Feb 08
En los colegios de monjas también hay velos
Hay una diferencia fundamental en la razón que esgrime la derecha francesa para prohibir el velo en las escuelas y la que ahora usa el PP sakozysado al meter en campaña ese debate. La derecha de París lo que defiende es el laicismo republicano, la separación de la religión y el Estado empezando por la escuela. La ley francesa, que impulsó Dominique de Villepin hace cuatro años, no sólo prohíbe en las aulas el velo del Islam, sino portar en clase cualquier otro símbolo religioso de forma ostentosa. También es ilegal ir al colegio enseñando la kipá judía o el crucifijo cristiano.
Contra la polémica ley francesa no sólo protestaron en su momento los países árabes. También se quejó Juan Pablo II: “Cuando la religión es relegada a la esfera privada se perjudica a la sociedad, ya que numerosas instituciones sociales y civiles se empobrecen”.
Si esa misma ley se aplicase en España, en nuestros colegios habría muchas más maestras monjas obligadas a colgar el hábito (ese velo cristiano) que niñas musulmanas con el pelo al aire contra los dogmas de su religión.
Relativismo oportunista
Las incoherencias del PP en este asunto no se acaban aquí. Dicen que quieren añadir la prohibición del velo en la Ley de Igualdad, esa ley que no sólo no votaron sino que recurrieron ante el Constitucional. Su argumento en contra del velo, por supuesto, no pasa por la escuela laica (ojalá la derecha española diese ese paso algún día, aunque sea dentro de dos o tres siglos). Juan Costa, el responsable del programa electoral de Rajoy, basa su cruzada en el respeto a la dignidad de la mujer, pues considera que el velo, cuando es un velo musulmán y no un hábito cristiano, es un símbolo de sumisión femenina.
Sin embargo, esa dignidad de la mujer es flexible, y el criterio que hay que aplicar, según el PP, depende de lo que moleste a la parroquia. Al partido de Rajoy no le parece mal que se use el velo en los colegios de Ceuta o de Melilla. Según Costa, que apela a razones de “riqueza cultural”, los colegios tienen “derecho a aceptar la entrada del velo en las aulas en atención a una realidad local”. A esto el Papa de Roma lo llama relativismo moral. Y dice que es el peor pecado de nuestro tiempo.
El único que falta en este debate es el principal partido de la oposición, la Conferencia Episcopal Española. Los obispos, de momento, están callados. Si alguien les pregunta, pasarán apuros. Si se muestran a favor del velo, será la primera vez que rechazan una propuesta del PP. Si lo critican, ¿cuál será su argumento? ¿La dignidad de la mujer o la escuela laica?
Febrero 11th, 2008 a las 11:25 am
Joe…., el PP ya no sabe ni lo que hacer…, espero que Rajoy no se líe con Raffaella Carrá para imitar a “Sarko” por lo de Carla Bruni…
Febrero 11th, 2008 a las 11:27 am
Ay, aquellos tiempos, y qué poca memoria:
http://www.sgae.es/tipology/notice/item/es/244.html
Gracias, Aznar. Fdo.: SGAE.
Febrero 11th, 2008 a las 11:29 am
Yo no quiero batir ningún record del mundo mundial.Hilo nuevo ya, plis, plis, que esto cada vez desbarra más.
Febrero 11th, 2008 a las 11:37 am
1167.
No se olvide de agregar que Han Sío la ETA, Pacofacha.
Febrero 11th, 2008 a las 11:41 am
No es lo mismo hablar en nombre de uno mismo (actores) que en nombre de Dios (obispos). Lo segundo es una estafa descarada.
Febrero 11th, 2008 a las 11:41 am
#1168
X DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Micropunto pal caballero.
Febrero 11th, 2008 a las 11:45 am
ME MEOOOOOOOOO TOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Febrero 11th, 2008 a las 11:46 am
Perdón si repito, es que no me puedo leer todo.
