Ene 11

Zapatero cambiará la ley de libertad religiosa

Tag: Iglesia, PSOE — Ignacio Escolar @ 5:00 pm |

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El PSOE llevará en su programa electoral una propuesta para actualizar la ley que regula, entre otras cosas, los convenios económicos. Aún no está claro el detalle y la profundidad de esta reforma, que tocará una ley que redactó la UCD en 1980. Pero ya era hora. Aunque, de momento, el Concordato preconstitucional no se toca.

91 comentarios en “Zapatero cambiará la ley de libertad religiosa”

Páginas: [1] 2 »

  1. #1 G.Marx dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:03 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿modificar el Concordato pre-constitución?
    Ole, ole y ole

  2. #2 yo dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:04 pm  Add karma Subtract karma  --8
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  3. #3 G.Marx dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:06 pm  Add karma Subtract karma  +8

    “El presidente del Gobierno y candidato socialista a la reelección ha descartado plantear una revisión de los acuerdos con el Vaticano”
    ni ole, ni ole, ni ole.
    En vez de coger el toro por los cuernos, se dedica a recortarle los pelos del rabo.

  4. #4 nushu dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:12 pm  Add karma Subtract karma  +11

    Viene en el programa electoral. Ay va, que esto va a ser un Acto de Fe en toda regla. Me temo.

    Por mi que les recorten lo máximo posible. Y a ser posible del todo. Ni un puñetero euro más para las Religiones (en general)y en concreto a la Católica que la que se lleva el Gordo. Que yo sepa no se subvenciona a las “Asociaciones de Magufos y visionadores de OVNIS de Montserrat”.

  5. #5 bgta dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:13 pm  Add karma Subtract karma  +3

    ole!

    como dice #3

    deberían de reformarlo de una forma mucho mas dura
    y no solo contra la iglesia católica, sino todo las pseudo-iglesias y sectas que están infectando la península
    que si evangelistas, que si cienciologos, que si santeros

    montar una religion es un gran negocio! (evades impuestos, tienes fieles que te compran tu merchandasing, una clientera segura para tu negocios fuera dela iglesia…)

    no solo se deveria de mirar con lupa que dinero da el estado a los catolicos homofobos pederastas
    sino revisar todas las “religiones” oficiales que hay en la península (testigos de jeova, evangelistas,cienciologos etc etc etc)
    y actuar contra ellas si hay alguna irregularidad

  6. #6 Pere dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:15 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Apoyar a la iglesia es un signo de involución y de utilizar la cabeza para llevar sombrero.
    Se les va cerrando el grifo, por eso gritan tanto, porque han estado cientos de años jodiendo en el más acá cambio de promesas en el más allá. Ya era hora, pero, viendo como funciona el Zp, seguro que luego todo se queda en la mitad de lo prometido.
    A ver.

  7. #7 Pere dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:17 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Y el futbol…Ronaldinho, el teu deu… merchandising, fidelidad, falta de razonamiento, opio del pueblo… ¿es una religión?
    Ay ay ay

  8. #8 Chorlito dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:17 pm  Add karma Subtract karma  --13
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  9. #9 Derechos Humanos dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:17 pm  Add karma Subtract karma  --8
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  10. #10 gnihT eulB llamS dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:24 pm  Add karma Subtract karma  +0

    5.-
    ♪♪♫♫♫♪♪Me he librado, me he librado ♪♪♫♫♫♪♪

  11. #11 Godoyín dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:24 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Estaba echándome una siesta, y he tenido una pesadilla.

    Del cielo caían meteoritos ardiendo que arrasaban la tierra, y luego se transformaban en Budas y Mahomas pidiendo que se marcasen sus respectivas casillas en la declaración del IRPF. Ha sido una visión.

  12. #12 rojobilbao dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:25 pm  Add karma Subtract karma  +5

    El Gobierno de España con Rodriguez Zapatero en el timón, NO ataca a la Iglesia, sólo extiende los derechos al resto de los ciudadanos religiosos.

  13. #13 gnihT eulB llamS dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:25 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Ya ha tenido que levantarse Godoyín de la siesta para aguarme a mí la fiesta…

  14. #14 Godoyín dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:30 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #13

    Hoygausté, que yo no he sío, que ha sío el Arcángel Gabriel.

  15. #15 Godoyín dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:34 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #13

    O en tó caso el amigo de Carlos Fabra.

  16. #16 gnihT eulB llamS dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:38 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Si le ha dado la licencia, puede ser amigo clase B

  17. #17 Bollos dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:40 pm  Add karma Subtract karma  --2
  18. #18 Amnistía Internacional dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:42 pm  Add karma Subtract karma  --2

    Sí, contra la tortura

    Javier Ortiz

    Público 10 de Enero de 2008

    El ministro del Interior dice que él “quiere creer” la versión de la Guardia Civil sobre la detención en Arrasate de dos presuntos miembros de ETA, que obligó a internar en la UCI de un hospital donostiarra a uno de ellos.

