Oiga, pero vamos a ver. Una cosa es que empresas inglesas y americanas ayudaran a Franco y otra es que los GOBIERNOS de Gran Bretaña o Estados Unidos enviaran tropas y material de guerra a ayudar a Franco, como si hicieron Alemania e Italia. Son cosas completamente distintas.
Si la República hubiese ganado la guerra… interesante suposición ( todos nos la hemos hecho, cuanto menos ). Pues depende.
Posible respuesta 1.- Quizás habriamos entrado de lleno en la II Mundial . Ya no por la propia republica ( no creo que interesase, y menos con un ejercito desgastado y muy miliciano ), sino por defender lo propio de esta vez, el fascismo extrangero
pero lo que está claro es que no tendriamos que haber chupado 40 años de retraso con el paquismo
Napa si no os hubierais cagado de miedo, como no podía ser de otra manera, alomojó y sólo alomojó, la cosa hubiera sido diferente. También en eso sois muy avanzaos pero con vusotra namás que de saludar porque de caracter… Digamos que pasarás a la historia como un colaboracionista triste a la loca por lo barbaro. (Luchando locamente contra España y acostándote con la pluma fascista italiana). Reflexionando un poco, te parece que la naturalidad al pasear de manos dadas en algunas musulmanías se corresponde con los deportes vascos de qué manera? Los troncos y las piedras mayormente, para situarnos.
“Para empezar deberíamos ser un poco mas sinceros y ver que la pugna de los años treinta no era tanto entre democracia y dictadura, sino entre extremos totalitarios de distinto signo (y puntual colaboración, como el caso del pacto germano-sovietico). Ojo, no discuto en absoluto que la II República no fuera una democracia, o el gobierno legítimo. Pero creer que habría continuado siendolo tras la guerra civil y las pulsiones revolucionarias entre anarquistas y comunistas es pecar de ingenuo cuando mínimo.”
Te habrán inflado a positifos pero alguien que pondera sobre lo irrisorio no debería asumirse tan… tan. Las palomas finalmente follaban unaquepasaba?
Y es “si no”!!!! Y qué hostias sisnifica puntual?
#102 GobLiN dice:
¿no considera que el decreto de no intervención promulgado por ya sabemos quien fué tremendamente destructivo para las posibilidades de vitoria republicana?.
#104 Carlos Arrikitown
“Te habrán inflado a positifos pero alguien que pondera sobre lo irrisorio no debería asumirse tan… tan. ”
Tan tan ¿que? estoy intrigada
“Las palomas finalmente follaban unaquepasaba?”
Carlos, ya ha quedado bastante claro que no tienes ni idea de iconografía o arte. No pasa nada, yo no tengo ni idea de astronomía y lo asumo. Pero precisamente por eso no me dedico a hacer chistes malos y recurrentes sobre agujeros negros cuando discuto con un astrónomo.
“Y es “si no”!!!! ”
Cuando en un foro alguien señala una idea, el tonto le critica la ortografía. Refran chino actualizado a la era de internet.
“Y qué hostias sisnifica puntual?”
En este caso, aquello tan viejo de que los extremos se tocan, especialmente a la hora de hacer pactos con clausulas secretas que implican repartirse paises terceros…
Claro que la No Intervención fue decisiva en la derrota republicana. Eso está claro. Pero tan decisivo fue eso como la ayuda de las potencias fascistas a Franco, saltándose precisamente ese comité de No Intervención.
Bueno, lo único es que es muy probable que si la Guerra Civil se hubiese ganado al final por la República, el gobierno resultante sería comunista. Si se hubiese eliminado el alzamiento rápidamente, no; pero al final, al cabo de tres años, eran los rusos los que llevaban la voz cantante… De haber ganado la República de esta forma, ¿quién sabe? Lo mismo la historia de la II Guerra Mundial o de la Guerra Fría sería totalmente distinta.
