May 10

Diez mandamientos para un estado laico

Tag: Público, Iglesia, Política — Ignacio Escolar @ 1:29 pm

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Dice la vicepresidenta del Gobierno que, en esta legislatura, hay que “avanzar en la laicidad del estado”. No tengo muchas esperanzas en que de verdad el PSOE se atreva por fin con esta tarea tan polémica, que en España está pendiente desde hace siglos. Si de verdad se animan, tienen trabajo. Estas son las propuestas de Público para este debate: nuestro decálogo para un estado laico

I. Educarás en igualdad
II. No sermonearás fuera del púlpito
III. No impondrás tus símbolos al Estado
IV. No mezclarás la gloria terrenal y celestial
V. No acapararás las fiestas del calendario
VI. No invadirás instituciones públicas
VII. Cuidarás de tu propio patrimonio
VIII. Acatarás la ley de datos
IX. No utilizarás los medios públicos
X. Te autofinanciarás

340 comentarios en “Diez mandamientos para un estado laico”

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  1. #251 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    ¿Si soy ateo no tengo relación con la muerte, la vida, el sufrimiento?

    Ergo la definición que te he dado no implica religión.

    Pero es como correr una maratón a pelo o con tu botellín de agua, tus barritas energéticas…en fin, bien equipado.

    ¿En qué mejora el equipamiento una serie de supersticiones? ¿Me relaciono mejor con la muerte si creo en supersticiones que si lo hago a pelo?

  2. #252 NatXoX dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:32 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #222 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:14 pm

    Según Cañete, defender la cruz a fines socialas es atacar a la humanidad. Se le va la bola.

  3. #253 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:33 pm  Add karma Subtract karma  --2

    #245 Anonymouse dice:

    Hasta cierto punto, Anonymouse. El budismo se sostiene en creencias estáticas (como la inexistencia del “yo egoico” o la fase de culminación o “iluminación”).

  4. #254 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:33 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Las religiones colectivistas es lo que tienen, te sientes menos tonto creyendo lo que crees.

  5. #255 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:33 pm  Add karma Subtract karma  +2

    la Totalidad, la ley, la verdad… lo que en otras religiones es Dios.

    Falso. No es ningún señor ni ninguna norma. Ni Dios ni ley.

  6. #256 Fétido dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:34 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #249
    Se ve que la maratón se corre mejor si crees que una deidad cuida tus pinreles que con unas buenas zapatillas.

  7. #257 Starman dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:35 pm  Add karma Subtract karma  +2

    Como alguien decía “rezar es la forma de no hacer nada y apesar de ello sentirse bien con uno mismo”. O como aquella frase famosa “Un hombre sin religión es igual que un pez sin bicicleta”

  8. #258 estupefacto dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:35 pm  Add karma Subtract karma  +6

    #233 Loco dice:

    Bueno, eres tu el que defiende una religión subvencionada porque es supuestamente “mayoritaria” (otro cuento chino). Mira, para tí todo el respeto del mundo pero para la iglesia católica se sirvió en este país durante 40 años de una dictadura represiva y cruel para imponer sus dogmas ninguno.

    Bueno, no se yo de que la academia de cine haya ocultado casos de pederastia a la justicia. No me hace ilusión las subvenciones del cine pero me da asco la subvención de la puta iglesia.

  9. #259 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:35 pm  Add karma Subtract karma  --3

    #248 Fétido dice:

    ¿Entonces por qué crees que han surgido las distintas religiones? Y aquí no hablo de Conferencias Episcopales ni monjes budistas, sino de la Religión como expresión humana y milenaria.

  10. #260 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:36 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #251
    Bueno, para la religión católica, en nuestra alma no va nuestra personalidad ni nuestro yo. Así que… pienselo bien, el alma es un parásito como Alien, que “vive” dentro de nosotros y para el que nos sacrificamos en esta vida, solo para que ese parásito disfrute en otra esfera superior. Vaya tela.

  11. #261 Samug dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:36 pm  Add karma Subtract karma  +3

    #222

    ¿”Manipuladores de la opinión pública”?

    Ja, ja, ja, ¿pero está hablando de la propia COPE, no?

    “La Iglesia no mira en su actuación si son creyentes o no, sino llevar la caridad, el amor y el servicio a todos”.

    Sobre todo los medios de su propiedad.

    Si la Iglesia hiciese de verdad todo eso, no dudaría en marcar la cruz. Pero financia a intoxicadores, paga autobuses para celebrar la santificación de Escrivá de Balaguer, paga abogados para curas pedófilos, invierte en bolsa millonadas, y organiza manifestaciones con todos los gastos pagados contra leyes que afectan principalmente a gente que no se siente identificada con ellos (gays, divorcios…)

  12. #262 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:37 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #251 Loco

    Hasta cierto punto. La mayoría de los budistas creen en la reencarnación, por ejemplo. Pero se incentiva la búsqueda de la verdad frente al dogma, al contrario que las religiones reveladas como el cristianismo o el Islam en las que se valora la fe frente a la duda.

