May 10

Diez mandamientos para un estado laico

Tag: Iglesia, Política, PúblicoIgnacio Escolar @ 1:29 pm |

Dice la vicepresidenta del Gobierno que, en esta legislatura, hay que “avanzar en la laicidad del estado”. No tengo muchas esperanzas en que de verdad el PSOE se atreva por fin con esta tarea tan polémica, que en España está pendiente desde hace siglos. Si de verdad se animan, tienen trabajo. Estas son las propuestas de Público para este debate: nuestro decálogo para un estado laico

I. Educarás en igualdad
II. No sermonearás fuera del púlpito
III. No impondrás tus símbolos al Estado
IV. No mezclarás la gloria terrenal y celestial
V. No acapararás las fiestas del calendario
VI. No invadirás instituciones públicas
VII. Cuidarás de tu propio patrimonio
VIII. Acatarás la ley de datos
IX. No utilizarás los medios públicos
X. Te autofinanciarás

340 comentarios en “Diez mandamientos para un estado laico”

Páginas: « 1 [2] 3 4 »

  1. #101 Facebook User dice:

    #96
    ¿pero qué le ha hecho a usted la Sgae?

  2. #102 Facebook User dice:

    Me refiero, como habrás podido entender, a que la “SOCIEDAD” no es estamental, sino meritocrática. Como sistema de gobierno, es contrapuesto al de Democracia (gobierno de los populares), Plutocracia (gobierno de los ricos), Nepotismo (lazos familiares).

    “Meritocracy is a system of a government or another organization wherein appointments are made and responsibilities are given based on demonstrated ability (merit) and talent rather than by wealth (plutocracy), family connections (nepotism), class privilege, cronyism, popularity (as in democracy) or other historical determinants of social position and political power.”

  3. #103 Facebook User dice:

    #99

    Salvo expoliarme con la complicidad de mis representantes, nada.

  4. #104 Facebook User dice:

    The word “meritocracy” is now also often used to describe a type of society where wealth, position, and social status are in part assigned through competition or demonstrated talent and competence

    ¿No dice cómo de grande tiene que ser esa parte? Pues eso, que pones voluntad, mirando la Wikipedia y eso, pero no das el nivel, gordito.

  5. #105 Facebook User dice:

    #98
    ¿está usted de acuerdo con la premisa de la declaración de independencia de que son derechos evidentes por sí mismos?
    ¿tanta fe tiene?

  6. #106 Facebook User dice:

    #92: Mire si no este enlace: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/20/solidaridad/1190303071.html (si, lo se, es el inmundo)
    En la renta del 2006 (año 2007) Cáritas se llevó, de la casilla de fines sociales, 11,2 millones de euros. Dinero que vino, insisto, de la casilla de fines sociales, no de la “iglesia católica S.A.”

  7. #107 Facebook User dice:

    La Rusia soviética era una meritocracia. Si está todo clarísimo.

  8. #108 Facebook User dice:

    Con Stalin si no dabas la talla te purgaban y en paz.

  9. #109 Facebook User dice:

    Cosas de la competencia.

  10. #110 Facebook User dice:

    Como sistema de gobierno, es contrapuesto al de Democracia

    Entonces no somos una democracia.

  11. #111 Facebook User dice:

    Bueno, que está bien que lo intentes y tal, Bokata, pero hay que trabajárselo más antes de ir a dárselas de listo.

  12. #112 Facebook User dice:

    La meritocracia es el teórico fundamento de la administración pública en cuanto a funcionarios. Desde tiempo de los mandarines.
    Ahora, si lo que se quiere es que los cargos políticos también pasen por ese filtro, entonces no hay que convocar elecciones, hay que convocar oposiciones.

  13. #113 Facebook User dice:

    ¿O los políticos no son parte de la sociedad? ¿Y los funcionarios tampoco?

  14. #114 Facebook User dice:

    El pozero demuestra que somos una meritocracia. ¡Menudo mérito que tiene ese hombre!

  15. #115 Facebook User dice:

    #110
    Me gustaría participar en la elaboración del baremo de esas oposiciones. ¿Qué valoraría ud en un político?

