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Jul 02

Otro intelectual se suma al manifiesto por el castellano grande y libre

Tag: Política — Ignacio Escolar @ 11:30 am |

« Enseñar castellano o en castellano | Vuelve la mano negra »

“Yo soy español y soy un defensor del español totalmente. Soy de Madrid y el madrileño chuleta me encanta, tengo una hija casi de Sevilla y me encanta el andaluz; me gusta cualquier lengua, pero creo que hay que defender a capa y espada la nuestra”.

Luis Aragonés, sabio de Hortaleza

83 comentarios en “Otro intelectual se suma al manifiesto por el castellano grande y libre”

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#51 elreydelabaraja dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:23 pm +0

#27 AnteTodoMuchaCalma dice:

Vale, te entiendo. Tú eres gallego y tienes conocimiento de causa en el tema, y pides una cosa concreta. Creo que tú tienes todo el derecho a meterte en el debate en Galicia, que es donde vives. De hecho creo que si yo viviera en Galicia muy probablemente pensaría como tú. Pero yo no vivo allí, ni tengo suficiente conocimiento sobre el tema como para opinar más allá del “si yo viviera allí muy probablemente haría esto o lo otro”. Y fíjate, si me cuesta opinar, cómo voy a pretender encima que decidir, como hacen muchos.
#52 Orlando dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:23 pm +7

#45: Imaginemos que progresivamente los hispanohablantes deciden libremente estudiar inglés a castellano, y dentro de 200 años no queda nadie que entienda la lengua en la que fue escrito el Quijote.

Como ha sido elegido libremente, pues da igual, ¿no? Los talibanes decidieron libremente destruir el enorme Buda que había en su país. También genial, ¿no?
#53 piezas dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:24 pm --1

El manifiesto y su circunstancia, Alexillo. Un cumulonimbo de despropósitos, todo él y su circunstancia. Si quieres volvemos a repetir aquí todas las conversaciones que hemos sostenido estos días. Vamos, si no te apetece navegar ahora mismo.
#54 absence dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:26 pm +10

Respondo
1. ¿Quién de ustedes se opondría a un sistema educativo bilingüe en pie de igualdad, al 50% de las asignaturas y por qué?

No me opondría pero me parece un peor sistema que el actual. Al margen de la logística (¿qué asignaturas?), mis razones son puramente fruto de los resultados que veo en mi hijo, y que no creo que cambiar algo que funciona sea lo más aconsejable. En casa hablamos castellano y catalán indistintamente, y mi hijo, con cuatro años, igual, e incluso cambia el chip de una lengua a otra sin mayores problemas. Como tantas veces se ha dicho por aquí, el tran traido problema linguistico no es, en Cataluña, un problema. Es algo bastante impostado, e idológico. Es cierto que los nacionalistas catalanes apoyan y dicen tonterías, pero no más que los nacionalistas españoles. Y lo del “apoyo” o “defensa” suena, desde aquí, taan ridículo.

El único problema es que hay, aquí en Cataluña, un porcentaje pequeño de personas a los que no les da la gana que sus hijos aprendan catalán (porque su aprendizaje del castellano nunca va a estar en peligro). Es una cuestión meramente idológica y radical. Desde ese punto de vista, la solución del 50% propuesta no resolvería nada, seguirían estando en contra: lo que quiere esa minoria es un 100% en castellano en la escuela pública.

desde mi punto de vista, y como persona que no se considera nacionalista, el castellano en Cataluña está en una posición de privilegio respecto en catalán, y el modelo educativo público (no lo olvidemos) sólo puede ser uno (por pura racionalidad y eficiencia) no lo daña en absoluto, y refuerza un poco al catalán. Da gusto ir a recoger a mi hijo al cole y comprobar como los hijos de los emigrantes paquistanís, marroquís o chinos hablan sin problemas catalán y castellano, y como veo que funciona en la calle, al menos en mi calle (barrio gtico, Barcelona), en principio no entendería el cambio.

