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Mar 03

Cara a cara

Tag: Elecciones 2008 — Ignacio Escolar @ 5:45 pm

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184 comentarios en “Cara a cara”

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#151 Ruben Monty dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:29 am +2

Ha sido un debate más sobrio, pero menos atractivo. Ha tenido más contenido, pero menos forma. Pese a todo, creo que no va mover ni un sólo voto. Pese a una actuación gris de ambos candidatos, sólo Zapatero ha hecho propuestas. Rajoy, pese a estar más tranquilo, en la recta final sólo ha intentado desacreditar al gobierno. Este era el debate de propuestas (el anterior era de repaso de legislatura) y sólo el candidato socialista ha tenido la energía y la convicción de hacer propuestas. Rajoy parecía cansado y se ha dedicado a reiterar lo mismo que el anterior debate. La nota positiva ha sido Olga Viza, que ha dado más cancha para debatir.
Visitad mi blog sobre las Elecciones Generales en http://zapaterocontrarajoy.blogspot.com/
#152 morenohijazo dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:33 am +1

Y (si las encuestas son fiables, que no lo son) negro panorama tiene el PP, de continuar así.

La franja de edad donde le saca más puntos a Zapatero es la de mayores de 65 años. Y ya sabemos lo que significa eso.

Lo curioso es que los peperos siguen diciendo que el PSOE compra pensiones, cuando la mayoría de fósiles arquifranquistas le siguen votando a él, como siguen acusando al pSOE de comprar votos con el Trasvase del Ebro, cuando, de ser así, el PP compra Valencia y Murcia (5 millones de habitantes) y el PSOE Aragón y delta del Ebro (menos de dos millones)
#153 Carlos Arrikitown dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:33 am --1

Mamando U2? (Adapt. libre de la benevolencia de Bruto)
#154 Camarón dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:35 am +0

Hoy han sacado a Acebes, ese político de camera café. Bastante significativo, que hayan sacado al más torpe. Por algo en sus ambientes familiares siempre le han llamado “el cortito”.
#155 morenohijazo dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:38 am +4

Cañete, a cagar. El Trasvase no se va a hacer por tus cojones.

Y cuatro años más tomando café servido por un ecuatoriano.

No le des propina si no quieres, so rata.
#156 lukas dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:42 am +12

Esto de las elecciones pretenden algunos que sea como aquello del arrepentimiento de los creyentes. O sea que uno está toda la vida haciendo el hijoputa y en el último momento se arrepiente de lo que ha hecho y se salva. Y unos cojones. Rajoy y el PP en pleno han estado haciendo el hijoputa durante toda la legislatura y ahora no cuela el poner cara de buenos para ganar votos. Que no cuela, cojones, que no.
#157 Carlos Arrikitown dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:46 am +1

Vuelvo triste de redliberal. Pami que este comentario ya es palimpsesto. Capillitas

“Rodríguez, al final, habló de la Guerra de Troya

Y Rodríguez, como dije la semana pasada, habló de la Guerra de Troya. Es que no falla. Lo de siempre, es decir, que la Guerra de Troya fue ilegal, injusta, ilegítima, etc… Las demás guerras, como la del Peloponeso o las Médicas, no son importantes. Digamos que hacen menos “pupa” y, claro, podemos mirar para otra parte.”
#158 Mangeclous dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:50 am +1

Este debate me ha parecido tan lamentable como el primero, pero además Rajoy me ha gustado más porque al menos cogía el pie con el que terminaba Zapatero -o sea, acercaba más el intercambio de monólogos a lo que debe ser un debate-. Si el PSOE gana el domingo, habrá que meter a Zapatero en un curso acelerado para que aprenda a hablar, además de a debatir. ¿Soy el único que se ha tirado de los pelos cada vez que esquivaba las preguntas de Rajoy con respuestas más obvias, sobre todo en relación con la inmigración o el terrorismo?

