EL SECRETO, esa es la clave. Si funciona siempre hay tiempo y razones para hacerlo público. Si no, secreto de estado y a otra cosa, mariposa.
Pero claro, UK no es un país de porteras, ni el del servicio secreto trabaja de freelance de tabloides amarillistas ni emplea mortadelos y filemones, ni el partido de la oposición tiene intereses más en que siga el tema que en que acabe, ni existen frikis metidos a todólogos y radiopredicadores tocapelotas, ni el tonto del pueblo a tiempo completo lidera asociaciones/semipartidos de víctimas …
En fín, ESTO ES PAÑA, COÑO¡¡¡¡ … y con estos bueyes tenemos que arar, qué remedio.
U.K., eso sí es un país, eso es un estado, eso es una nación, … lo demás, son tonterías, joé, que estoy por meterme en un cayuco pallá, pero llá.
Hay otras diferencias muy sustanciales: en Irlanda había una auténtica guerra abierta entre católicos y protestantes: una guerra que venía de muchos siglos atrás (http://en.wikipedia.org/wiki/Ireland; http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell). Tanto a unos como a otros les importaba acabar cuanto antes con esa guerra porque ambos contribuían a la lista de los fallecidos con parecido empeño. Ya sólo por esto deberíamos valorar todavía más los intentos de llegar a un acuerdo, porque muy malo habría de ser el que dejase las cosas peor de cómo estaban.
Otra diferencia muy sustancial es que en el Ulster aplaudirían con las orejas si se les dotase de un nivel de autonomía similar al de, por ejemplo, Castilla y León. Visto desde otro punto de vista, a los amigos de los foros de Irlanda se les trasmutaría el rostro si se les otorgase una autonomía en las condiciones y con el alcance con que ha sido otorgada a Irlanda del Norte.
Mensaje 1: la situación entre Irlanda del Norte y País Vasco, perdón Vascongadas no es en absoluto comparable, que si más autonomía que nadie en Europa, que si violencia por ambas partes…
Mensaje 2: que si proceso de paz pactado con toda la oposición, y no contra la voluntad de medio país, que si diez millones de votantes, que si ruptura del pacto antiterrorista…
Mensaje 3: (este es mi favorito) que si Tony Blair no negoció POLITICAMENTE (la palabrita mágica) con los terroristas, que si ningún país del mundo ha negociado POLITICAMENTE con grupos terroristas y bla bla bla.
Hagan apuestas por ver qué argumento se impone (o por si en algún derroche de imaginación nos soprenden con algún pensamiento propio nuevo…)
Jose, estamos hablando de los autores de lo de Omagh. A ver si vamos a tener que avisar a la Iglesia para que condene el relativismo moral de alguno…
En cualquier caso, negociar con los cabecillas del IRA para que no mueran de los míos mientras me dedico a masacrar musulmanes porque yo lo valgo, tampoco dice mucho en mi favor…
#13 Nod
Joder, pues más política que la negociación con el IRA es difícil de encontrar. Ese tercer argumento no vale ni la mierda con que está escrito… Y pese a todo, lo van a escribir, ya verás.
De hecho creo que es el que más les va a gustar, y seguirán manteniendo sin vergüenza que la única negociación política con terroristas ha sido la de ZP, precisamente porque por definición, para ellos, sólo puede ser la de ZP.
Lo de “política” realmente no quiere decir nada, sino que lo ha hecho Zapatero. Es el conejo que se sacaron de la chistera los de la COPE-FAES para poder atizarle a Zapatero y dejar a Aznar inmaculado. Pero sirve hasta para Timor, si nos ponemos.
Como sería en inglish, ACTAS, ACTAS ¡¡¡¡ dando saltitos un enano cabezón y con bigote, … (no, aánsar, no, pujaltín)?.
y UD. HA AGREDIDO A LAS VÍCTIMAS, POllo., y tantas fráses “celebres” del estupidiario de este cuatrienio?. Eso no se le ocurren ni al guionista de Spitting Image en sus años gloriosos¡¡¡
Los ingleses tienen ability (cierto) humor pero no están dotados para el esperpento; eso igual que la guerrilla y la siesta es elaboración typical spanish.
La verdad, es que FLIParían si supieran los detalles de cómo se lleva el tema del terrorismo por aquí. No te digo ná si salen en el cuento peluqueros, obispos, eurodiputados, corpiños, viajales con banderas con pollos y toritos osbornes, buff … una película de almodóvar pasado de ácid, I suppose, dirían.
Supongo que esto es lo que se llama hemeroteca preventiva. Algo violenta pero viene bien para recordar quiénes son realmente los que han buscado similitudes entre el caso vasco y cualesquiera otros que les convenían: el más reciente, Kosovo.
Aunque no estoy del todo de acuerdo, podía haber pasado en España si lo hubiera hecho mister Ansar. Sólo él tiene derecho a negociar con ETA y soltar a presos. Sólo él tiene derecho a dar “transferencias”. Sólo él tiene derecho a hacer lo que le salga de los co[...].
24- Bueno, claro que teniendo una visión tan clara y diáfana como la suya es evidente que declarar una tregua no quiere decir que tuviera voluntad de querer la paz porque vd. sabe que era una trampa, no como la de Aznar, que también estaba claro que fue una gran oportunidad.
Es lo que tiene el saber el futuro por adelantado. O el provocarlo a posta para que las cosas salgan a conveniencia.
Es que no es lo mismo. Es que en realidad los únicos terroristas de verdad son los de la ETA. Los demás son “moritos” o joviales y simpáticos irlandeses. Nada que ver hombre.
Es facil.
Si lo hubiese hecho Aznar hubieran sido “valientes pasos”, “audaces iniciativas”, “decisiones de indiscutible liderazgo”, “coger el toro por los cuernos”…
Si lo hubiese hecho Zapatero sería lo mismo que estos cuatro años. Más lejos de lo que han ido no se puede ir.
Claro, el atentado en la T-4 fue una clara muestra de que eta quería dejar las armas. Lástima que esa intención fuera malinterpretada. ¿Y ya que estamos ¿Quién es el Gerry Adams de batasuna? ¿Otegi, el mismo Otegi que culpó al gobierno del atentado de Barajas? ¿Y que pasos dió eta para asegurar el proceso?
