Jul 05
El castellano se rompe
Hay dos teorías sobre cómo vender diarios a toda costa. Los periodistas ingleses del sensacionalista Daily Mirror aseguran que no existe ninguna noticia, por importante o llamativa que sea, que merezca repetir en primera plana más de dos días consecutivos; que el lector, a la tercera portada, se aburre y bajan las ventas. En España la escuela es justo la contraria. Los sensacionalistas patrios han demostrado que la mejor fórmula para vender periódicos, si la ética profesional no es un problema, consiste en encontrar un tema bandera y perseverar en él hasta que, por insistencia, la noticia adquiera la importancia necesaria como para que se note en el quiosco, en la convivencia y, si es posible, en el Congreso de los Diputados. ¿Sólo dos portadas? Todo lo contrario: doscientas si hacen falta. “Si no pasa nada, tendremos que hacer algo para remediarlo: inventar la realidad”, decía el ciudadano Kane, William Randolph Hearst. Si resulta que España no se rompe, si la mochila de la conspiración ya no es bórica, si después de presumir de poner y quitar presidentes del Gobierno ya no podemos ni con el líder de la oposición… tendremos que hacer algo para remediarlo. Tú pon el manifiesto que ya te traigo yo a los intelectuales. Vamos a descubrir el Mediterráneo y después nos indignaremos porque el agua está salada.
Inventar la realidad, y en ello están. Aunque parezca increíble escuchando según qué radios, leyendo según qué diarios, el modelo educativo bilingüe con el idioma menos conocido como lengua vehicular no fue un invento de catalanes, gallegos, mallorquines, valencianos o vascos. Décadas antes de que naciesen las ikastolas, la clase alta española ya enviaba a sus hijos a colegios donde el profesor no se dirigía a ellos en castellano sino en italiano, francés, inglés o alemán. Esperanza Aguirre, por ejemplo, estudió en uno de estos centros de élite, el Instituto Británico de Madrid, y gracias a eso hoy puede presumir de hablar un inglés muy superior a la media de nuestros políticos sin que por ello se haya convertido en una analfabeta en su lengua materna. La teoría pedagógica era entonces la misma que ahora: como el entorno en el que crece el niño es castellanoparlante, la mejor manera para que aprenda bien dos idiomas es que use el otro durante las siete horas al día que pasa en la escuela.
Los mismos que consiguieron que media España se hiciese experta en los componentes explosivos de la Goma 2 ECO ahora han descubierto escandalizados, con unos cuantos años de retraso, que en las escuelas públicas catalanas los niños son escolarizados en catalán. Como si fuese una novedad, como si no fuese un modelo educativo que –con sus pros y sus contras– no hubiese arrancado en 1980. Estos planes de estudios llevan en marcha 28 años y hace ya más de una década que todos los alumnos catalanes están escolarizados en catalán. El desarrollo de este modelo llegó a su plenitud precisamente cuando gobernaba el Partido Popular, en unos años en los que Esperanza Aguirre y Mariano Rajoy eran ministros de Educación, cuando José María Aznar presidía el Gobierno y hablaba catalán en la intimidad.
Cuando nació este modelo educativo, provocó un encendido debate. Se argumentaba que los estudiantes catalanes serían analfabetos en castellano, que se resentiría la convivencia, que se crearían ciudadanos de primera y de segunda, que sufrirían las clases más desfavorecidas. Hoy se sigue diciendo lo mismo con una gran diferencia: que ya no se discute sobre un modelo teórico por probar sino acerca de una realidad donde los resultados no son los que los agoreros pronosticaron hace casi tres décadas. Los estudiantes catalanes llegan a la selectividad con un nivel de castellano similar a los de otras comunidades autónomas con una sola lengua. Nadie que haya pasado por Barcelona más de media hora puede decir sin mentir que exista un sólo alumno catalán que no sepa castellano, esa lengua perseguida que todo el mundo habla, en la que se publican la mayoría de los diarios, que está en casi todos los canales de la radio y la televisión.
Dice el manifiesto por la supremacía del castellano que “son los ciudadanos quienes tienen derechos lingüísticos, no los territorios”. Y a renglón seguido pide para el castellano una serie de ventajas exclusivas en el territorio español. No es la única contradicción, ni siquiera la más grave. Lo más indignante de este debate recurrente, que como muchos otros rebrota sólo cuando no manda la derecha nacionalista española en La Moncloa, es que las supuestas víctimas de la supuesta opresión lingüística –los catalanes, los vascos, los gallegos– por quien se sienten mayoritariamente agredidos es, precisamente, por aquellos en Madrid que dicen ser sus defensores. En toda Catalunya, hay 23 padres, entre más de un millón de alumnos, que han pedido oficialmente que sus hijos sean escolarizados en castellano. Mientras tanto, en el País Valenciano hay 93.700 alumnos de primaria que estudian en castellano a pesar de que escogieron el catalán.
Pero el modelo educativo catalán o vasco no sólo es defendible porque allí donde se aplica sea respaldado por la gran mayoría de los ciudadanos. Una política no se vuelve acertada sólo porque casi todos estén de acuerdo –aunque sí por ello se legitima democráticamente, que no es poco–. Hay otros argumentos. El fundamental: ¿cuál es la alternativa? ¿Crear colegios para castellanoparlantes y colegios para catalanoparlantes? ¿Una escuela para los niños de fuera y otra para los del pueblo y que queden los domingos para jugar entre ellos un partido de fútbol? No creo que ésta sea la mejor receta para cohesionar una sociedad y ayudar a la integración de los menos favorecidos, los inmigrantes.
