Feb 26
Lo que faltó en el debate de ayer
Lo más importante: las propuestas de futuro. Ambos candidatos plantearon el debate en negativo. Rajoy, que buscaba una victoria, que hizo todo lo posible por destrozar a su adversario, presentó su cara más agresiva. Parecía más preocupado porque hoy no le llamasen en la radio “maricomplejines” que por ganar las elecciones. Fue tan duro su tono que, por contraste, sonó aún más ridículo su discurso final, cuando habló de una niña a la que sólo le faltaba llamarse Heidi y vivir con su abuelito.
Zapatero también prefirió hablar de pasado, y dejó que el debate continuase en el “y tú más” al responder, desde su primera intervención, en términos de gobierno a ex gobierno. Dicen ahora desde ambos partidos que las propuestas y las promesas quedan para el debate de la semana que viene. Más nos vale.
La Iglesia: Era obvio que Rajoy no iba a sacar el tema, pues ni siquiera a la derecha sin complejos que ayer representó le interesa el olor a incienso: las picaduras del obispero español azuzan a la izquierda y no dan ni un voto más al PP. Zapatero no quiso entrar, y tuvo su oportunidad en varias ocasiones, en el bloque destinado a las reformas sociales. Da la sensación de que en el PSOE creen que este debate está amortizado, que no toca mientras los obispos sigan callados. ¿Del Concordato? Ni hablar.
El canon: Sobrevoló el debate cuando se habló de los artistas, cuando Zapatero acusó a Rajoy de calificar a Serrat o a Sabina como “untados”. Pero Rajoy no supo o no quiso aprovechar la ocasión y obvio el tema. Es probable que se lo guarde para el siguiente debate. O que haya cambiado otra vez de opinión.
El aborto: Una sola mención, de Zapatero. Pero fue, de nuevo, en clave de “y tu más”, para criticar a Rajoy porque AP no había apoyado la ley que lo hizo posible.
Y muchas más palabras que no se pronunciaros. ¿Salud dental? Ni una vez, aunque ambos han prometido dentistas en la sanidad pública. ¿Guarderías? Ni una palabra. ¿Turismo? Spain is different. ¿Eutanasia? No toca. ¿Derecho de los homosexuales a adoptar? Mejor no hablamos. ¿Kosovo? A quién le importa.
Febrero 26th, 2008 a las 1:21 pm Vota el comentario:
El “debate” fue dePRIMEnte.
Febrero 26th, 2008 a las 1:22 pm Vota el comentario:
¿salud dental?
Febrero 26th, 2008 a las 1:29 pm Vota el comentario:
Muy bueno lo de Heidi. También le faltó poco por decir “y luego las niñas crecen y se convierten en mujeres y nosotros favorecemos a la mujer muy mucho”. Daba grima!
Febrero 26th, 2008 a las 1:29 pm Vota el comentario:
¿Y salud mental?
Febrero 26th, 2008 a las 1:31 pm Vota el comentario:
para mí, el mejor momento del debate es cuando Rajoy dice algo como:
“No me hable usted de Aznar, que él no está aquí”
y Zapatero le dice:
“Sí, es usted”
y Rajoy sigue hablando pero Zapatero vuelve a decirle:
“Es usted”
y una vez más, pero esta vez imitando la mongovoz de Aznar!
“Es usted”
el tío se chotea de Rajoy en su puta cara y sin que se dé cuenta nadie!
Febrero 26th, 2008 a las 1:33 pm Vota el comentario:
Coño Anony, te han dejado salir del penal? Donde estabas?
Oigo una cuña del PSOE por la radio: “El PP congeló el sueldo a los funcionarios”.
Claro,no dice que hubo que hacer eso para tapar el agujero que había dejado el PSOE.
Vamos a ver… ¿por qué un gobernante haría eso, una medida tan impopular como esa? ¿por gusto? ¿por joder a los funcionarios? Eso quiere decir que Rajoy fue un buen ministro entonces o que el PP lo hizo bien.
Febrero 26th, 2008 a las 1:33 pm Vota el comentario:
¿Ciencia?… aunque mencionada, mejor se lo hubiese callado. Dónde esta esta triplicación de gasto? En créditos blandos o en tanques? Desde luego no en investigadores …. en las personas vamos. Si ir mas lejos el número de becarios predoctorales de los proyectos TIC de la CYCIT de este año apenas llegan a 20 para todo el país. Todos los grupos que hacen investigación básica en TIC. Todo una buena visión de futuro, si señó.
Febrero 26th, 2008 a las 1:33 pm Vota el comentario:
Que salgan los guiñoles el próximo lunes.
Febrero 26th, 2008 a las 1:38 pm Vota el comentario:
La niña de Rajoy:
http://img62.imageshack.us/img62/9202/partidopopular1th.jpg
Febrero 26th, 2008 a las 1:42 pm Vota el comentario:
De acuerdo con Escolar en este post.
ZP no se atreve a criticar con dureza las verguenzas de la derecha. Y no sólo dialécticamente, es algo que no sólo sucedió en el debate de ayer, sino que es propio de la acción de este Gobierno, que al fin y al cabo es el que más ayudas ha dado a la Iglesia, entre otras cosas.
Febrero 26th, 2008 a las 1:42 pm Vota el comentario:
La niña de Rajoy componiendo el himno de España:
http://www.guitarrasweb.com/marialuisaanido/foto_1.jpg
Febrero 26th, 2008 a las 1:43 pm Vota el comentario:
La niña de Rajoy leyendo El Mundo:
http://www.laempedra.com/imagenes/ni%C3%B1a_periodico.jpg
Febrero 26th, 2008 a las 1:44 pm Vota el comentario:
Espero que para el próximo pacten unos tiempos mayores de intervención. El debate Solbes-Pizarro estuvo mucho mejor en ese sentido.
Febrero 26th, 2008 a las 1:45 pm Vota el comentario:
Me gustaría saber como se va a gestionar el agua en los próximos años, y me gustaría que los dos diesen propuestas serias.
Y por favor, que en el siguiente debate no lo tengan todo tan milimetrado y desarrollen con más tiempo sus respuestas.
Resulto patético Rajoy diciendo “si pero no…” al trasvase del Ebro.
Me hizo gracia, sólo le falto decirle: Callese por dios, que me compromete.
Febrero 26th, 2008 a las 1:46 pm Vota el comentario:
Sr. Escolar,disiento con usted.
