Mar 17

Si esto hubiese pasado en España…

Tag: Política — Ignacio Escolar @ 1:03 pm |

« Siete claves, siete días después | Procesionódromo »

El ex primer ministro Tony Blair se ofreció a entrevistarse personalmente en secreto con los líderes del IRA para evitar que el proceso de paz de Irlanda del Norte fracasara

850 comentarios en “Si esto hubiese pasado en España…”

Páginas: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 »

  1. #1 Inconexo dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:05 pm  Add karma Subtract karma  +59

    Yo sólo le pido a Tony: que Navarra no sea moneda de cambio.

  2. #2 SedueRey dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:07 pm  Add karma Subtract karma  +21

    El Reino Unido se rompe !!!

    ¿ Será la “rendición” parte de la conspiración para los atentados del 7J ?

    Sí, es ironía, por si acaso.

  3. #3 ZüberSanta dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:07 pm  Add karma Subtract karma  +22

    Sin decírselo a su amigo Josemari? Qué cabrón.

  4. #4 Acebes dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:10 pm  Add karma Subtract karma  +50

    En el Reino Unido es fácil: ni hay PP ni hay AVT, pero hay mucho sentido patriótico y poco electoralismo con este tema…

  5. #5 aggelos dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:14 pm  Add karma Subtract karma  +5

    ya conoceis a los de derechas, doble moral, doble cara y sobre todo, falsedades y mano dura, así crio a mi pais.

    saludos

  6. #6 píter dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:15 pm  Add karma Subtract karma  +56

    EL SECRETO, esa es la clave. Si funciona siempre hay tiempo y razones para hacerlo público. Si no, secreto de estado y a otra cosa, mariposa.

    Pero claro, UK no es un país de porteras, ni el del servicio secreto trabaja de freelance de tabloides amarillistas ni emplea mortadelos y filemones, ni el partido de la oposición tiene intereses más en que siga el tema que en que acabe, ni existen frikis metidos a todólogos y radiopredicadores tocapelotas, ni el tonto del pueblo a tiempo completo lidera asociaciones/semipartidos de víctimas …

    En fín, ESTO ES PAÑA, COÑO¡¡¡¡ … y con estos bueyes tenemos que arar, qué remedio.

    U.K., eso sí es un país, eso es un estado, eso es una nación, … lo demás, son tonterías, joé, que estoy por meterme en un cayuco pallá, pero llá.

  7. #7 Jose dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:22 pm  Add karma Subtract karma  --34
    | Ver comentario »
  8. #8 anonadada dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:22 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Menos mal que están Sarko y la Merkel para reconducir Europa que si no…. ¿verdad Marianico?

  9. #9 ZüberSanta dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:22 pm  Add karma Subtract karma  +34

    Cuándo abandonó el IRA las armas?

  10. #10 Duca Lamberti dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:26 pm  Add karma Subtract karma  --11
    | Ver comentario »
  11. #11 ZüberSanta dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:27 pm  Add karma Subtract karma  +5

    Si quieres te lo digo yo: en julio de 2005.

  12. #12 Chisco dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:28 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Es que lo del IRA es diferente. Ellos son catolicos, son los buenos; Inglaterra es el diablo protestante, ellos se lo han buscado …

  13. #13 Nod dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:29 pm  Add karma Subtract karma  +28

    A ver, ya como si se viera venir a los trolletes:

    Mensaje 1: la situación entre Irlanda del Norte y País Vasco, perdón Vascongadas no es en absoluto comparable, que si más autonomía que nadie en Europa, que si violencia por ambas partes…

    Mensaje 2: que si proceso de paz pactado con toda la oposición, y no contra la voluntad de medio país, que si diez millones de votantes, que si ruptura del pacto antiterrorista…

    Mensaje 3: (este es mi favorito) que si Tony Blair no negoció POLITICAMENTE (la palabrita mágica) con los terroristas, que si ningún país del mundo ha negociado POLITICAMENTE con grupos terroristas y bla bla bla.

    Hagan apuestas por ver qué argumento se impone (o por si en algún derroche de imaginación nos soprenden con algún pensamiento propio nuevo…)

  14. #14 Anonymouse dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:29 pm  Add karma Subtract karma  +48

    Cómo se dice zETApe en inglés? blaIRAnthony?

  15. #15 Anonymouse dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:30 pm  Add karma Subtract karma  +31

    Una diferencia muy importante es que allí hablan en inglés.

  16. #16 Godoyín - Noticias del Frente dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:32 pm  Add karma Subtract karma  +7

    Jose, estamos hablando de los autores de lo de Omagh. A ver si vamos a tener que avisar a la Iglesia para que condene el relativismo moral de alguno…

    En cualquier caso, negociar con los cabecillas del IRA para que no mueran de los míos mientras me dedico a masacrar musulmanes porque yo lo valgo, tampoco dice mucho en mi favor…

  17. #17 andaqueno dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:38 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #13 Nod
    Joder, pues más política que la negociación con el IRA es difícil de encontrar. Ese tercer argumento no vale ni la mierda con que está escrito… Y pese a todo, lo van a escribir, ya verás.