    “Quiero creer”. Es una expresión tópica, pero intranquilizadora. Quien quiere creer suele creer, aunque su creencia no tenga mayor fundamento. El que desea creer no se muestra muy estricto en la verificación de los hechos. Blas Pascal ya dijo que para creer (él se refería a la existencia de Dios, pero tanto da) lo más importante es comportarse como si uno fuera creyente: a fuerza de hacer como que se cree, se acaba creyendo.

    Sin embargo, en el caso de la existencia o inexistencia de torturas policiales, la cuestión no es lo que a Alfredo Pérez Rubalcaba le apetezca creer o prefiera no creer. Lo que debe dilucidarse es si el Gobierno se toma como cuestión de principios que no se produzcan torturas, por muy delincuentes y éticamente repugnantes que puedan ser los detenidos. Porque quien se opone a la tortura lo hace con independencia de la calidad moral del arrestado. Es su propia escala de valores la que está en juego; no la del otro.

    Si se desea evitar la tortura, hay ya suficientes dictámenes técnicos sobre los medios materiales y las garantías legales que se requieren. Organizaciones de reconocida solvencia, tanto no estatales (caso de Amnistía Internacional), como oficiales (el Consejo de Europa, el Relator ad hoc de las Naciones Unidas), han indicado al Gobierno español cómo debería actuar para dificultar que se produzcan tales sevicias, de las que han registrado suficientes pruebas.

    No se trata de hacer nada ni muy caro ni demasiado complejo. De hecho, ya los gobiernos autónomos de Euskadi y Cataluña han tomado medidas en esa dirección. La grabación en vídeo de todos los interrogatorios, complementada con la nulidad judicial de todo dato que no figure grabado en las condiciones adecuadas, son medidas cautelares muy oportunas. Si hoy en día te graban en vídeo hasta en los sitios más inverosímiles, ¿por qué no en los cuartelillos y comisarías?

    No es cuestión de creer, sino de querer.

  19. #19 G.Marx dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:43 pm  Add karma Subtract karma  +6

    Se me acaba de ocurrir una gran idea para ayudar a la iglesia en lo de sus dineros. En vez de esperar a las equis en los impresos y a esperar el dinero de una lenta administración, puede recaudarlo directamente entre los fieles que asisten a los actos de culto. Más rápido, sin intermediarios. No se como no se les ha ocurrido a ellos.

  20. #20 huelga indefinida en IB3 dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:43 pm  Add karma Subtract karma  --11
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  21. #21 gnihT eulB llamS dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:44 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Joder, este sí que es una tortura.

  22. #22 El PSOE cria Obispos dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:45 pm  Add karma Subtract karma  --3

    :(

    El ex embajador ante la Santa Sede y subsecretario de Asuntos Exteriores con el primer gobierno socialista, Gonzalo Puente Ojea, considera que el Gobierno de Rodríguez Zapatero ha hecho más concesiones a la Iglesia católica y sus órdenes religiosas que ningún otro desde 1976.

    09-01-2008

    http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/puente_ojea_iglesia_2166300.htm

    Puente Ojea: Iglesia no había tenido tantas concesiones desde 1976.

    Puente Ojea, en una entrevista con Efe, afirma que en España ‘hoy estamos más lejos que nunca de la restitución del laicismo en las instituciones públicas’.

    Y añade: ‘Treinta años de sistemática desigualdad ideológica e institucional han sido culminados’ por el Gobierno con el blindaje definitivo de la financiación de la Iglesia católica y ‘cerrando la puerta a la denuncia’ de los Acuerdos de 1979 en materia educativa, al transformar ‘en ley estatal interna’ el contenido de dichos acuerdos en materia educativa y cultural mediante la LOE.

    Puente Ojea, que mañana presenta en el Ateneo madrileño su último libro ‘Vivir en la realidad: sobre mitos, dogmas e ideologías’, ha criticado también el acto convocado por el cardenal Rouco y los neocatecumenales de Kiko Argüello en defensa de la familia cristiana celebrado el pasado día 30 en Madrid.

    El ex embajador opina que ‘en una sociedad de ciudadanos libres, no cabe delegar en una institución comprometida en ciertas confesiones de fe, y que solo obligan a ella, el que queden fijadas desde fuera las normas por las que deben regirse tanto en el plano moral como en el legal los modelos de la institución familiar’.

    Corresponde al Estado, añade Puente Ojea, ‘establecer reglas jurídicas que limiten eventualmente las opciones individuales en el marco general de los derechos fundamentales de los seres humanos, y a las personas decidir sus propias formas de realización familiar’.