Zapatero si habló de guarderias al referirse a los niños de 0 a 3 años y a el aumento de plazas de 3 años.
También se refirió a la conciliación de la vida laboral y los hijos,en el último bloque.Es cierto que apenas hizo referencia,pero la hizo.
También hizo referencia al derecho a morir dignamente.
Seré votante de Zapatero aunque no me agrada que en su programa electoral no lleve la reforma de la ley del aborto,ni la eutanasia.
Me he apuntado una frase del cierre de Rajoy:…”Yo sólo quiero lo que todos queramos”.Y la despedida de Zp un buen golpe de efecto.
Un saludo.
Febrero 26th, 2008 a las 2:49 pm Vota el comentario:
Un juguete de la niña de Rajoy:
http://www.filmica.com/casiopea/archivos/papamuneco_050601.jpg
Febrero 26th, 2008 a las 3:05 pm Vota el comentario:
Yo creo que Rajoy se hizo en casa un lío y mezcló sus papeles con los deberes de sus hijos y al final leyó una redacción del colegio.
Febrero 26th, 2008 a las 3:36 pm Vota el comentario:
LO QUE SOBRÓ AYER EN EL DEBATE:
http://www.hazteoir.org/node/10756
NOTA: A ver si os creéis que el PP SÓLO es un partido político y que juega con las mismas armas democráticas que el resto. NO seáis pardillos.
Febrero 26th, 2008 a las 3:54 pm Vota el comentario:
#6 €¬~#@|Ï?=}6ö
Claro,no dice que hubo que hacer eso para tapar el agujero que había dejado el PSOE.
¿Hubo que hacerlo? De ninguna manera. Ésa era la solución más fácil. Pero había otras.
Y recuerde que Aznar había dicho, tan sólo semanas antes, que no lo harían.
El PSOE lo hizo unos años antes. Pero firmando un acuerdo con los sindicatos para que, a cambio de que los trabajadores se apretatran el cinturón unos años, después se recuperara el poder adquisitivo. Dicho acuerdo fue firmado en 1994 y publicado en el BOE.
El PP imcumplió esos pactos firmados por los sindicatos y el Gobierno. De la forma más pirata posible, con un simple acuerdo del parlamento se llevó por delante la buena voluntad de los trabajadores en 1996. No negoció con los sindicatos, cosa que podía haber hecho, para haber pagado en el futuro lo que robaba ahora. Simplemente quitó el dinero que se había prometido
Una sentencia judicial de la AN anuló dicha congelación; sentencia contra la que no cabía recurso. pero a Aznar no le inmutó. Al PP nunca le han preocupado mucho las sentencias judiciales. Tampoco aquí negoció la posibilidad de pagar en plazos, de pagar más adelante… Simplemente llevó el caso a un Tribunal con mayoría popular, el Tribunal Constitucional, y presionó todo lo que pudo para que le dieran la razón: amenazó con la ruina del Estado, con la expulsión de Europa, con que iba a aguantar la respiración…
No, señor mío: la congelación no fue una medida necesaria, fue la medida más cómoda para el Gobierno, más ilegal, y más filibustera que pudo haber tomado
Febrero 26th, 2008 a las 3:54 pm Vota el comentario:
Totalmente de acuerdo en que el debate se planteó en negativo desde los dos frentes. Al menos consiguió que (para mí) los dos ganaran al hacerme ver más claro algo que ya sabía: el otro es un mal candidato.
Febrero 26th, 2008 a las 3:54 pm Vota el comentario:
A ver si se actualiza un poco más, don Javier, que el post ese del error de wordpress ya está muy trillado.
Vota Oreja, bonobo!
Febrero 26th, 2008 a las 3:54 pm Vota el comentario:
Totalmente de acuerdo en que el debate se planteó en negativo desde los dos frentes. Al menos consiguió que (para mí) los dos ganaran al hacerme ver más claro algo que ya sabía: el otro es un mal candidato.
Febrero 26th, 2008 a las 3:54 pm Vota el comentario:
Debate? QUÉ debate?
Febrero 26th, 2008 a las 3:57 pm Vota el comentario:
Yo es que creo que el discurso de izquierdas no le va a dar ningún voto a ZP. Y mira que me jode, pero lo veo así, oye: lo que pienso es que el PSOE anda en busca del voto indeciso, y ese tira más al discurso moderado que a cualquier otra cosa.
El que apuesta por sacar la izquierda del estado, por abolir el canon, por el aborto libre o el resto de asuntos que mencionas o ya está decidido y votará IU o al PSOE, o mantiene una postura de izquierda exquisita y no se va a decidir a dejar la abstención para otro momento porque ahora toque esos asuntos en el debate. Pero si que espantaría al que tiene una postura poco decidida, o al cristiano que ve mal la injerencia de la iglesia en la política y que simpatiza con el PSOE, etc.
Lo flipante es la huida hacia delante del PP: Parece empeñado en espantar el voto moderado.
Con su pan se lo coman.
Febrero 26th, 2008 a las 4:25 pm Vota el comentario:
Lo que le faltó a Rajoy es educación. Pero los mandamases de la derecha son así: faltones, insultones, maleducados y sin talante y luego resulta que los marrulleros son los de la izquierda
Febrero 26th, 2008 a las 4:28 pm Vota el comentario:
Esta mañana ha dicho el mandril o rico-rico como prefiráis: “Si en España hubiera justicia, que no la hay, Rajoy formaría gobierno y el PSOE y la izquierda se abismarían en una crisis sin salida”
Febrero 26th, 2008 a las 4:30 pm Vota el comentario:
Acabo de ver un anuncio en la tele de laboratorios Garnier o algo así que tienen un producto contra el encrispamiento. Se lo recomiendo a Rajoy. Le quedaría menos fosco, con más volumen, y más nutrido.
Febrero 26th, 2008 a las 4:32 pm Vota el comentario:
Rajoy si que hablo del canon.
Dijo que iba a quitarlo, que estaba en contra.
Repasa el debate.
Febrero 26th, 2008 a las 4:32 pm Vota el comentario:
Pues lo que faltó fué Llamazares, Durán, Erkoreka …
Y Labordeta habría estado muy bien. Y algún periodista.
Febrero 26th, 2008 a las 4:32 pm Vota el comentario:
#26
Ya están ensayando el papel de perdedores materiales, pero ganadores morales.