Me han dicho que soy hipercrítico y que Zapatero ha mejorado al tiempo que Rajoy lo hacía peor. Ojalá sea así…
#159 Costadamorte dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:53 am --8
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#160 Samug dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:54 am +16

Mi visión:
el debate de nuevo, siendo objetivo ha estado mal por parte de los dos. Mucha bronca, y más de lo mismo, mucha retórica barata y poco diálogo sobre las propuestas concretas.
Ahora bien, está claro quien ha lanzado las propuestas concretas.
Yo, para otras elecciones, pido que cambien el sistema de debate. Primero, que haya uno con candidatos de todos los partidos con grupo en el congreso. Segundo, que los haga en efecto una institución libre como la Academia de la Televisión, pero que sea en cualquier lugar (como universidades, palacios de congreso) y que no esté tan regulado. Es más, que los partidos escojan a un “jurado” de periodistas (5 ó 6, para que haya variedad y equilibrio a la vez), y que se haga a través de preguntas concretas de los periodistas, que los tiempos no estén tan distribuídos, aunque sí que se regule pero ampliamente (por ejemplo, tienes 10 minutos en este bloque, puedes hablar e interrumpir lo que quieras, pero una vez agotes esos minutos te quitamos el audio).
Eso en general. En particular ha sido obvio que Zapatero es superior. La vez anterior tuvo que responder a los ataques de Rajoy, que tenía por sorteo la iniciativa. Esta vez Zapatero ha hecho propuestas y aún así le ha quedado tiempo para responder a las manipulaciones y conspiranoias de Mariano. Aparte le ha pillado en muchos renuncios. El gallo de San Pedro creo que se ha pasado la noche cantando:

- Lo de la famosa pregunta. En el debate anterior Rajoy dijo: “lo primero que le pregunté es sobre economía, y le dije que tenían que tener cuidado, que no les iba a durar siempre la herencia económica del PP, y que iniciaran reformas ya”. Mentira. Rajoy le pidió un análisis de la situación, y en la contrarréplica comentó algunas de las propuestas que se estaban haciendo por parte del nuevo gobierno entonces. Y sí se hablaba de economía, pero de muchas otras cosas también, y nada de lo que había dicho Rajoy.

- La ley del suelo. Mentira. Rajoy negó incluso que se aprobó, y sí, se aprobó la ley, aunque no tan liberalizadora como quería (si no me equivoco fue en 1998, y CiU les paró los pies). Con esa ley se quiso compensar a los ayuntamientos por quitarles financiación, a cambio les dejó hacer lo que quisiera con suelo anteriormente no urbanizable. Resultado: especulación, blanqueo de dinero y una corrupción sin límites. Y en el bolsillo de todos, el comienzo del boom inmobiliario que sólo ahora se está parando. Además, medio PP local de Murcia en la cárcel.

- Otra mentira: Aznar dijo en efecto que apoyaba a Bush en su “guerra” contra el “terrorismo” porque EE.UU. iba a ayudar a España con ETA. De aquello sólo se consiguió que supuestamente el FBI y la CIA consideraran a ETA un grupo terrorista “enemigo de la libertad”. En invierno de 2002 se firmó un acuerdo en el que incluso figaraba que España iba a permitir a la CIA pasearse por España como Pedro por su casa, o como la CIA por un país anglosajón exactamente. A cambio España recibiría ayuda contra ETA y contraprestaciones industriales, según confirmó Piqué entonces. ¿Qué hizo la CIA contra ETA? ¿Qué hizo la CIA contra el terrorismo islámico del 11-M? Eso sí, un dato para inquietrase: ese verano, en el semanario Tiempo, se recogió en un amplio artículo la sorpresa de agentes del CNI porque en efecto habían detectado a agentes americanos en el entorno de ETA, y nuestros agentes no sabían de qué iba la fiesta…

- Zapatero ha estado bien en recordar que la ley lingüística de Cataluña es la misma que la que había cuando ellos gobernaban, y que el informe Pisa 2007 recoge los datos de chavales formando más tiempo bajo los gobiernos del PP. Aunque sin embargo es poco retórico hablar en esos términos.