  18. #18 La diferencia dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:43 pm  Add karma Subtract karma  +3

    La diferencia es que eso en España no hubiera pasado. De hecho, no ha pasado.

  19. #19 mimenda dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:44 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Si esto hubiese pasado en España…nada, pero si hubiese sido en Ejpaña, uy uy uy.

  20. #20 Nod dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:45 pm  Add karma Subtract karma  +23

    #17 andaqueno

    De hecho creo que es el que más les va a gustar, y seguirán manteniendo sin vergüenza que la única negociación política con terroristas ha sido la de ZP, precisamente porque por definición, para ellos, sólo puede ser la de ZP.

    Lo de “política” realmente no quiere decir nada, sino que lo ha hecho Zapatero. Es el conejo que se sacaron de la chistera los de la COPE-FAES para poder atizarle a Zapatero y dejar a Aznar inmaculado. Pero sirve hasta para Timor, si nos ponemos.

  21. #21 píter dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:47 pm  Add karma Subtract karma  +23

    Como sería en inglish, ACTAS, ACTAS ¡¡¡¡ dando saltitos un enano cabezón y con bigote, … (no, aánsar, no, pujaltín)?.
    y UD. HA AGREDIDO A LAS VÍCTIMAS, POllo., y tantas fráses “celebres” del estupidiario de este cuatrienio?. Eso no se le ocurren ni al guionista de Spitting Image en sus años gloriosos¡¡¡

    Los ingleses tienen ability (cierto) humor pero no están dotados para el esperpento; eso igual que la guerrilla y la siesta es elaboración typical spanish.

    La verdad, es que FLIParían si supieran los detalles de cómo se lleva el tema del terrorismo por aquí. No te digo ná si salen en el cuento peluqueros, obispos, eurodiputados, corpiños, viajales con banderas con pollos y toritos osbornes, buff … una película de almodóvar pasado de ácid, I suppose, dirían.

  22. #22 Fito dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:51 pm  Add karma Subtract karma  +12

    …hubieramos dado la impresión de ser un país del primer mundo.

  23. #23 Duca Lamberti dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:52 pm  Add karma Subtract karma  +1

    A quien pueda interesar. Sólo una cosa. Yo no soy el espabilado que inventó el engendro ese del foro de Irlanda.

    http://www.gara.net/paperezkoa/20071015/43131/es/Del-Foro-Irlanda-carcel-diez-anos-interlocucion
    http://www.geocities.com/Athens/Academy/8227/lizarra.html

    Supongo que esto es lo que se llama hemeroteca preventiva. Algo violenta pero viene bien para recordar quiénes son realmente los que han buscado similitudes entre el caso vasco y cualesquiera otros que les convenían: el más reciente, Kosovo.

  24. #24 no somos nadie dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:52 pm  Add karma Subtract karma  --16
    | Ver comentario »
  25. #25 Anonymouse dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:56 pm  Add karma Subtract karma  +20

    Muestras que dio el IRA de querer la paz. Un, dos, tres, responda otra vez.

  26. #26 Samug dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 1:56 pm  Add karma Subtract karma  +26

    Claro, Spain is different!

    Aunque no estoy del todo de acuerdo, podía haber pasado en España si lo hubiera hecho mister Ansar. Sólo él tiene derecho a negociar con ETA y soltar a presos. Sólo él tiene derecho a dar “transferencias”. Sólo él tiene derecho a hacer lo que le salga de los co[…].

  27. #27 andaqueno dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:01 pm  Add karma Subtract karma  +12

    24- Bueno, claro que teniendo una visión tan clara y diáfana como la suya es evidente que declarar una tregua no quiere decir que tuviera voluntad de querer la paz porque vd. sabe que era una trampa, no como la de Aznar, que también estaba claro que fue una gran oportunidad.
    Es lo que tiene el saber el futuro por adelantado. O el provocarlo a posta para que las cosas salgan a conveniencia.

  28. #28 Tucco dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:02 pm  Add karma Subtract karma  +18

    Es que no es lo mismo. Es que en realidad los únicos terroristas de verdad son los de la ETA. Los demás son “moritos” o joviales y simpáticos irlandeses. Nada que ver hombre.

  29. #29 francisco dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:06 pm  Add karma Subtract karma  +22

    Es facil.
    Si lo hubiese hecho Aznar hubieran sido “valientes pasos”, “audaces iniciativas”, “decisiones de indiscutible liderazgo”, “coger el toro por los cuernos”…
    Si lo hubiese hecho Zapatero sería lo mismo que estos cuatro años. Más lejos de lo que han ido no se puede ir.

