Feb 08

En los colegios de monjas también hay velos

Tag: Elecciones 2008, Iglesia, Política — Ignacio Escolar @ 9:25 pm

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Hay una diferencia fundamental en la razón que esgrime la derecha francesa para prohibir el velo en las escuelas y la que ahora usa el PP sakozysado al meter en campaña ese debate. La derecha de París lo que defiende es el laicismo republicano, la separación de la religión y el Estado empezando por la escuela. La ley francesa, que impulsó Dominique de Villepin hace cuatro años, no sólo prohíbe en las aulas el velo del Islam, sino portar en clase cualquier otro símbolo religioso de forma ostentosa. También es ilegal ir al colegio enseñando la kipá judía o el crucifijo cristiano.

Contra la polémica ley francesa no sólo protestaron en su momento los países árabes. También se quejó Juan Pablo II: “Cuando la religión es relegada a la esfera privada se perjudica a la sociedad, ya que numerosas instituciones sociales y civiles se empobrecen”.
Si esa misma ley se aplicase en España, en nuestros colegios habría muchas más maestras monjas obligadas a colgar el hábito (ese velo cristiano) que niñas musulmanas con el pelo al aire contra los dogmas de su religión.

Relativismo oportunista

Las incoherencias del PP en este asunto no se acaban aquí. Dicen que quieren añadir la prohibición del velo en la Ley de Igualdad, esa ley que no sólo no votaron sino que recurrieron ante el Constitucional. Su argumento en contra del velo, por supuesto, no pasa por la escuela laica (ojalá la derecha española diese ese paso algún día, aunque sea dentro de dos o tres siglos). Juan Costa, el responsable del programa electoral de Rajoy, basa su cruzada en el respeto a la dignidad de la mujer, pues considera que el velo, cuando es un velo musulmán y no un hábito cristiano, es un símbolo de sumisión femenina.

Sin embargo, esa dignidad de la mujer es flexible, y el criterio que hay que aplicar, según el PP, depende de lo que moleste a la parroquia. Al partido de Rajoy no le parece mal que se use el velo en los colegios de Ceuta o de Melilla. Según Costa, que apela a razones de “riqueza cultural”, los colegios tienen “derecho a aceptar la entrada del velo en las aulas en atención a una realidad local”. A esto el Papa de Roma lo llama relativismo moral. Y dice que es el peor pecado de nuestro tiempo.

El único que falta en este debate es el principal partido de la oposición, la Conferencia Episcopal Española. Los obispos, de momento, están callados. Si alguien les pregunta, pasarán apuros. Si se muestran a favor del velo, será la primera vez que rechazan una propuesta del PP. Si lo critican, ¿cuál será su argumento? ¿La dignidad de la mujer o la escuela laica?

1174 comentarios en “En los colegios de monjas también hay velos”

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  1. #1 morenohijazo dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:31 pm  Add karma Subtract karma  +12

    ¡Nueva cagada de Rajo hoy!

  2. #2 ZüberSanta dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:33 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Lo mojó de esta movida del velo es que si se lo prohiben luego van y se presentan con txapela y todo el pelo recogido dentro y a ver quién es el guapo que decide si es islámica o no después de la que montó Acebes…

  3. #3 ZüberSanta dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:36 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Y no es una hipótesis, aquí le pasó a una profe afgana.

  4. #4 morenohijazo dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:38 pm  Add karma Subtract karma  +25

    El único que falta en este debate es el principal partido de la oposición, la Conferencia Episcopal Española. Los obispos, de momento, están callados. Si alguien les pregunta, pasarán apuros. Si se muestran a favor del velo, será la primera vez que rechazan una propuesta del PP. Si lo critican, ¿cuál será su argumento? ¿La dignidad de la mujer o la escuela laica?

    No seáis inocentes… ¿alguien cree de verdad que los bishops van a relacionar la polémica del velo con la de las monjas y sus tocas?

    Para ellos las monjas han hecho una libre elección, no obligadas, no coaccionadas (pese a que en España la educación laica, las familias respetuosas con la libre elección de sus vástagos no han existido en la vida), pero es imposible que las musulmanas quieran llevar el velo si no es por imposición de su marido.