  13. #263 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:38 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #257
    También han surgido las ortigas, y no por eso las subvencionamos

  14. #264 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:38 pm  Add karma Subtract karma  +5

    ¿Entonces por qué crees que han surgido las distintas religiones?

    Porque aunque no existe manual de instrucciones la gente se siente más segura si tiene uno, aunque sea falso.

  15. #265 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:39 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Reconforta mucho pensar que el abuelo está en el cielo, aunque no sea verdad.

  16. #266 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:39 pm  Add karma Subtract karma  --1

    #256 estupefacto dice:

    Yo no he defendido eso ni lo contrario. Simplemente estoy tratando de analizar el asunto, porque todavía no tengo una postura definida.

    Me tengo que ir, nos vemos

  17. #267 Loco dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:41 pm  Add karma Subtract karma  --4

    #262 Anonymouse dice:

    Exacto! ¿Y no te parece que el hecho de que las personas se sientan más seguras y protegidas es precisamente la prueba de que las religiones funcionan y son imprescindibles?

    Lo dejo en el aire,

    bye!

  18. #268 Fétido dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:42 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #257 Loco
    Muy sencillo: porque unos hijos de puta muy aguilillas vieron que era sencillo conseguir una posición dominante y de poder manipulando la ignorancia y el miedo de sus paisanos a lo desconocido. El mejor negocio de los posibles: poder y dinero a cambio de recompensa más allá de la vida. Magistral venta de humo, nadie vuelve a reclamar.

  19. #269 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:42 pm  Add karma Subtract karma  +1

    #264
    ¿sabe que si quiere puede dar orden a su banco para que pase una cantidad mensual a la iglesia católica? Me he enterado esta mañana oyendo la Cope. Colabore. Pague.

  20. #270 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:44 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #265
    ¿defiende el vivir confortado en la mentira frente del vivir desasosegado en la verdad?
    Pregunte a su parroco si es mejor aceptar vivir en la verdad o en la mentira.

  21. #271 Fétido dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:48 pm  Add karma Subtract karma  +2

    las religiones funcionan y son imprescindibles
    Y las endibias con roquefort.

  22. #272 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:48 pm  Add karma Subtract karma  +3

    ¿Y no te parece que el hecho de que las personas se sientan más seguras y protegidas es precisamente la prueba de que las religiones funcionan y son imprescindibles?

    Lo dejo en el aire

    Yo no lo dejo en el aire, caballero.

    Yo lo que cuestiono es que sea mejor ir por la vida con el manual de instrucciones falso. Si tengo que programar el vídeo prefiero analizarlo yo y ver cómo coño funciona a usar un manual de instrucciones que me hace programarlo mal aunque yo no me de cuenta porque aún no he visto la cinta.

    ¿A usted le parecería razonable que en los colegios se enseñaran teorías absurdas sobre las cosas que no conocemos porque así al menos se llena el hueco? Lo que no sabemos de la física nos lo inventamos y se lo enseñamos a los chicos como si estuviera comprobado con miles de experimentos. Lo que no sabemos de las matemáticas nos lo inventamos y lo enseñamos como si fuera una ciencia exacta. ¿Usted eso lo ve razonable?

    Yo a mi hijo no le daría un manual de instrucciones falso y le convencería de que es verdadero. Es preferible enseñar a tu hijo herramientas para relacionarse con la realidad, como sentido crítico y esas cosas, que darle el manual falso de todo a cien.

  23. #273 peon negro dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:48 pm  Add karma Subtract karma  --8
    | Ver comentario »
  24. #274 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:49 pm  Add karma Subtract karma  +3

    las religiones funcionan y son imprescindibles

    La existencia de los ateos desmiente su hipótesis.

  25. #275 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:50 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #271
    Sus hijos no son suyos. Esto vale para varios planos semánticos.

  26. #276 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:51 pm  Add karma Subtract karma  +8

    Yo llevo tatuado un peon negro. Esa es mi bandera.

    ¡¡¡Chanante!!!

  27. #277 Fétido dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:52 pm  Add karma Subtract karma  +4

    Yo llevo tatuado un peon negro. Esa es mi bandera.
    LOL
    ¡Será imbécil!

  28. #278 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:53 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Pónganle positivos a peon, caballeros.

  29. #279 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:54 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Los niños pequeños están convencidos de que necesitan ruedines para andar en bici hasta que un día se los quitan y descubren que ya no los necesitan. Igual es un tema de madurez.