    Editado por Siglo XXI, ‘Vivir en la realidad’ está dividido en tres grandes bloques en los que Puente Ojea analiza y disecciona, desde una metodología científica, los ‘mitos’ religioso, cristiano y político.

    En el primero de los bloques el autor estudia el qué, el cómo y el por qué de la Religión basándose en los trabajos científicos de Rodolfo R. Llinás en su libro ‘El cerebro y el mito del yo’; de Daniel C. Dennet, en ‘Contenido de la conciencia’, y de Richard Dawkins y su ‘Evolución de la cultura. El gen egoísta’.

    Puente Ojea considera que el motor de la religiosidad ya desde la Prehistoria no fue la categoría de dioses o de Dios, sino la de las almas y de los espíritus como entes independientes del cuerpo e inmortales, a lo que se une el terror a la muerte y el deseo de la inmortalidad.

    Sobre el mito cristiano parte de un análisis del Evangelio de Marcos y de las palabras de Jesús sobre el pago del tributo al César, para afirmar que resulta ’sumamente irónico que una norma que Jesús formulara para acuñar la subordinación de las pretensiones de un Estado pagano a la soberanía del Dios judío’ haya servido para mantener a los ciudadanos ‘en una situación de permanente vasallaje a la sempiterna alianza del Trono y el Altar’.

    Puente Ojea profundiza finalmente en el ‘mito político’ mediante el análisis de la historia contemporánea española desde 1812 y, concretamente, en lo que denomina el paso de una Religión de Estado a otra protegida con el mantenimiento, en la práctica, del antiguo Concordato con la Santa Sede.

    Y concluye: ‘Los republicanos no podemos olvidar y jamás olvidaremos, que el asesinato del republicanismo y del laicismo marcó la involución social y política que ha retrotraído a España a la coyuntura que requirió la acción instauradora de la República laica’.

  23. #23 Godoyín dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:45 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Uy uy, clase B no, que esos son todos los del Octavo Círculo, fosas quinta séptima y octava.

    Además, me coge mal: desde el Sexto Círculo no sale ningún autobús en esa dirección :)

  24. #24 Lordo dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:45 pm  Add karma Subtract karma  +4

    ¡Que cada cual se pague su religión!, ah, claro que ya lo hacen todos, menos los católicos que son unos subvencionados.

  25. #25 Ferodo dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:47 pm  Add karma Subtract karma  --7
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  26. #26 paqueveas. dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:49 pm  Add karma Subtract karma  --18
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  27. #27 Lordo dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:52 pm  Add karma Subtract karma  +7

    #26 Llamarte a ti hijoputa sería llamar colina al Everest y arroyo al Amazonas.

  28. #28 G.Marx dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:53 pm  Add karma Subtract karma  +6

    #8
    Coño. Un ataque lateral, como el de los anuncios de la televisión. Hay que dar dinero a la iglesia, no por la religión, no. Hay que darle dinero porque es una Ong.
    Que se ponga en la misma cola donde se ponen las Ong para conseguir fondos.

  29. #29 Godoyín dice:
    Enero 11th, 2008 a las 5:59 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #21

    Sip. Tercer recinto del Séptimo Círculo y Tercer Recinto del Noveno Círculo.

    Y ya lo dejo, que son las 18:00 y toca salir de este Infierno :)

  30. #30 piezas dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:00 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Lo cachondo ha sío lo de “enseñanza pública“, G.Marx.

  31. #31 Ignacio Escolar dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:02 pm  Add karma Subtract karma  +6

    “La plena separación financiera de la Iglesia y el Estado supondría en la práctica que la Iglesia dejaría de subvencionar al Estado”

    Está me ha gustado: los pobres obispos, en realidad, lo que quieren es seguir pagando. ¡Seremos desagradecidos!

  32. #32 G.Marx dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:04 pm  Add karma Subtract karma  +4

    #30
    Enseñanza pública en el contexto religioso se refiere a la parte externa de las catedrales. Es un signo de generosidad el mostrar algo de la magnificencia al público exterior. Si fuesen extremadamente egoístas, las catedrales solo tendrían interior.

  33. #33 Anonymouse dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:06 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Te estaremos vigilando, Z. No nos falles.

  34. #34 mazuste dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:24 pm  Add karma Subtract karma  +3

    ¿dígame?”. “Llamo para preguntar por el precio de un local a la venta en la Alameda de Osuna”. “Sí, pues tiene 400 metros cuadrados, el interior es totalmente diáfano y cuesta 2.700.000 euros” (unos 450 millones de pesetas).

    “Perdone, ¿hablo con una inmobiliaria?”. “No, directamente con el Arzobispado,

    http://www.nabarreria.com/articles/de-quien-son-las-iglesias

    No preocupar dineros para la Iglesia, Estamos haciendo acopio de patrimonio para alquiler y venta.

    Barato… Barato paisa.