Febrero 26th, 2008 a las 4:33 pm Vota el comentario:
La expresión “todas las víctimas” no es correcta, al igual que el uso de “la mayoría de los españoles”; se trata de la opinión de la organización de víctimas que más afiliados tiene. Hay opiniones distintas a esa.
Febrero 26th, 2008 a las 4:35 pm Vota el comentario:
No seguí el debate en directo, así que me he tenido que conformar con lo leído, oído y resumido hoy por los medios. Es posible que me equivoque y debatieran largo y tendido sobre el asunto, pero la duda me corroe:
¿Se habló de la reforma del Consejo General del Poder Judicial?
¿Se habló de que Hernando el presi del CGPJ y del TS está ejerciendo -y de qué manera!!!!!- estando en prórroga creo que ya va para el segundo año?
¿Se habló de los bloqueos para desbloquear la renovación del Tribunal Constitucional?
¿Se habló del para-tribunal de justicia osea la Audiencia Nacional?
A lo mejor si, eh? en cuyo caso, sorry.
Febrero 26th, 2008 a las 4:35 pm Vota el comentario:
Y los 500 años de la Nación Española?
Febrero 26th, 2008 a las 4:39 pm Vota el comentario:
#32 Pues no, no se habló de eso.
Febrero 26th, 2008 a las 4:40 pm Vota el comentario:
Lo que no dejó claro Rajoy es si su niña tendría bonobuses gratis o no.
Febrero 26th, 2008 a las 4:42 pm Vota el comentario:
Creo que no se dijo nada de la Industria (el sector secundario ya no importa en este país?); de la globalización sólo apuntó Rajoy que el mundo iba a ser muy diferente con la emergencia de China y la India (abrí las orejas expectante), pero rápidamente la cagó diciendo que “el reto más importante del futuro es disponer de una vivienda” .
Qué panorama …
Febrero 26th, 2008 a las 4:43 pm Vota el comentario:
#32
Pues no se habló, no, pero son problemas con una fácil solución: dejar al PP por debajo de los 140 escaños en el Congreso (dos quintos) e impedir así que pueda seguir bloqueando el funcionamiento razonable y democrático de las instituciones.
Que se acuerde el personal el día 9, especialmente los abstencionistas y los de la gauche exquisita…
Febrero 26th, 2008 a las 4:45 pm Vota el comentario:
El debate ni chicha ni limoná. ZP estuvo como casi siempre aburrido y medio dormido, lento de reflejos y parco en palabras. Aún así y como casi siempre (a los debates del Estado de la Nación me remito) le bastó para capear las embestidas de Rajoy y además sacarle al menos una cabeza en la línea de meta. La lectura más positiva para los intereses del PP es que Rajoy estuvo mejor de lo habitual, extremadamente duro y cicatero; pero destruyó en poco más de media hora toda la parafernalia de centrismo moderado que había intentado construir en el último mes escondiendo a Zaplana, Ansar y Acebes y sacando a los medios a Pío y Juan Costa. Sin embargo, es cierto que Rajoy está vivo y seguirá con el raca-raca la próxima semana.
Para el PSOE lo positivo es que un buen Rajoy y un ZP regular acabaron en victoria a los puntos para ZP. Presiento que ZP se ha guardado muchas de las propuestas para el lunes que viene. Sabe que Mariano va a volver a atormentarle con ETA, el Estatut y que le va a decir que la leche ha subido mucho, si en vez de recular y dejar que Mariano se descalifique por si mismo como ayer, ataca con propuestas y da un poco más de brillo a la gestión se lo come con patatas. En fin veremos.
Sólo espero que el lunes no haya este encorsetamiento barato que ha habido en este debate.
Febrero 26th, 2008 a las 4:45 pm Vota el comentario:
#7 Zokete: en los programas CENIT, PROFIT y AVANCER, en el incremento de los programas regionales, en el soporte del CDTI a programas cofinanciados, en las bolsas ERANET y ERANET+. En fin, fundamentalmente en investigación aplicada.
El esfuerzo en investigación ha crecido muchísimo en los últimos años, te lo puedo decir porque formo parte del sistema investigación-tecnología-empresa. El modelo que se ha adoptado es más parecido al alemán que al francés, es decir, engrasar fundamentalmente la maquinaria de transmisión de conocimiento hacia la industria. Lo de financiar becarios y becarios no ha demostrado ser muy efectivo, porque el conocimiento se acaba quedando en la universidad y pudriéndose ahí dentro.
Lo malo es que el sistema alemán necesita empresas también tipo alemanas, y no empresas que sólo aprovechen la etiqueta I+D para sacar dinero. Por cierto, las exenciones fiscales por I+D favorecen ese tipo de empresas, una empresa tiene que encontrar la investigación rentable porque gana mercado, no porque desgrava.
Febrero 26th, 2008 a las 4:49 pm Vota el comentario:
gong, ¿en qué parte del debate ocurrió la escena que describes?
Me apetece ver ese momento pero no quiero tragarme el debate completo.
Febrero 26th, 2008 a las 4:49 pm Vota el comentario:
#32
El partido popular cree que los temas vitales son asuntos como que el himno tenga letra y similares. Y trata de imponer ese criterio al gobierno que tiene que contestar a cada una de sus propuestas una y otra vez. Esa es la mierda de vida política que ha provocado el pp estos cuatro años ¿no se ha dado cuenta hasta hoy?
Febrero 26th, 2008 a las 4:49 pm Vota el comentario:
#31
Es que están siempre con la misma gaita; “todos los jóvenes españoles… bla, bla, bla…”. Los partidos representan a sus votantes y los gobiernos sí que representan a los españoles en su conjunto. Me toca mucho los huevos esa manera de meterme en un saco al que no pertenezco.
Me temo que estos debates le van a hacer más mal que bien a Zapatero. El tiempo de exposición es muy reducido. Ideal para soltar consignas, muy peligroso para intentar profundizar y quedarte a medio camino. Me parece que el PSOE se ha metido en un charco por ir demasiado sobrados.
Febrero 26th, 2008 a las 5:13 pm Vota el comentario:
39.- “Lo de financiar becarios y becarios no ha demostrado ser muy efectivo, porque el conocimiento se acaba quedando en la universidad y pudriéndose ahí dentro.”
Cómo? En primer lugar no seberian ser becas, ya que, como dijo Zapatero, investigar es trabajar. Ahora, no solo incumplió su promesa con un Estatuto del Personal Investigador en Formación más que deficiente (dejando de lado a muchos investigadores e incumpliendo un pacto firmado del MEC con la Federacion de Jovenes Investigadores – Precarios).