Rasgarse las vestiduras porque de nuevo viene el lobo y el castellano se rompe no es sólo una operación para vender periódicos. Como la mayoría de las campañas de la derecha mediática, también tiene su tiro político y, en este caso, la carambola es triple. Por un lado, sirve para mantener prietas las filas de la derecha –no me sorprendería que la próxima manifestación del siglo en la madrileña plaza de Colón tenga el ‘Pujol enano, habla castellano’ como lema-–. Por el otro, sirve como palanca para el juego interno del PP, para impedir el giro moderado de Mariano Rajoy y evitar que se acerque a los nacionalistas. La tercera carambola se llama UPyD, que es quien pone los intelectuales –los primeros abajofirmantes son casi los mismos que ya bendijeron el manifiesto fundacional del partido de Rosa Díez– y quien preocupa de verdad al PP.
El momento en el que se lanza esta campaña tampoco es casual. El manifiesto surge pocos días después de que Rajoy haya ganado el espinoso congreso del PP casi por goleada, cuando intenta cambiar su discurso para bajar del monte, alentado desde los mismos medios que perdieron en el intento de moverle del sillón. El líder del PP tiene un papel complicado, es el Michael Corleone del Padrino III, ese de “justo cuando pensé que ya estaba fuera, me vuelven a arrastrar hacia dentro”.
Mariano Rajoy tiene dos opciones: dejarse arrastrar a una campaña que sabe que de nuevo condenará a su partido a la marginalidad política en aquellos sitios donde el bilingüismo es algo que se conoce de primera mano y no por boca de los tertulianos y los columnlistos; o permitir que sea UPyD quien rentabilice esta guerra en la España monolingüe. La decisión es difícil si sólo se valora la mera eficacia electoral, si no se reflexiona también sobre el daño que estos incendios provocados tienen sobre la convivencia. Con campañas así, con la lengua por bandera con la que atizar al otro, es como de verdad se rompe España.
Julio 6th, 2008 a las 2:41 pm Vota el comentario:
#92 poliket
Cómo van saliendo las cosas cuando nos calentamos y bajamos la guardia, ¿eh?
La verdad es que buscar esa suerte de “proteccionismo nacionalista” de “aquí ni dios que no sepa catalán, pero yo sí tengo movilidad laboral”, es un poco mezquino, si me permite que se lo diga.
Yo, sin entrar en la insolidaridad, inmoralidad, o inclusive la ilegalidad de ese planteammiento, le diré que además, me parece erróneo. Su hijo tiene más posibilidades de ser un analfabeto funcional donde debería de ser un igual.
Julio 6th, 2008 a las 2:42 pm Vota el comentario:
“Recientemente el Gobierno Vasco ha preferido que los alumnos vascos respondieran el examen PISA en castellano, aunque vinieran de ser educados con euskara como única lengua vehicular. Y consiguieron mejores resultados que otras comunidades a pesar de que, en teoría, estaban en desventaja”
¿que piensa de esto señor Indel?
Va a ser que su estadística sobre los niveles educativos de Cataluña no es aplicable al caso. Vamos, digo yo.
http://www.escolar.net/MT/archives/2008/07/ensenar-castellano-o-en-castellano.html
Julio 6th, 2008 a las 2:44 pm Vota el comentario:
#89 JPatache
Perdón, creí que se había contestado usted mismo:
“Es lo que tienen las malditas estadísticas; siempre hay alguna que sirve para apoyar cualquier postura“
Julio 6th, 2008 a las 2:45 pm Vota el comentario:
¿señor Indel?
¿me oye señor Indel?
Julio 6th, 2008 a las 2:47 pm Vota el comentario:
#103
Entonces lo de que los alumnos educados en un idioma oficial de una comunidad, están en inferioridad de conocimientos del español, solo es una impresión personal suya ¿no?
Julio 6th, 2008 a las 2:48 pm Vota el comentario:
#105
Me ha quedado caótico, confuso e inconcluso, pero seguro que usted me entiende.
Julio 6th, 2008 a las 2:49 pm Vota el comentario:
De todas las maneras le gano por dos estadísticas a una.
Julio 6th, 2008 a las 2:53 pm Vota el comentario:
#99 JPatache dice:
“Segun el Consejero de educación los chavales que lleguen nuevos tendrán 1 año para aprender euskera e incorporarse a las clases normales”
¿que dice de eso Ibarretxe? él ha tardado algo más.
– - – - – -
Pero, señor JPatache, ¿no se estará usted preocupando ahora por una cosa que todavía no es una realidad ahora mismo? ¿Acaso me pretende quitar el puesto de agorero de los tiempos oscuros? ¿Donde está su encantador optimismo incondicional y cándido?
Repita conmigo: La inmersión es buena. No hay que hacer nada! Todo va bien!
Julio 6th, 2008 a las 2:54 pm Vota el comentario:
#108
ayer una persona hablaba de hombres de paja. No sé quien era
¿lo recuerda usted?
Julio 6th, 2008 a las 2:55 pm Vota el comentario:
#104
Se acaba de dar cuenta de que Ángel Expósito no es el título del edit.
Él interpretaba algo sobre la orfandad y sexo del idioma.
Julio 6th, 2008 a las 2:58 pm Vota el comentario:
Mis dos estadísticas a uno me dan derecho a afirmar que “La media de los estudiantes educados en la lengua oficial de su comunidad, en la mayoría de dichas comunidades, estará por encima de la media de los alumnos de las otras comunidades, incluso en conocimiento del español”
Julio 6th, 2008 a las 2:59 pm Vota el comentario:
#111
La conclusión es inevitable. “Para subir el nivel académico de los alumnos españoles, deben ser educados en un idioma que no sea el español”
Julio 6th, 2008 a las 3:01 pm Vota el comentario:
#101 permítame aclararle (quizás lo escrito se prestaba a confusión) que yo no defiendo esa “suerte de proteccionismo nacionalista” a la que hace referencia -le aseguro que lo único que me molestó de aquella profesora de filosofía a la que antes hacía referencia es pasar medio curso dándole vueltas a San Agustíntintin-.
