May 10

Diez mandamientos para un estado laico

Tag: Público, Iglesia, Política — Ignacio Escolar @ 1:29 pm

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Dice la vicepresidenta del Gobierno que, en esta legislatura, hay que “avanzar en la laicidad del estado”. No tengo muchas esperanzas en que de verdad el PSOE se atreva por fin con esta tarea tan polémica, que en España está pendiente desde hace siglos. Si de verdad se animan, tienen trabajo. Estas son las propuestas de Público para este debate: nuestro decálogo para un estado laico

I. Educarás en igualdad
II. No sermonearás fuera del púlpito
III. No impondrás tus símbolos al Estado
IV. No mezclarás la gloria terrenal y celestial
V. No acapararás las fiestas del calendario
VI. No invadirás instituciones públicas
VII. Cuidarás de tu propio patrimonio
VIII. Acatarás la ley de datos
IX. No utilizarás los medios públicos
X. Te autofinanciarás

340 comentarios en “Diez mandamientos para un estado laico”

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  1. #201 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:57 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #195 Loco

    Religión es a espiritualidad como astrología es a astronomía.

  2. #202 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:58 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #193: Ya le digo. Una vez se conoce desde dentro cómo está el patio se rechaza con todas las fuerzas. No hay nada como “conocer al enemigo”. Es como trabajar en El Corte Inglés; te quita toda gana de pisarlo ni siquiera para mear en el cierre una noche de borrachera.

    Si tanto miedo tienen a la autofinanciación será porque son conscientes que no tienen fieles suficientes para ello y que cada año tienen menos fieles que acuden a las iglesias y que ponen dinerillo en los cepillos. No cabe duda.
    Al final tendrán que optar por poner publicidad bajo los altares. Libre mercado amigos

  3. #203 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:59 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Pregúntaselo a un monje budista.

    Mira, pues la próxima vez que hable con uno se lo preguntaré.

  4. #204 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 7:59 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #197
    Son relidependientes. Merecen nuestra lastima, no nuestro desprecio.

  5. #205 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:00 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #199 Anonymouse dice:

    Yo prefiero otra:

    Religión es a espiritualidad como película de escribe nombre de director es a cine.

  6. #206 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:01 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #195 Loco dice: ¿Enseñar a creer? ¿Enseñar a cerrar los ojos ante la realidad y seguir ciegamente una idea a pesar de todas las verdades que están en contra de ella? Usted propone algo similar a hacer anti-ciencia en los colegios. ¿¿¿Enseñar que aunque el carbono 14, la geología, la física, la química, la botánica y la biología digan que nuestra creencia es falsa hay que rechazar todas esas pruebas????

    Ahí tenemos un motivo para evitar que las supersticiones irracionales entren siquiera en los colegios. Hay que luchar contra ello con todas nuestras fuerzas.

  7. #207 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:02 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #203
    ¿no ha salido usted “por peteneras”?

  8. #208 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:03 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #203 Loco

    Me sigue gustando más la mía.

  9. #209 estupefacto dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:04 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #203 Loco dice:

    Porqué voy a pagar yo tu espiritualidad.

  10. #210 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:05 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Si encuentras a Buda en tu camino… mátalo.

    Bodhidharma, un maestro budista enseñando a no creer.

    Si en algo insiste el Budismo es en el no creer. En ese sentido no encaja mucho en su “Se podría impartir en la escuela clases de Espiritualidad, donde a los chavales se les enseñará a creer y profesar la religión que más les llenara como persona.”

  11. #211 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:05 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #203
    ¿su argumento es que si se producen películas malas, la religión católica es verdadera?
    Estamos buenos.

  12. #212 estupefacto dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:06 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #195 Loco dice:

    Vamos que el tema es que tenemos que tragarnos una superstición por cojones, luego hablan de laicismo radical. Chanantes.

  13. #213 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:08 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Las religiones como estructuras de poder vs las religiones como expresión de espiritualidad
    Se ve el plumero en dos segundos.

  14. #214 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:09 pm  Add karma Subtract karma  --4

    #207 estupefacto dice:

    Y por qué voy a pagar yo tus películas.