Lo segundo, es que si se quiere copiar el modelo alemán, lo primero que se necesitan son doctores (50.000 en 4 años: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Estudiar/ciencias/seduce/elpepusoc/20080226elpepisoc_1/Tes ). Y para conseguir doctores, se necesitan *contratos* (y no becas) de investigación. Si no se generan doctores y tecnólogos en las Universidades, dónde se hará? Y es cierto, esos 50.000 no pueden ni deben ir a parar a las universidades, sino que 2/3 (según el MEC) tienen que ir a la empresa.
Hoy por hoy el sistema de I+D+i es desastroso en este país, al contrario del cambio que se ha preoducido en Irlanda, por ejemplo. Y el problema comienza en las Universidades y OPIs (CSIC, Ciemat, etc.) con sus sitemas endogámicos que hacen que los investigadores “sigan pudriéndose ahí dentro”.
Con el gobierno de Aznar se avanzó poco, con el de Zapatero igual de poco. Mientras haya ladrillos, y vengan turistas, para qué preocuparnos por el desarrollo tecnológico y la investigación. Vamos, si hablar de estos temas es casi como hablar en chino…
Febrero 26th, 2008 a las 5:25 pm Vota el comentario:
La niña de Rajoy, en horario de oficina.
La niña de Rajoy, de vacaciones
Febrero 26th, 2008 a las 5:33 pm Vota el comentario:
Cuando Rajoy habló de violencia machista Zapatero podría haber hecho pedagogía y cambiar a tema de victimas de accidentes de tráfico. Le vi poco creativo o muy espeso al Presi.
Febrero 26th, 2008 a las 5:43 pm Vota el comentario:
Y después de pasarnos el día entero hablando del Debate, no olvidemos que aún falta la vuelta. A ver si aprenden algo y cambian el chip.
Febrero 26th, 2008 a las 5:52 pm Vota el comentario:
Si lo de la niña no nos llegó ni a mi chica ni a mí, y eso que tenemos una en camino, es que era un discurso totalmente ridículo, incluso resultó embarazoso cuando estiraba el asunto. Mejor que despida al asesor ese de campañas bananeras, porque ésto tiene pinta de ser de su cosecha.
Febrero 26th, 2008 a las 5:58 pm Vota el comentario:
Serrat con cabreo supino. Y con razón.
Dice que “él” no insultó a nadie y que Rajuá debería haberse pensado mucho decir lo que dijo. Que apoya una opción política y punto (por cierto, Serrat SIEMPRE ha apoyado al PSC, dato.)
Incluso a comentado lo de Dolors Nadal y pensando en llevarla a los Tribunales (parece ser que la señora Nadal-AKA “la brutalmente atacada”-dijo que Serrat viajaba en avión privado y con el dinero de tutti)
A ver si es verdad y toma acciones legales.
Febrero 26th, 2008 a las 5:59 pm Vota el comentario:
#43- estoy de acuerdo, pero precisamente entonces estamos de acuerdo en que no hay que inyectar dinero al sistema, sino cambiar de sistema.
Lo que digo es que las inversiones extra (que son muchas) se hacen de la manera correcta, pero en el sitio equivocado. Inyectar dinero en los OPIs y CTs, y sobre todo en las empresas, tal y como está la cultura empresarial actual entorno al I+D, no sirve de mucho. Hace falta dignificar al investigador y culturizar al empresario, además de potenciar el elemento intermedio, el Centro Tecnológico o el Instituto de Investigación independiente, la red tipo Fraunhoffer, o potenciar spin-offs. Europa lo tiene muy claro y su modelo de investigación está muy bien pensado (European Framework Programme).
Caray, estas cosas no se dicen en ningún debate, qué lástima.
Febrero 26th, 2008 a las 6:00 pm Vota el comentario:
Sería un guión de MAR productions. Tendría que oir alguna risa floja ayer en maquillaje y por eso luego salió tal alterao al 59”
Febrero 26th, 2008 a las 6:01 pm Vota el comentario:
Pezón Negro… ¿estás por ahí?
Tengo para ti otro epigrama para que te lo metas por el culo de pensar, que en tu caso cumple el papel de cabeza de cagar:
Acebes, niño, decide su futuro político
El niño Acebes estaba
en su clase de la escuela
…”no corta el mar sino vuela…”
(literatura estudiaba)
Producto de una fabada,
un vagabundo pedete
abandonó su culete
e hizo temblar la bancada.
Se enderezó la maestra
“Niño, ¿Cómo te atreves?”
y se lanzó contra Acebes
que miró a diestra y siniestra,
y viendo alzar la palmeta
que la “profe” usa en su riña
señaló hacia una niña
y acusó: “HA SIDO ETTA”
Febrero 26th, 2008 a las 6:01 pm Vota el comentario:
#40
a saber… yo tampoco estoy para vérmelo entero otra vez
si hubiera un google de voz para videos bastaría con buscar “es usted”
creo que fue antes de la pausa publicitaria, pero ni de eso estoy seguro
eso sí, vale la pena buscarlo
Febrero 26th, 2008 a las 6:02 pm Vota el comentario:
No ví el debate pero por lo leído parece que Zapatero se cortó cuando Rajoy le preguntó por la violencia machista cuando ahora hay mas mujeres muertas, y el presi estuvo espeso.
Me extraña mucho que Zapatero no se defendiera bien en ese terreno porque es evidente no? Antes ibas al cuartelillo a denunciar que tu marido te sopaba y los agentes se tiraban por el suelo.
El maltrato se mantenia (y se mantiene, pero menos) en el santuario del hogar.
Ahora las tías han espabilao y se ven mas arropadas por la Ley de Zapatero, of course!, y algunos tíos (por muchisimas razones también, todo hay que decirlo) se las cargan.
Pero la bolsa de violencia machista está saliendo poco a poco a la luz y la ciudadania nos vamos educando poco a poco, que esto es una democracia en dodotis.
Así que espero que la Vice le meta un capón.
Febrero 26th, 2008 a las 6:03 pm Vota el comentario:
#51
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Febrero 26th, 2008 a las 6:14 pm Vota el comentario:
#51 morenohijazo
De verdad que no sé cómo puedes inventarte estas cosas sobre la marcha. Eres un maquinón.
¿Has pensado en hacer una recopilación? Seguro que algún editor te lo compraba.