  16. #116 Facebook User dice:

    * El Pocero…

  17. #117 Facebook User dice:

    Siempre queda el montar un gran prix o un gran hermano para sacar a los políticos ganadores. Eso asegura que salgan vencedores los que más méritos tengan.

  18. #118 Facebook User dice:

    Básicamente somos una mercadocracia, que no es lo mismo. “Sólo el necio confunde el valor y el precio,” como decía Antonio Machado.

  19. #119 Facebook User dice:

    #113
    Por orden
    Buena persona, simpático, competente, dominio de windows

  20. #120 Facebook User dice:

    #116
    En el clavo.

  21. #121 Facebook User dice:

    Una pregunta, a los que piensan que deberían autofinanciarse la religión:

    ¿Pensáis también que debería de autofinanciarse la cultura?

  22. #122 Facebook User dice:

    #119
    ¿y los hospitales?

  23. #123 Facebook User dice:

    OT
    Un nuevo capítulo de la “guerra del agua”: en la Comunidad Valencia, como todo el mundo sabe, hace falta agua. El agua, que es un bien de todos, se lo dan a los catalanes y no a los valencianos. Claro, que uno es para consumo humano urgente y el otro… ¡para Font Vella!

    http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008050800_12_752052__Danone-embotellara-hasta-millones-litros-agua-Villena

    Pues muy no deben estar, no, o al menos es más importante la pasta de Danone o de los campos de golf…

  24. #124 Facebook User dice:

    #120 JPatache dice:

    Me respondes con otra pregunta. Vale.

    Entonces, deduzco o quiero deducir que piensas que hay ciertas cosas que deben financiarse con dinero público (como los hospitales y la Cultura) y otras que no (Religión, ¿..?).

  25. #125 Facebook User dice:

    #119

    Eso es subjetivo, opinable y opción política. Pero hablaríamos en todo caso de financiar la religión y no a la iglesia católica. No es comparable jamás comparar religión con sanidad, y muy dudoso aunque discutible compararla con cultura.

  26. #126 Facebook User dice:

    #119 Comparar la religión con la cultura es una soberana tontería.
    La primera es un invento que no sirve para nada, la segunda es un valor de interés general.
    Yo por mí reconvertía todas las catedrales e iglesias con valor cultural en museos, que al dios de los cristianos le da igual que se le rece en una catedral del siglo XIV o en una nave industrial.

  27. #127 Facebook User dice:

    En todo caso la religión sería parte de la cultura de determinada comunidad, y como tal podría ser subvencionada, igual que un concierto de gaitas.

  28. #128 Facebook User dice:

    #122
    Su respuesta, caso de haberse dado, indicaría si tiene pensamiento ultraliberal y piensa que cada cual se arregle como pueda, o piensa que algunas cosas las debe proporcionar el estado. Los hospitales están ahora en la frontera. Pongamos que dice que el estado no debe financiar los hospitales, pues entonces la respuesta es que el estado de ninguna de las maneras debe financiar ni la cultura ni a la iglesia católica. Si su respuesta es sí, eso indicaría que piensa que algunas cosas deben financiarse. Entonces la cultura puede o no ser financiada y la iglesia católica puede o no ser financiada. Todo dependerá de la importancia social que se le de. O que se le quiera dar. En una economía con recursos limitados, se debe atender a las necesidades más prioritarias. ¿es más prioritario subvencionar el teatro o las misas? Creo que eso depende del pensamiento de cada persona. Para mi es más ameno el teatro.

  29. #129 Facebook User dice:

    #123 Kalpurnio dice:

    Pues si financiamos todas (o todas o ninguna, ¿no?) me da a mí que muchos se van a apuntar al carro de la secta y el dogma. Fíjate tú qué chollo: con la pasta te daría para montar unos cuantos edificios que sirvan de “iglesia”, hacer campañas de propaganda y meterte en Bolsa, incluso.

  30. #130 Facebook User dice:

    Loco, le voy a decir tres cosas que no se merecen ni un duro por parte de las arcas públicas: La religión, los toros y el cine. El cine puede ser cultura, pero no se merece las cantidades de dinero que se invierte en él. No es comparable que el estado pague por una exposición de Rubens, Boticceli o de la BauHaus con que invierta dinero en el cine porque éste es económicamente inviable.
    El dinero público debe ir destinado a obras de interés general, como la cultura, la sanidad, la educación, el transporte…..