- No me parece nada retórico en cambio lo de las víctimas, pese a que serán muchos los que digan que sí. Es un dato frío, pero es así: Zapatero y lo que ha hecho con el terrorismo ha evitado muertes, y justo reconocerlo. No basta pensar en las víctimas de ayer, sino que hay que pensar en las víctimas de mañana, evitar más muertos. Y en efecto, si ETA ha vuelto a hacer el pelele y el psicópata es porque no ha habido negociación. Y ETA está ahora más débil que nunca, pese a que el PP se atribuya ese handicap. Ahora ETA no está derrotada sólo en lo policial (y eso gracias en gran parte al PP, hay que reconocerlo), sino que ahora ETA está desmoronándose en lo ideológico y en su apoyo social. Ya no se puede vender que no se ha querido escuchar a los que quieren un País Vasco independiente, que no se ha querido llegar a acuerdos de reinsención. ETA no puede vender a Batasuna que no se les ha dejado asomar la cabeza, ni a sus presos que ha luchado de verdad por ellos. A ETA ahora ya no la defienden Batasuna ni sus presos. Ahora sólo se defiende así misma, eso sí, con el soporte publicitario del PP.

El 9 de marzo todos a votar para que esa niña de la que habla Rajoy tenga un país en paz, más justo, más moderno, más europeo, más libre, más fraternal y más habitable. Sobre todo que viva en paz, y eso su mentor Rajoy no lo va a lograr. Porque no quiere acabar con ETA, quiere que le siga dando votos.
El 9 de marzo, para que la niña de Rajoy tenga un país hermoso en el que vivir, no votes a Rajoy, porque es de esos que dice “la maté porque era mía”. Si amas a España, no votes a Rajoy.
#161 chumessssssssssss dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:54 am +1

Por favor, que alguien con medios revise los gráficos de Rajoy. Las proporciones con respecto a cifras son de risa
#162 Fétido dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:56 am +2

#158 Mangeclous
Si ZP hubiera hecho lo que dices habría perdido la iniciativa que tenía por turno y el debate habría sido (por parte de Mariano así ocurrió, no tiene más discurso) un clon del primero.
Lo ha aplastado, presentó iniciativas y dejó que Mariano releyera las notas del debate anterior y cometiese los mismos errores.
#163 Jm_64 dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:58 am +1

#158 Mangeclous dice:
Creo que te equivocas, no se trataba de caer en lo del anterior debate, o sea, dejar que te ataquen y tu limitarte a defenderte, o contrarestar (que se hizo). Zapatero planteó lo que todos, absolutamente todos le reclamaban. Propuestas de futuro. ¿Cuantas hizo Rajoy?
Si Zapatero se hubiese limitado a contestar a Rajoy y todas las mentiras y retórica que usaba, hubiese caido en la trampa que le habían tendido, declarar nulo el combate por falta de propuestas. Eso a Rajoy le hubiese ido de coña. pero no ha sido así. Zapatero ha sabido estar, y mira que es dificil, porque si a ti te ponen en su lugar acabas mandándolo a la mierda por idiota y reiterativo, al menos yo hubiese caíso.
#164 Alex_R.I. dice:
Marzo 4th, 2008 a las 1:58 am --13
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#165 Jm_64 dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:02 am +0

Por supuesto Alex, ya sabemos que todo pepero da ganador a Rajoy, no hace falta que lo digas, ya se cuenta con tu voto.
#166 Carlos Arrikitown dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:03 am +0

Hay que joderse moreno somos un atractor de negatifos.
#167 Marlango dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:03 am +0

161

Nosotros hemos comentado el momentazo de las gráficas “dedicación de euros a hipotecas”, que claro está habrá que ver de dónde sale, y pasaba de un gráfico tristísimo (eran 35 de cada 100) a uno acojonantemente grande con 46 de cada 100.

Habría que revisar el vídeo para dejarlo claro, pero ha sido digno del plumómetro más pedrojotil
#168 Fétido dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:03 am +2

Guachupín:
Si estabas en contra de las manitas, ¿por qué las usas con tanta facilidad?
Aplastado. Lleva muerto en medio de la vía 4 años. Ahora sus restos van pegados como una calcomanía en la rueda del tren del progreso. Ese tren al que nunca han llegado.
Le habéis regalado la absoluta al PSOE.
Buenas noches… y buena suerte.
#169 lukas dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:07 am +2

