Jul 04
Por riguroso orden alfabético
— Ignacio Escolar @ 9:24 pm | 
Firmas (orden alfabético): Mario Vargas Llosa, José Antonio de la Marina, Aurelio Arteta, Félix de Azúa, Albert Boadella, Carlos Castilla del Pino, Luis Alberto de Cuenca, Arcadi Espada, Alberto González Troyano, Antonio Lastra, Carmen Iglesias, Carlos Martínez Gorriarán, Jose Luis Pardo, Alvaro Pombo, Ramón Rodríguez, Jose Mª Ruiz Soroa, Fernando Savater
Manifiesto por el español uno grande y libre
Julio 5th, 2008 a las 8:43 pm
El primer punto uno es un despropósito de la lógica. Pasa de lo opinable, a lo comprobado para lo deseable, que pasa a ser obligatorio. No tiene desperdicio.
Sin un solo punto de apoyo, sin red ni cuerdas.
Julio 5th, 2008 a las 8:43 pm
#248 JPatache
Entiendo. Cosas que no existen. Ya.
Y, ¿sería mucho pedirle que ponga un ejemplo de algo que diga el manifiesto (algo concreto, si puede) y que no exista? ¿O es mucho pedir?
Julio 5th, 2008 a las 8:45 pm
#251 JPatache
Lo que me figuraba: nada concreto.
Julio 5th, 2008 a las 8:46 pm
#252
¿De donde sale lo de “lengua política común”? Del sombrero de copa de prestidigitador
Julio 5th, 2008 a las 8:47 pm
Estoooo.
si todos son todos tan intelectuales como Carlos Castilla del Pino… que yo sepa será una eminencia en el campo de la siquiatría y del ensayo. Pero no lo veo muy acorde con el concepto de intelectual que me enseñaron de pequeñita.
Sobre Vargas-Llosa mejor no digo ná.
Julio 5th, 2008 a las 8:48 pm
#253
Pero bueno. Usted lo quiere todo “mascao”. trabaje un poco.
Julio 5th, 2008 a las 8:48 pm
La cuenta sigue mermando. De los diecisiete cerditos del cuento solo van quedando quince.
Julio 5th, 2008 a las 8:49 pm
#252
¿El castellano no es entoces la “lengua política común” del Estado??
Lo que me figuraba: si desciende usted al terreno de lo concreto, se me estrella.
Julio 5th, 2008 a las 8:49 pm
Perdón. Catorce.
Julio 5th, 2008 a las 8:52 pm
Julio 5th, 2008 a las 8:56 pm
#260
¿de donde sale la denominación de “política” para la “lengua común”
¿porqué cree usted que está ahí sin ninguna explicación previa?
Julio 5th, 2008 a las 8:57 pm
La ficción más destacable del manifiesto es el la necesidad de defender el castellano en las provincias donde está amenazado, el pobre.
Julio 5th, 2008 a las 8:58 pm
#262
Y “recomendar” acciones que existen ya.
Julio 5th, 2008 a las 9:08 pm
la semana proxima hablaremos del manifiesto en defensa del catolicismo.
Julio 5th, 2008 a las 9:09 pm
Que barbaridad, en la cuarta de las exigencias del manifiesto:
“La rotulación de los edificios oficiales y de las vías
públicas, las comunicaciones administrativas, la
información a la ciudadanía, etc…en dichas
comunidades (o en sus zonas calificadas de
bilingües) es recomendable que sean bilingües
pero en todo caso nunca podrán expresarse
únicamente en la lengua autonómica.”
Y por que no? si es de suponer que la gente castellanoparlante en Cataluña (por ejemplo) pronto aprenderá a leer las señales en catalán. Si Savater etc. salen con lo suyo, el único remedio que les queda a los catalanes y vascos que quieren conservar su idioma será declarar la independencia - algo que supongo no era la intención …
Julio 5th, 2008 a las 9:12 pm
#265
Y además no es congruente con el primer punto uno.
Julio 5th, 2008 a las 9:21 pm
lo que mas me jode es que una minoria, 15 o 20 por ciento, nos tenga entretenidos todo el dia al resto. A proposito, en Francia se esta intentando la creacion de un partido anticapitalista.
Julio 5th, 2008 a las 9:23 pm
#267
pero si París es precioso.
Julio 5th, 2008 a las 9:34 pm
¿Señor Indel?
¿Listo para la acción?
Julio 5th, 2008 a las 9:38 pm
#212
Pues mireusté, el problema básico es que empiezan defendiendo unos supuestos derechos individuales que -porque yo lo digo- están siempre por encima de los colectivos, pero que mira por dónde de enarbolan defendiendo a colectivos que hablan “la lengua común”, la comunidad castellanohablante, etc. etc.
Y se intenta confundir el derecho -que lo es- a que cualquier persona pueda ser atendida en uno de los dos idiomas oficiales por la Administración (pero no oigo yo quejas a la nula presencia del catalán y de ese derecho en la Justicia, por ejemplo) con el inventado derecho que se supone que tienen los padres de escojer la lengua en que educan a sus hijos. No señor, ese no es un derecho de los padres. Unos padres no tienen derecho a que su hijo crezca en inferioridad de condiciones respecto a los demás niños. Igual que un padre no puede prohibir a su hijo que estudie biología por ser creacionista o que no estudie informática porque está hasta los cojones del Windows. El derecho individual de las personas –los hijos, no los padres- es el de recibir una educación de calidad. Y los criterios pedagógicos los marca la Administración. Y como entre los objetivos pedagógicos está el que se acabe la enseñanza obligatoria con una competencia lingüística similar entre castellano y catalán, el método empleado para ello es el de establecer como lengua vehicular de la enseñañnza el catalán. Con buenos resultados en este sentido, aunque mejorable.