Simplemente intentaba ponerme en la mente de alguien que no tiene que afrontar el supuesto “problema” (de la política lingüística de la Generalitat”) y pensar de dónde podía venir esa preocupación repentina. Su pequeño apunte sobre el ámbito laboral me ha inducido a pensar que quizás esa (“los hijos de un catalán son finalmente bilingües, pero no los míos! Hay que cambiar el sistema educativo catalán”) era la razón.
Lo de que “mi hijo” (por ser bilingüe?) tiene “más posibilidades de ser un analfabeto funcional” que el suyo me parece una afirmación un poco a la ligera y no demasiado fundamentada. ¿Usted como lo ve?
Julio 6th, 2008 a las 3:04 pm Vota el comentario:
#113
¿pero esa profesora realmente leyó algo de san Agustín?
Alguna de sus frases sobre las mujeres como:
“Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones.”
san Agustín de Hipona
Julio 6th, 2008 a las 3:11 pm Vota el comentario:
#112
Y eso nos lleva a un terrible corolario “los padres que se oponen a que sus hijos sean educados en un idioma que no sea el español, se oponen a que sus hijos tengan un mejor nivel académico y les causan un perjuicio, con lo que podrían ser considerados como ‘malos padres’”
Julio 6th, 2008 a las 3:11 pm Vota el comentario:
# 114 me imagino que esa era una de las caras de San Agustín que mas le atraía. Aunque eso de que se puede llegar al conocimiento mediante la fe era lo que más nos repetía.
Julio 6th, 2008 a las 3:13 pm Vota el comentario:
#116
Eso pensaba yo cuando no había estudiado, pero no era el espíritu santo precisamente el que me “soplaba” las respuestas
Julio 6th, 2008 a las 3:14 pm Vota el comentario:
#115
Mi proposición exacta en el caso de los 23.
Julio 6th, 2008 a las 3:14 pm Vota el comentario:
Si en un colegio una profesora habla de Landrú, de Eichmann o de Francisco Franco, supongo que dirá que los tres, cada cual con sus características propias, fueron asesinos o calvos o cualquier otra cosa que fueran. Si habla de San Agustín, no entiendo en calidad de qué saldría a la palestra un personaje así. No era un filósofo, no era una persona ejemplar, era un tarado. Si se lo quieren vender a los chavales como otra cosa, ahí empieza el problema. Que inhabiliten inmediatamente a esa señora antes de que haga más estragos y que la sometan a tratamiento. Tanto si habla a sus alumnos en español, en catalán o en chino.
Julio 6th, 2008 a las 3:16 pm Vota el comentario:
#111 JPatache
La verdad es que, aunque las estadísticas son como los culos: cada uno tiene la suya, lo cierto es que hay estadísticas, y estadísticas.
Las hay locales, precarias, magnificadas e interpretadas por un periódico local, y las hay oficiales, serias, asépticas.. estoy hablando de las estadísticas del INE.
Ahora le hago yo un par de preguntas:
¿Cree, usted que no existen esas estadisticas hechas?. Se asombraría de la cantidad de estudios hechos que hay, de delincuencia, inmigración, de distribución del iva,…
Ahora viene lo mejor: ¿Por qué no ven la luz pública esos estudios?
Créame: no reclame estadísticas que no este dispuesto a asimilar.
Pero para su tranquilidad le diré que hay quien vela por los bien pensantes como usted, y saben perfectamente lo que nos conviene, o no, saber.
Julio 6th, 2008 a las 3:17 pm Vota el comentario:
“Las heridas de un amigo son mejores que los besos de un enemigo. Amar con dureza es mejor que engañar con delicadeza… En Lucas 14: 23 está escrito: ‘Obliguen a la gente a entrar’. Con amenazas de la ira de Dios, el Padre atrae almas hacia su Hijo.”
san Agustín de Hipona, proponiendo el principio de que todos deben hacerse cristianos, por la fuerza si es necesario.
Menudo elemento el águila de Hipona. Todo un halcón integrista.
Julio 6th, 2008 a las 3:18 pm Vota el comentario:
#120
Yo tengo mi sospecha. Las estadísticas no salen a la luz, porqué tienen restos de ácido bórico.
Julio 6th, 2008 a las 3:19 pm Vota el comentario:
Y volviendo al tema, si el caballo de batalla de esa defensa del castellano, llevada a cabo por esos 17 jinetes intelectuales que vienen a salvarnos del peligro, es la educación, ojeando el famosillo informe PISA todo parece indicar que los esfuerzos deberían dirigirse hacia otras tareas:
“El entorno cultural de los alumnos es el factor más influyente en los resultados
PISA. Las puntuaciones de los alumnos cuyos padres no han finalizado los
estudios obligatorios son 85 puntos inferiores a las de aquellos cuyos padres
tienen estudios universitarios. Esta diferencia se eleva a 135 puntos entre los
alumnos españoles en cuyos hogares hay de 0 a 10 libros y aquellos en los
que hay más de 500.”
“Los alumnos españoles que no han repetido curso obtienen 528 puntos en
ciencias, resultado similar a países con buenos resultados. Si han repetido un
curso, el promedio desciende a 439 puntos y si han repetido dos a 386 pun-
tos: es decir, una diferencia entre repetir dos veces o no repetir de 142 pun-
tos. El informe internacional OCDE resalta estas diferencias y la ineficacia de
la repetición como medida educativa.”
” La diferencia de resultados medios de España por tipo de centros favorece a
los privados en 38 puntos. Pero si se detraen los efectos del índice social,
económico y cultural sobre los resultados de sus respectivos alumnos, las
diferencias entre unos centros y otros no son estadísticamente significativas.”