  30. #30 no somos nadie dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:07 pm  Add karma Subtract karma  --20
    | Ver comentario »
  31. #31 no somos nadie dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:12 pm  Add karma Subtract karma  --16
    | Ver comentario »
  32. #32 vga dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:13 pm  Add karma Subtract karma  --14
    | Ver comentario »
  33. #33 no somos nadie dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:14 pm  Add karma Subtract karma  --14
    | Ver comentario »
  34. #34 yosoyhayek dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:14 pm  Add karma Subtract karma  --25
    | Ver comentario »
  35. #35 no somos nadie dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:20 pm  Add karma Subtract karma  --16
    | Ver comentario »
  36. #36 Boigandreau dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:20 pm  Add karma Subtract karma  --12
    | Ver comentario »
  37. #37 1cualquiera dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:21 pm  Add karma Subtract karma  +14

    Estando de acuerdo con la salida “negociada”, las situaciones no son comparablles:
    - Gerry Adams mandaba más en el IRA que Otegui en ETA. DEehecho, creo que Otegui y compañía pintan más bien poco.
    Parece ser que el interlocutor fue Josu Ternera, que a la postre quedó como un mal intelocutor.. porque no tenía poder de decisión.
    - UK la oposición no usó la negociación como bandera política, ni había AVT.
    - UK tiene más claro el modelo de estado que España. Aquí aun andamos discutiendo si federalismo simétrico, asimétrico, centralismo, autonomismo o lo que sea.
    - Irlanda del Norte tiene AHORA menos autonomía que Euskadi.
    - En UK no existe (que yo sepa) una ley de partidos como la que hay aquí.
    en fin, no se pueden hacer comparaciones… sólo mirar con envidia cómo algunos sabes solucionar los problemas.

  38. #38 Anonymouse dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:22 pm  Add karma Subtract karma  +17

    Que entregaron las armas.

    Una vez negociada la entrega de armas. Ergo, se negoció antes. Y aún así:

    Su jefe de gabinete, Jonathan Powell, revela en un libro que el primer ministro británico quería evitar que el proceso de paz de Irlanda del Norte fracasara por las armas ilegales en poder de esa organización.

  39. #39 ZüberSanta dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:23 pm  Add karma Subtract karma  +23

    De acuerdo en que fue ETA quien se cargó la negociación y en que son muchísimo más tontos que el IRA y el Sinn Fein, cosa que ya sabíamos de entrada, todo hay que decirlo. Por un lado.
    Por el otro estuvo la caverna poniendo todos los palos que pillaron en las ruedas y su prensa piándola en momentos en los que la discreción hubiese sido una condición imprescindible para que la cosa siguiera adelante. Eso también.
    Pero vamos, yo también sigo pensando que el proceso fracasó en un 90% por la mononeuronalidad de la cosa llamada izquierda abertzale, efectivamente.

  40. #40 nushu dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:25 pm  Add karma Subtract karma  +10

    Lo que le faltaba al PP. Que Tony Blair, fuera un vendepatrias.

    “Otra revelación es que Blair corrigió personalmente en su residencia campestre de Chequers el borrador de un comunicado del IRA en presencia de Adams en el 2003 y Powell redactó los borradores de varios comunicados de esa organización.”

    Ayyy, que hoy más de uno se pasa al Prozac.

  41. #41 no somos nadie dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:25 pm  Add karma Subtract karma  --12
    | Ver comentario »
  42. #42 andaqueno dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:26 pm  Add karma Subtract karma  +7

    30- …Y usted vió ese atentado en cuanto se proclamó la tregua, a que si.
    Si ya lo digo, es que vds. tienen visión de futuro.
    Y claro que el atentado que rompió las negociaciones con ETA de Aznar fueron gestos por la paz, dado que el incomparable líder cósmico siguió comiéndoles la polla y acercando presos.

  43. #43 no somos nadie dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:28 pm  Add karma Subtract karma  --12
    | Ver comentario »
  44. #44 nushu dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:28 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Ayyy:

    “El libro revela, entre otras cosas, que Blair con motivo del acuerdo de Viernes Santo de 1998, propuso en secreto a Adams poner en libertad a los presos del IRA al cabo de un año aunque públicamente dijo que estaba dispuesto a soltarlos después de dos años.”

    ¿Y Ansar que opina de todo esto?

  45. #45 Anonymouse dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:32 pm  Add karma Subtract karma  +6

    #41 no somos nadie

    Y el IRA nos dio el atentado de Omagh.

  46. #46 Anonymouse dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:33 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Menos mamonadas, que quién se salió del proceso y quién no quiso seguirlo fue eta.

    ¿Y quién lo niega?

  47. #47 no somos nadie dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:35 pm  Add karma Subtract karma  --11
    | Ver comentario »
  48. #48 andaqueno dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:35 pm  Add karma Subtract karma  +9

    “Y eta no quiso sentarse en ningún momento”
    A ver si nos aclaramos, o se sentaron a vender ejjpaña o no se sentaron en ningún momento, es que vd.s no se calaran consigo mismos.

  49. #49 Anonymouse dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:40 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #45 Claro, y Gerry Adams culpó al gobierno británico de haber estancado el proceso. Venga ya.

    ¿Ein?

  50. #50 Jota dice:
    Marzo 17th, 2008 a las 2:40 pm  Add karma Subtract karma  --35
    | Ver comentario »

Páginas: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 »

Deja tu comentario

Deberá autenticarse para enviar un comentario.