Lo del velo es realmente problematico, para mi y es una opinión muy personal, es un símbolo de sumisión de la mujer hacia el hombre, porque los hombre musulmanes en su mayoría no van publicando su religión con ningún símbolo externo tan evidente????,desde luego para mi no es un símbolo de su religión, sino de sumisión, el cuerpo de la mujer debe estar tapado, porque la mujer en si misma es pecaminosa y cuanto menos parte de su cuerpo se ve mejor, y así van las pobre que en España a la mayoría no se les ve mas que la cara (porque aun no han llegado al extremo de taparla) y los tobillos, porque sea invierno o verano la mayoría van con zapato abierto por detrás. ¿porque no van ellos vistiendo como indica su religión, no ellos no, ellos van como les da la real gana, y los cuatro que quieren ir con el gorrito en la cabeza lo llevan , las mujeres por lo visto todas quieren ir con el pañuelo, mira tu que casualidad!!!!!! a ellas les encanta a todas ir con eso en la cabeza, desde que reglan mira tu que casualidad!!!!.
El otro día pasando por la calle Conde Aranda de Zaragoza, vi en un uno de los laterales de un tienda regentada por musulmanes: curso de riso-terapia, bien me dije mira se están integrando, al día siguiente me fijo otra vez y leo en letras grandes. SOLO MUJERES MUSULMANAS, que pasa se ríen distinto o que????, o es que si entra una atea o una católica, las va a pervertir.
Dios mio si no les dejan a muchas ni hacer cursos para aprender a leer y escribir en castellano, porque si leen igual acaban sabiendo mas que ellos y no es plan y las que van tienen que ir con pies de plomo porque a la mínima NO LAS DEJAN VOLVER, que se pervierten!!!, pero y ese es el problema, quien narices se creen que son ellos para decirle a una mujer lo que debe hacer o no hacer. Por mi trabajo tengo contacto con musulmanes y puede decir que jamas viene la mujer sola a nada y si viene va acompañada de algún familiar no sea que la vayamos a pervertir!!!!!, y el que habla es el otro y ella calla, porque tiene que ir con un representante o simplemente no venir? que son sus amos o que??????, hasta que estas mujeres no se revelen vamos listos, que sean musulmanas, católicas o lo que les de la gana, pero que no se dejen manipular asi.En Francia puede que las niñas musulmanas se pongan velo para reivindicar su religión, por sentirse discriminadas o lo que sea, aquí no es por eso, es por deber de obediencia a la familia y al marido y el los países musulmanes mas a un. Ya se que prohibiendo que lo lleven no se consigue, creo, que mas que un efecto boomerang y lo bueno seria conseguir que esas mujeres se se revelaran cada día un poco mas para dejar de estar sometidas de esta forma tan brutal al marido y la familia y ser ellas mismas, pero yo no soy muy optimista viendo el camino que llevan que esto pase, en fin habrá que estar expectantes, no acabemos todas con el pañuelo, porque lo dice mi religión.
Febrero 11th, 2008 a las 11:49 am
EL PP y los artistas:
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/02/11/74_pierde_miedo_artistas_guerra.html
Los artistas deben ser que son malos por estar contra la guerra de irak, debe ser un gran pecado criticar al PP, cuando todo el mundo saben que todo lo hacen por el bien de España y la Humanidad y lo sacrificados que son.
Nota: Por cierto, qué artista que apoya al PP salió a a defender la guerra de irak?.
Febrero 11th, 2008 a las 11:52 am
#1167: Para qué negar el derecho de la ICAR a pedir el voto para la Falange (no olvidemos que el PP ha negociado con ETA y no está en contra del aborto), si cada vez que un obispo abre la boca mil indecisos se plantean seriamente votar socialista.
Por otra parte, reclamo hilo nuevo, que hace tiempo que no hablo en nombre del obispo más campechano de la jerarquía vaticana en España… me refiero por supuesto al de la diócesis de Tenerife cuyos comentarios más de uno ha leído.