Julio 6th, 2008 a las 3:20 pm Vota el comentario:
#122
Ve como no soy tan “bien pensante”.
Julio 6th, 2008 a las 3:23 pm Vota el comentario:
#113 poliket
Lo de que “mi hijo” (por ser bilingüe?) tiene “más posibilidades de ser un analfabeto funcional” que el suyo me parece una afirmación un poco a la ligera y no demasiado fundamentada. ¿Usted como lo ve?
– - – - – - – - –
El idioma es algo muy importante para el desarrollo humano de las personas. El bilinguismo (o trilingüismo) es lo más deseable. Pero en la práctica, el llegar a dominar un idioma no es tarea fácil. Por ejemplo, las nuevas generaciones (en España, en general) acusan un déficit de expresión escrita y oral, y de comprensión. No es fácil. Una cosa es dominar un idioma para desenvolverse en la vida cotidiana, como un güiri que desembarca en Benidorm, y otra dominarlo y expresarse en toda su riqueza.
Lo que digo es que relegar a su hijo a que aprenda castellano en antena3, tele5, y viendo pelis de Indiana Jones, es una atrocidad. Una atrocidad para su hijo de usted.
Julio 6th, 2008 a las 3:24 pm Vota el comentario:
parece que si se quiere corregir las deficiencias educativas que puedan tener cirtos alumnos, lo suyo sería 1-corregir las desigualdades económicas, 2-ofrecer la atención especial necesaria a los alumnos que la necesitan y 3-ofrecerlos un entorno cultural propicio y fomentar la cultura a nivel general en la sociedad (influencia de los padres en lso resultados de los hijos).
Pero no parece que destaque ningún problema por “bilingüismo” o políticas lingüísticas concretas.
Julio 6th, 2008 a las 3:26 pm Vota el comentario:
Las estadísticas no mienten: “La comunidad que ocupe el último lugar en cuanto a conocimientos de sus alumnos, tiene que cambiar de idioma”
¿este año a quién le toca?
Julio 6th, 2008 a las 3:30 pm Vota el comentario:
“Los alumnos educados en el idioma de su comunidad, en la mayoría de las regiones con dicha enseñanza.tienen más conocimientos del español que los que son educados en castellano”
¿analfabetos funcionales?
¿que queda para los educados en castellano con conocimientos inferiores?
Julio 6th, 2008 a las 3:31 pm Vota el comentario:
Interesante también este punto:
“Nueve de las diez comunidades autónomas españolas que han ampliado
muestra se sitúan por encima de la media española y siete lo hacen tam-
bién por encima de los promedios OCDE y de buena parte de los de los
países europeos que han participado en este estudio. Los resultados de
alguna comunidad autónoma se encuentran entre los mejores de los países
europeos.”
Decir que tanto Galiza como Euskadi y Catalunya participaron en esa “ampliación de muestra”. ¿Qué comunidades no lo permitieron? (así no hay resultados concretos sobre ese territorio) Madrid, Comunidad Valenciana, Murcia, Extremadura Baleares y Canarias. En un principio estas son las que hacen bajar la media que se obtendría con las sí que “ampliaron muestra”.
Julio 6th, 2008 a las 3:32 pm Vota el comentario:
“No creo que los ateos deban ser considerados como ciudadanos, ni tampoco como patriotas. Esta nación es una bajo Dios.”
George Bush, 41° presidente de los Estados Unidos.
Otro águila.
Julio 6th, 2008 a las 3:34 pm Vota el comentario:
Indel (#125) “mi hijo” va a tener las mismas horas de gramática y ortografía castellana que yo he tenido (la misma política lingüística que cuando yo estudiaba, la misma que asegura le mismo número de horas de castellano a la semana). Estoy tranquilo.
Julio 6th, 2008 a las 3:40 pm Vota el comentario:
Es curioso que cuando España era la reserva espiritual de Occidente y el español, por tanto, se hallaba en perfecto estado de salud, no fuese una opción de estudio de segunda lengua en prácticamente ningún lugar del universo mundo (lo era el francés). Ahora, ante la amenaza del euskara, catalá, galego, bable y castúo, resulta que se expande imparablemente por los USA y es elegida como segunda lengua en una gran parte del mundo mundial.
Ya quisiera el lince ibérico amenazas como estas a la supervivencia de su especie.
Julio 6th, 2008 a las 3:41 pm Vota el comentario:
“No creo que los ateos deban ser considerados como ciudadanos, ni tampoco como patriotas. Esta nación es una bajo Dios.”
La madre que lo parió al ídolo del Gran Líder Cósmico.
Los ateos no tenemos derecho a la vida, la madre que lo parió otra vez.
Julio 6th, 2008 a las 3:42 pm Vota el comentario:
#131 me inquieta más lo que pueda llegar de la meseta mermando sus conocimientos de catalán. (calro que si se trata de un manifiesto firmado por 17 intelectuales de los cuales diez defienden sus propiso intereses -por estar a nómina del Mundo o de UPyD- la cosa me inquieta también poco. La de intelecutales mesetarios que no han firmado, ni firmarían, dicho manifiesto! … reconforta…
Julio 6th, 2008 a las 3:45 pm Vota el comentario:
En el fondo todos sabemos que el quid de la cuestión es la calidad de la educación recibida y no el idioma que se emplee para estudiar. Así, por ejemplo y para empezar con una base, por mi parte tomaría como referencia la “educación” recibida por Aznar o por Oreja, por poner dos ejemplos, para que el patrón a seguir sea justamente el contrario.
Julio 6th, 2008 a las 3:45 pm Vota el comentario:
#129 me olvidé una de las castillas (La Mancha).