  31. #131 Facebook User dice:

    Por lo tanto, para llegar a un momento en el que alguien pone en un papel que:

    “Todos los hombres somos creados iguales…”

    Antes ha habido una Revolución Francesa y mucho antes una ruptura en el viejo orden político y social, incluyendo la Iglesia Católica.

    LA TESIS DE WEBER
    ——————

    The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism is a book written by Max Weber, a German economist and sociologist in 1904 and 1905 that began as a series of essays. The original edition was in German and was entitled: Die protestantische Ethik und der ‘Geist’ des Kapitalismus. An English translation was made in 1930 by Talcott Parsons, and several editions have been released.

    Weber wrote that capitalism evolved when the Protestant (particularly Calvinist) ethic influenced large numbers of people to engage in work in the secular world, developing their own enterprises and engaging in trade and the accumulation of wealth for investment. In other words, the Protestant ethic was a force behind an unplanned and uncoordinated mass action that led to the development of capitalism. This idea is also known as “the Weber thesis”.

    En otras palabras, que en la Iglesia Católica para salvarse hay que hacer actos buenos. La ética Calvinista dice que para salvarse hay que trabajar duro.

  32. #132 Facebook User dice:

    #124
    Dado que dios está en todas las partes y que su obra es superior a la del hombre, el sitio más adecuado para adorarlo es la naturaleza. La puta calle, vamos.

  33. #133 Facebook User dice:

    #126 JPatache dice:

    Pues mira, yo te voy a llevar la contraria: creo, sinceramente, que la religión (o la esfera espiritual del ser humano) es mucho más importante que el teatro o el cine.

    Entonces, ¿qué hacemos?

  34. #134 Facebook User dice:

    #128 Starman dice:

    ¿La religión no es de “interés general”? Las cifras dictan lo contrario: son mayoría en este país las personas que profesan una religión frente a las que no lo hacen.

  35. #135 Facebook User dice:

    #129
    Lo ideal es coger lo mejor de los dos mundos. Hacer el bien y trabajar duro.

  36. #136 Facebook User dice:

    #105 Anonymouse

    No vamos a ver, una meritocracia seria un gobierno en el que los gobernantes son elegidos por sus capacidades. Por ejemplo, para el ministerio de economía se nombra a un catedrático, para el de agricultura a un ingeniero agrónomo, etc.

  37. #137 Facebook User dice:

    #129
    ¿se puede considerar que los delincuentes pueden llegar a trabajar duro en lo suyo?

  38. #138 Facebook User dice:

    “Todos los hombres somos creados iguales…”

    Y siguieron teniendo esclavos.

  39. #139 Facebook User dice:

    #127
    Por eso mejor no financiar ninguna. Los estadounidenses eso lo han hecho bien. Las iglesias tienen ventajas fiscales como fundaciones sin ánimo de lucro pero no reciben nada del estado.

  40. #140 Facebook User dice:

    No vamos a ver, una meritocracia seria un gobierno en el que los gobernantes son elegidos por sus capacidades. Por ejemplo, para el ministerio de economía se nombra a un catedrático, para el de agricultura a un ingeniero agrónomo, etc.

    Ergo no somos una meritocracia. Si al final me das la razón.

  41. #141 Facebook User dice:

    #137 Kalpurnio dice:

    Vale.

    ¿Y por qué el Cine o el Teatro sí?

    No tengo datos a mano, pero me parece que el porcentaje total de usuarios de Cine o Teatro en este pais es más bien escaso. ¿Entonces?

  42. #142 Facebook User dice:

    #131
    Muy sencillo. Vote por la opción política que piense que más se acerca a su pensamiento, para que eso se lleve a cabo. Yo he hecho eso y le digo que parece que va a funcionar.

  43. #143 Facebook User dice:

    #132 Loco
    Mal, somos mayoría los que hemos sido bautizados. No es lo mismo. No mezcle churras con merinas.
    Yo, oficialmente, soy católico.
    Acuda a una iglesia mañana a la salida de las diferentes misas y cuente las personas que han acudido y haga una estimación de sus edades. La semana que viene haga el mismo experimento en otra iglesia, y luego en otra y en otra. Se va a llevar un disgusto de impresión.

