May 10

Diez mandamientos para un estado laico

Tag: Público, Iglesia, Política — Ignacio Escolar @ 1:29 pm

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Dice la vicepresidenta del Gobierno que, en esta legislatura, hay que “avanzar en la laicidad del estado”. No tengo muchas esperanzas en que de verdad el PSOE se atreva por fin con esta tarea tan polémica, que en España está pendiente desde hace siglos. Si de verdad se animan, tienen trabajo. Estas son las propuestas de Público para este debate: nuestro decálogo para un estado laico

I. Educarás en igualdad
II. No sermonearás fuera del púlpito
III. No impondrás tus símbolos al Estado
IV. No mezclarás la gloria terrenal y celestial
V. No acapararás las fiestas del calendario
VI. No invadirás instituciones públicas
VII. Cuidarás de tu propio patrimonio
VIII. Acatarás la ley de datos
IX. No utilizarás los medios públicos
X. Te autofinanciarás

340 comentarios en “Diez mandamientos para un estado laico”

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  1. #101 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:25 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #96
    ¿pero qué le ha hecho a usted la Sgae?

  2. #102 Pekata dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:28 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Me refiero, como habrás podido entender, a que la “SOCIEDAD” no es estamental, sino meritocrática. Como sistema de gobierno, es contrapuesto al de Democracia (gobierno de los populares), Plutocracia (gobierno de los ricos), Nepotismo (lazos familiares).

    “Meritocracy is a system of a government or another organization wherein appointments are made and responsibilities are given based on demonstrated ability (merit) and talent rather than by wealth (plutocracy), family connections (nepotism), class privilege, cronyism, popularity (as in democracy) or other historical determinants of social position and political power.”

  3. #103 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:29 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #99

    Salvo expoliarme con la complicidad de mis representantes, nada.

  4. #104 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:30 pm  Add karma Subtract karma  +0

    The word “meritocracy” is now also often used to describe a type of society where wealth, position, and social status are in part assigned through competition or demonstrated talent and competence

    ¿No dice cómo de grande tiene que ser esa parte? Pues eso, que pones voluntad, mirando la Wikipedia y eso, pero no das el nivel, gordito.

  5. #105 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:31 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #98
    ¿está usted de acuerdo con la premisa de la declaración de independencia de que son derechos evidentes por sí mismos?
    ¿tanta fe tiene?

  6. #106 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:31 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #92: Mire si no este enlace: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/09/20/solidaridad/1190303071.html (si, lo se, es el inmundo)
    En la renta del 2006 (año 2007) Cáritas se llevó, de la casilla de fines sociales, 11,2 millones de euros. Dinero que vino, insisto, de la casilla de fines sociales, no de la “iglesia católica S.A.”

  7. #107 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:31 pm  Add karma Subtract karma  +1

    La Rusia soviética era una meritocracia. Si está todo clarísimo.

  8. #108 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Con Stalin si no dabas la talla te purgaban y en paz.

  9. #109 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:33 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Cosas de la competencia.

  10. #110 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:35 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Como sistema de gobierno, es contrapuesto al de Democracia

    Entonces no somos una democracia.

  11. #111 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:36 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Bueno, que está bien que lo intentes y tal, Bokata, pero hay que trabajárselo más antes de ir a dárselas de listo.

  12. #112 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:36 pm  Add karma Subtract karma  +5

    La meritocracia es el teórico fundamento de la administración pública en cuanto a funcionarios. Desde tiempo de los mandarines.
    Ahora, si lo que se quiere es que los cargos políticos también pasen por ese filtro, entonces no hay que convocar elecciones, hay que convocar oposiciones.

  13. #113 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:39 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿O los políticos no son parte de la sociedad? ¿Y los funcionarios tampoco?

  14. #114 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:40 pm  Add karma Subtract karma  +2

    El pozero demuestra que somos una meritocracia. ¡Menudo mérito que tiene ese hombre!

  15. #115 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:40 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #110
    Me gustaría participar en la elaboración del baremo de esas oposiciones. ¿Qué valoraría ud en un político?

  16. #116 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:41 pm  Add karma Subtract karma  +0

    * El Pocero…

  17. #117 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:42 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Siempre queda el montar un gran prix o un gran hermano para sacar a los políticos ganadores. Eso asegura que salgan vencedores los que más méritos tengan.

  18. #118 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:44 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Básicamente somos una mercadocracia, que no es lo mismo. “Sólo el necio confunde el valor y el precio,” como decía Antonio Machado.

  19. #119 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:45 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #113
    Por orden
    Buena persona, simpático, competente, dominio de windows

  20. #120 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:47 pm  Add karma Subtract karma  --1

    #116
    En el clavo.