Menos mamonadas, que quién se salió del proceso y quién no quiso seguirlo fue eta.
#27 Revísate el lector de mentes que no has dado ni una. Yo estoy a favor de la salida negociada, pero si la parte que mata decide seguir matando no hay nada que hacer. No quieren y punto, por muchas treguas para robar pistolas que hagan. Y sí, mal que me pese ya que la defendí en su momento, fue una tregua-trampa como el tiempo ha demostrado.
Nacho, nada tiene que ver, por más que pretendas entorpecer y manipular el juicio de tus adictos. Nada, absolutamente nada tiene que ver Irlanda del Norte con el terrorismo etarra, y nada, en absoluto, tienen que ver uno y otro proceso. Un poquito de historia nunca viene mal, pero antes de zambullirte en ella, revisa tus conceptos, tu bagaje teórico, y pertréchate de ideas adecuadas. Después lee un poquito, piensa y verás como nada, nada, absolutamente nada permite establecer analogías, ni siquiera, incluso, introducir los dos temas en un mismo comentario.
Saludos y libertad!
Estando de acuerdo con la salida “negociada”, las situaciones no son comparablles:
- Gerry Adams mandaba más en el IRA que Otegui en ETA. DEehecho, creo que Otegui y compañía pintan más bien poco.
Parece ser que el interlocutor fue Josu Ternera, que a la postre quedó como un mal intelocutor.. porque no tenía poder de decisión.
- UK la oposición no usó la negociación como bandera política, ni había AVT.
- UK tiene más claro el modelo de estado que España. Aquí aun andamos discutiendo si federalismo simétrico, asimétrico, centralismo, autonomismo o lo que sea.
- Irlanda del Norte tiene AHORA menos autonomía que Euskadi.
- En UK no existe (que yo sepa) una ley de partidos como la que hay aquí.
en fin, no se pueden hacer comparaciones… sólo mirar con envidia cómo algunos sabes solucionar los problemas.
Una vez negociada la entrega de armas. Ergo, se negoció antes. Y aún así:
Su jefe de gabinete, Jonathan Powell, revela en un libro que el primer ministro británico quería evitar que el proceso de paz de Irlanda del Norte fracasara por las armas ilegales en poder de esa organización.
De acuerdo en que fue ETA quien se cargó la negociación y en que son muchísimo más tontos que el IRA y el Sinn Fein, cosa que ya sabíamos de entrada, todo hay que decirlo. Por un lado.
Por el otro estuvo la caverna poniendo todos los palos que pillaron en las ruedas y su prensa piándola en momentos en los que la discreción hubiese sido una condición imprescindible para que la cosa siguiera adelante. Eso también.
Pero vamos, yo también sigo pensando que el proceso fracasó en un 90% por la mononeuronalidad de la cosa llamada izquierda abertzale, efectivamente.
Lo que le faltaba al PP. Que Tony Blair, fuera un vendepatrias.
“Otra revelación es que Blair corrigió personalmente en su residencia campestre de Chequers el borrador de un comunicado del IRA en presencia de Adams en el 2003 y Powell redactó los borradores de varios comunicados de esa organización.”
Esto sí que es bueno, leyendo algunos comentarios da la impresión de que el gobierno tenía que hacerlo todo y eta nada. Y nadie menciona que la condición que pusó el gobierno antes de empezar a hablar en serio fue la renuncia de eta a la violencia. Esa era la muestra que tenían que dar, en lugar de eso lo que nos dieron fue un bombazo con dos muertos en Barajas. Pues, sinceramente, poco más se puede hacer.
30- …Y usted vió ese atentado en cuanto se proclamó la tregua, a que si.
Si ya lo digo, es que vds. tienen visión de futuro.
Y claro que el atentado que rompió las negociaciones con ETA de Aznar fueron gestos por la paz, dado que el incomparable líder cósmico siguió comiéndoles la polla y acercando presos.
#38 Claro, es lo que tienen esas cosas, que se negocian. Pero si no hubiera habido voluntad de hacerlo no se habrían sentado. Y eta no quiso sentarse en ningún momento.
“El libro revela, entre otras cosas, que Blair con motivo del acuerdo de Viernes Santo de 1998, propuso en secreto a Adams poner en libertad a los presos del IRA al cabo de un año aunque públicamente dijo que estaba dispuesto a soltarlos después de dos años.”
#42 No, no lo ví. El lector de mentes no te funciona nada bien. Y soy uno, nada de ustedes ¿La parte “la defendí en su momento” no te dice nada, verdad?
#45 Claro, y Gerry Adams culpó al gobierno británico de haber estancado el proceso. Venga ya.
“Y eta no quiso sentarse en ningún momento”
A ver si nos aclaramos, o se sentaron a vender ejjpaña o no se sentaron en ningún momento, es que vd.s no se calaran consigo mismos.
Mira como todos los monitos escolarienses saltan, se rien y se dan palmadas, vamos monitos, brincar de contentos. Jaja, que patéticos. Mientras tanto, espero que por muchos años no podais ir con la cabeza alta por todos los desprecios a los muertos que habeis realizado.
#48 Mamporrero en acción: Como asume que soy de derechas se lanza a los muñecos de paja ¿Cuando he dicho yo (o nosotros, que se cree que somos muchos) “la venta de españa”? El gobierno hizo lo correcto, tender un puente. El problema es que la parte que tenía que cruzarlo lo dinamitó y se quedó en su lado.
Claro, que comprendo que un tu cortedad de miras me acuses de decir que digo lo de la venta de España. Lo comprendo perfectamente.
Que se mete por medio y sienta por narices a ingleses/irlandeses, a israelíes/árabes, a serbios/demás ex-yugoeslavos, … una cosa portentosa. Igualico que el Bush. (jijiji).
Clinton/Blair, …. Igualico que Reagan/Tatcher, Bush/el líder có(s)mico, IGUALITO. (jijiji).
No sé, me da por pensar que a la derecha pura y dura le resulta poco beneficiosa económica/políticamente la Paz.
Hombre, pero este es que quería hablar con ellos para preguntarles qué postura debía adoptar en la reunión de las Azores, no como el nuestro, que llevaba trozos de España a precios de saldo a su reunión con los terroristas. Joder está clarísimo. (ironic)
XDDDD Cuantas veces? Las que hagan falta. En que condiciones? Sólo hay una, y es que eta abandone la violencia, condición que casualmente puso Zapatero. A partir de ahí, millas.