  44. #144 Facebook User dice:

    Bokata, leer la Wikipedia en inglés no equivale a saber de lo que se habla.

  45. #145 Facebook User dice:

    #134
    Si son elegidos por concurso oposición nos vamos a ahorrar las elecciones.

  46. #146 Facebook User dice:

    #132
    Pregúntale al 95% de esas personas que citas qué es ser católico y vienes y me lo cuentas.
    Aparte de no pisar una iglesia salvo para BBC,s, se definen como católicos por pura tradición, no porque tengan la más repajolera idea de lo que eso significa.

  47. #147 Facebook User dice:

    #131
    Pongamos que yo creo en los Ovnis. ¿está usted dispuesto a poner dinero para que pueda desarrollar esa faceta espiritual mía?

  48. #148 Facebook User dice:

    Si en españa solamente hay una religión que recibe dinero del estado para su sustento y el resto no ¿no es más justo para todos hacer que todas estén en las mismas condiciones? No se les da un duro a ninguna y a freir espárragos. Y la que no se pueda mantener que cierre. Además, si la mayoría de los españoles (sic) son católicos la iglesia no debería tener ninguna preocupación con el dinero. Además ¿no tienen voto de pobreza? Pues ya va siendo el momento de empezar a demostrarlo.

  49. #149 Facebook User dice:

    ¿que es “profesar” una religión?

  50. #150 Facebook User dice:

    ¿que es un religión?

  51. #151 Facebook User dice:

    #131
    Lo que hacemos ahora, ud votará una opción política y yo otra. Una apoyará ayudas públicas a la religión, otra no. Lo que sí tienen que mantener las dos es la Constitución. España es un estado aconfesional y como tal mantiene buenas relaciones con todas las religiones, pero no está de ninguna manera obligado a mantenerlas.

  52. #152 Facebook User dice:

    ¿la santería es subvencionable?
    ¿y la cartomancia?

  53. #153 Facebook User dice:

    #144 Fétido dice:

    ¿Y saben el 95% de los no creyentes qué es ser ateo?

  54. #154 Facebook User dice:

    #139

    Tampoco la asistencia a misa es para tirar cohetes. Parecen más pujantes evangelistas y mahometanos. Lo dicho.

  55. #155 Facebook User dice:

    Anonymouse

    Todos los paises han tenido una evolución política y económica a diferente velocidad. Nosotros seguimos teniendo estructuras que otros abandonaron hace 200 años, teniendo en cuenta que nuestra Revolución Burguesa se produjo en 1836 y nuestra Revolución Industrial en 1960.

    La unión Iglesia Estado es algo del antiguo régimen (entiéndase el sistema feudal heredado de los romanos que desaparece con las revoluciones burguesas).

    Es cierto que no se puede achacar al Protestantismo la aparición del capitalismo, ya que hay paises como Japón que son muy prósperos en el plano capitalista, y también porque en la baja edad media debido al desmoronamiento del feudalismo, el fortalecimiento de los derechos de propiedad y la reducción de los costes de transacción produjeron acumulación capitalista y desarrollo.

    Pero si que es cierto que un cambio en las estructuras políticas y económicas (caida del feudalismo, desarrollo del comercio marítimo internacional durante el Renacimiento ) sumado a nuevas formas de pensar (Etica Protestante de lograr la Gracia mediante el trabajo duro), hizo que en aquellos países con estructuras polico económicas más avanzadas e ideas más liberales se produjese una acumulación económica que los situase a la vanguardia del desarrollo capitalista occidental.

  56. #156 Facebook User dice:

    Es más ¿porqué son católicos los españoles? Simpelemente porque nacimos en un país que históricamente ha sido católico. Si hubieramos nacido en rusia seríamos ortodoxos, judíos si hubieramos nacido en israel, musulmanes, indúes, sintoistas, zoroastrianos… en funcion del pais y el momento de nacimiento. ¿Quiere decir que la religión es algo “divino”? Desde luego no lo parece. Es más parecido a una mera relación cultural “heredada” del lugar de nacimiento.

  57. #157 Facebook User dice:

    ¿hay supersticiones superiores o mejores que otras?