    La típica falta de respeto del europeo hacia el que no lo es: el velo, el shabbat, el Ramadán (aún sigues oyendo por ahí que los musulmanes se ponen ciegos por la noche), todas las tradiciones extranjeras son supersticiones absurdas e infundadas; no comer carne en Cuaresma, creer que en la misa comes carne y bebes sangre pero no eres ni caníbal ni vampiro, es una Verdad Revelada cuya negación es un ataque directo y una falta de respeto contra millones de personas…

  5. #5 MATACURAS dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:42 pm  Add karma Subtract karma  +0

    PRIME - Al pan, pan y al vino, vinagre.
    basta ya de propuestas falsas y promesas vacias de espiritu

  6. #6 ZüberSanta dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:43 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Como los tribunales decidieron que la txapela era islámica si la propietaria del pelo también lo era, ahora están experimentando con pelucas.

  7. #7 MATACURAS dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:43 pm  Add karma Subtract karma  +0

    me “caigo” en todo lo que se menea

  8. #8 Anonymouse dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:43 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Si es que no se puede comparar la tradición de la que viene la derecha francesa de la tradición de la que viene la derecha española. Por desgracia. ¿Para cuándo una derecha española moderna? Aunque sea un poquito.

  9. #9 Arnau-El catalán dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:46 pm  Add karma Subtract karma  +37

    Ya les tenía ganas,

    Carta abierta a la Conferencia Episcopal:

    Hola Conferencia, me presento. Soy Arnau, y en lo que a ustedes respecta, agnóstico. Sí, ya sé que es una posible majadería dirigirme a ustedes sin ser fruto madurado en su árbol de la fe, pero no escribo por mí, es por esos niños y niñas que tanto gustaban a Aznar en su día, o los mismos, supongo, que hoy provocan malos pensamientos en algunos de ustedes. Y que conste en capilla que lo hago con buena predisposición. Que sólo es por las dudas que me asaltan al ver a sus obispos un poco extraviados en el camino del encuentro con esos infantes en su seno católico.

    Cómo si no puedo tener objeciones si, por ejemplo, rechazan ustedes una asignatura como la educación para la ciudadanía, esa que refleja unos valores democráticos, constitucionales y sociales de los que ustedes reniegan por perniciosos. Cómo voy a tenerles comprensión, a ustedes que niegan la capacidad del amor entre dos personas del mismo sexo. Cómo hacer que les respete cuando tampoco permiten la igualdad de género dentro de la iglesia, e incluso niegan a la mujer, porque ustedes lo valen, el poder erigirse en dueñas de su propio cuerpo a la hora de decidir qué hacer con él.

    Cómo no voy a tener dudas, si para ustedes la sexualidad es sólo un concepto con finalidad de procreación, a semejanza de los cerdos, el armadillo rosado o el lagarto volador. Y no como una actividad humana también para el deseo, para el amor y para la sensibilidad; o sea, el follar por follar, vamos!

    Cómo si no, con alguien que niega moralmente el uso de los condones y los anticonceptivos, sin importarles las consecuencias que se deriven de ello. O aún son ustedes como aquellos estúpidos ignorantes que se creen que el SIDA es un mal divino que sólo puede afectar a gorilas, maricones, nacionalistas, comunistas y a Pepiño Blanco, simplemente por la única razón de serlo.

    Tampoco nunca seré capaz, por mucho que me lo expliquen, de entender porque ustedes nunca se manifestaron en las calles contra la guerra ni contra la pobreza, y no dudan ahora en pavimentarlas con sus sotanas de paño negro al toque de corneta del partido popular para impedir la paz. Me pregunto cómo voy a tratar de digerir y ser capaz de entender su esquizofrénica conducta, esa que es mayúscula contradicción de ser a la vez emisarios de Cristo junto Aznar, y cruzados caballeros, esos de traje de malla, capa y espada, contra Zapatero.

    Cómo coño van a ser tan sagaces de incrustar en el intelecto de unos niños su predicamento, cuando no es de recibo utilizar pobres misioneros para rastrear nuevos adeptos en el fangar de la ignorancia de las Fabelas y a la vez seguir ustedes rezando en la abundancia del Vaticano, entre columnatas, fumatas blancas, e invirtiendo su dinero en Gescartera.