Julio 6th, 2008 a las 3:47 pm Vota el comentario:
#133
No lo ha dicho Junior, lo ha dicho Papuchi.
Julio 6th, 2008 a las 3:51 pm Vota el comentario:
“Descendientes de los simios, Por Dios! Esperemos que no sea verdad; pero si lo es, recemos para que no llegue a ser de dominio público”
Esposa del obispo de Worcester, en tiempos de Darwin.
Eso se llama tener buenos reflejos liberales.
Julio 6th, 2008 a las 3:58 pm Vota el comentario:
#137
La madre que los parió a Padre e Hijo.
Julio 6th, 2008 a las 4:05 pm Vota el comentario:
#139
¿que se puede esperar de ellos? son el resultado de una educación monoliberal.
Julio 6th, 2008 a las 4:06 pm Vota el comentario:
Lo malo es cuando a un mono se le enseña a predicar.
Julio 6th, 2008 a las 4:12 pm Vota el comentario:
Y hablando de educación. ¿creeis que la medida de Aguirre de eliminar la Red de Formación del profesorado es motivo suficiente para que los intelectuales patrios firmen un Manifiesto o no?
http://lacomunidad.cadenaser.com/preguntas/2008/6/9/las-notas-esperanza-aguirre
Julio 6th, 2008 a las 4:12 pm Vota el comentario:
Y los monos que lo escuchan siguen lo que dice al pie de la letra y luego lo repiten por ahí. Lo curioso es que los monos predicadores siguen las instrucciones de gente inteligente.
Gente inteligente que desciende del mono. Esto empieza a ser un poco de lío. Y como volvamos a meter a San Agustín por medio, todavía más. Porque ese, por mucho que creyera lo contrario, también descendía del mono.
O sea, que nos hace falta una cura de humildad. En primer lugar, reconozcamos que descendemos del mono y después hablamos.
Julio 6th, 2008 a las 4:12 pm Vota el comentario:
#142 que entretenidos que están todos con los catalanes…
Julio 6th, 2008 a las 4:13 pm Vota el comentario:
… cuando no vascos (y/o gallegos!)
Julio 6th, 2008 a las 4:14 pm Vota el comentario:
Por cierto, ¿se sabe en qué idioma hablan los monos?
¿Hablan en Copernícola?
Julio 6th, 2008 a las 4:19 pm Vota el comentario:
Como diria el Sr. Heston, fúsil en mano y apuntando, “todos descendemos del mono, pero algunos más que otros”.
Julio 6th, 2008 a las 4:25 pm Vota el comentario:
Se habla manteca colorá
“Cervantes en Gibraltar.- Van a abrir un Instituto Cervantes en Gibraltar, para defender la lengua española. El español no corre ningún peligro en Gibraltar, donde se habla el más sonoro andaluz al Sur de Despeñaperros. Donde había que poner un Instituto Cervantes era en Barcelona. Y en las Vascongadas, ni te cuento. ¿A que no tenéis co…nocimiento de abrir un Instituto Cervantes en Hernani?”
Julio 6th, 2008 a las 4:29 pm Vota el comentario:
#148
como dicen los del manifiesto, no es una cuestión lingüística, es una cuestión “estrictamente política”. Y claro; en Gibraltar, español.
(estos quieren que los gibraltareños se mosqueen y hablen solo en ingles)
Julio 6th, 2008 a las 5:21 pm Vota el comentario:
Hablando de “estrictamente político”
¿cuantas sedes del Instituto Cervantes hay en España?
¿una sede del instituto Cervantes no es una forma de reconocer que Gibraltar no es España?
Julio 6th, 2008 a las 5:27 pm Vota el comentario:
[Meperdonen] [OT] [Inauguro] [Medisculpen]
Julio 6th, 2008 a las 5:30 pm Vota el comentario:
La fuente debajo de la canción política ligera hasquedaus un poco esmirria.
Julio 6th, 2008 a las 5:33 pm Vota el comentario:
Lo que digo es que relegar a su hijo a que aprenda castellano en antena3, tele5, y viendo pelis de Indiana Jones, es una atrocidad. Una atrocidad para su hijo de usted.
Pues oyendo hablar a los críos de las comunidades monolíngües (pongamos que hablo de Madrid, que es el caso que tengo cerca) no parece que con el castellano exclusivo en clase se consiga un resultado mucho mejor. Al final va a resultar que los bajos niveles de vocabulario, de comprensión lectora o de corrección lingüística no tienen mucho que ver con la lengua vehicular esa.
Julio 6th, 2008 a las 5:41 pm Vota el comentario:
Y por cierto, conviene recordar que los niños de Galicia, Cataluña y Euskadi también tienen una asignatura obligatoria de “Lengua Castellana”, porque algunos parece que no lo saben. Así que eso de “relegarlos a aprender castellano en la tele” no es muy exacto que digamos.
Julio 6th, 2008 a las 5:44 pm Vota el comentario:
[séi puntos, D. Carlos. Esqués un testo habergonzao...]
Julio 6th, 2008 a las 5:54 pm Vota el comentario:
Rajoy en su salsa: “Rajoy acusa al PSOE de anteponer laicidad, aborto y eutanasia a la crisis económica”
“Nadie, cuando estás por la calle, está por la laicidad, ni hay nadie que no duerma por que los inmigrantes voten o no en las municipales”, insistió.
Claro, porque estamos todos por la calle supermegapreocupados por el Español bien hablado, las niñas y el velo, la familia tradicional no muera y esas cosas que el PP propone de vez en cuando.
Lo que no sabe Rajoy es que ZP estaba ocupado esta semana, dándole al tractor para desviar la atención sobre la crisis:
aparecen-simbolos-similares-pelicula-senales-campos-madrid-bilbao-malaga-barcelona
Julio 6th, 2008 a las 6:10 pm Vota el comentario:
Ni uno ni otro, nushu: la que se preocupa de verdaz por el sueño de los españoles es Rosita.