El concepto de negociar implica encontrar un punto de acuerdo renunciando a algo. Frente a Ansar sólo cabe nuestra sumisión a su superior voluntad. Aprended de Esperanza, que no osa discutirle nada a este faro de Occidente.
#59 Es que ETA abandonó la violencia… hasta que decidió retomarla. Las optimistas declaraciones de Zapatero en las vísperas del atentado así lo acreditan.
Yo además pondría otra condición: cursillo de capacitación “Realidad para torpes” de mínimo cincuenta créditos para el interlocutor que mande ETA, porque si no me da a mí que nos vamos a volver a quedar como estábamos.
«Con 50 euros en el bolsillo no vienes de turismo»…vuelve la derecha extrema, la más rancia y conservadora. La derecha retrógrada, fascista y xenófoba. Madre mía, estos del PP, cuando aprenderán??…
#67 No, en ningún momento la abandonó. Lo que decía en el documento de la tregua es que se reservaba el derecho a usarla cuando le saliera de los cojones. Otro tema es que se pecara de optimismo y se esperara el anuncio definitivo, y no soy quién para culpar a Zapatero porque yo era de los optimistas…
Por supuesto que con 50 euromortadelos no vienes de turismo.
A ver si nos quitamos la careta de una vez y llamamos a las cosas por su nombre.
Pero cómo se va a comparar a Tony Blair con el ectoplasma que ha vuelto a ganar, esta vez con el voto separatista y comunista, y sin quitarle ni un solo sufragio (se dice pronto) al PP.
Sombrerero, con o sin tarjeta de crédito? Esas cositas planas y rectangulares con las que se saca dinero de los bancos, yatusabes.
Por cierto, que si venían a quedarse digo yo que lo normal hubiese sido que les hubiesen pillado con el clásico rulo de billetes en el bolsillo y tal. Cómo se nota que la caverna no tiene costumbre de emigrar…
Si es que he dicho cosas horribles, equidistantes y tan poco de izquierdas como decir que el que rompió el proceso fue eta. Terrible mi crimen, merece el baneo. Procede, Piezas.
Va un inglés, un japonés y un andorrano y le dicen a ZP: cuando nosotros negociamos, no pisoteamos a las víctimas del terrorismo, tú has sido el único, y en esto ZP se empieza a partir el culo sobre la tumba de las víctimas del terrorismo.
Mío, no. Ni mucho menos. Pertenece a la subcultura del suroeste que le ha votado, y está atado de pies y manos por el separatismo vasco, gallego y catalán, que también le ha votado, ellos sabrán por qué a él y no a sus rovireches propios.
Sí, Piezas. Se compara lo de Irlando con lo de España “Si esto hubiese pasado en España…”, yo digo que no me parece que exista esa comparación y eso es joder.
Sí, he jodido el hilo terriblemente. Tú, en cambio, hablando de sobacos e inmerso en la caza has aportado grandes cosas al mismo. Enhorabuena, eres superior.
Es evidente que las negociaciones y acuerdos a los que debe llegar un gobierno con una banda terrorista no pueden ser transparentes. Hay un principio no escrito que exije por parte de todos (medios, partidos y terroristas) una discrección para alcanzar algún acuerdo. Hay gente que ha sufrido mucho y no es prudente desatar sufrimientos y deseos de vengaza legítimos en algunas personas, pero para llegar a un bien común muchas veces no se puede pasar por el bien (presente) de todos y cada uno de los ciudadanos. El último intento de alcanzar la paz se ha visto frenado desde todos los frentes. De la misma forma, creo que es innegable que ETA no está capacitada para negociar nada; no existe ningún interlocutor válido debido a la desvertebración de la banda, no han sentado ningún precedente para garantizar un final definitivo, sus órganos políticos se encuentran enrrocados en sus posturas y son incapaces de imponer ni una sola idea a los pistoleros. Sencillamente, no existen las condiciones mínimas para alcanzar ahora mismo un final. Deberá pasar de nuevo un buen tiempo sin muertes y creo que deben ser los políticos de la izquierda abertzale los que empiecen a dar pasos firmes por desmarcarse de los asesinatos e imponerse a ETA. Cualquier tregua que vuelva a plantear ETA no tiene crédito.
#82
Oiga, está ud. utilizando mi nick. Le rogaría que si no tiene nada más inteligente que decir, se busque ud. un nombre propio, y deje el mío en paz. Que además en este foro está registrado, mire usted.
#88 Valdemar
Señores como yo sabemos la diferencia entre un “atentado” y un “accidente”, y téngase usted tranquilo, que la paz conmigo está asegurada. Ese es el problema, que ustedes no buscan la paz en España, es decir, acabar con ETA, buscan el exterminio de la ideología divergente.
Efectivamente, ETA le regaló un 0,5% de recorte al PP sobre lo que le daban las estadísticas antes del asesinato. Claro que nos conocemos todos, y a los pepesunos más.
Marzo 17th, 2008 a las 1:05 pm Vota el comentario:
Yo sólo le pido a Tony: que Navarra no sea moneda de cambio.
Marzo 17th, 2008 a las 1:07 pm Vota el comentario:
El Reino Unido se rompe !!!
¿ Será la “rendición” parte de la conspiración para los atentados del 7J ?
Sí, es ironía, por si acaso.
Marzo 17th, 2008 a las 1:07 pm Vota el comentario:
Sin decírselo a su amigo Josemari? Qué cabrón.
Marzo 17th, 2008 a las 1:10 pm Vota el comentario:
En el Reino Unido es fácil: ni hay PP ni hay AVT, pero hay mucho sentido patriótico y poco electoralismo con este tema…
Marzo 17th, 2008 a las 1:14 pm Vota el comentario:
ya conoceis a los de derechas, doble moral, doble cara y sobre todo, falsedades y mano dura, así crio a mi pais.
saludos
Marzo 17th, 2008 a las 1:15 pm Vota el comentario:
EL SECRETO, esa es la clave. Si funciona siempre hay tiempo y razones para hacerlo público. Si no, secreto de estado y a otra cosa, mariposa.