La ucronía es un género literario tan respetable como cualquier otro. Los que dicen que es una pérdida de tiempo porque es “improductiva” ¿Consideran también una pérdida de tiempo a las otras formas de narrativa? ¿Están trabajando 14 horas al día? ¿Qué leen exactamente?. Rechazar un ejercicio intelectual como la ucronía porque los ucronistas no pueden saber “qué hubiera pasado” con exactitud es como rechazar la ciencia ficción porque el escritor no puede saber qué se inventará el siglo que viene (en vez de escribir sobre ello, iría a patentarlo) o cómo serán los primeros extraterrestres que encontremos. Lo que no significa que no haya unas especulaciones mejores que otras (El teletransportador y el jólodec son inventos mucho más útiles y deseables que el sable láser y el robot Arturito, y hace más ilusión vivir en una Federación de planetas que en una “república” con princesa)
Hay foros en inglés como Alternate History donde se discuten estos temas. Los ucronistas anglosajones suelen tener unos puntos de vista que no comparto, pero su discusión no deja de ser interesante. Esta discusión, mientras reconoscamos nuestra incapacidad para saber “qué hubiera pasado”, es interesante ¿Alguien más considera la posiblidad de crear un foro así en nuestra lengua, orientado a temas latinos, hispanos, e hispanoamericanos?
Si hubiese ganado la II república estaríamos ahora tal y como lo está Cuba o Venezuela, con un gobierno comunista dictador, y con un gran retraso económico con respecto a otros paises.
[...] con letras capitales. Total, él debe ser republicano y debe estar aún relamiéndose con el documental de la Sexta. Ignacio debe ahora aceptar una doble realidad: España es una monarquía parlamentaria, y al Rey [...]
Abril 11th, 2008 a las 12:30 am Vota el comentario:
La leche sería más barata que en Alemania.
Abril 11th, 2008 a las 1:35 am Vota el comentario:
#55 jashugun dice:
Oiga, pero vamos a ver. Una cosa es que empresas inglesas y americanas ayudaran a Franco y otra es que los GOBIERNOS de Gran Bretaña o Estados Unidos enviaran tropas y material de guerra a ayudar a Franco, como si hicieron Alemania e Italia. Son cosas completamente distintas.
Abril 11th, 2008 a las 1:47 am Vota el comentario:
Si la República hubiese ganado la guerra… interesante suposición ( todos nos la hemos hecho, cuanto menos ). Pues depende.
Posible respuesta 1.- Quizás habriamos entrado de lleno en la II Mundial . Ya no por la propia republica ( no creo que interesase, y menos con un ejercito desgastado y muy miliciano ), sino por defender lo propio de esta vez, el fascismo extrangero
pero lo que está claro es que no tendriamos que haber chupado 40 años de retraso con el paquismo
Abril 11th, 2008 a las 3:53 am Vota el comentario:
Napa si no os hubierais cagado de miedo, como no podía ser de otra manera, alomojó y sólo alomojó, la cosa hubiera sido diferente. También en eso sois muy avanzaos pero con vusotra namás que de saludar porque de caracter… Digamos que pasarás a la historia como un colaboracionista triste a la loca por lo barbaro. (Luchando locamente contra España y acostándote con la pluma fascista italiana). Reflexionando un poco, te parece que la naturalidad al pasear de manos dadas en algunas musulmanías se corresponde con los deportes vascos de qué manera? Los troncos y las piedras mayormente, para situarnos.
“Para empezar deberíamos ser un poco mas sinceros y ver que la pugna de los años treinta no era tanto entre democracia y dictadura, sino entre extremos totalitarios de distinto signo (y puntual colaboración, como el caso del pacto germano-sovietico). Ojo, no discuto en absoluto que la II República no fuera una democracia, o el gobierno legítimo. Pero creer que habría continuado siendolo tras la guerra civil y las pulsiones revolucionarias entre anarquistas y comunistas es pecar de ingenuo cuando mínimo.”
Te habrán inflado a positifos pero alguien que pondera sobre lo irrisorio no debería asumirse tan… tan. Las palomas finalmente follaban unaquepasaba?
Y es “si no”!!!! Y qué hostias sisnifica puntual?
Abril 11th, 2008 a las 10:27 am Vota el comentario:
#102 GobLiN dice:
¿no considera que el decreto de no intervención promulgado por ya sabemos quien fué tremendamente destructivo para las posibilidades de vitoria republicana?.
Abril 11th, 2008 a las 10:46 am Vota el comentario:
Churchil era muy cuco y ya pensaba en los jubilatas britannicos de la actualidá.
Si hubiera ganado la República Marina d’Or no sería posible.
Abril 11th, 2008 a las 10:52 am Vota el comentario:
“¿Qué pasaría si la República hubiese ganado la guerra?”
pues que el Getafe sería ya campeón de Europa
Muy entretenido todo esto de la historia ficción
Saludos
Abril 11th, 2008 a las 12:59 pm Vota el comentario:
#104 Carlos Arrikitown
“Te habrán inflado a positifos pero alguien que pondera sobre lo irrisorio no debería asumirse tan… tan. ”
Tan tan ¿que? estoy intrigada
“Las palomas finalmente follaban unaquepasaba?”