  35. #35 lukas dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:29 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #25 Ferodo
    Rudo golpe el que has dado a las finanzas vaticanas, vive dios. Perdón, quería decir a las ONG´s del mundo. Seguro que las habrás asfixiado.

    Pero además, caña al mono sin ningún complejo. Ellos dicen que 10 millones de personas van a misa. Por supuesto, es mentira. Pero, es lo mismo, somos muchos más los que no vamos. Y que se aprendan de una vez que no se puede andar por la vida intentando intimidar a los gobiernos. Que eso está muy feo. Que quien manda es el gobierno y no ellos. Que Francó la palmó hace 32 años, joder, que ya les vale, que parece que no se quieren enterar.

  36. #36 Anonymouse dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:39 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #25 Ferodo

    Dígame cuales son esas ONG’s que ya me hago yo cargo del pago. Para eso estamos los ateos, ¿no?

  37. #37 El Fuyú del Churrumio dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:41 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #26

    Yo creo que en Internet hay demasiada gente con IP móvil y ganas de joder.

  38. #38 yosoyhayek dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:49 pm  Add karma Subtract karma  --8
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  39. #39 Mazinger dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:49 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Alguien ha visto alguna vez algún cura delgado? uno, dos ? no más. Tijeretazo al mantenimiento de los zampones, carpantas y duermemasas. Mis impuestos a causas nobles, no a engordar a tanto fariseo. Esta multinacional lleva dos mil años montando guerras y robando a los pobres. Jesús nació en un pesebre y muríó desnudo en un madero. No es lo mismo el buen cristiano que el obispo mantecoso, ladrón, hijoputa y pederasta.

  40. #40 Starman dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:50 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #25
    Las ONGs tienen que presentar documentación para obtener las subvenciones del estado. Dudo mucho que la iglesia de dinero a una ONG que no sea de la iglesia y que sea una ONG porque ¿para qué repartirse el pastel entre dos cuando cada cual puede tener su pastel? ¿O cree usted que Medicos del Mundo obtiene dinero de la iglesia católica? (Medicos del mundo por poner un ejemplo).

    Espero que este sea el primer y decidido paso hacia la autofinanciación. ¿Liberalismo? Si, claro, empezando por el económico. Si no cubre gastos la iglesia que venda activos o que eche el cierre.

  41. #41 Anonymouse dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:53 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #38 yosoyhayek

    Ilústrenos en el por qué el término preconstitucional está mal usado en esta entrada, poza séptica de sabiduría.

  42. #42 yosoyhayek dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:54 pm  Add karma Subtract karma  --9
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  43. #43 Starman dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:56 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #38

    Concordato de España con susan: años 1753, 1851 y 1953 (retoques posteriores, ampliando el concordato del 53, en el año 1979). Así que preconstitucional (todos salvo los retoques, que no significaron un nuevo concordato sino una ampliación del anterior).
    Bandera republicana, designada como bandera del estado republicano español en la Constitución de 1931. La bandera es constitucional (lo mismo que la bandera que se designó como oficial en ‘La Pepa’ de hace 200 años)
    El pollo frito. Bandera puesta por el bando golpista en vigencia de la bandera constitucional del 31… esta es inconstitucional.

    …. y no hace falta estudiar derecho, solo usar la cabeza.

  44. #44 Anonymouse dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:58 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Una pena, Salma, que siendo usted tan culto solamente venga por aquí para exponer su idiocia en lugar de su cultura.

  45. #45 Lordo dice:
    Enero 11th, 2008 a las 6:59 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #42 Ley religiosa es la que dicen tus amigos que impide que se puedan casar dos personas del mismo sexo, o la que impide divorciarse a quienes así lo quieren, aunque sean de distinto sexo.

  46. #46 YoNoSoyHayek dice:
    Enero 11th, 2008 a las 7:00 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #38
    “hablar de todo a batiburrillo sin decir nada coherente”
    Perfecta frase ejemplo de lo que quería usted decir. No decir nada coherente. ¿batiburrillo es una persona?

  47. #47 yosoyhayek dice:
    Enero 11th, 2008 a las 7:01 pm  Add karma Subtract karma  --8
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  48. #48 yosoyhayek dice:
    Enero 11th, 2008 a las 7:02 pm  Add karma Subtract karma  --6

    A gogo, si prefieres! Saludos!

  49. #49 Anonymouse dice:
    Enero 11th, 2008 a las 7:03 pm  Add karma Subtract karma  +0

    La ley religiosa dice cosas distintas dependiendo de la religión que la promulgue. jajajaja y tal.

    Usted como liberal está a favor de terminar con el concordato, ¿verdad? Venga, mójese un poco.

  50. #50 yosoyhayek dice:
    Enero 11th, 2008 a las 7:04 pm  Add karma Subtract karma  --8
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