May 10

Diez mandamientos para un estado laico

Tag: Público, Iglesia, Política — Ignacio Escolar @ 1:29 pm |

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Dice la vicepresidenta del Gobierno que, en esta legislatura, hay que “avanzar en la laicidad del estado”. No tengo muchas esperanzas en que de verdad el PSOE se atreva por fin con esta tarea tan polémica, que en España está pendiente desde hace siglos. Si de verdad se animan, tienen trabajo. Estas son las propuestas de Público para este debate: nuestro decálogo para un estado laico

I. Educarás en igualdad
II. No sermonearás fuera del púlpito
III. No impondrás tus símbolos al Estado
IV. No mezclarás la gloria terrenal y celestial
V. No acapararás las fiestas del calendario
VI. No invadirás instituciones públicas
VII. Cuidarás de tu propio patrimonio
VIII. Acatarás la ley de datos
IX. No utilizarás los medios públicos
X. Te autofinanciarás

340 comentarios en “Diez mandamientos para un estado laico”

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  1. #151 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:21 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #131
    Lo que hacemos ahora, ud votará una opción política y yo otra. Una apoyará ayudas públicas a la religión, otra no. Lo que sí tienen que mantener las dos es la Constitución. España es un estado aconfesional y como tal mantiene buenas relaciones con todas las religiones, pero no está de ninguna manera obligado a mantenerlas.

  2. #152 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:22 pm  Add karma Subtract karma  +1

    ¿la santería es subvencionable?
    ¿y la cartomancia?

  3. #153 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:23 pm  Add karma Subtract karma  --6

    #144 Fétido dice:

    ¿Y saben el 95% de los no creyentes qué es ser ateo?

  4. #154 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:23 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #139

    Tampoco la asistencia a misa es para tirar cohetes. Parecen más pujantes evangelistas y mahometanos. Lo dicho.

  5. #155 Pekata dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:24 pm  Add karma Subtract karma  --1

    Anonymouse

    Todos los paises han tenido una evolución política y económica a diferente velocidad. Nosotros seguimos teniendo estructuras que otros abandonaron hace 200 años, teniendo en cuenta que nuestra Revolución Burguesa se produjo en 1836 y nuestra Revolución Industrial en 1960.

    La unión Iglesia Estado es algo del antiguo régimen (entiéndase el sistema feudal heredado de los romanos que desaparece con las revoluciones burguesas).

    Es cierto que no se puede achacar al Protestantismo la aparición del capitalismo, ya que hay paises como Japón que son muy prósperos en el plano capitalista, y también porque en la baja edad media debido al desmoronamiento del feudalismo, el fortalecimiento de los derechos de propiedad y la reducción de los costes de transacción produjeron acumulación capitalista y desarrollo.

    Pero si que es cierto que un cambio en las estructuras políticas y económicas (caida del feudalismo, desarrollo del comercio marítimo internacional durante el Renacimiento ) sumado a nuevas formas de pensar (Etica Protestante de lograr la Gracia mediante el trabajo duro), hizo que en aquellos países con estructuras polico económicas más avanzadas e ideas más liberales se produjese una acumulación económica que los situase a la vanguardia del desarrollo capitalista occidental.

  6. #156 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:24 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Es más ¿porqué son católicos los españoles? Simpelemente porque nacimos en un país que históricamente ha sido católico. Si hubieramos nacido en rusia seríamos ortodoxos, judíos si hubieramos nacido en israel, musulmanes, indúes, sintoistas, zoroastrianos… en funcion del pais y el momento de nacimiento. ¿Quiere decir que la religión es algo “divino”? Desde luego no lo parece. Es más parecido a una mera relación cultural “heredada” del lugar de nacimiento.

  7. #157 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:25 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿hay supersticiones superiores o mejores que otras?

  8. #158 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:26 pm  Add karma Subtract karma  +4

    #151 Loco: Yo me he cruzado con católicos que no saben que jesús, de haber existido, habría sido judío, que habría fundado una secta judía y que su dios, el de los judíos y el de los musulmanes es el mismo.