  15. #215 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:09 pm  Add karma Subtract karma  +0

    La espada de la iglesia católica vs la paz de las creencias católicas.

  16. #216 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:10 pm  Add karma Subtract karma  +1

    ¿su argumento es que si se producen películas malas, la religión católica es verdadera?

    Creo que el argumento es que una religión es una expresión de la espiritualidad. Mi argumento es que una religión es una perversión de la verdadera espiritualidad.

  17. #217 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:10 pm  Add karma Subtract karma  +1

    ¿estupefacto hace películas?

  18. #218 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:11 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #212: Exacto. Fuera subvenciones al cine, a los toros y a las religiones (y a las pitonisas, adivinos…).

  19. #219 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:11 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #214
    Las religiones organizadas desde luego.

  20. #220 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:12 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #214 Anonymouse dice:

    Eso no vale. Tendrás que explicarme, si eres tan amable, qué es “la verdadera espiritualidad”.

  21. #221 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:12 pm  Add karma Subtract karma  +2

    El hombre sin cultura es poco más un animal salvaje. El hombre sin religión es un hombre más libre.

    No compare.

  22. #222 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:13 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #218
    ¿cuestiona las creencias ajenas?

  23. #223 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:14 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #220 JPatache dice:

    ¿Pero no habíamos quedado en que no había creencias?

  24. #224 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:14 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Ojo a lo que acabo de leer en meneame: http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/canizares-campana-irpf-defienden-solo/csrcsrpor/20080510csrcsrsoc_4/Tes

    Que mal les sienta la contrapublicidad a estos talibanes

  25. #225 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:15 pm  Add karma Subtract karma  +0

    La verdadera espiritualidad es la relación de todo ser con conciencia con el universo y fenómenos naturales como la vida, la muerte, el paso del tiempo, el sufrimiento… La religión es una pantomima.

  26. #226 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:15 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #219 Anonymouse dice:

    ¿Por que tú lo digas?

    ¿Es más libre un informático ateo que un monje budista?

    Venga ya…

  27. #227 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:16 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Yo puedo creer que si piso las lineas blancas de los pasos de peatones, cuando muera iré a parar eternamente a un tarro gigante de mayonesa. Lo que es difícil de entender es que yo pida dinero a cuenta de eso.

  28. #228 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:16 pm  Add karma Subtract karma  +1

    La religión es una pantomima que parodia los mismos temas, quiero decir.

  29. #229 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:17 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #221 Hay creencias, lo que no hay es el objeto de las mismas.
    Usted cree en algo que no se ha demostrado que exista, luego no existe. (La falacia por la cual existe lo que no se puede demostrar no es más que eso, una falacia. Le reto a demostrar que no existe el dragón de Carl Sagan cuando quiera)
    Las creencias han de quedar en el plano personal de una persona. Que cada cual se las pague como se paga sus otros vicios.

  30. #230 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:17 pm  Add karma Subtract karma  --2

    #223 Anonymouse dice:

    Fantástico. Has definido lo que es una religión,

    “La verdadera espiritualidad es la relación de todo ser con conciencia con el universo y fenómenos naturales como la vida, la muerte, el paso del tiempo, el sufrimiento…”

    para luego decir que la religión es una pantomima.

  31. #231 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:17 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #224
    Si comparamos a un informático ateo y a un obispo español, no entro en lo de la libertad, solo sé que sale más barato el informático ateo. Que es de lo que hablamos ¿no?

  32. #232 estupefacto dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:19 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Vaya, ¿cuando he dicho yo que estoy a favor del cine subvencionado? Pues mira tu por donde que yo sí pago tu iglesia de los cojones: desinformación intencionada y colaboración institucionalizada con pederastas. Qué de puta madre.

  33. #233 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:19 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #229 JPatache dice:

    Sí. Más barato también que el cineasta español.

  34. #234 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:20 pm  Add karma Subtract karma  +1

    ¿Es usted budista, Loco?

    ¿Es más libre un informático ateo que un monje budista?

    No necesariamente. Un hombre que tiene una percepción dogmática de un tema espiritual es menos libre respecto a ese tema que un hombre que no la tiene. Se puede ser un esclavo ateo, evidentemente. Insisto en que el tema de creencias y budismo no acaba de encajar del todo, al ser una religión bastante antidogmática. Hay quien no la considera una religión.