Pero claro, UK no es un país de porteras, ni el del servicio secreto trabaja de freelance de tabloides amarillistas ni emplea mortadelos y filemones, ni el partido de la oposición tiene intereses más en que siga el tema que en que acabe, ni existen frikis metidos a todólogos y radiopredicadores tocapelotas, ni el tonto del pueblo a tiempo completo lidera asociaciones/semipartidos de víctimas …
En fín, ESTO ES PAÑA, COÑO¡¡¡¡ … y con estos bueyes tenemos que arar, qué remedio.
U.K., eso sí es un país, eso es un estado, eso es una nación, … lo demás, son tonterías, joé, que estoy por meterme en un cayuco pallá, pero llá.
Marzo 17th, 2008 a las 1:22 pm Vota el comentario:
El IRA abandonó las armas, ¿eso ha pasado con ETA?.
Una tregua no es, ni mucho menos abandonar las armas.
Pequeño pero fundamental detalle.
Marzo 17th, 2008 a las 1:22 pm Vota el comentario:
Menos mal que están Sarko y la Merkel para reconducir Europa que si no…. ¿verdad Marianico?
Marzo 17th, 2008 a las 1:22 pm Vota el comentario:
Cuándo abandonó el IRA las armas?
Marzo 17th, 2008 a las 1:26 pm Vota el comentario:
Hay otras diferencias muy sustanciales: en Irlanda había una auténtica guerra abierta entre católicos y protestantes: una guerra que venía de muchos siglos atrás (http://en.wikipedia.org/wiki/Ireland; http://en.wikipedia.org/wiki/Oliver_Cromwell). Tanto a unos como a otros les importaba acabar cuanto antes con esa guerra porque ambos contribuían a la lista de los fallecidos con parecido empeño. Ya sólo por esto deberíamos valorar todavía más los intentos de llegar a un acuerdo, porque muy malo habría de ser el que dejase las cosas peor de cómo estaban.
Otra diferencia muy sustancial es que en el Ulster aplaudirían con las orejas si se les dotase de un nivel de autonomía similar al de, por ejemplo, Castilla y León. Visto desde otro punto de vista, a los amigos de los foros de Irlanda se les trasmutaría el rostro si se les otorgase una autonomía en las condiciones y con el alcance con que ha sido otorgada a Irlanda del Norte.
Marzo 17th, 2008 a las 1:27 pm Vota el comentario:
Si quieres te lo digo yo: en julio de 2005.
Marzo 17th, 2008 a las 1:28 pm Vota el comentario:
Es que lo del IRA es diferente. Ellos son catolicos, son los buenos; Inglaterra es el diablo protestante, ellos se lo han buscado …
Marzo 17th, 2008 a las 1:29 pm Vota el comentario:
A ver, ya como si se viera venir a los trolletes:
Mensaje 1: la situación entre Irlanda del Norte y País Vasco, perdón Vascongadas no es en absoluto comparable, que si más autonomía que nadie en Europa, que si violencia por ambas partes…
Mensaje 2: que si proceso de paz pactado con toda la oposición, y no contra la voluntad de medio país, que si diez millones de votantes, que si ruptura del pacto antiterrorista…
Mensaje 3: (este es mi favorito) que si Tony Blair no negoció POLITICAMENTE (la palabrita mágica) con los terroristas, que si ningún país del mundo ha negociado POLITICAMENTE con grupos terroristas y bla bla bla.
Hagan apuestas por ver qué argumento se impone (o por si en algún derroche de imaginación nos soprenden con algún pensamiento propio nuevo…)
Marzo 17th, 2008 a las 1:29 pm Vota el comentario:
Cómo se dice zETApe en inglés? blaIRAnthony?
Marzo 17th, 2008 a las 1:30 pm Vota el comentario:
Una diferencia muy importante es que allí hablan en inglés.
Marzo 17th, 2008 a las 1:32 pm Vota el comentario:
Jose, estamos hablando de los autores de lo de Omagh. A ver si vamos a tener que avisar a la Iglesia para que condene el relativismo moral de alguno…
En cualquier caso, negociar con los cabecillas del IRA para que no mueran de los míos mientras me dedico a masacrar musulmanes porque yo lo valgo, tampoco dice mucho en mi favor…
Marzo 17th, 2008 a las 1:38 pm Vota el comentario:
#13 Nod
Joder, pues más política que la negociación con el IRA es difícil de encontrar. Ese tercer argumento no vale ni la mierda con que está escrito… Y pese a todo, lo van a escribir, ya verás.
Marzo 17th, 2008 a las 1:43 pm Vota el comentario:
La diferencia es que eso en España no hubiera pasado. De hecho, no ha pasado.
Marzo 17th, 2008 a las 1:44 pm Vota el comentario:
Si esto hubiese pasado en España…nada, pero si hubiese sido en Ejpaña, uy uy uy.
Marzo 17th, 2008 a las 1:45 pm Vota el comentario:
#17 andaqueno
De hecho creo que es el que más les va a gustar, y seguirán manteniendo sin vergüenza que la única negociación política con terroristas ha sido la de ZP, precisamente porque por definición, para ellos, sólo puede ser la de ZP.
Lo de “política” realmente no quiere decir nada, sino que lo ha hecho Zapatero. Es el conejo que se sacaron de la chistera los de la COPE-FAES para poder atizarle a Zapatero y dejar a Aznar inmaculado. Pero sirve hasta para Timor, si nos ponemos.
Marzo 17th, 2008 a las 1:47 pm Vota el comentario:
Como sería en inglish, ACTAS, ACTAS ¡¡¡¡ dando saltitos un enano cabezón y con bigote, … (no, aánsar, no, pujaltín)?.
y UD. HA AGREDIDO A LAS VÍCTIMAS, POllo., y tantas fráses “celebres” del estupidiario de este cuatrienio?. Eso no se le ocurren ni al guionista de Spitting Image en sus años gloriosos¡¡¡
Los ingleses tienen ability (cierto) humor pero no están dotados para el esperpento; eso igual que la guerrilla y la siesta es elaboración typical spanish.
La verdad, es que FLIParían si supieran los detalles de cómo se lleva el tema del terrorismo por aquí. No te digo ná si salen en el cuento peluqueros, obispos, eurodiputados, corpiños, viajales con banderas con pollos y toritos osbornes, buff … una película de almodóvar pasado de ácid, I suppose, dirían.