  30. #280 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:54 pm  Add karma Subtract karma  +1

    “Soy un ultraliberal ultracatólico. Casi ná”

  31. #281 mapete dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:56 pm  Add karma Subtract karma  +0

    La posición de las instituciones públicas se observan desde algunos sitios de otra manera:
    http://blogayar.blogspot.com/2008/05/instituciones-pblicas-laicas.html

  32. #282 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:57 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #277
    Hay personas que son incapaces de madurar y siempre necesitan ruedines. Y para no sentirse inferiores o idiotas, quieren que todos llevemos ruedines.

  33. #283 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:02 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Hay personas que son incapaces de madurar y siempre necesitan ruedines.

    Eso se arregla con educación. Cuesta, pero se consigue con esfuerzo. Te asustas. Te caes un par de veces. Te despellejas la rodilla. Es que mantener el equilibrio sin apoyos no es tan sencillo.

    Anda que no costó que mi primo andara sin ruedines. Ahora incluso gana alguna pequeña competición ciclista.

    Lo que no es normal es que se enseñe en los colegios que los ruedines son imprescindibles y que sin ellos te caes.

  34. #284 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:04 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #280
    “prefiero caminar con una duda, que con un mal axioma”
    Mandrágora.

  35. #285 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:06 pm  Add karma Subtract karma  +5

    Perdón por la inclusión

    Hace tiempo que me importa un comino
    que el último jalón de mi camino
    caiga lejos de Roma,
    hace tiempo no juego al acertijo
    tan esdrújulo de un padre y un hijo
    y una blanca paloma.

    Y lo cierto es que no me desespero
    desde el día que al célebre madero
    lo comió la carcoma
    pero si me preguntan y lo digo
    aparte de algún que otro íntimo amigo
    todos creen que es broma.

    Y como con eso no se bromea
    esperan que Dios me dé con la atea
    que churrusca Sodoma
    o que al menos diga yo reconfortante
    que me he hecho mahometano o protestante
    hablamos otro idioma.

    Pues nada más que eso me faltaba
    que tuviera que asirme a la chilaba
    del profeta Mahoma
    ni a tripa de Lutero ni aun de Buda
    prefiero caminar con una duda
    que con un mal axioma.

    Porque dudo que al final de este asunto
    la cosa no se acabe con un punto
    sino con punto y coma
    y no espero un cielo o un infierno
    no más confío en que seré algo eterno
    gracias al cromosoma.

    Tranquilo puedo vivirme mi historia
    sabiendo que a las puertas de la gloria
    mi nariz no se asoma
    la muerte no me llena de tristeza
    las flores que saldrán por mi cabeza
    algo darán de aroma

  36. #286 estupefacto dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:09 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #271 peon negro dice:

    Mierda, se ha acabado el ciclo “chals bronson” en calle 13 y el innombrable vuelve a apestar los blogs.

  37. #287 Samug dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:13 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #282
    Genial Krahe y más que oportuno

  38. #288 NatXoX dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:14 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #271 peon negro dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 8:48 pm

    ¿Dónde lo lleva tatuado?¿En su pequeño glande?¿Y puede andar por ahí con el peso de la tinta del tatuaje?

    !VIVA EL PARTIDO LIBERAL CARCATOLICO!

  39. #289 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:18 pm  Add karma Subtract karma  +0

    “la muerte no me llena de tristeza
    las flores que saldrán por mi cabeza
    algo darán de aroma”

    Quién no sea capaz de aceptar lo anterior, haciendo un ejercicio de humildad y de aceptación con algo de humor negro de la cruda realidad, que viaje con su maleta, pague el billete con su dinero y que nos deje en paz

  40. #290 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:20 pm  Add karma Subtract karma  +0

    La Mandrágora sí es espiritualidad, y no la misa de los domingos. Donde esté Krahe que se quite Benedicto XVI

  41. #291 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:23 pm  Add karma Subtract karma  +1

    Mejor equipado espiritualmente está uno con un libro de Sagan que con una estampita de la Virgen. No me jodas.

  42. #292 nushuu dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:25 pm  Add karma Subtract karma  +8

    Perdonar el OT, pero:

    ¿habeis leído el discurso de Gervasio Sanchez en los premios Ortega y Gasset de periodismo?

