sep 13
El chantaje del ladrillo feroz
Ahora, que llegó el invierno, ¿debe la hormiguita Estado alimentar a la cigarra inmobiliaria? ¿Deben pagar con sus impuestos las familias, las mismas que ya sufren las hipotecas, los errores provocados por la voracidad inconsciente de los que dispararon los precios de los pisos durante la burbuja? ¿Se merece el ladrillo tanta clemencia? Sin duda, los empresarios del yate y el avión privado no. Pero, ¿y sus escudos humanos? ¿Y sus trabajadores y demás víctimas colaterales?
El dilema no es sólo moral, también técnico: ¿sirve de algo mantener artificialmente con vida al ladrillo en un país donde la especulación inmobiliaria ha dejado cientos de miles de casas vacías y un litoral adosado? Obviamente, a largo plazo no. Pero, ¿se merece el ladrillo una muerte digna, lo menos dolorosa posible, aunque sólo sea por el bien del resto de la economía?
En el Gobierno hay dos respuestas ante estas preguntas. Aunque todo el gabinete está de acuerdo en que los empresarios que se forraron durante la burbuja inmobiliaria tienen que asumir ahora las vacas flacas, que no se puede perpetuar un modelo agotado, que la prioridad son los trabajadores y no los empresarios, existen también dos puntos de vista sobre cómo capear el ladrillazo. Por un lado, Pedro Solbes y su equipo creen que el Estado no debe intervenir ni siquiera en lo más mínimo. A eso se refería el vicepresidente económico con esa desafortunada frase que le encumbró esta semana: “Si la recesión sirve para limpiar la economía, la situación no tendrá más importancia”. La reconversión ahora le toca al ladrillo feroz; se siente. En el otro lado, Miguel Sebastián defiende que el Estado se moje y no sólo mire. Que la solución al incendio no puede ser esperar a que las cenizas abonen la siguiente cosecha. José Luis Rodríguez Zapatero, por su parte, busca su propio término medio mientras reparte los tantos entre ambos equipos. De momento, en el marcador van empate a uno, aunque el que remonta es Sebastián.
“Si los créditos del ICO que se anunciaron este miércoles hubiesen llegado antes, Martinsa se podría haber salvado”, asegura un economista próximo al Gobierno que defendió, en su momento, ayudar a la inmobiliaria de Fernando Martín. Miguel Sebastián apoyaba aquel rescate que nunca llegó. “Dejar caer a Martinsa cuando su salvación dependía sólo de 300 millones de euros fue un error”, dice un importante empresario español. “Martinsa tenía créditos con bancos extranjeros, si dejas que una empresa así de grande se derrumbe, el precio que paga el conjunto de la economía es mucho mayor por la mala imagen exterior y también porque provoca el cierre de un montón de empresas más pequeñas, que se quedan sin cobrar”. Sin embargo, en este primer pulso ganó Pedro Solbes, que contó con el apoyo del Gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez. Mafo y Solbes convencieron a Zapatero de que no había que actuar porque suponía un peligroso precedente, pues no era siquiera la inmobiliaria con más deuda, y porque el batacazo de Martinsa no era fruto de la crisis económica sino de su propia voracidad. La principal razón de su derrumbe era que había intentado comerse a una empresa más grande, Fadesa, y se le había cortado la digestión. Ayudar a Martinsa era premiar al tiburón.
El empate entre ambas visiones llegó este miércoles, cuando Zapatero anunció en el Congreso que el ICO destinará 3.000 millones de euros en préstamos a las inmobiliarias que saquen pisos en alquiler. Según las cuentas que maneja el Gobierno, con estas ayudas se salvarán cinco o seis grandes constructoras, aunque habrá otras que se hundirán de todas formas. La medida es una de las muchas propuestas de Miguel Sebastián y llevaba ya tiempo en estudio. La cara larga de Solbes ese día en el Congreso explicaba muchas cosas: el vicepresidente económico no conocía la redacción del discurso del presidente, aunque sí estaba informado de estas nuevas ayudas –el ICO depende de Economía-. Tal vez si lo hubiese leído antes habría evitado uno de los errores de Zapatero ese día en el Congreso: hacer un pronóstico sobre el crecimiento del PIB apenas unas horas antes de que la Comisión Europea vaticinase un futuro más negro, que España entrará en recesión antes de fin de año. Solbes conocía con antelación que se haría público ese dato. Es probable que también supiese el detalle: Joaquín Almunia, el comisario europeo de Asuntos Económicos, suele avisar a su viejo colega.
En la decisión de Zapatero, que dio su visto bueno a los préstamos del ICO entre el lunes y el martes, pesó mucho el reciente rescate de los gigantes hipotecarios Fannie Mae y Freddie Mac. “El ejemplo estadounidense influyó por dos razones”, explican fuentes de Moncloa: “Primero, que si el país supuestamente más liberal del mundo interviene es porque la situación es aún peor de lo que todos pensábamos. Y también, que después de una medida así, no habría críticas contra el Gobierno por intervencionismo ni tampoco desconfianza de los mercados internacionales”. No es la primera vez que la política económica de George Bush inspira a Zapatero. Los 400 euros llegaron pocas semanas después de que EEUU anunciase cheques de entre 300 y 1.200 dólares a los contribuyentes con mayores problemas para pagar su hipoteca.