El tono aleccionador de Rajoy en la línea de la derecha tradicionalista. O sea, que todos somos idiotas menos ellos.
Algún lumbrera de su equipo le ha dicho que la gente quiere ver papeles con letras y gráficos agitados mientras se dice con voz convulsa y entrecortada cualquier cosa, no importa el qué. En mi opinión, se vuelve a equivocar. Si este tipo no ha hecho otra cosa durante 4 años que vociferar e insultar, pues ahora resulta que no sabe comunicar como un ser humano normal, con lo fácil que es. Si fuera normal bastaría con que se mostrara tal cual. Pero evidentemente no lo es.
En cuanto a Zapatero, veo normal que esté a la defensiva, porque se ha llevado tantas leches de estos energúmenos en cuatro años que tiene que estar esperando continuamente a la próxima. Pero, en cuanto a propuestas y planes de futuro, ni color. Rajoy está todavía con el arco y las flechas, parece un negrico del mau-mau metiendo ruido pa acojonar.
#170 Marlango dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:08 am +2

Alex, es que tú has estao viendo al Grissom y no tas aclarao quién era el inteligente de la barba.
#171 Jm_64 dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:08 am +1

Esa es la ley de la derecha, critico lo que haces pero hago lo mismo (el tema manitas del Alex). Que penoso. Ahora que venga y diaga !yo no he sido! !yo no he siDo! MIENTES!!!!
#172 Samug dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:10 am +0

#162
A mí los gráficos de Rajoy me han vuelto a recordar a los de los tebeos de Mortadelo y Filemón.

En los medios de la derecha no pueden disimular que Zapatero ha ganado muy claramente. Antena 3 esta vez ha pasado de hacer encuesta (por cierto, dicen que tiene un cabreo con lo del debate con el PP que trinan), ABC incluso deja mal a Rajoy con un 48 frente a un 52. En la COPE y El Mundo dicen que 55 contra 45, lo que está lejos, en su falsedad, del 70 contra 30 de la semana pasada. Incluso en Sigma 2, pubnlicará mañana en El Mundo de papel es de 40 contra 49.

Vamos, de calle, está clarísimo.
#173 Carlos Arrikitown dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:10 am +1

Yo no lo he visto pero acabo de bisionar el video en el Pais y he de decir que el movimiento de barbilla, chupate esa mandarina, de Marihuano (el unico en el mundo al que reconocerle la retina es un juego de ninias) lo dice to. Va de Rajoy intentando impedir otro conejo de la chistera. A pactar con Batasuna Marihuano, que ellos te entienden.
#174 Alex_R.I. dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:10 am --11
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#175 Carlos Arrikitown dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:13 am +0

El ejecutivo de las tiendas de impresoras que volaba tan alto Asnex.
#176 Jm_64 dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:14 am +2

Alex, si te parece las autopistas y autovias se hacen en dos semanas. Hay que joderse con estos catetos. Eso se llama previsión de futuro. Una autovía tarda unos añicos en construirse. Pero nada, vosotros a vuestras consignas.
#177 Samug dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:15 am +3

Las apuesta en “miapuesta” punto com han pasado en tres semanas de
ZP = 1.45
Rajoy = 3

a ahora que está a 1.15 contra 4.75.

Para los copeperos que no pillan de que va esto, les diré que si ponen 100 euros por Zapatero, se llevan 15 de ganancia, si lo ponen por Rajoy se llevarían 375. Lógicamente porque por Rajoy ya no dan ni un duro…
#178 Jm_64 dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:15 am +2

Lo peor no es que Rajoy haya echo el ridículo, por dos veces, lo peor es que se lo hace hacer a sus votantes día si día también. Y ellos a tragar, y tragar, y tragar, y tragar…
#179 morenohijazo dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:21 am +6

#158 Mangeclous dice:

A ti te pasa como a mí; hay temas en los que yo me mordia la lengua para no gritar en mi casa: “¡Cítale a Zaplana y el 11-M! ¡Pregúntale qué hará si su niña se hace lesbiana y se quiere casar! ¡Los obispos, los obispos! ¡Dile dese cuándo los actores cobran subvenciones (son los productores!” y otras muchos.

Nos parecen respuestas obvias, pero quizás no hubieran sido las mejores para una parte del electorado que hay que fidelizar.