  21. #121 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:49 pm  Add karma Subtract karma  --2

    Una pregunta, a los que piensan que deberían autofinanciarse la religión:

    ¿Pensáis también que debería de autofinanciarse la cultura?

  22. #122 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:51 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #119
    ¿y los hospitales?

  23. #123 Samug dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:53 pm  Add karma Subtract karma  +3

    OT
    Un nuevo capítulo de la “guerra del agua”: en la Comunidad Valencia, como todo el mundo sabe, hace falta agua. El agua, que es un bien de todos, se lo dan a los catalanes y no a los valencianos. Claro, que uno es para consumo humano urgente y el otro… ¡para Font Vella!

    http://www.diarioinformacion.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008050800_12_752052__Danone-embotellara-hasta-millones-litros-agua-Villena

    Pues muy no deben estar, no, o al menos es más importante la pasta de Danone o de los campos de golf…

  24. #124 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 6:53 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #120 JPatache dice:

    Me respondes con otra pregunta. Vale.

    Entonces, deduzco o quiero deducir que piensas que hay ciertas cosas que deben financiarse con dinero público (como los hospitales y la Cultura) y otras que no (Religión, ¿..?).

  25. #125 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:02 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #119

    Eso es subjetivo, opinable y opción política. Pero hablaríamos en todo caso de financiar la religión y no a la iglesia católica. No es comparable jamás comparar religión con sanidad, y muy dudoso aunque discutible compararla con cultura.

  26. #126 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:02 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #119 Comparar la religión con la cultura es una soberana tontería.
    La primera es un invento que no sirve para nada, la segunda es un valor de interés general.
    Yo por mí reconvertía todas las catedrales e iglesias con valor cultural en museos, que al dios de los cristianos le da igual que se le rece en una catedral del siglo XIV o en una nave industrial.

  27. #127 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:04 pm  Add karma Subtract karma  +0

    En todo caso la religión sería parte de la cultura de determinada comunidad, y como tal podría ser subvencionada, igual que un concierto de gaitas.

  28. #128 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:05 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #122
    Su respuesta, caso de haberse dado, indicaría si tiene pensamiento ultraliberal y piensa que cada cual se arregle como pueda, o piensa que algunas cosas las debe proporcionar el estado. Los hospitales están ahora en la frontera. Pongamos que dice que el estado no debe financiar los hospitales, pues entonces la respuesta es que el estado de ninguna de las maneras debe financiar ni la cultura ni a la iglesia católica. Si su respuesta es sí, eso indicaría que piensa que algunas cosas deben financiarse. Entonces la cultura puede o no ser financiada y la iglesia católica puede o no ser financiada. Todo dependerá de la importancia social que se le de. O que se le quiera dar. En una economía con recursos limitados, se debe atender a las necesidades más prioritarias. ¿es más prioritario subvencionar el teatro o las misas? Creo que eso depende del pensamiento de cada persona. Para mi es más ameno el teatro.

  29. #129 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:07 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #123 Kalpurnio dice:

    Pues si financiamos todas (o todas o ninguna, ¿no?) me da a mí que muchos se van a apuntar al carro de la secta y el dogma. Fíjate tú qué chollo: con la pasta te daría para montar unos cuantos edificios que sirvan de “iglesia”, hacer campañas de propaganda y meterte en Bolsa, incluso.

  30. #130 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:07 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Loco, le voy a decir tres cosas que no se merecen ni un duro por parte de las arcas públicas: La religión, los toros y el cine. El cine puede ser cultura, pero no se merece las cantidades de dinero que se invierte en él. No es comparable que el estado pague por una exposición de Rubens, Boticceli o de la BauHaus con que invierta dinero en el cine porque éste es económicamente inviable.
    El dinero público debe ir destinado a obras de interés general, como la cultura, la sanidad, la educación, el transporte…..

  31. #131 Pekata dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:08 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Por lo tanto, para llegar a un momento en el que alguien pone en un papel que:

    “Todos los hombres somos creados iguales…”

    Antes ha habido una Revolución Francesa y mucho antes una ruptura en el viejo orden político y social, incluyendo la Iglesia Católica.

    LA TESIS DE WEBER
    ——————

    The Protestant Ethic and the Spirit of Capitalism is a book written by Max Weber, a German economist and sociologist in 1904 and 1905 that began as a series of essays. The original edition was in German and was entitled: Die protestantische Ethik und der ‘Geist’ des Kapitalismus. An English translation was made in 1930 by Talcott Parsons, and several editions have been released.

    Weber wrote that capitalism evolved when the Protestant (particularly Calvinist) ethic influenced large numbers of people to engage in work in the secular world, developing their own enterprises and engaging in trade and the accumulation of wealth for investment. In other words, the Protestant ethic was a force behind an unplanned and uncoordinated mass action that led to the development of capitalism. This idea is also known as “the Weber thesis”.