Febrero 11th, 2008 a las 11:53 am
#1167 Quiero ser artista
Sí, la misma coherencia: que den la cara y que digan a qué partido apoyan. Hoyga, que eso de la C.E.E de salir a pedir el voto por el PP, y decir que no salen a pedir el voto por el PP, …. que queda muy raro. (Y eso después de salir no sé cuantas veces en romería patrocinada por el PP y tantas cosas más; hoyga, tan descarado que hasta se ruborizan en Bielorrusia).
Febrero 11th, 2008 a las 11:59 am
(¡Antes mesabía olvidao el afoto!)
2ª edición:
La campaña de ZEJATERO, imparable.
Lo de la ceja ha cuajado.
Masones, invertidos y titiriteros masones acuden en tromba a levantársela.
Léalo en LA VERDAD
(También damos cupones. Usté vaya recortándolos de la pantalla y aluego ya veremos pa qué le puén servir).
¿Lo veis, criaturillas, cómo con paciencia al final todo sale comilfó?
Febrero 11th, 2008 a las 12:06 pm
#1175: Yo también tengo trato con musulmanes, y he de decir que he visto de todo. Mujeres que llevan velo, mujeres que no lo llevan, hombres que sólo siguen el ramadán, hombres que cada tres horas tienen que tomar un pequeño descanso para recitar sus oraciones…
También pasa, o pasaba, algo parecido con los católicos sobre todo hace algunos años, beatas con mantilla incluidas. El tema es tener un criterio único para decidir qué se puede llevar y qué no. El simple velo no lo veo mal. El burka sí, porque entiendo que aquí cualquiera debería poder tener trato con una mujer y qué menos que verle la cara, ¿no?. El que una mujer sólo pueda salir a la calle acompañada también lo veo mal, porque es contrario a la igualdad de sexos. La ablación evidentemente la condeno, como también condeno la circuncisión rutinaria que se hace a todos los niños en Estados Unidos (vestigio de una costumbre nacida en la era victoriana para evitar la masturbación).
Lo que pasa es que no todo el islam es igual, como no todo el cristianismo es igual. En el caso del cristianismo, hay ramas más radicales como el Opus Dei que practican la mortificación de la carne con el cilicio y cosas así, y parece que nadie se queja.
Febrero 11th, 2008 a las 12:09 pm
Estamos en campaña, y creo que hay mucho en juego. Me pondré los circunflejos de la alegría y de Zâpâtero al menos hasta el 9 de marzo.
Febrero 11th, 2008 a las 12:16 pm
No entiendo que la laicidad tenga algo que ver con censurar determinada vestimenta de los educandos. Si abrimos esa puerta, ¿por qué no prohibir también los piercings o las prendas de estética gótica? Alguien podría señalarlas como constitutivas del culto al diablo, por ejemplo. Me parece que la cuestión de la estética personal en los colegios debe ser regulada bajo otros argumentos.
La escuela es una mini sociedad proyectada explícitamente hacia una finalidad concreta: la formación en determinadas materias. Esto tiene una consecuencia directa: las normas internas de convivencia tienen que posibilitar la consecución de esa finalidad de la mejor manera posible, siempre, naturalmente, dentro del marco ético global contemplado en la sociedad donde y para la que se educa. A partir de ahí, debería corresponder a los pedagogos, maestros y profesores (a los que corresponde la tarea real, práctica y cotidiana de bregar con sus alumnos) establecer a discrección (pero justificablemente mediante argumentos pedagógicos) la conveniencia o no de un atuendo específico u otro. ¿Es que acaso no resulta sensato que en clase de gimnasia se exija ropa deportiva?
Febrero 11th, 2008 a las 12:19 pm
Donde pone discrección lease discreción
Febrero 11th, 2008 a las 2:45 pm
El velo, no es solo velo es lo que significa ese velo, la mujer debe ir tapada por que es pura y simplemete pecado, debe hacer lo que les dijen, a mi que cada uno vista como le de la real gana, pero aqui yo no veo eso, veo el sometimiento de esas mujeres a los dictamenes de una cultura mu machista, que quiere que vayan tapadas para que no provoquen. Y claro que ante aqui tambien habia gente que iba con mantilla a misa, y que????, eso se ha superado, pero los musulmanes no es que no lo hayan superado es que cada dia van mas tapadas hasta los pies, ha habido un claro retroceso.