Marzo 17th, 2008 a las 1:51 pm Vota el comentario:
…hubieramos dado la impresión de ser un país del primer mundo.
Marzo 17th, 2008 a las 1:52 pm Vota el comentario:
A quien pueda interesar. Sólo una cosa. Yo no soy el espabilado que inventó el engendro ese del foro de Irlanda.
http://www.gara.net/paperezkoa/20071015/43131/es/Del-Foro-Irlanda-carcel-diez-anos-interlocucion
http://www.geocities.com/Athens/Academy/8227/lizarra.html
Supongo que esto es lo que se llama hemeroteca preventiva. Algo violenta pero viene bien para recordar quiénes son realmente los que han buscado similitudes entre el caso vasco y cualesquiera otros que les convenían: el más reciente, Kosovo.
Marzo 17th, 2008 a las 1:52 pm Vota el comentario:
Je, eso no hubiera pasado en España porque aquí no hay ningún Gerry Adams al que acudir, ni eta ha dado una sola muestra de querer la paz.
Marzo 17th, 2008 a las 1:56 pm Vota el comentario:
Muestras que dio el IRA de querer la paz. Un, dos, tres, responda otra vez.
Marzo 17th, 2008 a las 1:56 pm Vota el comentario:
Claro, Spain is different!
Aunque no estoy del todo de acuerdo, podía haber pasado en España si lo hubiera hecho mister Ansar. Sólo él tiene derecho a negociar con ETA y soltar a presos. Sólo él tiene derecho a dar “transferencias”. Sólo él tiene derecho a hacer lo que le salga de los co[...].
Marzo 17th, 2008 a las 2:01 pm Vota el comentario:
24- Bueno, claro que teniendo una visión tan clara y diáfana como la suya es evidente que declarar una tregua no quiere decir que tuviera voluntad de querer la paz porque vd. sabe que era una trampa, no como la de Aznar, que también estaba claro que fue una gran oportunidad.
Es lo que tiene el saber el futuro por adelantado. O el provocarlo a posta para que las cosas salgan a conveniencia.
Marzo 17th, 2008 a las 2:02 pm Vota el comentario:
Es que no es lo mismo. Es que en realidad los únicos terroristas de verdad son los de la ETA. Los demás son “moritos” o joviales y simpáticos irlandeses. Nada que ver hombre.
Marzo 17th, 2008 a las 2:06 pm Vota el comentario:
Es facil.
Si lo hubiese hecho Aznar hubieran sido “valientes pasos”, “audaces iniciativas”, “decisiones de indiscutible liderazgo”, “coger el toro por los cuernos”…
Si lo hubiese hecho Zapatero sería lo mismo que estos cuatro años. Más lejos de lo que han ido no se puede ir.
Marzo 17th, 2008 a las 2:07 pm Vota el comentario:
Claro, el atentado en la T-4 fue una clara muestra de que eta quería dejar las armas. Lástima que esa intención fuera malinterpretada. ¿Y ya que estamos ¿Quién es el Gerry Adams de batasuna? ¿Otegi, el mismo Otegi que culpó al gobierno del atentado de Barajas? ¿Y que pasos dió eta para asegurar el proceso?
Menos mamonadas, que quién se salió del proceso y quién no quiso seguirlo fue eta.
Marzo 17th, 2008 a las 2:12 pm Vota el comentario:
#27 Revísate el lector de mentes que no has dado ni una. Yo estoy a favor de la salida negociada, pero si la parte que mata decide seguir matando no hay nada que hacer. No quieren y punto, por muchas treguas para robar pistolas que hagan. Y sí, mal que me pese ya que la defendí en su momento, fue una tregua-trampa como el tiempo ha demostrado.
Marzo 17th, 2008 a las 2:13 pm Vota el comentario:
Mira que son ganas de preguntar por preguntar. Aquí esas cosas no pasan. Además, negociar, ¿qué?
Marzo 17th, 2008 a las 2:14 pm Vota el comentario:
#13 Mensaje 4: eta no quiere paz, y como último ejemplo tenemos el asesinato de Isaías Carrasco.
Marzo 17th, 2008 a las 2:14 pm Vota el comentario:
Nacho, nada tiene que ver, por más que pretendas entorpecer y manipular el juicio de tus adictos. Nada, absolutamente nada tiene que ver Irlanda del Norte con el terrorismo etarra, y nada, en absoluto, tienen que ver uno y otro proceso. Un poquito de historia nunca viene mal, pero antes de zambullirte en ella, revisa tus conceptos, tu bagaje teórico, y pertréchate de ideas adecuadas. Después lee un poquito, piensa y verás como nada, nada, absolutamente nada permite establecer analogías, ni siquiera, incluso, introducir los dos temas en un mismo comentario.
Saludos y libertad!
Marzo 17th, 2008 a las 2:20 pm Vota el comentario:
“Muestras que dio el IRA de querer la paz. Un, dos, tres, responda otra vez.”
Que entregaron las armas.
Marzo 17th, 2008 a las 2:20 pm Vota el comentario:
Ved ZEITGEIST!!Os explicarán a quién beneficia a un euro fuerte…y no somos nosotros!!!!! pipasdecoco.wordpress.com
Marzo 17th, 2008 a las 2:21 pm Vota el comentario:
Estando de acuerdo con la salida “negociada”, las situaciones no son comparablles:
- Gerry Adams mandaba más en el IRA que Otegui en ETA. DEehecho, creo que Otegui y compañía pintan más bien poco.
Parece ser que el interlocutor fue Josu Ternera, que a la postre quedó como un mal intelocutor.. porque no tenía poder de decisión.
- UK la oposición no usó la negociación como bandera política, ni había AVT.
- UK tiene más claro el modelo de estado que España. Aquí aun andamos discutiendo si federalismo simétrico, asimétrico, centralismo, autonomismo o lo que sea.
- Irlanda del Norte tiene AHORA menos autonomía que Euskadi.
- En UK no existe (que yo sepa) una ley de partidos como la que hay aquí.
en fin, no se pueden hacer comparaciones… sólo mirar con envidia cómo algunos sabes solucionar los problemas.
Marzo 17th, 2008 a las 2:22 pm Vota el comentario:
Que entregaron las armas.