Todo lo demás, todos este manifiesto y ruido de fondo, son artimañas populistas del nacionalismo español. Y el problema, como he leído por aquí, es más un problema de honradez: piensa y apoya lo que quieras al respecto, pero no me montes un manifiesto falaz.

Yo, por mi parte, firmaría encantado un manifiesto que apoyara la obligatoriedad de una asignatura, a nivel estatal, dedicada a la enseñanza de unos mínimos de las lenguas oficiales y propias del estado español. ¿Quién se opondría? ¿por qué?
#55 Carlos Arrikitown dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:29 pm +0

He de añadir que no he visto a ningún menor de diez años disertar sobre la españolidad de Adorno en el salón de casa, es decir, lo nuestro desde fuera y eso inbound. También no he visto problema alguno cuando varios niños de no me importan cuantas lenguas pasan un mes juntos, los distintos grupos infanto-linguísticos salen enriquecidos CULTURAlmente. Lo que si he visto desde hace muchos años son hayquecirlomás con agenda despotricando sobre que lo mejoun es lo nuestro/vuestro (ver Juaristi) para que una panda de mermados reaccione obedeciendo a sus miedos y a sus complejos. Conste que yo al lehendakari no le dejaría ser lehendakari por su domino Luís Aragonés del euskara.
#56 lukas dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:31 pm +0

Releyendo sus declaraciones, creo que un tratamiento de electrodos no le vendría mal al tarado este. Aunque ya a su edad…
#57 Carlos Arrikitown dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:35 pm +3

“El único problema es que hay, aquí en Cataluña, un porcentaje pequeño de personas a los que no les da la gana que sus hijos aprendan catalán (porque su aprendizaje del castellano nunca va a estar en peligro). Es una cuestión meramente idológica y radical.”

Como ha sido siempre.
#58 Orlando dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:36 pm +14

#54: Yo, como andaluz, estoy a favor de que en todas las comunidades se dieran unas nociones de lenguas cooficiales. Lo poco que sé de las otras lenguas de mi país distintas al castellano (los típicos saludos y despedidas, los días de la semana en catalán y un par de expresiones sueltas) lo he aprendido por propia iniciativa, y me hace sentirme más cercano a esos españoles que hablan dos lenguas, una de ellas el castellano.

Eso sí es construir España, y no la MIERDA esta de manifiesto.
#59 Inconexo dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:36 pm +1

Yo sí abogaría porque las asignaturas se impartieran al 50%. Para todo el mundo. No a elección de los padres.

Que si nazco en Cataluña no tenga que pagar que mi padre sea un cenutrio que le importe más la reivindicación “política” a través de la lengua (castellano o catalán) que mi educación.

O si no 1/3 catalán, 1/3 castellano y 1/3 inglés. Si los medios lo permiten. Y si se tercia, claro está.
#60 Lobo estepario dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:43 pm +2

AnteTodoMuchaCalma, calma, muchacho. La pregunta no es sencilla. Al menos para mi nivel. Evidentemente, cada uno tiene sus relaciones personales. Pero esas relaciones se establecen en un ámbito comunitativo determinado que no surge por generación espontánea, sino fruto de una realidad social. De todas maneras, caeré en la trampa para lobos esteparios que me has dispuesto. Yo estaría a favor de la escolarización al 50 por ciento si me garantizan ese mismo porcentaje (e, incluso, un poco menos: el resto ya lo pongo yo) de presencia del catalán en la sociedad.
Como te he dicho antes, yo no sólo tengo una posición, sino dos hijos que educar.
En cuanto a las necesidades educativas, me refería a los déficits lingüísticos que varian en función del ámbito de relación social de los alumnos. No sé si me explico…
#61 absence dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:47 pm +7

Alex RI dice: “Ya sabe, esa peligrosa idea de libertad de elección.”