Julio 6th, 2008 a las 6:22 pm Vota el comentario:
157 Vamos, en mi barrio no se habla de otra cosa. El mailing electoral. Bueno eso y a cuanto van los nabos.
Julio 6th, 2008 a las 6:55 pm Vota el comentario:
Muy buen artículo. Muy bien escrito y muy sensato.
Julio 6th, 2008 a las 7:08 pm Vota el comentario:
“Con campañas así,… es como de verdad se rompe España.”
España ya está rota. Ahora españolito, sólo tienes que decidir con qué fracción de España te quedas.
Los españoles que vivimos en Catanazia, conocemos muy bien lo que es la inmersión lingüistica, llevamos décadas padeciéndola. Esa dictadura de imposición desde todas las instituciones nazis de Cataluña comenzando por La Generalitat, que no nos permite estudiar ni trabajar, ni expresarnos en castellano. Hasta los sin-papeles sudamericanos son mejor tratados que los españoles en Cataluña.
Continuad con vuestro giro a la izquierda, y cuanto más pronunciado mejor. Que la sangre llegue al río lo antes posible. Yugoslavia es el guión. Sea con todas sus consecuencias.
Julio 6th, 2008 a las 7:11 pm Vota el comentario:
#160
Ya no tiene chispa.
Cae demasiado en los estereotipos.
Espabile que Pekata le quita el puesto.
Julio 6th, 2008 a las 7:13 pm Vota el comentario:
# 160
Por fin un poco de cordura* en este hilo!
*Cordura de la camisa de fuerza, se entiende…
Julio 6th, 2008 a las 7:17 pm Vota el comentario:
[...] completo en Escolar.net este magnífico y aclarador artículo sobre el manifiesto de los intelectuales que no se saben el [...]
Julio 6th, 2008 a las 7:29 pm Vota el comentario:
Por cierto, no se si alguien lo ha comentado ya pero ¿y estas declaraciones de Carod-Rovira sobre el español? http://www.elpais.com/articulo/espana/Carod/serio/pensar/castellano/tenga/tipo/amenaza/elpepuesp/20080706elpepunac_10/Tes
Para Carod-Rovira el castellano es “una gran lengua de circulación universal, de 400 millones de hablantes, que está en crecimiento continuo y que es oficial en 20 Estados”. A partir de estas premisas, ha dicho, no se puede pensar que sea una lengua con “ningún tipo de peligro ni de amenaza ni de riesgo”.
Julio 6th, 2008 a las 7:31 pm Vota el comentario:
#156 Sobre el enlace….
“Otra de las hipótesis que se barajan es la creación humana” …. redios, ¿otra de las hipótesis? ¿Esta gente se ha caído de un guindo? Que alguien les regale “El Mundo y sus Demonios” ya mismo, por favor.
Julio 6th, 2008 a las 7:31 pm Vota el comentario:
Esa dictadura de imposición desde todas las instituciones nazis de Cataluña comenzando por La Generalitat, que no nos permite estudiar ni trabajar, ni expresarnos en castellano.
Algo ha salido mal, porque está usted expresándose en castellano y aún no ha sido internado en un campo de reeducación.
Julio 6th, 2008 a las 7:33 pm Vota el comentario:
Tiene que ser un infierno estar así de chiflado, peon. La verdad es que al final acabas dando pena.
Julio 6th, 2008 a las 7:49 pm Vota el comentario:
peonsón, ¿a cuanto el cencerro?
Julio 6th, 2008 a las 8:02 pm Vota el comentario:
166
Cuando se trabaja en castellano, uno se cansa menos.
Julio 6th, 2008 a las 8:03 pm Vota el comentario:
Dice el manifiesto:
“Por consiguiente los abajo firmantes solicitamos del Parlamento español una normativa legal del rango adecuado (que en su caso puede exigir una modificación constitucional y de algunos estatutos autonómicos) para fijar inequívocamente los siguientes puntos…”
es decir, que los abajofirmantes se pasan la Constitución por el forro ya que no excluyen la modificación constitucional si existe alguna contradicción entre la carta magna y sus “puntos”.
La madre que los parió.
Julio 6th, 2008 a las 8:07 pm Vota el comentario:
A todo esto
¿que dice Rajoy?
¿Le parece importante lo de la defensa del español?
Julio 6th, 2008 a las 8:15 pm Vota el comentario:
Creo que Rajoy ha declarado:
- “Agua dulce, agua salá
Como agua viene, como agua se va”.
Julio 6th, 2008 a las 8:15 pm Vota el comentario:
Don Javier y compañía, no estaría de más publicitar esto un poco: http://www.internautas.org/html/5042.html
Julio 6th, 2008 a las 8:17 pm Vota el comentario:
#160 Pues yo no creo que peoncete, esta vez, se haya equivocado tanto: el post empieza bien con un “España ya está rota” (es un poeta este peonzón), está “rota” en 50 pedazos o más, el número de partidos que se presentan peridociamente a la elecciones que se tercien. Y claro, pues cuando toca votar pues “españolito, toca decidirse con cual de esas porciones de España te quedas”. Y en Catalunya, no hace tanto, pues decidieron como decidieron, y ahora a esperar al 2011 (creo) y volvemos a decidir.
En la continuación del poema si que creo que ya se le ha ido un poco la mano con las metáforas; pero me imagino que lo ha hecho de buena fe, por querer poner más carne en la métrica y no dejar el poema caer en una rima agradecida y fácil carente de pasión y significado. (Generalitat-trabajar, castellano-sudamericano, padeciéndola-izquierda, imposición-mejor-YugoslaviaEsElGuión!)