    En otras palabras, que en la Iglesia Católica para salvarse hay que hacer actos buenos. La ética Calvinista dice que para salvarse hay que trabajar duro.

  32. #132 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:09 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #124
    Dado que dios está en todas las partes y que su obra es superior a la del hombre, el sitio más adecuado para adorarlo es la naturaleza. La puta calle, vamos.

  33. #133 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:09 pm  Add karma Subtract karma  --4

    #126 JPatache dice:

    Pues mira, yo te voy a llevar la contraria: creo, sinceramente, que la religión (o la esfera espiritual del ser humano) es mucho más importante que el teatro o el cine.

    Entonces, ¿qué hacemos?

  34. #134 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:11 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #128 Starman dice:

    ¿La religión no es de “interés general”? Las cifras dictan lo contrario: son mayoría en este país las personas que profesan una religión frente a las que no lo hacen.

  35. #135 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:11 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #129
    Lo ideal es coger lo mejor de los dos mundos. Hacer el bien y trabajar duro.

  36. #136 Pekata dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:11 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #105 Anonymouse

    No vamos a ver, una meritocracia seria un gobierno en el que los gobernantes son elegidos por sus capacidades. Por ejemplo, para el ministerio de economía se nombra a un catedrático, para el de agricultura a un ingeniero agrónomo, etc.

  37. #137 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:12 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #129
    ¿se puede considerar que los delincuentes pueden llegar a trabajar duro en lo suyo?

  38. #138 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:12 pm  Add karma Subtract karma  +6

    “Todos los hombres somos creados iguales…”

    Y siguieron teniendo esclavos.

  39. #139 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:12 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #127
    Por eso mejor no financiar ninguna. Los estadounidenses eso lo han hecho bien. Las iglesias tienen ventajas fiscales como fundaciones sin ánimo de lucro pero no reciben nada del estado.

  40. #140 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:14 pm  Add karma Subtract karma  +1

    No vamos a ver, una meritocracia seria un gobierno en el que los gobernantes son elegidos por sus capacidades. Por ejemplo, para el ministerio de economía se nombra a un catedrático, para el de agricultura a un ingeniero agrónomo, etc.

    Ergo no somos una meritocracia. Si al final me das la razón.

  41. #141 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:14 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #137 Kalpurnio dice:

    Vale.

    ¿Y por qué el Cine o el Teatro sí?

    No tengo datos a mano, pero me parece que el porcentaje total de usuarios de Cine o Teatro en este pais es más bien escaso. ¿Entonces?

  42. #142 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:15 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #131
    Muy sencillo. Vote por la opción política que piense que más se acerca a su pensamiento, para que eso se lleve a cabo. Yo he hecho eso y le digo que parece que va a funcionar.

  43. #143 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:16 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #132 Loco
    Mal, somos mayoría los que hemos sido bautizados. No es lo mismo. No mezcle churras con merinas.
    Yo, oficialmente, soy católico.
    Acuda a una iglesia mañana a la salida de las diferentes misas y cuente las personas que han acudido y haga una estimación de sus edades. La semana que viene haga el mismo experimento en otra iglesia, y luego en otra y en otra. Se va a llevar un disgusto de impresión.

  44. #144 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:16 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Bokata, leer la Wikipedia en inglés no equivale a saber de lo que se habla.

  45. #145 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:16 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #134
    Si son elegidos por concurso oposición nos vamos a ahorrar las elecciones.

  46. #146 Fétido dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:16 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #132
    Pregúntale al 95% de esas personas que citas qué es ser católico y vienes y me lo cuentas.
    Aparte de no pisar una iglesia salvo para BBC,s, se definen como católicos por pura tradición, no porque tengan la más repajolera idea de lo que eso significa.

  47. #147 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:18 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #131
    Pongamos que yo creo en los Ovnis. ¿está usted dispuesto a poner dinero para que pueda desarrollar esa faceta espiritual mía?

  48. #148 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:18 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Si en españa solamente hay una religión que recibe dinero del estado para su sustento y el resto no ¿no es más justo para todos hacer que todas estén en las mismas condiciones? No se les da un duro a ninguna y a freir espárragos. Y la que no se pueda mantener que cierre. Además, si la mayoría de los españoles (sic) son católicos la iglesia no debería tener ninguna preocupación con el dinero. Además ¿no tienen voto de pobreza? Pues ya va siendo el momento de empezar a demostrarlo.

  49. #149 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:18 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿que es “profesar” una religión?

  50. #150 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:21 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿que es un religión?

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