    Y finalmente, por Dios, cómo les podrán atraer su respeto hacia ustedes, que son los mismos que financian y mantienen esa radio Episcopal del odio. Esa misma que abanderan el Mandril, Biggie Vidal y Nachito Villa; esos tarados mentales que si te los tomas a broma te partes el diafragma con ellos, pero si lo haces en serio te acojonan, ya que parecen personajes sacados directamente de la Gestapo o de la Santa Inquisición.

    A pesar de todo, Conferencia, reconozco que les temo, y aun que esté absolutamente convencido de la futura cordura de esos niños, sé de la capacidad de esos largos y monstruosos tentáculos que de ustedes emergen, del perfume a incienso, de la tentación del oro y de ese goce sublime de verles a ustedes, como pingüinos mareados, entre tanto arte secuestrado. Por lo que a mí respecta, vamos a ser sus padres y sus abuelos, con todas nuestras fuerzas, los que pongan en contradicción los valores anacrónicos, medievales y virtuales que ustedes representan. Ya ven, resultará curioso que sea ese concepto de familia tradicional que ustedes tanto glorifican, el que precisamente intente enseñar a una niña el otro reflejo del valor de una sociedad mucho más moderna, vital, justa, plural y respetuosa. Esa misma que ustedes se empeñan en enterrar a sermones, y a hostias!

    Al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios

    Muy atentamente,
    Arnau

  10. #10 Anonymouse dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:47 pm  Add karma Subtract karma  +8

    ¿Y obligar a las mujeres musulmanas a llevar el pelo descubierto no es una coacción? ¿Y si quienes lo hacen lo hacen desde una posición católica no es una imposición religiosa?

  11. #11 Fétido dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:49 pm  Add karma Subtract karma  +10

    El PP tiene suerte de que en España haya diez millones de borderlines.
    Y la iglesia católica, más.

  12. #12 bisbi dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 9:56 pm  Add karma Subtract karma  +8

    Ayyyyyy las monjitas y sus tokas…. ayyyyyyy akellos colegios de monjitas con nilas gratuitas y de pago k un dia al año paa enseñar humildad las de pago lavaban los pies a las de gratis. Ayyyy k tiempos aquellos, eh?

    Parece kel arzobispo de canterbury se koska mas de lo ineviteibol no?:

    El arzobispo de Canterbury dice que será inevitable integrar “la sharia en la ley británica”

    El arzobispo de Canterbury, Rowan Williams, primado de la Iglesia Anglicana en el Reino Unido, causó hoy la polémica al afirmar que “parece inevitable” la introducción en este país de algunos aspectos de la ley “sharia” (o coránica), para favorecer la cohesión social.

  13. #13 En los colegios de monjas también hay velos dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:04 pm  Add karma Subtract karma  +0

    […] En los colegios de monjas también hay veloswww.escolar.net/MT/archives/2008/02/las-monjas-tambien-viste… por Asumido hace pocos segundos […]

  14. #14 Anonymouse dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:07 pm  Add karma Subtract karma  +9

    Ya que estamos: ¿Y ese sentido del pudor impuesto por el cristianismo que nos hace ir vestidos incluso cuando el tiempo no lo justifica? ¡Fuera la opresión del vestir! ¡Nudismo veraniego obligatorio!

  15. #15 susoman dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:14 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Es lo que tiene proponer una chorrada: como no puedes retirarla, tienes dos caminos: soltar argumentos chorras que justifiquen la primera chorrada, o meter remiendos, una manita de pintura, excepciones, matizaciones, hasta que la chorrada quede desnaturalizada, y pelillos a la mar. Aparentemente son dos vías opuestas, pero el PP es capaz de hacer las dos cosas a la vez.

  16. #16 Elías dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:15 pm  Add karma Subtract karma  +5

    Es muy fácil darse cuenta de la diferencia entre una cosa y otra. O, al menos, debería serlo.

    El velo en las monjas cristianas es un uniforme. Es como la falda en las azafatas. Es machista, por supuesto, pero es un uniforme laboral. Si una monja no quiere llevar velo, puede libremente cambiar de trabajo, igual que si una azafata no quiere llevar falda.