Vale. Acepto. Sacrifico el catalán a cambio de Eutanasia por libre elección (morir cuando mi libertad de elección así lo crea conveniente) y una ley de plazos para el aborto, por ejemplo. Y que el dinero de mis impuestos no vaya a parar al ministerio de defensa, ya puestos a pedir cosas a los Reyes Magos.
#62 Orlando dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:48 pm +2

#61: No, yo creo que cuando Alex hablaba de libertad de elección, se refería al Plan Ibarretxe…
#63 Lobo estepario dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:52 pm +1

Alex_R.I, no pretendo ser conmovedor. Siento haber provocado un sentimiento desconocido. Me vuelvo a mi estepa.
#64 AnteTodoMuchaCalma dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:54 pm +0

# 51
Haber nacido aquí o allí no da ni quita razones ni derecho para entrar en el debate.

# 54
Me la bufa el manifiesto.

Yo estudié en gallego (no “aprendí gallego”: el gallego lo aprendí en mi casa) porque una minoría ideologizada y radical propugnó la enseñanza bilingüe. Muchas gracias, minoría ideologizada y radical.
[/ironía off]: Que una posición la defienda una minoría ideologizada y radical no significa que sea errónea.

Ah: desde la experiencia de quien lo ha vivido, te digo que dar la mitad de las asignaturas en gallego y la mitad en español es lo más normal del mundo. De hecho, en varios años yo las dí por tercios (con inglés, como dice Inconexo).

Y es que estoy de acuerdo con Inconexo. Como dice el Rafael Reig, si la educación pública sirve para algo es para librarse de los padres. Una enseñanza para todos, en las lenguas oficiales del país. No para “enseñarles a hablar” uno o dos idiomas (si un instituto tiene por función alfabetizar, apaga y vámonos), sino para EDUCARLES en ellos. Para enseñarles A SER CULTOS en ellos.
#65 absence dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:54 pm +1

También me hace mucha gracia lo de “yo voto por que cada uno pueda recibir la educación en la lengua cooficial de su CCAA que le apetezca.” Vamos, la eficiencia económica al garete creando un modelo educativo público duplicado. Por no hablar de lo de crear dos comunidades educadas por separado, vamos, que estás por las dos españas ya formalizadas y enfrentadas desde la infancia. Bravo. Gran visión de futuro. nsisto en que es un problema inventado, por lo que yo veo a mi alrededor en Barcelona. Y los datos estadísticos también me secundan: los niños catalanes educados en el modelo actual sacan las mismas malas notas en lengua castellana que los del resto del Estado.
#66 andaqueno dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:55 pm +5

58- Justo, tio.
Aparte de eso yo es que preferiría la enseñanza en inglés y francés, excepto las clases de catalán y castellano, claro. Que las lenguas no son incompatibles, por mucho que se empeñen estos cenutrios. Pero si no puede ser lo que yo quiero hasta prefiero que le den las clases a mi hija en catalán, el castellano ya lo aprende a dominar en casa, junto con dos idiomas más. Cuando mi hija sea mayor hablará bien 4 idiomas, y me gustaría que el inglés fuera el 5º.
Y mientras tanto, estos gilipollas criarán a sus hijos solo con el español. Pofale, más ventaja para mi niña.
#67 AnteTodoMuchaCalma dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:56 pm +0

#60 Lobo estepario

Chico, en mi modesta opinión la escuela está para educar alumnos, no para dosificar la presencia de idiomas en sociedad.
#68 andaqueno dice:
Julio 2nd, 2008 a las 1:59 pm +3

65- No solo eso; lo que olvida esta gente es que ese modelo lo propuso, al inicio de la transición, CIU. Si, la misma. Las hemerotecas lo siguen diciendo, mal que le pese al ministerio de la verdad. Y precisamente se echaron atrás cuando les dijeron que eso crearía ghettos sociales separados y aumentaría el gasto estúpidamente.
Lo que más me repatea de todo esto es que siguen insistiendo en usarme a mi, castellanoparlante en Cataluña, de arma arrojadiza para sus mierdas. Cuando veais los números que enarbola esta gente tened la seguridad de que de los supuestos partidarios de la medida de escolarizar en castellano se les caerían la mayoría.
Que la gente no es tonta, vaya.
#69 Torres Culito dice:
Julio 2nd, 2008 a las 2:03 pm +4

lo del manifiesto es una cortina de umo para tapar algo, todavía no sé qué
#70 elreydelabaraja dice:
Julio 2nd, 2008 a las 2:09 pm +4