Una vez negociada la entrega de armas. Ergo, se negoció antes. Y aún así:
Su jefe de gabinete, Jonathan Powell, revela en un libro que el primer ministro británico quería evitar que el proceso de paz de Irlanda del Norte fracasara por las armas ilegales en poder de esa organización.
Marzo 17th, 2008 a las 2:23 pm Vota el comentario:
De acuerdo en que fue ETA quien se cargó la negociación y en que son muchísimo más tontos que el IRA y el Sinn Fein, cosa que ya sabíamos de entrada, todo hay que decirlo. Por un lado.
Por el otro estuvo la caverna poniendo todos los palos que pillaron en las ruedas y su prensa piándola en momentos en los que la discreción hubiese sido una condición imprescindible para que la cosa siguiera adelante. Eso también.
Pero vamos, yo también sigo pensando que el proceso fracasó en un 90% por la mononeuronalidad de la cosa llamada izquierda abertzale, efectivamente.
Marzo 17th, 2008 a las 2:25 pm Vota el comentario:
Lo que le faltaba al PP. Que Tony Blair, fuera un vendepatrias.
“Otra revelación es que Blair corrigió personalmente en su residencia campestre de Chequers el borrador de un comunicado del IRA en presencia de Adams en el 2003 y Powell redactó los borradores de varios comunicados de esa organización.”
Ayyy, que hoy más de uno se pasa al Prozac.
Marzo 17th, 2008 a las 2:25 pm Vota el comentario:
Esto sí que es bueno, leyendo algunos comentarios da la impresión de que el gobierno tenía que hacerlo todo y eta nada. Y nadie menciona que la condición que pusó el gobierno antes de empezar a hablar en serio fue la renuncia de eta a la violencia. Esa era la muestra que tenían que dar, en lugar de eso lo que nos dieron fue un bombazo con dos muertos en Barajas. Pues, sinceramente, poco más se puede hacer.
Marzo 17th, 2008 a las 2:26 pm Vota el comentario:
30- …Y usted vió ese atentado en cuanto se proclamó la tregua, a que si.
Si ya lo digo, es que vds. tienen visión de futuro.
Y claro que el atentado que rompió las negociaciones con ETA de Aznar fueron gestos por la paz, dado que el incomparable líder cósmico siguió comiéndoles la polla y acercando presos.
Marzo 17th, 2008 a las 2:28 pm Vota el comentario:
#38 Claro, es lo que tienen esas cosas, que se negocian. Pero si no hubiera habido voluntad de hacerlo no se habrían sentado. Y eta no quiso sentarse en ningún momento.
Marzo 17th, 2008 a las 2:28 pm Vota el comentario:
Ayyy:
“El libro revela, entre otras cosas, que Blair con motivo del acuerdo de Viernes Santo de 1998, propuso en secreto a Adams poner en libertad a los presos del IRA al cabo de un año aunque públicamente dijo que estaba dispuesto a soltarlos después de dos años.”
¿Y Ansar que opina de todo esto?
Marzo 17th, 2008 a las 2:32 pm Vota el comentario:
#41 no somos nadie
Y el IRA nos dio el atentado de Omagh.
Marzo 17th, 2008 a las 2:33 pm Vota el comentario:
Menos mamonadas, que quién se salió del proceso y quién no quiso seguirlo fue eta.
¿Y quién lo niega?
Marzo 17th, 2008 a las 2:35 pm Vota el comentario:
#42 No, no lo ví. El lector de mentes no te funciona nada bien. Y soy uno, nada de ustedes ¿La parte “la defendí en su momento” no te dice nada, verdad?
#45 Claro, y Gerry Adams culpó al gobierno británico de haber estancado el proceso. Venga ya.
Marzo 17th, 2008 a las 2:35 pm Vota el comentario:
“Y eta no quiso sentarse en ningún momento”
A ver si nos aclaramos, o se sentaron a vender ejjpaña o no se sentaron en ningún momento, es que vd.s no se calaran consigo mismos.
Marzo 17th, 2008 a las 2:40 pm Vota el comentario:
#45 Claro, y Gerry Adams culpó al gobierno británico de haber estancado el proceso. Venga ya.
¿Ein?
Marzo 17th, 2008 a las 2:40 pm Vota el comentario:
Mira como todos los monitos escolarienses saltan, se rien y se dan palmadas, vamos monitos, brincar de contentos. Jaja, que patéticos. Mientras tanto, espero que por muchos años no podais ir con la cabeza alta por todos los desprecios a los muertos que habeis realizado.
Marzo 17th, 2008 a las 2:44 pm Vota el comentario:
#48 Mamporrero en acción: Como asume que soy de derechas se lanza a los muñecos de paja ¿Cuando he dicho yo (o nosotros, que se cree que somos muchos) “la venta de españa”? El gobierno hizo lo correcto, tender un puente. El problema es que la parte que tenía que cruzarlo lo dinamitó y se quedó en su lado.
Claro, que comprendo que un tu cortedad de miras me acuses de decir que digo lo de la venta de España. Lo comprendo perfectamente.
Marzo 17th, 2008 a las 2:45 pm Vota el comentario:
#49 Pues eso. Revisa lo que dijeron unos y otros.
Marzo 17th, 2008 a las 2:46 pm Vota el comentario:
¿Cuándo he dicho yo que “Gerry Adams culpó al gobierno británico de haber estancado el proceso”?
Tenga usted cuidado con sus propios muñecos de paja.
Marzo 17th, 2008 a las 2:48 pm Vota el comentario:
Hoyga, y Clinton?.
Que se mete por medio y sienta por narices a ingleses/irlandeses, a israelíes/árabes, a serbios/demás ex-yugoeslavos, … una cosa portentosa. Igualico que el Bush. (jijiji).
Clinton/Blair, …. Igualico que Reagan/Tatcher, Bush/el líder có(s)mico, IGUALITO. (jijiji).
No sé, me da por pensar que a la derecha pura y dura le resulta poco beneficiosa económica/políticamente la Paz.
Marzo 17th, 2008 a las 2:50 pm Vota el comentario:
El gobierno hizo lo correcto, tender un puente. El problema es que la parte que tenía que cruzarlo lo dinamitó y se quedó en su lado.
¿Cuántas veces hay que tender un puente y bajo qué circunstancias?