    El velo islámico, por contra, se lleva por ser mujer. Y una mujer no puede dejar de ser mujer y cambiar de sexo (o, al menos, sin mucho dinero y varias operaciones, y además, teniendo en cuenta que hablamos de mujeres que quieren ser mujeres y no hombres). Por lo tanto, el velo islámico es una imposición machista. El de las monjas es un uniforme machista, pero no es algo que se impone a nadie por la simple condición de haber nacido de un sexo determinado.

  17. #17 Anonymouse dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:15 pm  Add karma Subtract karma  +11

    ¿Y por qué en Ceuta o Melilla sí se permite que estén oprimidas las mujeres? ¿Y en zonas donde exista mucha población musulmana se tendrá en cuenta y se les dejará oprimir a las mujeres con el velo?

  18. #18 susoman dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:17 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Los pendientes, esa forma de mutilación machista…

  19. #19 Elías dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:18 pm  Add karma Subtract karma  +19

    Por cierto, sí, Rajoy es un hipócrita al distinguir el velo islámico en Ceuta y Melilla y en el resto de España. Aquí (yo soy de Melilla) se impone exactamente igual que en el resto del país, lo que pasa es que en Melilla está mucho más extendido y no tiene cojones de proponer lo mismo que en los demás sitios.

    Doy clases en 1º de la ESO y me gustaría que alguna vez vierais la cara de pena que trae la mayoría de las niñas la primera vez que vienen a clase con la cabeza tapada (además de la vergüenza de que todos sepan que les acaba de venir su primera regla). Digáis lo que digáis no es lo mismo.

  20. #20 tartarin dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:18 pm  Add karma Subtract karma  --18
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  21. #21 bisbi dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:19 pm  Add karma Subtract karma  --5

    Elías, desciendes del profeta?

  22. #22 república a mi antojo dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:19 pm  Add karma Subtract karma  --9
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  23. #23 Anonymouse dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:20 pm  Add karma Subtract karma  +9

    #16 Elías

    Por esa regla de tres la mujer musulmana puede dejar de ser musulmana si quiere.

  24. #24 asteroide dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:21 pm  Add karma Subtract karma  +1

    sí que hay velos, pero aunque marianín piense que no son lo mismo la casta tradición cristiana que la musulmana, hoy a ido a limpiar su imagen con lo de la ablación! Y no se ha llevado a Arias Cañete?? Más conocido como Mariano Colemenero y sus “camareros españoles”.
    Cuanto antes se acabe la campaña, menos paridas dirán

  25. #25 tartarin dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:22 pm  Add karma Subtract karma  --10
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  26. #26 ZüberSanta dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:23 pm  Add karma Subtract karma  +6

    Y por la otra, la monja lleva la toca por ser miembro femenino de una orden, los miembros masculinos llevan la cabeza descubierta.

  27. #27 Elías dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:23 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #21 Jajajajajaja.

    #23 Que yo sepa, el Corán no dice que las creyentes deban ir tapadas, sino que las mujeres deben ir tapadas. Aunque no estoy seguro, lo consultaré.

    (Y, por cierto, a los 12 años, que es la edad a la que suelen encasquetarles los velos a las niñas, no sé yo cuánta libertad tendrán en dejar de ser musulmanas. Sobre todo dentro de una familia donde les ponen el velo.)

  28. #28 ZüberSanta dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:23 pm  Add karma Subtract karma  +0

    (Iba para complementar el de Anony)

  29. #29 Anonymouse dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:24 pm  Add karma Subtract karma  +3

    ¿Y por qué las niñas cristianas no pueden están obligadas a ir al cole vestidas? Otra vez el pudor cristiano oprimiendo a las chiquillas.

  30. #30 bisbi dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:24 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Por cierto, kes de las afganas y su burka? Les obliga ese tipo tan tan elegante y k tanto gusta a eeuu? porque siguen llevandolo, claro claro sus maridos son talibanes y las obligan a hablar catalan en la intimidad… pero siguen llevandolo nop?

  31. #31 Anonymouse dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:25 pm  Add karma Subtract karma  +1

    ¿Una niña de 11 años puede dejar de ser musulmana si quiere? ¿tu crees?