Hombres de mala fe! Puro Miguel Hernandez…
FREEDOM FOR PEZONIA!!!
(pezonia is not spain)
Peon Negro, un alejandrino no libre, pero algo “suelto”.
Julio 6th, 2008 a las 8:29 pm Vota el comentario:
#160 peon negro dice:
…Los españoles que vivimos en Catanazia.. [..] …Esa dictadura de imposición desde todas las instituciones nazis de Cataluña comenzando por La Generalitat…
Este mermado es de los que en otras entradas se atreve a afirmar barbaridades como que la guerra civil empezó en el 34 o que el único error de Franco fue ser demasiado blando. En resumen, un hijo de puta con todas las letras.
Julio 6th, 2008 a las 8:51 pm Vota el comentario:
Bueno, es evidente que el castellano no se rompe y que goza de muy buena salud. El manifiesto asi lo dice cláramente asi que el comentario parte de una premisa falsa y por lo tanto queda desautorizado per se.
En cualquier caso, lo que parece obvio es que el español o castellano está siendo ninguneado por las administraciones con idioma cooficial propio y distinto de las otras. Podré algunos ejemplos para que se hagan una idea de lo que un castellanoparlante padece a diario en cataluña.
Ninguna web de la generalitat tiene traducción al castellano, todos los formularios, para solicitar subvenciones, informacion etc está traducido o tiene forma bilingue, ni siquiera los de pagar impuestos de la agencia tributaria catalana.
No hay un solo colegio donde puedas llevar a tu hijo para que siga estudiando en castellano, si estás viviendo en cataluña de forma temporal (cuantos trabajadores son desplazados por 2 años a cataluña por ejemplo.. cuantos funcionarios del estado van a cataluña pero tienen idea de volver a soria por poner un ejemplo)
CUantos españoles quisieran ir a trabajar a la administracion catalana, y no tienen la opcion de hacerlo porque ni siquiera se prevee un periodo temporal de adaptación linguistica (cosa que si ocurria no hace muchos años)
En definitiva, para el castellano, todo son trabas en todo aquello que tenga que ver con la administracion autonómica.
Ya no quiero entrar en el tema de la inmersion linguistica a fondo, pues haysentencias condenatorias al respecto.
Los que decis que no es un problema, seguramente es porque dominais la otra lengua oficial. Es cierto que la gente en la calle es mucho mas tolerante de lo que se pinta en ciertos medios. y no tiene ningun problema en adaptarse a aquel idioma en el que le hablan asi como los que tienen proyecto de vida en cataluña pues acaban usando el catalan con naturalidad. El problema es que hay aversion hacia el castellano impuesta por el nacionalismo imperante.
En la calle no hay problema, es en las instituciones donde está tambien en las educativas y sobre todo en ellas. el que no quiera verlo le recomendaria que pase por vision-lab
Decir esto no creo que sea dividir ni romper la convivencia, yo llevo años viviendo en cataluña yno he roto la convivencia por esa causa. Tambien he de decir que frente a la imposicion linguistica, tengo cierta tendencia natural a rebelarme contra lo impuesto, y por esa razon, me dirijo siempre en castellano a la administracion de palabra y por escrito.
ala…
Fins un altra
Julio 6th, 2008 a las 8:58 pm Vota el comentario:
La lengua no es un instrumento político, sino de las personas que deseen entenderse. A mí particularmente me gusta más hablar en inglés.
Julio 6th, 2008 a las 9:00 pm Vota el comentario:
#177 Pekata
O sea que no tienen razón ni los catalanes ni los castellanos. Cada padre es libre de educar a su hijo en la lengua que le de la gana y del niño de estudiar la que le de la gana y de hablar la que le de la gana.
Se está usando la lengua con motivos políticos por ambos lados.
Julio 6th, 2008 a las 9:01 pm Vota el comentario:
Bueno, es evidente que el castellano no se rompe y que goza de muy buena salud. El manifiesto asi lo dice cláramente asi que el comentario parte de una premisa falsa y por lo tanto queda desautorizado per se.
Estaría bien que se leyera algo más que el título. Igual es mucho pedir.
Julio 6th, 2008 a las 9:03 pm Vota el comentario:
A mí también me gusta mucho cuando hablas en inglés, Bokata.
Julio 6th, 2008 a las 9:11 pm Vota el comentario:
#173 Anonymouse
Vía La Piiiitu, para hacer llegar al parlamento europeo la disconformidad, con lista de correos:
http://www.informaticaverde.org/blog/?p=54
Julio 6th, 2008 a las 9:11 pm Vota el comentario:
#176 FlacidoDomingo dice:
“Ninguna web de la generalitat tiene traducción al castellano”
http://www.gencat.net/index_cas.htm
Julio 6th, 2008 a las 9:18 pm Vota el comentario:
#176 FlacidoDomingo
“Ninguna web de la generalitat tiene traducción al castellano, todos los formularios, …”
Miente usted cual bellaco !!!
http://www.gencat.cat/index_cas.htm
http://www.cat365.net/Inici/Default?I=0
apa
a cascarla
Julio 6th, 2008 a las 9:21 pm Vota el comentario:
Bueno, Flácido, ahora que he terminado de leerte me queda claro que no tienes ni idea de lo que pasa en Catalunya. Se cura viajando.
El problema de este asunto es que cada paso que se da para hacer cumplir el artículo 3.3 de la constitución, ese de la protección de las lenguas que son patrimonio y tal y cual y pascual, se interpreta por los Pedro Jotas y demás como un ataque a la unidad de la patria, a la lengua común de todos esa y a la decencia y las buenas costumbres.
Ese es el problema principal, que esos firmamentes no consideran que esas lenguas regionales deban tener espacio en la calle, en la administración y en las escuelas, o como mucho uno muy menor, folclórico y siempre en una posición inferior al castellano, al estilo Zaplana. Y por eso piden al parlamento un cambio constitucional por sus intelectuales cojones.