Carlos, ya ha quedado bastante claro que no tienes ni idea de iconografía o arte. No pasa nada, yo no tengo ni idea de astronomía y lo asumo. Pero precisamente por eso no me dedico a hacer chistes malos y recurrentes sobre agujeros negros cuando discuto con un astrónomo.
“Y es “si no”!!!! ”
Cuando en un foro alguien señala una idea, el tonto le critica la ortografía. Refran chino actualizado a la era de internet.
“Y qué hostias sisnifica puntual?”
En este caso, aquello tan viejo de que los extremos se tocan, especialmente a la hora de hacer pactos con clausulas secretas que implican repartirse paises terceros…
Abril 11th, 2008 a las 1:23 pm Vota el comentario:
Nacho, te de he dejado un comentario al respecto en mi blog.
Saludos y Libertad!
Abril 11th, 2008 a las 1:51 pm Vota el comentario:
Dedicado a Carlos:
http://es.youtube.com/watch?v=_CIjHLZk27U&feature=related
Abril 11th, 2008 a las 5:54 pm Vota el comentario:
#105 jashugun dice:
Claro que la No Intervención fue decisiva en la derrota republicana. Eso está claro. Pero tan decisivo fue eso como la ayuda de las potencias fascistas a Franco, saltándose precisamente ese comité de No Intervención.
Abril 11th, 2008 a las 8:09 pm Vota el comentario:
VIVA!!!
Abril 11th, 2008 a las 8:19 pm Vota el comentario:
#111 GobLiN dice:
Y tan decisivo como el petroleo, el dinero y los camiones yankis.
Abril 12th, 2008 a las 10:53 am Vota el comentario:
¡viva la república!
Bueno, lo único es que es muy probable que si la Guerra Civil se hubiese ganado al final por la República, el gobierno resultante sería comunista. Si se hubiese eliminado el alzamiento rápidamente, no; pero al final, al cabo de tres años, eran los rusos los que llevaban la voz cantante… De haber ganado la República de esta forma, ¿quién sabe? Lo mismo la historia de la II Guerra Mundial o de la Guerra Fría sería totalmente distinta.
Abril 12th, 2008 a las 11:54 pm Vota el comentario:
La ucronía es un género literario tan respetable como cualquier otro. Los que dicen que es una pérdida de tiempo porque es “improductiva” ¿Consideran también una pérdida de tiempo a las otras formas de narrativa? ¿Están trabajando 14 horas al día? ¿Qué leen exactamente?. Rechazar un ejercicio intelectual como la ucronía porque los ucronistas no pueden saber “qué hubiera pasado” con exactitud es como rechazar la ciencia ficción porque el escritor no puede saber qué se inventará el siglo que viene (en vez de escribir sobre ello, iría a patentarlo) o cómo serán los primeros extraterrestres que encontremos. Lo que no significa que no haya unas especulaciones mejores que otras (El teletransportador y el jólodec son inventos mucho más útiles y deseables que el sable láser y el robot Arturito, y hace más ilusión vivir en una Federación de planetas que en una “república” con princesa)
Hay foros en inglés como Alternate History donde se discuten estos temas. Los ucronistas anglosajones suelen tener unos puntos de vista que no comparto, pero su discusión no deja de ser interesante. Esta discusión, mientras reconoscamos nuestra incapacidad para saber “qué hubiera pasado”, es interesante ¿Alguien más considera la posiblidad de crear un foro así en nuestra lengua, orientado a temas latinos, hispanos, e hispanoamericanos?
Abril 13th, 2008 a las 7:18 pm Vota el comentario:
el madrid no hubiera ganado 5 copas de europa
Abril 13th, 2008 a las 10:47 pm Vota el comentario:
Si hubiese ganado la II república estaríamos ahora tal y como lo está Cuba o Venezuela, con un gobierno comunista dictador, y con un gran retraso económico con respecto a otros paises.
Abril 16th, 2008 a las 6:01 pm Vota el comentario:
[...] con letras capitales. Total, él debe ser republicano y debe estar aún relamiéndose con el documental de la Sexta. Ignacio debe ahora aceptar una doble realidad: España es una monarquía parlamentaria, y al Rey [...]