Febrero 26th, 2008 a las 6:15 pm Vota el comentario:
Perdón por el cambio de tema, pero… ¿que pasa con esta web, y con la de público? ¿La están atacando, o algo? Porque cuesta entrar, y hay fallos contínuos de conexion.
Alomojó pasa algo… ¿será la Orquesta Mondragón?
Febrero 26th, 2008 a las 6:17 pm Vota el comentario:
#53 tiene razón.
ZP hubiera debido salir con: Me alegra que lo haya notado. Y espero que el año que viene muchas más mujeres denuncien malos tratos. Ya está bien de esconder eso bajo la manta, como si tuviesen que avergonzarse de algo…
Un poco más de agresividad, porfa…
Febrero 26th, 2008 a las 6:26 pm Vota el comentario:
#56 Suevo
Lo de Público no lo había visto. Lo de escolar.net lo había achacado a la resaca del debate (mucha gente quiere ver y opinar, como yo que no soy asiduo pero llevo todo el día Ctrl + erre-que-erre).
Febrero 26th, 2008 a las 6:31 pm Vota el comentario:
El jueves va la Botella a Cataluña, también son ganas de provocar.
Febrero 26th, 2008 a las 6:32 pm Vota el comentario:
Lamentable puesta en escena de ambos politicos, maxime cuando llevan meses, sino años, preparandose para un debate de estas caracteristicas.
Lo que es por mi, se han quedado sin que me levante el 9 de marzo por ninguno de ellos.
http://derilirilitru.blogspot.com/
Febrero 26th, 2008 a las 6:33 pm Vota el comentario:
García Escudero, habitualmente entre los 10 primeros de la clase, ha declarado:
- Ha ganado Rajoy, que da mucho más miedo que Zapatero. Y Pizarro también ganó a Solbes, porque es mucho más veliente. Y ahora, como me pongan a mí alguien delante, me lo como.
Jejeje, moral no le falta al Escudero. Estos siempre empiezan diciendo “como no te calles, te voy a dar una” y al rato “señorita, me ha insultado”. No cambian los pobres. Sin plumas y cacareando.
Febrero 26th, 2008 a las 6:35 pm Vota el comentario:
#51 Me hablas a mi???
Febrero 26th, 2008 a las 6:36 pm Vota el comentario:
Suevo, creo que en realidad mucha gente cree que sí, que los problemas es mejor tenerlos tapados. Rajoy siempre ha sido de esos, y es su política, no la esconde.
Mejor que las mujeres no denuncien maltrato, porque eso es algo “entre ella y su marido” (una actitud detestable, pero muy tradicional). No hace muchos años que oí el típico comentario de “eso se resuelve en la cama” o algo por el estilo.
Es el comentario estilo “estos jóvenes, tanta libertá y ahí los ves, matándose en la calle. En mis tiemposs…”
Febrero 26th, 2008 a las 6:39 pm Vota el comentario:
#51
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Enorrrme Señor Morenohijazo! (si, con mayuscula, si)
Febrero 26th, 2008 a las 6:42 pm Vota el comentario:
Los que deben estar indignados son los de la Con-indecencia Piscopal. ¿Porqué habla Rajoy sólo de niñas? ¿Y que pasa con los niños? ¿Es que ya nadie piensa en los curas?
Febrero 26th, 2008 a las 6:45 pm Vota el comentario:
Ha sido gol!
26 Feb 2008
http://blogs.publico.es/rafaelreig/
La cooperación será un medio imprescindible para solucionar problemas y afrontar retos. Participemos todos con nobleza, transparencia y energía para liderar, pero nunca con la exclusión (violenta o con manipulaciones soterradas) de quien piensa diferente. Es lícito intentar ganar unas elecciones, pero nunca a costa de propuestas de relumbrón, inaplicables o contraproducentes para el buen desarrollo de la justicia y la convivencia. Por favor, señores políticos, sean ustedes sensatos. Presenten, con naturalidad, criterios propios que respeten la naturaleza humana, principios y hojas de ruta para solucionar los asuntos que de verdad preocupan a los ciudadanos.
EMILI AVILÉS BARCELONA
—————————-
Dice mi amigo Martín Casariego que hoy la política no es más que fútbol. Lo que importa es que gane tu equipo. Lo demás da igual: con una patada al delantero contrario o metiendo un gol con la mano, qué más da, mientras el árbitro no pite falta y nuestro tanto cuente; en la prórroga o a penaltis, con juego limpio o sucio, o aunque el adversario se haga un gol en propia meta. ¿Hemos ganado? ¡Pues entonces! Un ejemplo sobrecogedor son las tertulias. ¿Bajar impuestos es de izquierdas o de derechas? Depende de quién meta el gol. ¿Las ayudas lineales son progresistas o regresivas? Depende de a quién le hayan pitado falta. Si yo fuera periodista (¡Dios no lo quiera!), les pondría noticias falsas como cebo a los tertulianos: ¿qué les parece que tal partido promueva el uso de cinturón de castidad en parejas homosexuales? Habría que verlos: si lo ha propuesto su partido, comulgarían con cualquier rueda de molino y engullirían los más descomunales batracios, ¿a que sí? Me los imagino: el PSOE lucha por la igualdad con estas medidas de discriminación positiva para un colectivo que patatín, patatán; el PP sólo pretende reducir la promiscuidad homosexual y proteger a la familia, y
patatín, patatán.
Como no he visto en mi vida un partido de fútbol, poco interés me provoca una campaña política tan balompédica como ésta, cuyo resultado más notorio es rebajar a los ciudadanos a la penosa categoría de hinchas. Se trata de abuchear a los contrarios y tirarles almohadillas; de jalear al propio equipo hasta quedarse ronco. El juego bonito importa un rábano: fútbol son goles, ¿a que sí?
Cuando veo a los asistentes a mítines, atónitos, con pancartas, coreando y aplaudiendo cuando está previsto, no puedo dejar de confundirlos con esos hinchas que salen por la tele esperando de madrugada al equipo en el aeropuerto. Allí están, sin dormir, pálidos pasmarotes profiriendo los gritos de rigor y alborozados por haber podido tocar con sus dedos a un delantero. ¿A que da pena? ¿A que damos mucha pena?