Y por otro lado, ciertamente, Zp ha sido más agresivo, que era lo que todos le pedian. Que ya vale de poner la otra mejilla, para que te la partan.

En general estoy contento. Y más porque ¡por fín! parece que la SER y El Pais entra en campaña.

Lo mejor, La Razón. A los cinco minutos e cerrar el debate ya habían hecho su valoración, su encuesta, y tenían preparada su Primera dando como vencedor, cómo no, a Rajoy.

Increíble la cara dura de Rajoy ofreciendo consenso, como si no viniéramos de una legislatura en la que han montado manifestaciones pancarteras hasta por la tortilla de patata con/sin cebolla que sirven en la cafetería del Gobierno.

Como para no recordar que fue el Gobierno que, mediante un decreto, declaró un partido de fútbol de interés nacional para perjudicar a una televisión
#180 FuzzyLogic dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:23 am +2

Y Rodríguez, como dije la semana pasada, habló de la Guerra de Troya. Es que no falla. Lo de siempre, es decir, que la Guerra de Troya fue ilegal, injusta, ilegítima, etc… Las demás guerras, como la del Peloponeso o las Médicas, no son importantes. Digamos que hacen menos “pupa” y, claro, podemos mirar para otra parte.

¿La Guerra de Troya no empezó por culpa de un salido y una pelandusca?. Es uno de los casus (no “causus”, Hugo) belli mas mongoloides de la historia, así que la comparación está bien traida. Como se nota que en RL hay nibel.
#181 morenohijazo dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:32 am +3

Por cierto, en la encuesta de El Mundo.es pasa algo muy raro:

Miro y apunto las cifras: Zp: 50524
Rajoy: 62665

Miro y apunto las cifras: Zp: 50567
Rajoy: 62714

Con un solo clic, el Mundo-bot ha adjudicado 43 votos a Zapatero y 49 votos a Rajoy.

Y si pensáis que es porque, mientras yo clickeo, el periódico recalcula, pensad primero si a las 2 de la mañana aún hay cien tarados como yo votando, y desengañaos: da igual lo rápido que clickees, el sistema sigue adjudicando varios puntos a ambos, pero siempre más a Rajoy que a Zp. Por la vez anterior, parece que la asignación de puntos va disminuyendo con el paso de el tiempo, pero siempre a favor de Rajoy. Y los porcentajes parecen no variar nunca (ya lo dijo alguien)

O sea, que parece un tongo como la copa de un pino
#182 Samug dice:
Marzo 4th, 2008 a las 2:36 am +1

#181
Eso siempre pasa en las encuestas de El Mundo.
No es nada raro. Se llama “tener un becario-corrector afín”.
#183 Elena dice:
Marzo 4th, 2008 a las 3:21 am +1

del debate: ganador Llamazares u otro tercer partido. quien no se conforme con el menos malo de los dos. y es que Zp con Rajoy lo tiene fácil, pero convencer a la izquierda qué quiere más pruebas de su compromiso social no tanto.

pero es que Rajoy ha estado fatal, ni fu ni fa. le critican hasta los suyos en LD y blog de Fede, lo ven blandito dicen cosas como por ejemplo ¡mira que no aprovechar que zETAp sacó al 11-M para rematarle con datos contudentes del bórico!

bueno, que dan las elecciones por perdidas y ahí viene lo preocupante, crecen los comentarios cuestionando abiertamente la democracia. dicen que lo del 14-M todavía puede entenderse pero esto ya no. dan las elecciones por perdidas.

hasta Fede ha tenido que poner orden en su blog. empieza a darse cuenta de que lo que ha criado todos estos años no le viene bien ahora para que el PP pueda ganar las elecciones. en la Cope pueden decir que hoy ganó Rajoy por el 99% (lo dicen) pero las urnas es otra cosa, no las pueden manipular. Fede trata de quitar a lo impresentable de en medio ¿no se da cuenta de que son sus hijos?
#184 Ferran Ferri dice:
Marzo 4th, 2008 a las 9:49 am +0

Bueno, creo que ha quedado claro quien gano en el debate:
“Esperanza Aguirre”. Al menos era la unica que se reia de verdad cuando llegaba rajoy a genova 13 del percebe…

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