  35. #235 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:21 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #230 estupefacto dice:

    Sin faltar al respeto, please. Y yo no me he declarado creyente, ni al contrario. Así que suposiciones las justas.

    Pagas Iglesia y pagas Cine. Eso es lo que hay ahora.

  36. #236 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:21 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #231
    Estupefacto hace unas películas muy arregladas de precio.

  37. #237 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:22 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Fantástico. Has definido lo que es una religión,

    Chorrada. ¿Si soy ateo no tengo relación con la muerte, la vida, el sufrimiento?

    para luego decir que la religión es una pantomima.

    He dicho que es una pantomima con los mismos temas. Un manual de instrucciones de alguien que no sabe cómo funciona el electrodoméstico.

    La astrología tiene que ver con los astros, no lo olvide. La astrología tiene que ver con los astros igual que la religión tiene que ver con lo espiritual.

  38. #238 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:23 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #233
    ¿se puede subvencionar una parte del precio del agua?

  39. #239 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:23 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Loco, da la casualidad que yo soy un informático ateo. (Como prueba le diré un chiste. “Solo hay 10 personas en el mundo, los que sabemos binario y los que no”).
    Y ahora ¿me está diciendo que soy menos libre que un monje budista? He visto a monjes budistas y me considero tan libre como ellos… bueno, salvo que las túnicas les sientan mejor a ellos que a mi… no quiero imaginar el lamentable espectáculo de verme con túnica.

  40. #240 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:24 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #232 Anonymouse dice:

    No, no soy budista.

    Pero el budismo sí que es una religión, menos estricta quizás que otras de raíz judaica, pero con los mismos preceptos y creencias que el resto.

  41. #241 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:24 pm  Add karma Subtract karma  +0

    10 personas no, 10 tipos de personas … las prisas….

  42. #242 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:25 pm  Add karma Subtract karma  +0

    La mayoría de las religiones (no el budismo) incluso introducen personajes cómicos como uno o varios dioses, ese tipo que va resolviendo las cuestiones espirituales con magia. Una risa de pantomimas, pero no es para tomársela en serio.

  43. #243 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:26 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #238
    Incorrecto.

  44. #244 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:27 pm  Add karma Subtract karma  +1

    pero con los mismos preceptos y creencias que el resto.

    No tiene dios ni dioses. Primera diferencia importante. Es bastante antidogmática y rechaza la creencia, cuando el resto la incentivan. Par de diferencias importantes, para empezar.

  45. #245 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:28 pm  Add karma Subtract karma  +3

    Las drogas inducen a el descubrimiento de nuevos planos mentales y espirituales. ¿se pueden subvencionar? Un asiduo visitante sostiene que sí.

  46. #246 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:28 pm  Add karma Subtract karma  --4

    #235 Anonymouse dice:

    ¿Si soy ateo no tengo relación con la muerte, la vida, el sufrimiento?

    Claro que sí, faltaría más. Las religiones son sólo el medio, el soporte físico (templos) y psicológico (preceptos,mandamientos,creencias) para desenvolverse mejor en el terreno de la espiritualidad. Por eso hay muchas religiones, porque cada persona trasciende a su manera y por distintos medios, aunque el fin sea el mismo. Un ateo claro que puede desarrollar su espiritualidad sin religión. Pero es como correr una maratón a pelo o con tu botellín de agua, tus barritas energéticas…en fin, bien equipado.

  47. #247 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:29 pm  Add karma Subtract karma  +1

    El budismo es relativista. Dile al Papa que tiene los mismos preceptos y creencias que un monje budista, a ver qué te dice.

  48. #248 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:29 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Podemos aceptar que se subvencione una religión gratuita.

  49. #249 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:31 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #242 Anonymouse dice:

    Bueno, pero el Dharma budista no deja de ser eso: la Totalidad, la ley, la verdad… lo que en otras religiones es Dios.

  50. #250 Fétido dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:31 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #244
    ¿El religioso es el bien equipado? Usted está de broma.

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