Febrero 11th, 2008 a las 5:43 pm
La diferencia entre las monjas y las niñas escolarizadas, evidentemente, striba en la edad de unas y otras.
¿A qué edad deciden ser monjas? ¿A qué escuelas fueron? ¿Pueden dejar de serlo en cualquier momento y volver a integrarse a la sociedad?
Febrero 11th, 2008 a las 5:59 pm
¿porque no van ellos vistiendo como indica su religión, no ellos no, ellos van como les da la real gana,
Deberías saber que el Corán no prevé ningún atuendo especial ni para el hombre ni para la mujer, sólo recomienda “recato”. De más está aclarar que me opongo a que se use el Corán (Y cualquier texto milenario) como norma primaria (El Corán, la Biblia, o la Ilíada, pueden ser usados para ilustrar algún principio moral, pero no para fundamentarlo). Pero se debería conocer lo que se critica
y los cuatro que quieren ir con el gorrito en la cabeza lo llevan , las mujeres por lo visto todas quieren ir con el pañuelo, mira tu que casualidad!!!!!! a ellas les encanta a todas ir con eso en la cabeza, desde que reglan mira tu que casualidad!!!!.
¿Y qué hacemos para que no “quieran”? ¿Se lo arrancamos de la cabeza? ¿O las convencemos de que su vestimenta es decisión propia y que nadie tiene derecho a imponerle una (Mal camino es para esto el imponerle otra que le resulta extranjera)? ¿O será que tu problema es que entren extranjeros, no importa como se vistan, y ponés la vestimenta como excusa?
Dios mio si no les dejan a muchas ni hacer cursos para aprender a leer y escribir en castellano,
Por eso es que las nuevas generacioens deben ir a la escuela, pero para tener las herramientas para desenvolverse en su nueva sociedad y tener participación en ella, no para alienarse y adaptarse a los gustos de los sacerdotes del país de llegada. Pero ojo, como dije antes, si aprenden a leer y a pensar por su cuenta, la vestimenta no será lo único que cuestionen. Será por eso que para algunos es más fácil poner trabas absurdas a la migración
Febrero 11th, 2008 a las 6:07 pm
La ablación evidentemente la condeno,
Por supuesto. Cabe recordar que no es una costumbre islámica sino un tribal africana que practican tanto musulmanes como cristianos y animistas en ese continente mientas que es casi desconocida en Medio Oriente. Por supuesto, esto no agrega ni quita nada a la salvajada que implica, pero lo digo porque siempre sale un “bienpensante” a oponerse a “la costumbre islámica de la ablación”
como también condeno la circuncisión rutinaria que se hace a todos los niños en Estados Unidos (vestigio de una costumbre nacida en la era victoriana para evitar la masturbación).
O los judíos judaicos (Lo digo porque también hay judíos ateos o creyentes en otras religiones, es conveniente empezar a separar los conceptos). Pero, si llegás a decir algo así en público, ya sos antisemita
Febrero 11th, 2008 a las 6:15 pm
El velo, no es solo velo es lo que significa ese velo, la mujer debe ir tapada por que es pura y simplemete pecado,
Deberías saber que en Islam no existe el concepto de “pecado”, existe el de afrenta. No es la gran cosa ni jsutifica nada. Pero, repito, deberías investigar más eso que criticás
Y claro que ante aqui tambien habia gente que iba con mantilla a misa, y que????, eso se ha superado,
Y no fue gracias a los que quieren imponer los cánones de una religión sobre el resto. Vos mismo lo dijiste: Hay que fomentar el laicismo. pero laicismo de verdad, no racismo con escusas veladas
Febrero 11th, 2008 a las 9:11 pm
#1187: Sí, ya sé que la circuncisión es una práctica rutinaria en la sociedad judía, pero quería poner un ejemplo más cercano a la mente pepera e independiente actualmente de la religión. Por lo que he leído, en la Inglaterra del siglo XIX (y por extensión en el mundo anglosajón) la circuncisión se practicaba para evitar que los chicos se masturbaran, por aquello del puritanismo inspirado en el cristianismo. Actualmente es una costumbre que en el mundo anglosajón sólo persiste con fuerza en Estados Unidos, y cuya motivación hace tiempo que cayó en el olvido.