  9. #159 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:26 pm  Add karma Subtract karma  --5

    #150 JPatache dice:

    ¿Y las películas de Almodovar? ¿Las obras de teatro que nadie va a ver? ¿Las competiciones deportivas?

    Hoy, la gran mayoría de quienes se creen ateos, no han hecho más que reemplazar la religión de toda la vida por otra de corte moderno: el Deporte, la Cultura, etc.

  10. #160 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:26 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #155: Por supuesto. El FSM, la tetera de Rusell, el dragón de Sagan…. esas son las supersticiones VERDADERAS.

  11. #161 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:27 pm  Add karma Subtract karma  --4

    Starman, nadie te obliga a profesar la religión católica. Puedes apostatar y cambiar de credo.

  12. #162 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:27 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #155

    Por supuesto que sí, las mías son las mejores.

  13. #163 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:28 pm  Add karma Subtract karma  +4

    ¿sabe usted que el frío no existe? solo es ausencia de calor.
    El ateísmo no es una creencia, es la falta de ella.

  14. #164 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:29 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Los boinacruces son moralmente superiores a los demás.
    Porque yo lo digo.

  15. #165 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:30 pm  Add karma Subtract karma  --4

    #156 Starman dice:

    Bueno, Starman, pero eso pasa en cualquier ámbito de la vida. Yo también me he cruzado con aficionados al Teatro que no conocen la obra de Calderón de la Barca, y también me he topado con Deportistas que no tienen ni idea de cómo y dónde comenzaron las Olimpiadas, por ejemplo.

  16. #166 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:30 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Loco aqui no se discute las creencias o la falta de creencia de la gente, aqui se discute si un estado moderno ha de pagar a unos tios que viven de la superstición de la gente. ¿O el estado ha de pagar también a espiritistas, ufólogos, Friker Jiménez y demás charlatanes igual que paga a Roucos, Benedictos y demás?

  17. #167 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:30 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿me pagará el ministerio la velas negras de mis ceremonias satánicas?

  18. #168 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:31 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #157

    ¿Compara usted una película de Almodóvar con una Misa mayor? Yo elijo la primera.

  19. #169 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #166
    Lo que daría mucho juego es la vuelta de los autos de fe. Eso sí que era espectacular.

  20. #170 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #165: ¿Y mi vestimenta de pirata para los viernes, día grande de culto a nuestro señor?

  21. #171 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:33 pm  Add karma Subtract karma  --6

    #161 JPatache dice:

    Nihilismo moderno. El mismo que nos hace creer que hemos dejado de creer, cuando no hemos hecho más que cambiar Dios por Dinero.

  22. #172 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:35 pm  Add karma Subtract karma  +4

    #169
    Oiga, no se confunda. Yo lo he cambiado por el sexo.

  23. #173 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:35 pm  Add karma Subtract karma  +0

    El tema está en que las elecciones las ha ganado un partido que llevaba en su programa la opción Almodóvar. La democracia es lño que tiene.

  24. #174 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:35 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #169 Anda, lo mismo que la Iglesia desde tiempos de Constantino

  25. #175 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:36 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #169

    Mejor nihilismo que solipsismo, voto a bríos.

  26. #176 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:36 pm  Add karma Subtract karma  --5

    #164 Starman dice:

    Hombre, Starman… yo no me atrevería a tildar de “superstición de la gente” algo como la Religión, que es el alimento básico para desarrollar una vida plena en el ámbito espiritual. Si hay algo que nos diferencia del resto de especies es precisamente la capacidad de trascender que tenemos como humanos. No me parece un tema baladí.

  27. #177 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:37 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #174
    Eso de la religión y el alimento básico y eso está bien. ¿donde entra el dinero?

  28. #178 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:40 pm  Add karma Subtract karma  +0

    El dinero corrompe la espiritualidad. Las religiones verdaderas rechazan el dinero.

  29. #179 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:40 pm  Add karma Subtract karma  +5

    Nihilismo moderno.

    El nihilismo es ateo, pero el ateísmo no es necesariamente nihilista.

  30. #180 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:40 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #174

    La acepción básica de religión seria esa, la relación del ser humano con lo espiritual. Lástima que falten cátedras de espiritualidad en todas las universidades del mundo.