#64 AnteTodoMuchaCalma dice: Haber nacido aquí o allí no da ni quita razones ni derecho para entrar en el debate

Me daría información para saber de qué estoy opinando. Mira, yo he vivido en Bélgica, a poquitos kilómetros de la frontera lingüística, y ví que allí se puede convivir o no (y enriquecerse uno culturalemente o no) dependiendo del interés que ponga cada uno y de las ganas que tengan los políticos de enmierdar el debate. Lo que también sé es que allí si quieres tener opciones a un buen trabajo tienes que hablar los dos idiomas, Neerlandés y Francés, aparte de Inglés..

Si fuese por mí las clases en toda España serían en Inglés y Francés al 50%, y con Alemán opcional. Y Castellano por supuesto. Y en las comunidades bilingües el idioma correspondiente. Y el que no lo aprenda y tenga menos opciones de encontrar trabajo después, le estará bien empleado, por ceporro. Porque claro, lo siguiente es decir que como no has estudiado en catalán, entonces tampoco te tienen que pedir catalán en las oposiciones.
#71 absence dice:
Julio 2nd, 2008 a las 2:14 pm +0

Mucha Calma, del tema, en Galicia, poco puedo opinar porque soy ignorante al respecto. Entiendo que en Galicia hay una importante población rural que tiene problemas con el castellano y, por tanto, no puede ap`licarse exactamente el mismo modelo que en Barcelona (que es hasta donde llega mi percepción del problema). Como dije, un modelo del 50%, o del 33% con una tercera lengua (aún mejor) no me parece mal, pero especialmente el primero me parece peor.
#72 absence dice:
Julio 2nd, 2008 a las 2:19 pm +1

“lo siguiente es decir que como no has estudiado en catalán, entonces tampoco te tienen que pedir catalán en las oposiciones”.

Exacto, que es una visión absolutamente funcionarial y retrógrada del sistema, que antepone el derecho del funcionario al derecho del ciudadano. Ahí viene bien el ejemplo que ponía Mucha Calma: la de la gente gallega a quienes sus problemas con el castellano les crea problemas en sus tratos con las administraciones. Pero claro, el derecho a ser funcionario por la vía fácil está por encima de ellos.
#73 Torres Culito dice:
Julio 2nd, 2008 a las 2:20 pm +5

espero que además de Aragonés también Güiza haya firmado el manifiesto, él es el mejor ejemplo de que el español tiene que ser defendido no del resto de lenguas sino de los españoles que lo hablan
#74 andaqueno dice:
Julio 2nd, 2008 a las 2:22 pm +6

Yo lo que no conozco es a castellanoparlantes que viven en Cataluña que firmasen la mierda esa. Y mira que conozco un montón. Ni uno.
Esta gente defiende a quien no quiere que les defienda. Eso me toca los cojones de mala manera: Que se metan su concepción estrecha del país por el puto culo, hostias, que los castellanoparlantes y los catalanoparlantes no somos dos sociedades diferentes, por mucho que se empeñen.
#75 absence dice:
Julio 2nd, 2008 a las 2:41 pm +7

Pensamos igual, andaqueno.
Cambiar el punto de vista puede ser bueno para describir lo que pasa. Un territorio en el que hay dos lenguas oficiales, las dos con un uso coloquial indistinto, en el que puedes vivir perfectamente utilizando sólo el castellano, y casi lo mismo que con el catalán. En el que tu hijo va a ir al cine a ver mayoritariamente películas en catellano, en el que casi todos los tebeos son en castellano, en el que todos los videojuegos están en castellano, en el que los dividís están en castellano, en el que la mayoría de canales de televisión son en castellano, en el que todas las películas infantiles que te vas a bajar de la mula están en castellano, en el que puedes ir a librerías y bibliotecas y la mayoría de oferta interesante está en castellano. Y aún así, exiges que tu hijo sólo reciba una hora semanal de la otra lengua de uso coloquial y oficial del territorio. ¿Es eso sentido común? ¿Es eso procurar lo mejor para tu hijo? No. Por eso no conocemos “castellanoparlantes que viven en Cataluña que firmasen la mierda esa”, porque sabemos que es falaz, que es mentira, y que aquí sólo lo apoya una minoria de radicales nacionalistas españoles.
#76 AnteTodoMuchaCalma dice:
Julio 2nd, 2008 a las 3:06 pm +2

Yo era un dehgrasiado

Trabajo en la enseñanza desde hace una docenita de años.