    Pues más o menos como una niña cristiana, digo yo. A las que tampoco les dejan ponerse lo que quieran, otra vez por el pudor cristiano y todo eso.

  32. #32 repúblika a mi antojo dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:26 pm  Add karma Subtract karma  --12
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  33. #33 ZüberSanta dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:27 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Antifa!! Ya se te echaba de - !

  34. #34 repúblika a mi antojo dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:27 pm  Add karma Subtract karma  --9
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  35. #35 Anonymouse dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:28 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Supongo que en los colegios católicos las niñas podrán ir con minifalda. No vamos a oprimir a las chiquillas.

  36. #36 repúblika a mi antojo dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:30 pm  Add karma Subtract karma  --7
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  37. #37 gregorio dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:30 pm  Add karma Subtract karma  --14
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  38. #38 ZüberSanta dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:30 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Por no hablar de los tiempos de la extraordinaria placidez y de la furibunda oposición del occidente cristiano a cualquier obligación en materia de vestimenta.

  39. #39 tartarin dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:31 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #35.

    Me temo que a las niñas católicas les obligan a vesirse con decoro, igual que a los niños, por lo que no veo que reciban un trato diferente por ser mujeres, ni a llevar un indicativo de que les ha venido la regla. A un niño católico dudo que le dejen asistir a clase con unos minishorts de cuero.

  40. #40 repúblika a mi antojo dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:31 pm  Add karma Subtract karma  --6

    *Una niña no puede dejar de ser monárquica, les obligan en el colegio a serlo

  41. #41 ZüberSanta dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Nada antinflas, ya sabes que en cuando necesites que te hagan un fisting estoy a tu completa disposishon…

  42. #42 leemorgan dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:34 pm  Add karma Subtract karma  +6

    25.

    Tartarin, mi caso es dramático de veras: soy castellanohablante de la Barceloneta y he sido condenado a veinte años de galeras después de que la Gestapo lingüístico-montilliana me sorprendiera en los aledaños del Camp Nou pidiéndole lumbre a un transeunte en el Idioma Prohibido.

    Por favor, hagan algo. Firmado: Un Ejpañol de bien. No vea usté cómo jode eso de los remos sin parar, macho.

  43. #43 repúblika a mi antojo dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:34 pm  Add karma Subtract karma  --8
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  44. #44 susoman dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:34 pm  Add karma Subtract karma  +9

    Creo que no están yendo al fondo del asunto: en una escuela pública realmente laica, no cabrían ni el velo, ni el crucifijo, ni ninguna clase de religión. Yo eso lo firmo.

    Pero la propuesta del PP no va por ahí, ellos identifican a la sociedad española con los valores católicos, por tanto la escuela también debe dar cobijo a esos valores que ellos suponen que son la argamasa espiritual de España. En ese panorama, un musulmán es un cuerpo extraño.

  45. #45 ZüberSanta dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:34 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Y dime, cómo está el ABC ahora que os han quitado a Carcalejos?

  46. #46 asteroide dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:35 pm  Add karma Subtract karma  +17

    Lo peor de todo es que vemos unos niños y decimos “musulmanes, o cristianos o lo que queráis”, pero no se nos ocurre decir “son republicanos, antiabortistas, liberales socialdemócratas, etc” Por qué nos empeñamos en que tengan un credo tanto los cristianos como los musulmanes o los hebreos. Las religiones no perdonan ni a los niños

  47. #47 bisbi dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:35 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Oyes y lo del faldoncillo ese de los bautizados, las pekeñas novias de comunion con su velillo tan monitas y todo eso?

  48. #48 tartarin dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:36 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #42

    Creo que mereces bastante más que 20 años. no cuentes con mi firma.

  49. #49 Anonymouse dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:37 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Me temo que a las niñas católicas les obligan a vesirse con decoro, igual que a los niños, por lo que no veo que reciban un trato diferente por ser mujeres, ni a llevar un indicativo de que les ha venido la regla.

    Me gustaría ver a algún niño de algún colegio católico ir con falda a clase.

  50. #50 tartarin dice:
    Febrero 8th, 2008 a las 10:39 pm  Add karma Subtract karma  --4

    #49

    Anonymouse está en contra de la moda.

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