Julio 6th, 2008 a las 9:22 pm Vota el comentario:
Bueno “regionales” según los firmante, claro.
Julio 6th, 2008 a las 9:34 pm Vota el comentario:
“en una posición inferior al castellano, al estilo Zaplana”
Bueno, Ostap, si me permites retomar este punto, de hecho yo jamas escuche a Zaplana hablar en valenciano mientras fue President, aunque puedo estar equivocado. Asi que el estilo Zaplana para las lenguas “perifericas”, mas que posicion inferior, es posicion inexistente.
Julio 6th, 2008 a las 9:38 pm Vota el comentario:
A ver cuándo alguien en Madrid se acuerda (o se informa) de que en España también se habla portugués y de que está a punto de desaparecer: en Extremadura, en Olivenza, en Cedillo, en Herrera de Alcántara, en la Codosera… Más información: http://alemguadiana.blogs.sapo.pt/ Gracias. ¡Ah!, y eso de que el español o castellano está amenazado en España es un chiste con poca gracia. Saludos desde Cataluña.
Julio 6th, 2008 a las 9:39 pm Vota el comentario:
El doctor Jekill Rajoy ha declarado que en la pasada legislatura “se habló demasiado de lo que importaba poco y poco de lo que afecta a la mayoría”, con “muchos debates identitarios” con los que “se dividió a los españoles y no se atendió a las cosas de comer”, refiriéndose con esas palabras a la campaña que desde la oposición realizo Mr. Hyde Rajoy.
Julio 6th, 2008 a las 9:44 pm Vota el comentario:
#188
El enlace
http://www.publico.es/132244/rajoy/laicidad/voto/inmigrantes
Julio 6th, 2008 a las 9:47 pm Vota el comentario:
#186 Bueno, recuerdo haberle oído soltar su discurso del 9 de octubre, o por lo menos la parte final, la de los viscas, en valenciano. Don minutos al año no hacen daño.
Y me temo que eso es lo que piden los firmantes, hoyga: Reducir las lenguas españolas (menos una, claro)a folclore.
Julio 6th, 2008 a las 10:24 pm Vota el comentario:
Pettaka y Ánsar en inglés ganan mucho.
Julio 6th, 2008 a las 10:29 pm Vota el comentario:
Nadal campeón de Wimbledon.
Joder, la que está liando Zapatero.
Julio 6th, 2008 a las 10:33 pm Vota el comentario:
Nadal y la Selección de fútbol no quieren que se hable de la crisis coño ya!
Que mostruo el nadal! vaya PARTIDAZO.
Julio 6th, 2008 a las 10:49 pm Vota el comentario:
#177
Mira, como el Príncipe Gitano.
Julio 6th, 2008 a las 10:55 pm Vota el comentario:
#194 Churrumio Fuyú
Grandes Éxitos der Pekata der Tó:
http://www.goear.com/listen.php?v=3d0ad56
IN THE GUETTO
An de snou frai and de colei grei Chicago mun beby beibi Charlis morlis de In the guetto (In the guetooo) An de jar mama crai Cosinifi guan sido sido ni modrili yian grin monfi in de gue e to Pipol yon ondre tain de chili jil pija E jil grou yon gui yon man dei Toque lo que yu an mi A güi chi blai chu si De güi simpli ten an qüen Anblon delon de güei Güedengüelten A de güelguei jei qui lo you güi re ni brus prisis tri yi guai brus in de guetoooo An de jan gai ben So si estarer churruan estrit nai li chus tul fili ji fanch fisin de gueto (In the guetooo) De kuan nei en depresion de yon mal brike agüei e ji sei cal estilicar Il tu ruam estri far grimon mama crai Af de craum gander roam estrí yon ma feis daun dinstruitifin de gueto An de yon man dai One colen grei Chicago mon O deliti beibi charlisis bon In de guetoooooo An des mama crai.
Se te nota agustito con el idioma.
Julio 6th, 2008 a las 11:22 pm Vota el comentario:
[...] una ojeada, después de que haya pasado la novedad, El Mundo lo haya tomado como cruzada, haya suscitado todo tipo de polémicas y se haya tomado como arma arrojadiza de la [...]
Julio 7th, 2008 a las 12:12 am Vota el comentario:
#195
A doble velocidad. ¿Qué concepto expresa?
Julio 7th, 2008 a las 12:40 am Vota el comentario:
#183 MadeInSwiss dice:
Eso no es del todo cierto, ya lo dije aquí hace unos días, mi titulación profesional la Generalitat la expide únicamente en catalán y la verdad, son un tanto bordes si la pides en castellano. Yo ni vivo en Cataluña y raramente trabajo en esa comunidad y creo que tengo todo mi derecho a solicitarla en castellano.
Julio 7th, 2008 a las 7:30 am Vota el comentario:
Si mandamos al comando Ansar para romper el ingré ahora no se por qué nos quejamos de que se rompa el españó.
Julio 7th, 2008 a las 9:32 am Vota el comentario:
Yo no sé si este se podrá firmar también. pero existir existe un “Manifest en defensa de la llengua pròpia dins els pobles de parla catalana” del cual cabe destacar el Articulo 6 de “La Declaració Universal dels Drets Lingüístics” de 1996 patrocinada por la UNESCO y que le sirve de colofón:
“Aquesta declaració exclou que una llengua pugui ser considerada pròpia d’un territori pel sol fet de ser l’oficial de l’Estat o de tenir tradició de ser emprada dins aquest territori com a llengua administrativa de certes activitats culturals”.
Manifest per la llengua pròpia dels països de parla catalana:
http://peprossello.balearweb.net/post/53742