  31. #181 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:41 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #174 Loco dice:

    Pues yo si me atrevo. De hecho nada diferencia la creencia en su dios de la creencia en los gnomos. Bueno, tal vez únicamente el número de personas que tienen la misma creencia.
    Si yo soy la única persona que creo en la existencia de una tetera en órbita entre la tierra y marte seré tratado por un loco, pero si somos millones de personas se nos considerará una religión y a usted un atetero.

    Lo que nos diferencia de las otras especies es la imaginación, la que nos lleva a soñar y a alcanzar nuestros sueños.

  32. #182 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:41 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Los supersticiosos de bajo nivel se alimentan de gatos negros y números trece. Salen más baratos.

  33. #183 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:41 pm  Add karma Subtract karma  +0

    No se puede servir a Dios y al dinero, ergo la Iglesia Católica no sirve a Dios.

  34. #184 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:42 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿Hay algo menos espiritual que la teología?

  35. #185 estupefacto dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:43 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #174 Loco dice:

    Superstición y religión se fundamentan en lo mismo, la fé, o lo que es lo mismo, cuentos chinorris.

  36. #186 Samug dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:43 pm  Add karma Subtract karma  +4

    No entiendo por qué los copeperos insisten tanto en la enseñanza de la religión. Total, yo he ido a colegio de curas durante mi EGB, BUP y COU y ahora no soy creyente. Cosas de la realidad, tarde o temprano te encuentras con ella, con ello los copeperos sólo pretenden retrasar el momento.
    Creedme, la religión en el colegio no sirve para mucho. Si los católicos llevaran la enseñanza de su religión a las iglesias como en países laicos como Francia o incluso ultracreyentes como en México (sí, en México la religión no se eneseña en escuelas, sino en las parroquias), el catolicismo español no habría perdido lo que está perdiendo.

  37. #187 Fétido dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:44 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #151
    A jugar a las aldeas.

  38. #188 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:44 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Si la religión católica fuese verdadera, no necesitaría financiación y si no lo fuese ¿para que financiarla?

  39. #189 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:44 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #179 Starman

    Somos muchos los que rendimos culto a la Sagrada Tetera de Russell. Un respeto.

  40. #190 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:46 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #184: Me pongo como ejemplo. 10 años en un colegio de curas agustinos… y soy ateo hasta decir basta. Claro que me enseñó muchísimo más “El mundo y sus demonios” que 10 años de intentos infructuosos de lavarme la cabeza.

  41. #191 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:46 pm  Add karma Subtract karma  +7

    Para que una técnica médica sea aplicada por la sanidad pública debe probar que es efectiva. Para que una religión fuera financiada con dinero público debería probar que es verdadera.

  42. #192 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:50 pm  Add karma Subtract karma  +0

    “¿acaso se preocupan las aves del campo por él qué comerán mañana? dios proveerá?
    Pues eso.

  43. #193 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:51 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #190
    *proveerá”
    sin duda alguna

  44. #194 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:51 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #188 Starman

    Las técnicas de lavado de cerebro de los curas están terriblemente anticuadas. Ya no son competitivas.

  45. #195 Kalpurnio dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:52 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #188

    Es curiosa la virtud que las órdenes religiosas docentes tienen para generar ateos.

  46. #196 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:54 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Creen los que tienen necesidad de creer.
    Y cierran los ojos a lo que haga falta.

  47. #197 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:54 pm  Add karma Subtract karma  --5

    Se podría impartir en la escuela clases de Espiritualidad, donde a los chavales se les enseñará a creer y profesar la religión que más les llenara como persona.

  48. #198 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:56 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #195 Loco

    ¿Qué tiene que ver la espiritualidad con la religión?

  49. #199 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:56 pm  Add karma Subtract karma  --4

    #194 JPatache dice:

    Ya. Qué ignorantes estos creyentes, ¿que no?

    Una pregunta: ¿la ideología puede entenderse como creencia o es caso aparte?

  50. #200 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:56 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #196 Anonymouse dice:

    Pregúntaselo a un monje budista.

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