Febrero 26th, 2008 a las 6:47 pm Vota el comentario:
#61 “Ha ganado Rajoy, que da mucho más miedo que Zapatero”
Está claro que es lo que proponen ellos. Si ven mejor a un presidente que de miedo a uno que de menos mal vamos. Estos pretenden que nos gobierne el Pantocrator.
Y al hilo, ¿alguien cree que Marihuano va a poder hablar de futuro si no propuso una sola mejora sobre todo lo que se supone que ha hecho mal Zapatero? Porque decir que esto se ha hecho mal es muy facil, pero argumentarlo es lo jodido… y proponer soluciones ya ni te cuento.
ZP se encasilló en el “y tú más” y por eso no ganó como debía. Si no hubiera entrado al trapo otro gallo habría cantado.
Y por cierto ¿Marihuano también es de los iletrados e incultos que no sabe que el Euribor lo sube o lo baja el Banco Central Europeo y no el gobierno de turno? O aprendió realmente poco durante su estancia en el gobierno o es un mentiroso patológico… y ambas “virtudes” no son buenas en un gobernante (en uno del PP si, dejemoslo claro).
Febrero 26th, 2008 a las 6:48 pm Vota el comentario:
Si la educación se ve en la mesa, el alma vil de la cúpula del PP asoma en cuanto se sienten cogido por el gañote. Dos anotaciones:
De Pizarro a Solbes: “Se gastan el dinero pagando a los etarras”.
De Rajoy a ZP: “usted agrede a las víctimas de Eta.”
Del diacono Acebes, para que contar. Lo que escupe por esa boquita de reptil es infamia condensada. Como su compadre Zaplana, alma de trillero con traje de alta costura. El trío responsable político de la matanza de 11-M, mentiroso por añadidura, patalea desesperado en las arenas movedizas que se los van a tragar y salpica con sus negros humores y detritus a la mayor parte de la sociedad española; porque, por desgracia, aun son cebados por muchos de los que han hecho de esta papilla nausebunda su alimento espiritual.
Febrero 26th, 2008 a las 6:49 pm Vota el comentario:
#51 Por cierto, ese chiste me recuerda a esta entrada, ya algo antigua:
http://bajoestres.com/archivo/las-capas-una-cebolla-11m-eta
Febrero 26th, 2008 a las 6:50 pm Vota el comentario:
#66, toda la razón. Los mítines son actos bastante estériles, sólo van los convencidos y ni siquiera ahí se habla del programa electoral.
Por cierto… ¿Alguien se ha leído los programas electorales? Yo reconozco que aun no, pero pienso echarles un ojo. Aun no tengo claro de qué va cada uno. En las elecciones pasadas estaba clarísimo, ¿os acordais de los cien puntos del PSOE? Es que casi nos hemos olvidado de que se vota un gobierno y un programa, y no se está jaleando a un caballo por el que se apuesta.
Febrero 26th, 2008 a las 6:55 pm Vota el comentario:
(coño, por fin funciona la güés)
No sé dónde lo he oido esta mañana, pero podríamos decir que el marcador de ayer fue 0-0. Una periodista que comentó en el programa de Gabilondo ayer lo explicó perfectamente: lo que vimos ayer fue un resumen en hora y media de lo que ha sido toda la legislatura, con los mismos mensajes y los mismos rifirrafes.
Esperaba un Zapatero más bravido, porque hubo algunas ocasiones en que podría haberle dado duro a Rajoy y no lo hizo. En mi opinión ganó pero no se esforzó lo que debía y dejó escapar a Marihuano en un par de ocasiones en que le podría haber hecho pupa. Por ejemplo, el caso más claro fue cuando Marianín comparó el paro que recibió el PP en el 96 con el que dejó en 2004 (“recibimos una tasa del 22% y la bajamos al 11%…”) y a continuación comparó el que dejaron con el actual (“… y les dejamos 2 millones de parados y ahora hay 2 millones nosécuántos mil”).
Joder, que eso fue una cantada impresionante del portero Mariano y ZP no chutó a puerta: tendría que haberle señalado que en un caso estaba comparando porcentajes y en otro cifras absolutas, a conveniencia y con total desparpajo, y exigirle que fuera coherente con las cifras: algo así como “use una sola vara de medir, no dos: o estamos a porcentajes o estamos a cifras absolutas”. Eso hubiera dejado las manipulaciones de cifras de Rajoy al descubierto y hubiera puesto en solfa todos los números que sacara Rajoy desde ese momento: al próximo número que sacara, pullazo al canto: “¿me habla de porcentajes o cifras absolutas? es que como usted los mezcla tan alegremente según le parece…”
También al principio Rajoy sacó un argumento que ya había usado Bizarro contra Solbes y que Solbes había desmontado magistralmente: las encuestas de percepción económica. Bizarro y Rajoy dijeron que cuando ZP llegó al gobierno el porcentaje de españoles que consideraba la situación económica general “buena o muy buena” era mucho mayor que ahora (o mucho menor la de los que la veían “mala o muy mala”, no estoy seguro). En su momento Solbes le restregó a Bizarro que éste usara las estadísticas parcialmente y ocultara que cuando se le preguntaba a los encuestados (en esas mismas encuestas) sobre cómo valoraban su propia situación económica, la cosa había mejorado claramente. Fue una de las mejores respuestas de Solbes en su debate y Zapatero simplemente tenía que repetirla, pero no lo hizo.
Estuvo bien enseñarle la regularización por presentar un bonobús o un ticket del súper, pero apenas aprovechó el efecto, y eso que Marihuano ahí sí que perdió algo la compostura, que se vió claramente, con su risilla nerviosa y su mirada de “S.O.S.” a Campo Vidal. Y muy buena la referencia de ZP al redondeo del euro, pero igual que con los bonobuses, debería haberla trabajado más (así como “¿cómo vienen ustedes a vendernos que contendrán las subidas de precios, si no hicieron absolutamente nada entonces, y eso que el precio del petróleo estaba entonces estable?”). En fin, que Zapatero dió buenas respuestas pero no profundizó en ellas, con lo que no aprovechó su efecto, y así quedaron la mayor parte de los temas en tablas.
Espero ver el efecto de la nueva salida de pata de banco de Marihuano con el terrorismo: “Usted agrede a las víctimas del terrorismo” (que cierra la trilogía de la infamia iniciada con “Usted traiciona a los muertos” y “Si no cede, le pondrán bombas”). Lo ha dejado a güebo para que ahora salga Alcaraz a rebuznar y provoque efecto bumerán. Claro que en el PP lo saben y le tienen buen sujeta la correa.