Si usted está de acuerdo en el objetivo pedagógico “que se acabe la enseñanza obligatoria con una competencia lingüística similar entre castellano y catalán” debería estar de acuerdo con la inmersión lingüística pues es el único método conocido que alcanza el objetivo.
Si es que no, está en su derecho, pero no me venga con que usted defiende el bilingüismo. usted defiende -como los firmantes- que els castellano debe estar en una situación de supremacía respecto a las demás lenguas “regionales” y que nadie debería ser “obligado” a aprender ninguna de esas lenguas ni por cuestiones de trabajo, ni de funcionariado , ni por ser juez o notario. Dicen que es una discriminación y un atentado al derecho individual de un juez, por ejemplo, el que tenga que “aprender a entender” -ojito, sólo eso– el catalán si viene a trabajar a Cataluña. Perfecto. Pero entonces… ¿dónde queda ese derecho enarbolado por los arribafirmantes de que cada ciudadano debería ser atendido en cualquiera de las dos lenguas oficiales?.
Supongo que debe ser que el derecho a ser atendido en castellano debe ser un “derecho individual” y el de serlo en catalán uno de esos malos y provincianos “derechos colectivos”. Y encima, para tocar los cojones, si ya todos entendemos la “lengua común”… ¿no?
Julio 6th, 2008 a las 11:37 am
Contesto por la molestia que se ha tomado con la parrafada.
Habría resultado más fácil si lo hubiese hecho usted en plan “punto tal, no tiene razón por esto y esto”,
Pero, mi honesta opinión es que no puede (no quiere) usted (ustedes) contestar de esta forma sino con generalidades, resultando que acaba contestando a interpretaciones que hace de lo escrito, en lugar de contestar a lo escrito.
Pero contesto alguna cosa:
**No se trata de un derecho de los padres a educar a sus hijos en el idioma que les de la gana:
1) La lengua castellana es común y oficial a todo el
territorio nacional, siendo la única cuya
comprensión puede serle supuesta a cualquier
efecto a todos los ciudadanos españoles.
2) Todos los ciudadanos que lo deseen tienen
derecho a ser educados en lengua castellana, sea
cual fuere su lengua materna. Las lenguas cooficiales
autonómicas deben figurar en los planes
de estudio de sus respectivas comunidades en
diversos grados de oferta, pero nunca como lengua
vehicular exclusiva. En cualquier caso, siempre
debe quedar garantizado a todos los alumnos el
conocimiento final de la lengua común.
**Unos padres no tienen derecho a que su hijo crezca en inferioridad de condiciones respecto a los demás niños
Que ciertas autoridades autonómicas anhelen como
ideal lograr un máximo techo competencial bilingüe
no justifica decretar la lengua autonómica como
vehículo exclusivo ni primordial de educación o de
relaciones con la administración pública. Conviene
recordar que este tipo de imposiciones abusivas
daña especialmente las posibilidades laborales o
sociales de los más desfavorecidos, recortando sus
alternativas y su movilidad.
**Lo que dice usted de los jueces, …
En las autonomías bilingües, cualquier ciudadano
español tiene derecho a ser atendido
institucionalmente en las dos lenguas oficiales. Lo
cual implica que en los centros oficiales habrá
siempre personal capacitado para ello, no que todo
funcionario deba tener tal capacitación. En locales
y negocios públicos no oficiales, la relación con la
clientela en una o ambas lenguas será discrecional.
Julio 6th, 2008 a las 9:26 pm
Soy castellano hablante en cataluña, no he tenido oportunidad de aprender a escribir catalan, aunque lo hablo y entiendo perfectamente, por ello no tengo ningun problema en mis relaciones de calle, en cambio todo lo que tiene que ver con la generalitat de catalunya está en catalan y solo en catalan, los formularios, todo.. tampoco puedo acceder a trabajar en la administracion catalana puesto que carezco del nivel exigido y que nunca me han enseñado de catalán. soy titulado universitario por la universidad de barcelona nunca me dieron clases en catalán Me siento discriminado por la exigencia del idioma ab initio. ya que es requisito tener ese nivel x de catalan que no poseo ni me han enseñado. Para mi es un problema grave. Tengo una hermana que estudió en Madrid, por cuanto en Barcelona no existia la titulacion que hizo, trabaja en Zaragoza en la administracion , y desea ir a cataluña donde las competencias del departamento donde trabaja fueron traspasadas a la generalitat, y no puede concursar en cataluña, pues le exigen ese nivel x que tampoco tiene. Está intentandoselo sacar pero le resulta bastante dificil.
Para nosotros la exigencia ab initio del catalan en todas las oposiciones de la generalitat, sin establecer un periodo transitorio de x años para adaptarse una vez superadas las otras pruebas es un grave problema.
Solo queria decir eso.
Julio 6th, 2008 a las 11:21 pm
[…] con calma le he echado una ojeada, después de que haya pasado la novedad, El Mundo lo haya tomado como cruzada, haya suscitado todo tipo de polémicas y se haya tomado como […]