La enseñanza fue el caballo de batalla ideológica caverno-progre desde la constitución (basta con echar un ojo al artículo constitucional en cuestión. Es más largo que un día sin pan, con mil peros y demás).

Una de las peores plagas de nuestro sistema educativo es la jodida inestabilidad y la sucesión de planes “de bando”, sin voluntad de obtener un plan educativo COMÚN, que sobrevivirá a las próximas elecciones y en el que quizá renuncie a un poquito de lo mío, pero sé que el de enfrente también. Lógicamente, plasmará sobre todo las opciones de los grupos mayoritarios: es lo que tiene la democracia.

¿Quieren hacerlo también en las lenguas? Que ninguna lengua estatal tenga preeminencia. Que se enseñen las dos por igual. Que no haya un trágala al de enfrente (ni a la mayoría, por supuesto).

Con eso lograríamos al menos dos cosas:

a) un poquito de pausa para esta parodia de la lucha entre el bien y el mal, que siempre es sana.

b) un modelo estable para los docentes (lo cual redunda en beneficio de los alumnos). A título anecdótico, en los últimos 5 años he visto tres reformas. En mi centro no expedimos títulos desde 2003, por el jari normativo.
#77 Lobo estepario dice:
Julio 2nd, 2008 a las 3:13 pm +0

¿En qué idioma, AnteTodoMuchaCalma?
#78 rockero dice:
Julio 2nd, 2008 a las 5:39 pm +2

Todo este debate es una farsa montada por los mismos que montaron el serompespaña, la conspiranoia del onceme, la entregadenavarra, la objecion contra EpC, la campaña radical antiabortista y demás mierda. Sólo se trata de crear problemas donde no los hay para obtener réditos políticos y beneficios económicos vendiendo periódicos y programas de radio. Está ya muy visto. Por cierto, me río de todos los pelesles que van por todas partes repitiendo la consigna: “la gente que opina en contra del manifiesto no lo ha leido”. Como si estuviera uno para perder el tiempo leyendo jilipolleces.
#79 rockero dice:
Julio 2nd, 2008 a las 5:40 pm +0

quise decir “peleles” (sorry)
#80 rockero dice:
Julio 2nd, 2008 a las 5:45 pm +1

#66 andaqueno

Pero que van a criar a sus hijos con el español. Si la mayoría de los ceporros que defienden este cutrefiesto no saben usar correctamente el castellano. No tienes más que oir a cualquier taxista en Madrid. son los que defienden eso de “pa qué va a estudiar el chico si eso no sirve pa’ ná. Que se ponga a trabajar y se dejé de ostias. Que se venga conmigo en el taxis y a ganar pasta. Y si podemos engañar a Hacienda mejor.”
#81 kiko dice:
Julio 3rd, 2008 a las 12:03 am +0

Esto de los idiomas que tenemos en este nuestro país, ya empieza a aburrir. Como que el tema ya es pesadito. Me pasa como con el país vasco, cuando compro el periódico llego a la sección de España y las paginas del país vasco (que épocas son muchas en las que es así, paginas, no pagina) las paso raudo y veloz.
Paso de que me tomen el pelo. Y de entrar masoquistamente en el hastío mas absoluto.
#82 Lordo dice:
Julio 3rd, 2008 a las 5:20 pm +0

Pues Villa apoya la oficialidad del asturiano, aquí la foto:
http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=9j3tdmgmf1u&thumb=4
Aquí la campaña:
http://www.doilacara.net/
#83 supersalvajuan dice:
Julio 6th, 2008 a las 12:15 am +0

¿Y por qué está Aragonés siempre rascándose la cabeza?

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