Y al pobre Matías Prats le siguen saliendo mal los sondeos post-debate, cagüenelcopón… 6 puntos de ventaja para ZP, 45-39. El periodista pepero que tenia en el estudio (frente a Valentín) se sacó de la chistera “pero de los 45 de ZP hay que restar 10 puntos de IU y nacionalistas, así que Rajoy de puta madre”. Vale, figura: ¿y en el 15% largo de NS/NC (que no mostró el Matías) no hay nadie de IU o los nacionalistas?
En fin, que espero que Zapatero salga con más mala leche y más ironía en el próximo, y no sólo a ganar por la mínima (para acabar empatado a 0 o palmando, como un Deportivo de la Coruña cualquiera). Tiene buenas armas: el estudio económico de su programa puede valerle para respaldar sus propuestas y al mismo tiempo contraatacar las del PP tan bien como hizo Solbes. Sólo recordando la oposición de Rajoy y con un poco de mala leche puede morder bien: hablando de sus proyectos sociales y comparándolos con las “prioridades” de Rajoy, con algo así como “se ha pasado 4 años hablando de que se rompe España, de De Juana Chaos y que se rompe la familia, y a un mes de las elecciones ha descubierto la economía y se ha puesto a improvisar propuestas económicas, después de 4 años ignorando esos temas”. Vamos, que quiero que salga al ataque.
Febrero 26th, 2008 a las 6:55 pm Vota el comentario:
#70
Pues nada, que usted los disfrute… que yo también les voy a hechar un ojo:
El del PSOE http://www.psoe.es/download.do?id=118784
El del PP http://www.pp.es/marianorajoy/programa/las_ideas_claras.pdf
El de IU http://www1.izquierda-unida.es/doc/1203075447918.pdf
Febrero 26th, 2008 a las 6:57 pm Vota el comentario:
De acuerdo con todo… excepto con la palabra “guardería”, que me sale un sarpullido cada vez que la veo, y no soy maestra de Infantil. No son guarderías: los niños no se guardan. Vamos andando nuestra vida con las sombras de nuestra infancia, o algo así dijo Neruda. Como para pretender que, desde que nacen hasta que cumplen tres años de edad, estén guardaditos como los abrigos…
Febrero 26th, 2008 a las 7:00 pm Vota el comentario:
Esto podria haberselo soltado a marianito cuando lo de lo de que desde la UE se atacaba a españa con la inmigración
http://www.20minutos.es/noticia/225645/0/regularizacion/alemania/holanda/
Ah y gracias darth ya se de donde sacaban los peperos lo de restar el voto de IU y los nacionalistas.
Que es curioso..seggun ellos el PP solo convence a los de su mismo partido y…aun asi ha ganado el debate..bueno aun siguen con lo de pizarro campeon y demás
Febrero 26th, 2008 a las 7:01 pm Vota el comentario:
Lo de la niña a mí me resultaba obvio que tenía que decirlo porque como en su discurso la única palabra relacionada con la mujer era el número de muertas a manos de sus parejas, que es algo en lo que ZP podía reprocharle su total falta de apoyo a la Ley Integral de Violencia de Género, y las políticas del PP son notoriamente misóginas (anticonceptivos, aborto, divorcio, violencia de género, ley de igualdad, igual-trabajo-igual-salario, apoyo económico a las familias, LGBT, sigo?), era necesario meter algún puntito femenino, a ser posible sentimental.
Rajoy pedía para esa niña dos padres con vivienda y trabajo. ¿qué padres? Un papá y una mamá, por supuesto. Si tiene dos papás o dos mamás, que le den.
Febrero 26th, 2008 a las 7:03 pm Vota el comentario:
#49
No, yo, el MEC, europa (convergencia europea lo llaman) y creo que casi todo el mundo cree que hay que incrementar la inyección de dinero público en Universidades y OPIs, al igual que hay que incrementar el número de investigadores (de doctores por ejemplo) con contratos. Tanto para generar doctores como para estabilizarlos en organismos públicos. Y eso no quita para que sea necesario lo que además propones, con spin-off y sobre todo, inversión del mundo empresarial en I+D+i. Vaya, que hay que aumentar el número de investigadores en organismos públicos y en empresas.
Ahora mismo, en España, que la empresa colabore con la Universidad significa que el Santander haga cuentas de ahorro para los estudiantes. Y poco más.
Febrero 26th, 2008 a las 7:07 pm Vota el comentario:
#72 no os perdais el de la Rosy
Febrero 26th, 2008 a las 7:13 pm Vota el comentario:
#76 “y poco más”… tampoco es eso, no hay suficiente inversión en investigación en la empresa española, pero tampoco está tan negro. Hace diez años te admito que sólo se consideraba la colaboración empresa-industria casi como una especie de acto caritativo, pero por suerte algo va mejorando en la industria española: energía, automoción, metalurgia y biomédica, especialmente.
El problema de invertir en producir más doctores sin tejer el resto del sistema investigación-tecnología-industria, es que España seguirá siendo un país que produzca buenos científicos y tecnólogos que trabajarán en otros países.
Febrero 26th, 2008 a las 7:13 pm Vota el comentario:
#72 Gracias!!
Febrero 26th, 2008 a las 7:16 pm Vota el comentario:
La niña de Rajoy.
El discurso final de Mariano Rajoy en el debate de ayer, en el que habla de lo que quiere para una niña que nazca en España
http://video.publico.es/videos/0/4669/2/recent
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“NO ME QUITÉIS A MIS MADRES”
Andrea, al igual que miles de niños, lloran estos días ante el temor de que Rajoy, si gana las elecciones, les pueda separar de sus dos madres
Tras anunciar el Partido Popular que quitará el derecho de adopción a los homosexuales e igualar los derechos sociales de España a los de países como Irán o Somalia, miles de niños que actualmente disfrutan de dos madres (muy diferentes, por cierto, a la heterosexual parricida de Santomera) han mostrado su terror ante la posibilidad lejana pero posible de que el Partido Popular con el anciano Rajoy a la cabeza pueda ganar las elecciones
Para que todos estos niños recuperen la sonrisa: NO VOTES AL PARTIDO POPULAR
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Hola, soy la niña del ejemplo de Rajoy…
…Es que si él gana:
Se le ha olvidado decir que si mis papás son dos papás o dos mamás, me llevarán lejos de ellos.