  58. #158 Facebook User dice:

    #151 Loco: Yo me he cruzado con católicos que no saben que jesús, de haber existido, habría sido judío, que habría fundado una secta judía y que su dios, el de los judíos y el de los musulmanes es el mismo.

  59. #159 Facebook User dice:

    #150 JPatache dice:

    ¿Y las películas de Almodovar? ¿Las obras de teatro que nadie va a ver? ¿Las competiciones deportivas?

    Hoy, la gran mayoría de quienes se creen ateos, no han hecho más que reemplazar la religión de toda la vida por otra de corte moderno: el Deporte, la Cultura, etc.

  60. #160 Facebook User dice:

    #155: Por supuesto. El FSM, la tetera de Rusell, el dragón de Sagan…. esas son las supersticiones VERDADERAS.

  61. #161 Facebook User dice:

    Starman, nadie te obliga a profesar la religión católica. Puedes apostatar y cambiar de credo.

  62. #162 Facebook User dice:

    #155

    Por supuesto que sí, las mías son las mejores.

  63. #163 Facebook User dice:

    ¿sabe usted que el frío no existe? solo es ausencia de calor.
    El ateísmo no es una creencia, es la falta de ella.

  64. #164 Facebook User dice:

    Los boinacruces son moralmente superiores a los demás.
    Porque yo lo digo.

  65. #165 Facebook User dice:

    #156 Starman dice:

    Bueno, Starman, pero eso pasa en cualquier ámbito de la vida. Yo también me he cruzado con aficionados al Teatro que no conocen la obra de Calderón de la Barca, y también me he topado con Deportistas que no tienen ni idea de cómo y dónde comenzaron las Olimpiadas, por ejemplo.

  66. #166 Facebook User dice:

    Loco aqui no se discute las creencias o la falta de creencia de la gente, aqui se discute si un estado moderno ha de pagar a unos tios que viven de la superstición de la gente. ¿O el estado ha de pagar también a espiritistas, ufólogos, Friker Jiménez y demás charlatanes igual que paga a Roucos, Benedictos y demás?

  67. #167 Facebook User dice:

    ¿me pagará el ministerio la velas negras de mis ceremonias satánicas?

  68. #168 Facebook User dice:

    #157

    ¿Compara usted una película de Almodóvar con una Misa mayor? Yo elijo la primera.

  69. #169 Facebook User dice:

    #166
    Lo que daría mucho juego es la vuelta de los autos de fe. Eso sí que era espectacular.

  70. #170 Facebook User dice:

    #165: ¿Y mi vestimenta de pirata para los viernes, día grande de culto a nuestro señor?

  71. #171 Facebook User dice:

    #161 JPatache dice:

    Nihilismo moderno. El mismo que nos hace creer que hemos dejado de creer, cuando no hemos hecho más que cambiar Dios por Dinero.

  72. #172 Facebook User dice:

    #169
    Oiga, no se confunda. Yo lo he cambiado por el sexo.

  73. #173 Facebook User dice:

    El tema está en que las elecciones las ha ganado un partido que llevaba en su programa la opción Almodóvar. La democracia es lño que tiene.

  74. #174 Facebook User dice:

    #169 Anda, lo mismo que la Iglesia desde tiempos de Constantino

  75. #175 Facebook User dice:

    #169

    Mejor nihilismo que solipsismo, voto a bríos.

  76. #176 Facebook User dice:

    #164 Starman dice:

    Hombre, Starman… yo no me atrevería a tildar de “superstición de la gente” algo como la Religión, que es el alimento básico para desarrollar una vida plena en el ámbito espiritual. Si hay algo que nos diferencia del resto de especies es precisamente la capacidad de trascender que tenemos como humanos. No me parece un tema baladí.

  77. #177 Facebook User dice:

    #174
    Eso de la religión y el alimento básico y eso está bien. ¿donde entra el dinero?

  78. #178 Facebook User dice:

    El dinero corrompe la espiritualidad. Las religiones verdaderas rechazan el dinero.

  79. #179 Facebook User dice:

    Nihilismo moderno.

    El nihilismo es ateo, pero el ateísmo no es necesariamente nihilista.