Marzo 17th, 2008 a las 2:51 pm Vota el comentario:
Hombre, pero este es que quería hablar con ellos para preguntarles qué postura debía adoptar en la reunión de las Azores, no como el nuestro, que llevaba trozos de España a precios de saldo a su reunión con los terroristas. Joder está clarísimo. (ironic)
Marzo 17th, 2008 a las 2:51 pm Vota el comentario:
#53 Y cuando te digo que los dicho tú? Revisa lo que dijo Otegi tras la T-4 y dime si eso es correcto para seguir con el proceso.
Marzo 17th, 2008 a las 2:52 pm Vota el comentario:
#50 Jota dice:
“Mira como todos los monitos escolarienses saltan, se rien y se dan palmadas”
¿A quien le dices “mira”? ¿Al amigo invisible?
“Jaja, que patéticos”
Te ríes solo, lógico.
Cuando puedas (es un decir) explica lo de los muertos.
Marzo 17th, 2008 a las 2:53 pm Vota el comentario:
XDDDD Cuantas veces? Las que hagan falta. En que condiciones? Sólo hay una, y es que eta abandone la violencia, condición que casualmente puso Zapatero. A partir de ahí, millas.
De verdad hay que explicar esto?
Marzo 17th, 2008 a las 2:54 pm Vota el comentario:
#57 no somos nadie
¿Y a qué viene colarme eso en el #47 cuando yo no he sugerido nada parecido? Un muñequito de paja en toda regla.
Marzo 17th, 2008 a las 2:55 pm Vota el comentario:
Ah, vale, que es el tontolculo del ostap.
RDV.
Marzo 17th, 2008 a las 2:55 pm Vota el comentario:
Con Ansar no se negocia, se dialoga.
El concepto de negociar implica encontrar un punto de acuerdo renunciando a algo. Frente a Ansar sólo cabe nuestra sumisión a su superior voluntad. Aprended de Esperanza, que no osa discutirle nada a este faro de Occidente.
Marzo 17th, 2008 a las 2:55 pm Vota el comentario:
Sólo hay una, y es que eta abandone la violencia, condición que casualmente puso Zapatero.
Hombre, ETA suele abandonar la violencia entre atentado y atentado.
Marzo 17th, 2008 a las 2:56 pm Vota el comentario:
Ya está Anony viendo fantasmas, como siempre. Me voy antes de que diga que le he llamado radikal implícitamente.
Marzo 17th, 2008 a las 2:57 pm Vota el comentario:
#63 Ja, que bueno. No pierde facultades, el tío.
Marzo 17th, 2008 a las 2:57 pm Vota el comentario:
¿No será usted ostap, no somos nadie?
Marzo 17th, 2008 a las 2:58 pm Vota el comentario:
#59 Es que ETA abandonó la violencia… hasta que decidió retomarla. Las optimistas declaraciones de Zapatero en las vísperas del atentado así lo acreditan.
Marzo 17th, 2008 a las 2:59 pm Vota el comentario:
Pues sí que es ostap. Entonces lo dejamos aquí.
Marzo 17th, 2008 a las 3:00 pm Vota el comentario:
Yo además pondría otra condición: cursillo de capacitación “Realidad para torpes” de mínimo cincuenta créditos para el interlocutor que mande ETA, porque si no me da a mí que nos vamos a volver a quedar como estábamos.
Marzo 17th, 2008 a las 3:02 pm Vota el comentario:
«Con 50 euros en el bolsillo no vienes de turismo»…vuelve la derecha extrema, la más rancia y conservadora. La derecha retrógrada, fascista y xenófoba. Madre mía, estos del PP, cuando aprenderán??…
Marzo 17th, 2008 a las 3:03 pm Vota el comentario:
#67
“…en las vísperas del atentado…”
* Usted quiso decir “accidente.
Marzo 17th, 2008 a las 3:04 pm Vota el comentario:
#67 No, en ningún momento la abandonó. Lo que decía en el documento de la tregua es que se reservaba el derecho a usarla cuando le saliera de los cojones. Otro tema es que se pecara de optimismo y se esperara el anuncio definitivo, y no soy quién para culpar a Zapatero porque yo era de los optimistas…
Marzo 17th, 2008 a las 3:06 pm Vota el comentario:
Por supuesto que con 50 euromortadelos no vienes de turismo.
A ver si nos quitamos la careta de una vez y llamamos a las cosas por su nombre.
Pero cómo se va a comparar a Tony Blair con el ectoplasma que ha vuelto a ganar, esta vez con el voto separatista y comunista, y sin quitarle ni un solo sufragio (se dice pronto) al PP.
- “Voy a buscar tensión, drama y crispación”
- “Sí, sí, slurp, slurp, os conviene mucho”.
Marzo 17th, 2008 a las 3:07 pm Vota el comentario:
#68 Anonymouse ¿Pero no te huele a ombligo?
Cojoñas, que no de aprendemos… ;-D
Marzo 17th, 2008 a las 3:08 pm Vota el comentario:
Jota, cuéntanos el último que te han contado del inglés el japonés y el andorrano, anda.
Marzo 17th, 2008 a las 3:10 pm Vota el comentario:
Sombrerero, con o sin tarjeta de crédito? Esas cositas planas y rectangulares con las que se saca dinero de los bancos, yatusabes.
Por cierto, que si venían a quedarse digo yo que lo normal hubiese sido que les hubiesen pillado con el clásico rulo de billetes en el bolsillo y tal. Cómo se nota que la caverna no tiene costumbre de emigrar…
Marzo 17th, 2008 a las 3:11 pm Vota el comentario:
#73
Es usted un mal patriota. Solamente un traidor a la Patria insulta de esa manera a su Presidente de Gobierno.
Marzo 17th, 2008 a las 3:12 pm Vota el comentario:
#74 piezas
Si es que he dicho cosas horribles, equidistantes y tan poco de izquierdas como decir que el que rompió el proceso fue eta. Terrible mi crimen, merece el baneo. Procede, Piezas.
Marzo 17th, 2008 a las 3:14 pm Vota el comentario:
#77
Espere a que lo rumie. TIC,TAC,TIC,TAC,… ah, ironía?.
Marzo 17th, 2008 a las 3:14 pm Vota el comentario:
Ostap ¿qué interés tienes en joder una interesante conversación sobre el proceso de paz en Irlanda?
Queremos de saber.