Que si me quedan asignaturas en el curso donde más abandonos hay, me pasarán a una clase de “tontos”.
Que me podrán meter en la cárcel a los 12 años.
Que mis papás tendrán que firmar un contrato de ciudadanos de segunda si no son de aquí, como yo.
Que tendré que hacer una cola diferente a la de los enfermos de pago en sus hospitales.
Que no me podré casar si me enamoro de otra chica, o adoptar a otros niños y niñas como yo.
Que cuando me muera, lo haré entre horribles dolores porque mi médico no querrá que le persigan como a un asesino.
Pero me ha hecho mucha ilusión que Rajoy me mencione en la tele. ¡Gracias, Mariano!
Febrero 26th, 2008 a las 7:17 pm Vota el comentario:
Han increpado hoy a De la Vega en Valencia. ¿Cómo lo explicarán ahora los pepesunos? ¿Dirán que ZP, al estilo Stalin, intenta purgar El Partido?
Febrero 26th, 2008 a las 7:19 pm Vota el comentario:
Zaplana: “ahora hay muchas más muertes que con el PP”
Febrero 26th, 2008 a las 7:23 pm Vota el comentario:
#80 Noelia
Bravo bravísimo.
Febrero 26th, 2008 a las 7:26 pm Vota el comentario:
Zaplana, otro retrasado que estará comparando las cifras absolutas sin contrastar los porcentajes. ¿Por qué motivo puede morir más gente? Pues porque haya una mayor proporción de habitantes. De este modo, con un porcentaje igual, el número de muertos es mayor.
¿Y porqué diablos no dijo ZP que el año pasado había bajado al fin de 3.000 el número de muertos en accidente de tráfico? Eso si que es un record histórico digno de mención.
Febrero 26th, 2008 a las 7:28 pm Vota el comentario:
#81 No se dice “increpar”, se dice: “agredir salvajemente”.
A mandar.
Febrero 26th, 2008 a las 7:29 pm Vota el comentario:
#81 Tucco
Le harán un homenaje a los que la han increpado, como a los Mártires de las Rozas. Claro que… ¿”increpado”? Es que la Vice no le echa cuento, si fuera del PP sería una “brutal agresión”. Como la de la San Vil, que se meaba toa cuando la “agredían brutalmente”.
Febrero 26th, 2008 a las 7:30 pm Vota el comentario:
Felicidades susoman.
Febrero 26th, 2008 a las 7:36 pm Vota el comentario:
http://www.weshow.com/es/p/21411/la_hija_de_franco_envia_un_mensaje_a_los_ninos_alemanes
Documento exclusivo: La inspiración para el cuento de Rajoy y la niña
XD
Febrero 26th, 2008 a las 7:41 pm Vota el comentario:
Lo mejor del debate de ayer es que ZP todavía tiene mucho que decir en el próximo y Rajoy ha agotado todas sus ideas. Solo va a poder repetirse.
Febrero 26th, 2008 a las 7:51 pm Vota el comentario:
#33 marc dice:
Lo de la nación de 500 años fue otra burrada de Marihuano. ¿Pero no tiene algún asesor que le pueda explicar la diferencia entre Nación y Estado a ese hombre? Porque ya le he oído esa burrada 3 o 4 veces.
Febrero 26th, 2008 a las 7:58 pm Vota el comentario:
#80
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Acabo de ver a Marianito contando el cuentito de la niña. Se me han saltado las lágrimas. Gensanta, qué espectáculo más bochornoso!!
Febrero 26th, 2008 a las 8:00 pm Vota el comentario:
84
Sí lo dijo, nadie le oyo, marianico menos
Febrero 26th, 2008 a las 8:01 pm Vota el comentario:
#88
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Cabrones, que me queréis matar!!
Febrero 26th, 2008 a las 8:01 pm Vota el comentario:
#86 Darth dice:
Febrero 26th, 2008 a las 7:29 pm
Zarandeos en Abarán
En Abarán, más de 300 personas, entre agricultores y simpatizantes del Partido Popular, se manifestaron en las inmediaciones del teatro Cervantes y la plaza de la Zarzuela y lanzaron una sonora pitada y profirieron gritos contra la ministra. A su llegada, no exenta de tensión, se originó un forcejeo entre las fuerzas del orden público y los manifestantes
EL PSOE CONDENA EL INTENTO DE AGRESIÓN DE QUE FUE OBJETO LA MINISTRA DE MEDIO AMBIENTE EN MURCIA
NAVAS DE SAN JUAN (JAEN), 9 (EUROPA PRESS)
La Subdelegaci�n del Gobierno en Ja�n investiga los incidentes ocurridos tras la celebraci�n de una tractorada en Navas de San Juan (Ja�n), donde algunos manifestantes “insultaron y escupieron” a la alcaldesa, Francisca Ruiz (PSOE), y llegaron a zarandear su coche seg�n la versi�n que ofrece la propia primer edil.
http://lasombradeaznar.blogspot.com/2006/10/condena-y-repulsa-por-los-ataques.html
En este último el principal protagonista fue el portavoz del PP en la asamblea regional.
Febrero 26th, 2008 a las 8:03 pm Vota el comentario:
“¿Nos acercamos al Fin?”
http://lacomunidad.elpais.com/periferia06/posts
El Blog de Cordura
Testimonios del crepúsculo
Febrero 26th, 2008 a las 8:03 pm Vota el comentario:
Me pregunto que había en las esquinas del techo de vuestra redacción
Febrero 26th, 2008 a las 8:14 pm Vota el comentario:
Don Ignacio,…
¿y se dejaron olvidados todos esos temas en el debate?
Ejj que ettos políticos son poco serios.
Trece minolles atentos al videojuego y yo de lado poniéndome las gafas de sol de Horatio, y sonriendo…
Hoy ha sido impagable ver las caras y los comentarios de la gente, sobre todo de los 11Mcomplices.
Febrero 26th, 2008 a las 8:26 pm Vota el comentario:
#88 nushu
The Stranglers usaron parte de ese audio para un tema que se titulaba Spain.
Febrero 26th, 2008 a las 8:27 pm Vota el comentario:
Y la Deutsche Welle qué dice?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3150633,00.html
Febrero 26th, 2008 a las 8:34 pm Vota el comentario:
[...] el debate de ayer entre Zapatero y Rajoy se centró sobre todo en el pasado y en el “y tú más“, se pueden rescatar algunas frases célebres que quedaron entre los largos momentos de intenso [...]