  80. #180 Facebook User dice:

    #174

    La acepción básica de religión seria esa, la relación del ser humano con lo espiritual. Lástima que falten cátedras de espiritualidad en todas las universidades del mundo.

  81. #181 Facebook User dice:

    #174 Loco dice:

    Pues yo si me atrevo. De hecho nada diferencia la creencia en su dios de la creencia en los gnomos. Bueno, tal vez únicamente el número de personas que tienen la misma creencia.
    Si yo soy la única persona que creo en la existencia de una tetera en órbita entre la tierra y marte seré tratado por un loco, pero si somos millones de personas se nos considerará una religión y a usted un atetero.

    Lo que nos diferencia de las otras especies es la imaginación, la que nos lleva a soñar y a alcanzar nuestros sueños.

  82. #182 Facebook User dice:

    Los supersticiosos de bajo nivel se alimentan de gatos negros y números trece. Salen más baratos.

  83. #183 Facebook User dice:

    No se puede servir a Dios y al dinero, ergo la Iglesia Católica no sirve a Dios.

  84. #184 Facebook User dice:

    ¿Hay algo menos espiritual que la teología?

  85. #185 Facebook User dice:

    #174 Loco dice:

    Superstición y religión se fundamentan en lo mismo, la fé, o lo que es lo mismo, cuentos chinorris.

  86. #186 Facebook User dice:

    No entiendo por qué los copeperos insisten tanto en la enseñanza de la religión. Total, yo he ido a colegio de curas durante mi EGB, BUP y COU y ahora no soy creyente. Cosas de la realidad, tarde o temprano te encuentras con ella, con ello los copeperos sólo pretenden retrasar el momento.
    Creedme, la religión en el colegio no sirve para mucho. Si los católicos llevaran la enseñanza de su religión a las iglesias como en países laicos como Francia o incluso ultracreyentes como en México (sí, en México la religión no se eneseña en escuelas, sino en las parroquias), el catolicismo español no habría perdido lo que está perdiendo.

  87. #187 Facebook User dice:

    #151
    A jugar a las aldeas.

  88. #188 Facebook User dice:

    Si la religión católica fuese verdadera, no necesitaría financiación y si no lo fuese ¿para que financiarla?

  89. #189 Facebook User dice:

    #179 Starman

    Somos muchos los que rendimos culto a la Sagrada Tetera de Russell. Un respeto.

  90. #190 Facebook User dice:

    #184: Me pongo como ejemplo. 10 años en un colegio de curas agustinos… y soy ateo hasta decir basta. Claro que me enseñó muchísimo más “El mundo y sus demonios” que 10 años de intentos infructuosos de lavarme la cabeza.

  91. #191 Facebook User dice:

    Para que una técnica médica sea aplicada por la sanidad pública debe probar que es efectiva. Para que una religión fuera financiada con dinero público debería probar que es verdadera.

  92. #192 Facebook User dice:

    “¿acaso se preocupan las aves del campo por él qué comerán mañana? dios proveerá?
    Pues eso.

  93. #193 Facebook User dice:

    #190
    *proveerá”
    sin duda alguna

  94. #194 Facebook User dice:

    #188 Starman

    Las técnicas de lavado de cerebro de los curas están terriblemente anticuadas. Ya no son competitivas.

  95. #195 Facebook User dice:

    #188

    Es curiosa la virtud que las órdenes religiosas docentes tienen para generar ateos.

  96. #196 Facebook User dice:

    Creen los que tienen necesidad de creer.
    Y cierran los ojos a lo que haga falta.

  97. #197 Facebook User dice:

    Se podría impartir en la escuela clases de Espiritualidad, donde a los chavales se les enseñará a creer y profesar la religión que más les llenara como persona.

  98. #198 Facebook User dice:

    #195 Loco

    ¿Qué tiene que ver la espiritualidad con la religión?

  99. #199 Facebook User dice:

    #194 JPatache dice:

    Ya. Qué ignorantes estos creyentes, ¿que no?

    Una pregunta: ¿la ideología puede entenderse como creencia o es caso aparte?

  100. #200 Facebook User dice:

    #196 Anonymouse dice:

    Pregúntaselo a un monje budista.

Páginas: « 1 [2] 3 4 »

Deja tu comentario