Sobre la ablación, ya sabía que no era una práctica propia del islam, sino de las culturas animistas tribales, pero siempre viene bien decirlo. Hay mucha gente que no se entera.
Febrero 12th, 2008 a las 9:58 am
El peligro de extension que tenemos del islam radical es absolutamente cierto, como afrontamos este peligro en nuestras sociedades es un problema tremendo, que no pasa ni por estimatizar a todos los musulmanes que estan en nuestros paises, ni en hacerles la ola a todas estan costumbres completamente trasnochadas.
Yo no se si lo has leido ni he dicho que se les prohiba la entrada, ni que reciban educacion catolica, lo primero yo soy atea, para mi las religiones, TODAS, son alienantes totalmente. Que en el islam no exista el concepto de pecado, es algo absolutamente secundario, me importa un pito como llamen ellos al hecho de intentar controlar la indepedencia de las mujeres, pecado, honor etc, me da igual, pero es un hecho y me imagino que lo abras leido, que consideran que el cuerpo de la mujer es purito pecado( pon en su puesto la palabra que mas te guste). Como cortamos esto????.
Con educacion, vale, eso creia yo, pero claro viendo a musulmanas muy jovencitas, nacidas en Belgica, por ejemplo, vestir de negro y con pañuelo, ya veo que solo eso no es, algo falla. Entiendo que si es por gusto, les gusta a ellas ir asi me parece estupendo, si son ellas las que deciden, pero yo con las que he tratado y les he preguntado, me dicen que es por respeto, pero respeto a quien??????, insisto y de ahi no las sacas.
En las sociedades occidentales nos ha costado siglos a las mujeres estar como estamos, aun habiendo todavia mucho que hacer y de repente esta manera de interpretar la religion musulmana tan trasnochada es un retroceso y para nosotras un peligro a largo plazo. Integrar si, aguantar estas machistadas no.
El velo te pongas como te pongas, es un simbolo de la sumision de la mujer musulmana al hombre, nada mas y nada menos y hasta que la mayoria de estas mujeres no lo vean asi, no cambiara nada, como se cambia esto????, cuando las dejen en paz hacer lo que les de la real gana, sin vigilancia, no solo por ir al colegio….., sino en Francia pais laico de educacion laica totalmente, este problema no deberia de existir ya, pero es que el problema es que en vez de avanzar, yo creo que hay un claro retroceso.
Febrero 13th, 2008 a las 7:04 pm
Muy bien Zaz, y para ayudar a esa mujer islámica en la tarea de liberarse de la sumisión machista de su religión… ¡la privamos de recibir la eduacación que la va a poner en disposición de ello!
Hay que ver las cosas de otra manera para transmitir a las personas religiosas un mensaje muy claro: la laicidad no es sinónimo de persecución a la religión, sino de separación entre justificación religiosa y pública de los comportamientos. En una escuela pública de un pais laico hay que defender con argumentos profanos, no metafísicos, todos y cada uno de los sucesos, normas y disposiciones que se adopten en ella. Por ello no se puede censurar (o apoyar, en su caso) el pañuelo islámico remitiéndose a interpretaciones subjetivas (religiosas o antirreligiosas) acerca de su simbología o significado para unos u otros. Lo que hay es que demostrar si ese pañuelo afecta negativamente o no a la finalidad del centro educativo, que es la formación del alumnado.