Marzo 17th, 2008 a las 3:14 pm Vota el comentario:
Otra cosa indigna que he dicho, que eta no quiere la paz. Seguro que es mentira.
Marzo 17th, 2008 a las 3:16 pm Vota el comentario:
Va un inglés, un japonés y un andorrano y le dicen a ZP: cuando nosotros negociamos, no pisoteamos a las víctimas del terrorismo, tú has sido el único, y en esto ZP se empieza a partir el culo sobre la tumba de las víctimas del terrorismo.
Marzo 17th, 2008 a las 3:16 pm Vota el comentario:
Mío, no. Ni mucho menos. Pertenece a la subcultura del suroeste que le ha votado, y está atado de pies y manos por el separatismo vasco, gallego y catalán, que también le ha votado, ellos sabrán por qué a él y no a sus rovireches propios.
Marzo 17th, 2008 a las 3:17 pm Vota el comentario:
Sí, Piezas. Se compara lo de Irlando con lo de España “Si esto hubiese pasado en España…”, yo digo que no me parece que exista esa comparación y eso es joder.
Sí, he jodido el hilo terriblemente. Tú, en cambio, hablando de sobacos e inmerso en la caza has aportado grandes cosas al mismo. Enhorabuena, eres superior.
Marzo 17th, 2008 a las 3:18 pm Vota el comentario:
Pacofacha el sombrerero está en contra de Chikilicuatre porque él mismo aspira a representar a Ejpaña en Eurovisión, al frente de su grupo vocal:
http://www.cyberhermandad.com/images/index.34.jpg
Nota: Pacofacha es el situado a la extrema derecha (de la foto).
Marzo 17th, 2008 a las 3:18 pm Vota el comentario:
También le ha votado ETA, con el atentado en el momento preciso, para deshacer el empate técnico.
Que ya nos conocemos todos.
Marzo 17th, 2008 a las 3:20 pm Vota el comentario:
XDDD Y lo mejor de todo ¿quién ha empezado a hablar de ostap? Anda yaaaaa…
Marzo 17th, 2008 a las 3:21 pm Vota el comentario:
Por señores como #71 será muy difícil alcanzar la paz en España. Sus niveles de miseria moral son envidiables.
Dígame usted, ¿ETA es una gran nación?
Marzo 17th, 2008 a las 3:22 pm Vota el comentario:
La izquierda no duda en sacrificar a una persona para sus fines, de ahñi el atentado de ETA, si eso está claro.
Marzo 17th, 2008 a las 3:22 pm Vota el comentario:
#84 no somos nadie dice:
Marzo 17th, 2008 a las 3:17 pm
Enhorabuena, eres superior.
¡¡Por supuesto, Ostap!! ¡¡Soy rubio!!
(Aunque poco. Pero eso es más a causa de la halopecia).
Marzo 17th, 2008 a las 3:23 pm Vota el comentario:
Es evidente que las negociaciones y acuerdos a los que debe llegar un gobierno con una banda terrorista no pueden ser transparentes. Hay un principio no escrito que exije por parte de todos (medios, partidos y terroristas) una discrección para alcanzar algún acuerdo. Hay gente que ha sufrido mucho y no es prudente desatar sufrimientos y deseos de vengaza legítimos en algunas personas, pero para llegar a un bien común muchas veces no se puede pasar por el bien (presente) de todos y cada uno de los ciudadanos. El último intento de alcanzar la paz se ha visto frenado desde todos los frentes. De la misma forma, creo que es innegable que ETA no está capacitada para negociar nada; no existe ningún interlocutor válido debido a la desvertebración de la banda, no han sentado ningún precedente para garantizar un final definitivo, sus órganos políticos se encuentran enrrocados en sus posturas y son incapaces de imponer ni una sola idea a los pistoleros. Sencillamente, no existen las condiciones mínimas para alcanzar ahora mismo un final. Deberá pasar de nuevo un buen tiempo sin muertes y creo que deben ser los políticos de la izquierda abertzale los que empiecen a dar pasos firmes por desmarcarse de los asesinatos e imponerse a ETA. Cualquier tregua que vuelva a plantear ETA no tiene crédito.
Marzo 17th, 2008 a las 3:23 pm Vota el comentario:
#82
Oiga, está ud. utilizando mi nick. Le rogaría que si no tiene nada más inteligente que decir, se busque ud. un nombre propio, y deje el mío en paz. Que además en este foro está registrado, mire usted.
Marzo 17th, 2008 a las 3:24 pm Vota el comentario:
#83
Usted no merece llamarse español. El patriotismo se demuestra arrimando el hombro y no escupiendo sobre los intereses nacionales.
Marzo 17th, 2008 a las 3:24 pm Vota el comentario:
¿Que pasa, Piezas, no hay pezones a contestar? ¿Llevar la contraria a lo que dice Don Javier es joder el hilo?
Marzo 17th, 2008 a las 3:24 pm Vota el comentario:
#90
halopecia: Un halo rubicundo que le aparece a los calviciosos con grado masónico del 33, (maese).
Marzo 17th, 2008 a las 3:24 pm Vota el comentario:
¿Paz, 88?
¿Qué paz?
Nosotros, los españoles normales, NO ESTAMOS EN GUERRA con nadie.
A ver si hablamos con propiedad, sin manipular a la borregada.
Marzo 17th, 2008 a las 3:25 pm Vota el comentario:
#88 Valdemar
Señores como yo sabemos la diferencia entre un “atentado” y un “accidente”, y téngase usted tranquilo, que la paz conmigo está asegurada. Ese es el problema, que ustedes no buscan la paz en España, es decir, acabar con ETA, buscan el exterminio de la ideología divergente.
Marzo 17th, 2008 a las 3:26 pm Vota el comentario:
Efectivamente, ETA le regaló un 0,5% de recorte al PP sobre lo que le daban las estadísticas antes del asesinato. Claro que nos conocemos todos, y a los pepesunos más.
Marzo 17th, 2008 a las 3:28 pm Vota el comentario:
El falso jota es subnormal.
Marzo 17th, 2008 a las 3:30 pm Vota el comentario:
Quicir sondeos, no estadísticas, mí parla espadoitsch. Podría haber querido decir pepesinos, pero no soy ni el Sombre ni el Fakemate pa caer tan bajo.