecciones del mes que viene no favorece en absoluto al PSOE y a ZP. Es decir, ZP tiene tanto más posibilidades de volver a ser elegido presidente del gobierno cuanto mayor sea la concurrencia de electores a las urnas. La izquierda, por alguna razón, suele resultar peor parada cuando la abstención es alta (se suele decir, a este respecto, que, en general, la derecha está siempre más movilizada que la izquierda. Puede ser.). Por tanto, cualquier acto público, manifestación, declaración, etc., que contribuya a movilizar a los potenciales electores de izquierdas debe ser bienvenido y celebrado por aquellos que nos consideramos progres.

Estoy convencido de que el último comunicado de los obispos españoles ha provocado que a un buen nutrido grupo de izquierdistas indecisos o dudosos ante la próxima cita electoral se le despierte o avive el ánimo por acudir a las urnas y dar su voto a algún partido progresista y, entre ellos, al PSOE. Por tanto, el PSOE y, en general, las organizaciones y personas de izquierdas de nuestro país no pueden, no podemos, por menos de estar agradecidos a la Conferencia Episcopal por haber hecho público, en estas fechas ya de precampaña, su último comunicado: desde aquí, y con toda modestia, me permito, como ciudadano interesado en los asuntos públicos, hacer un llamamiento (o un llamado, según denominación empleada por nuestros hermanos de lengua latinoamericanos) a los señores obispos y arzobispos de la Conferencia Episcopal Española para que de aquí al 7 de marzo (pongo 7 de marzo porque se supone que 8 de marzo es jornada de reflexión y, en teoría, están prohibidas declaraciones de contenido político y tal) hagan públicas cuantas notas y declaraciones les sean posible acordar y redactar a sus Altísimas Eminencias. Una nota por semana no estaría mal, y así, vendrían a salir a unas cuatro o cinco notas hasta la fecha de  votación, aunque teniendo en cuenta que la citada Conferencia Episcopal está nutrida de mentes dotadas de una singular y vigorosa inteligencia, la cifra de seis u ocho notas y declaraciones episcopales no debería (si es que al final se ponen a ello sus Eminencias) descartarse en absoluto.

Reitero, pues, como ciudadano, mi más sincera felicitación a los señores obispos y arzobispos, y les animo, como digo, a que vuelvan a hacer de su voz y su pensamiento pública presencia en nuestro país de aquí a la próxima cita electoral. A cambio (si es que hubiera humana manera de pagar y retribuir su generosísima contribución a la movilización de la izquierda), prometo marcar la casilla de la X católica en las próximas cuatro declaraciones de la renta y, también, prometo animar a otras personas de mi entorno a hacer lo propio.

Un abrazo fraternal, señores obispos, y que Dios les bendiga.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esta mañana, en la SER, en el programa tan bonito que ahora ya no presenta la Barceló, han entrevistado a un obispo o algo así, a propósito del comunicado del otro día de la Conferencia Episcopal: no sé si alguien lo ha oído e incluso escuchado, pero ha sido delirante, surrealista, entretenidísimo y divertidísimo (los de la SER deberían fichar al obispo ése para todos los sábados por la mañana: qué gozada poder despertarse uno con una sonrisa de Oreja a Oreja, plácidamente&#8230;).</p>
<p>De todas formas, y dejando a un lado lo de la SER, sí que quería decir alguna cosilla sobre el comunicado de los obispos, que tanta cola (con perdón) sigue trayendo. Y lo que quería decir es que al PSOE le interesa, como todo el mundo supongo que entenderá, movilizar a la mayor cantidad posible de electorado para las próximas generales del 9 de marzo. Casi todos estamos de acuerdo en que una baja participación en esas próximas elecciones del mes que viene no favorece en absoluto al PSOE y a ZP. Es decir, ZP tiene tanto más posibilidades de volver a ser elegido presidente del gobierno cuanto mayor sea la concurrencia de electores a las urnas. La izquierda, por alguna razón, suele resultar peor parada cuando la abstención es alta (se suele decir, a este respecto, que, en general, la derecha está siempre más movilizada que la izquierda. Puede ser.). Por tanto, cualquier acto público, manifestación, declaración, etc., que contribuya a movilizar a los potenciales electores de izquierdas debe ser bienvenido y celebrado por aquellos que nos consideramos progres.</p>
<p>Estoy convencido de que el último comunicado de los obispos españoles ha provocado que a un buen nutrido grupo de izquierdistas indecisos o dudosos ante la próxima cita electoral se le despierte o avive el ánimo por acudir a las urnas y dar su voto a algún partido progresista y, entre ellos, al PSOE. Por tanto, el PSOE y, en general, las organizaciones y personas de izquierdas de nuestro país no pueden, no podemos, por menos de estar agradecidos a la Conferencia Episcopal por haber hecho público, en estas fechas ya de precampaña, su último comunicado: desde aquí, y con toda modestia, me permito, como ciudadano interesado en los asuntos públicos, hacer un llamamiento (o un llamado, según denominación empleada por nuestros hermanos de lengua latinoamericanos) a los señores obispos y arzobispos de la Conferencia Episcopal Española para que de aquí al 7 de marzo (pongo 7 de marzo porque se supone que 8 de marzo es jornada de reflexión y, en teoría, están prohibidas declaraciones de contenido político y tal) hagan públicas cuantas notas y declaraciones les sean posible acordar y redactar a sus Altísimas Eminencias. Una nota por semana no estaría mal, y así, vendrían a salir a unas cuatro o cinco notas hasta la fecha de  votación, aunque teniendo en cuenta que la citada Conferencia Episcopal está nutrida de mentes dotadas de una singular y vigorosa inteligencia, la cifra de seis u ocho notas y declaraciones episcopales no debería (si es que al final se ponen a ello sus Eminencias) descartarse en absoluto.</p>
<p>Reitero, pues, como ciudadano, mi más sincera felicitación a los señores obispos y arzobispos, y les animo, como digo, a que vuelvan a hacer de su voz y su pensamiento pública presencia en nuestro país de aquí a la próxima cita electoral. A cambio (si es que hubiera humana manera de pagar y retribuir su generosísima contribución a la movilización de la izquierda), prometo marcar la casilla de la X católica en las próximas cuatro declaraciones de la renta y, también, prometo animar a otras personas de mi entorno a hacer lo propio.</p>
<p>Un abrazo fraternal, señores obispos, y que Dios les bendiga.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: cád</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186306</link>
		<dc:creator>cád</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 15:05:50 +0000</pubDate>
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		<description>Thnx</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Thnx</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Facebook User</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186256</link>
		<dc:creator>Facebook User</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 14:34:09 +0000</pubDate>
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		<description>Ahora que no nos oye naide, cád: andamos intentando actualizar el soft del foro. De momento no se puede porque mientras están auditando los permisos para crear una nueva base de datos están capaos, pero se hará, se hará...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahora que no nos oye naide, cád: andamos intentando actualizar el soft del foro. De momento no se puede porque mientras están auditando los permisos para crear una nueva base de datos están capaos, pero se hará, se hará&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: cád</title>
		<link>http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html/comment-page-4#comment-186254</link>
		<dc:creator>cád</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2008 14:32:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.escolar.net/MT/archives/2008/01/vota-a-un-partido-que-empiece-por-p-y-acabe-en-p.html#comment-186254</guid>
		<description>#330

Qué monazo, por Belcebú</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#330</p>
<p>Qué monazo, por Belcebú</p>
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	</item>
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