    Estimados miembros del jurado, señoras y señores:

    (…)

    Señoras y señores, aunque sólo tengo un hijo natural, Diego Sánchez, puedo decir que como Martín Luther King, el gran soñador afroamericano asesinado hace 40 años, también tengo otros cuatro hijos víctimas de las minas antipersonas: la mozambiqueña Sofia Elface Fumo, a la que ustedes han conocido junto a su hija Alia en la imagen premiada, que concentra todo el dolor de las víctimas, pero también la belleza de la vida y, sobre todo, la incansable lucha por la supervivencia y la dignidad de las víctimas, el camboyano Sokheurm Man, el bosnio Adis Smajic y la pequeña colombiana Mónica Paola Ojeda, que se quedó ciega tras ser víctima de una explosión a los ocho años. Sí, son mis cuatro hijos adoptivos a los que he visto al borde de la muerte, he visto llorar, gritar de dolor, crecer, enamorarse, tener hijos, llegar a la universidad.

    Les aseguro que no hay nada más bello en el mundo que ver a una víctima de la guerra perseguir la felicidad. Es verdad que la guerra funde nuestras mentes y nos roba los sueños, como se dice en la película Cuentos de la luna pálida de Kenji Mizoguchi.

    Es verdad que las armas que circulan por los campos de batalla suelen fabricarse en países desarrollados como el nuestro, que fue un gran exportador de minas en el pasado y que hoy dedica muy poco esfuerzo a la ayuda a las víctimas de la minas y al desminado.

    Es verdad que todos los gobiernos españoles desde el inicio de la transición encabezados por los presidentes Adolfo Suarez, Leopoldo Calvo Sotelo, Felipe González, José María Aznar y José Luis Rodríguez Zapatero permitieron y permiten las ventas de armas españolas a países con conflictos internos o guerras abiertas.

    Es verdad que en la anterior legislatura se ha duplicado la venta de armas españolas al mismo tiempo que el presidente incidía en su mensaje contra la guerra y que hoy fabriquemos cuatro tipos distintos de bombas de racimo cuyo comportamiento en el terreno es similar al de las minas antipersonas.

    Es verdad que me siento escandalizado cada vez que me topo con armas españolas en los olvidados campos de batalla del tercer mundo y que me avergüenzo de mis representantes políticos. Pero como Martin Luther King me quiero negar a creer que el banco de la justicia está en quiebra, y como él, yo también tengo un sueño: que, por fin, un presidente de un gobierno español tenga las agallas suficientes para poner fin al silencioso mercadeo de armas que convierte a nuestro país, nos guste o no, en un exportador de la muerte.

    Muchas gracias.

    Ahí lo dejo. El que quiera leerlo enterito, que se pase por el blog de Enrique Meneses.

  43. #293 ZüberSanta dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:26 pm  Add karma Subtract karma  +4

    #129

    Pekata, vamoavé:

    La Gracia para los calvinistas no se “consigue” ni trabajando duro ni de ninguna manera. O Dios te la da o te jodes, por mucho que te pongas a hacer buenas obras. Lo que sí que piensan los calvinistas es que el hecho de que te vayan bien los negocios es un signo de que Dios te tiene de su mano. Es decir, simplificando, si te haces rico es porque estás en Gracia de Dios. Es una actitud bien diferente a la tradicional del catolicismo, que tenía (por aquel entonces) una doctrina muy clara sobre la usura (aunque fuese más bien pura teoría, pero a la Iglesia le servía como coerción para sacarles las perras de vez en cuando a los ricos). La gran ventaja que van a tener los calvinistas en la formación del capitalismo es que pueden dedicarse a explotar el trabajo ajeno sin necesidad de tener mala conciencia, sino más bien al revés, se los toma como ejemplo moral. No hace mucho me comentaba una amiga que en un entierro en Holanda el pastor, para explicar lo bueno que era el difunto, estuvo hablando de lo que habían subido los dividendos de su empresa, con el fiambre delante…

  44. #294 ZüberSanta dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:28 pm  Add karma Subtract karma  +2

    #285

    Pequeño glande no es un oxígenon desos?

  45. #295 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:34 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #290
    Coño. Una religión simplificada. Canonización para Botín ya. Sin duda alguna.

  46. #296 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:36 pm  Add karma Subtract karma  +0

    Peon negro, queremos fotos del tatuaje.

  47. #297 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:40 pm  Add karma Subtract karma  +0

    A mí la religión que más me va es el notarismo, seguida de cerca por el pastafarianismo.

  48. #298 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:42 pm  Add karma Subtract karma  +0

    De hecho estoy ordenado como sacerdote notarista.

  49. #299 JPatache dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:46 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #294
    ¿es una rama heterodoxa del neogipismo?

  50. #300 Anonymouse dice:
    Mayo 10th, 2008 a las 9:49 pm  Add karma Subtract karma  +0

    #296 JPatache

    The idea is this: Life is short and complicated and nobody knows what to do about it. So don’t do anything about it. Just take it easy, man. Stop worrying so much whether you’ll make it into the finals. Kick back with some friends and some oat soda and whether you roll strikes or gutters, do your best to be true to yourself and others - that is to say, abide.

    Algo de eso hay.

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