Las divergencias entre ortodoxos y pragmáticos no terminarán aquí y habrá, en las próximas semanas, novedades tanto en el discurso como en la práctica. Sobre la mesa de Zapatero descansan muchas otras propuestas del lado que defiende moverse, del lado de Sebastián. Entre las que se barajan, con la oposición de Mafo y Solbes, está aumentar aún más el gasto público con un nuevo plan de infraestructuras que reactive la economía. “El problema es que en España no hay hueco para más carreteras y ferrocarriles de alta velocidad más allá de lo que ya está previsto en el PEIT (Plan Estratégico de Infraestructuras y Transporte), que llevará el tren de alta velocidad a cada capital de provincia; pero las infraestructuras también pueden ser tecnológicas”, afirman fuentes de Industria. Además, se tarda tiempo en poner en marcha un plan así, pues los plazos de la obra pública son siempre largos. “Las únicas dos maneras posibles de meter rápidamente inversión pública en la economía pasan por la rehabilitación energética de edificios o el I+D”, dicen las mismas fuentes. “Una red wifi gratuita para todas las ciudades españolas, que se podría hacer pactando con las telecos y la CMT en un año y medio. O instalar placas solares en las casas, aunque para eso habría que negociar con las eléctricas”.
Negociar con el sector privado, en cualquier caso, es clave. “El estado no debe hacer las cosas, sino inducirlas”, dicen desde Industria. Sin embargo, hay un paso que de momento nadie se atreve a dar, aunque es la solución habitual a las crisis económicas cuando el crédito se agota, la que suele adoptar Alemania o Francia cuando vienen mal dadas: pactar con la banca.
“Rodrigo Rato lo habría solucionado así: cuatro llamadas de teléfono a los cuatro banqueros que mandan y un pacto secreto, de esos que no se pueden contar. Tú me ayudas abriendo el grifo del crédito a las empresas, yo a cambio modifico la ley para que la morosidad esté más perseguida”, afirma un ex ministro socialista. El problema es que, desde Rato, las cosas han cambiado mucho. El PSOE no tiene el control sobre la gran banca que disfrutó el PP y el Estado español, después de las privatizaciones, no mantiene acciones en la banca como las que tiene Francia. “Podríamos hablar con el Santander y con La Caixa, pero ninguno de los dos aceptaría asumir más riesgos si no se mojan también Caja Madrid y el BBVA, y a esos los controla el Partido Popular”, reconoce un economista cercano al Gobierno: “Sólo sería posible con el acuerdo del PP”. Y ni siquiera con un pacto así está claro que se pueda hacer. “Con la crisis actual, la banca española también tiene problemas para conseguir financiación en el extranjero, no pueden asumir muchos riesgos alegremente”, dice un diputado socialista. Y lo peor aún está por venir.
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Hoy en Público: Las inmobiliarias sólo han perdido un tercio de lo que ganaron durante los últimos cinco años
septiembre 13th, 2008 a las 23:38 Vota el comentario:
Por favor, que alguien vuelva a dejar tuerto a Solbes pa que se los meriende.
septiembre 13th, 2008 a las 23:45 Vota el comentario:
Está claro quién gobierna a quién.
Votamos, en todo caso, a los posibles negociadores con los amos del cotarro.
¿Y pa esto hicimos una huelga general con el PSOE en el gobierno?
Leña al mono, que es de familia franquista.
septiembre 13th, 2008 a las 23:54 Vota el comentario:
Yo, desde mi cómodo plato de sopa reposando en el extranjero y la hinchazón testicular que me produce el mundo de la inmobiliaria me inclinaría por la opción Solbes. Pero la elección no es fácil y el punto intermedio tampoco sé yo si todavía podría ser peor (por aquello de acabar gastando parte del dinero del contribuyente pero, como no te has mojado más allá de los pies, el efecto esperado se ha quedado en nada; gastando dinero del contribuyente y nulo o poco efecto).
En cualquier caso, espero que si se gasta algo acaba siendo en forma de inversión como servicio al ciudadano. Al fin y al cabo, un pais es más pobre o rico dependiendo de no sólo del dinero del que dispone, sino también de los activos públicos (deuda como contrapartida financiera de un activo real y UTIL). En ese caso, ¿por qué no pasar un poco de “riqueza” de una caja a la otra cuando esta riqueza puede ser más útil en esa segunda caja que no en la primera?
QUÉ LIO!!!
Me imagino que el dilema cualitativo debe estar en qué es lo más útil (intervenir o no) y si el plazo al que hay que buscar esa supuesta utilidad (¿puede a largo plazo ser más interesante un desplome del mundo del ladrillo que obligue a redefinir los motores económicos? ¿Cuál es el precio a pagar por ello en el futuro más cercano? ¿¿¿Nos lo permitimos???).
septiembre 14th, 2008 a las 00:03 Vota el comentario:
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septiembre 14th, 2008 a las 00:13 Vota el comentario:
#3
Contratación directa por el Estado de los curritos afectados por el anti climax inmobiliario para obras civiles.
Ya verías tú.
septiembre 14th, 2008 a las 00:23 Vota el comentario:
“asegura un economista próximo al Gobierno”
“explican fuentes de Moncloa”
“afirma un ex ministro socialista”
“dice un importante empresario español”
“dice un diputado socialista.”
“reconoce un economista cercano al Gobierno”
¿esto es periodismo?
septiembre 14th, 2008 a las 00:24 Vota el comentario:
#5 y más provechoso que un subsidio al desempleo.
septiembre 14th, 2008 a las 00:29 Vota el comentario:
# 6 No. Periodismo son listas inacabables de personas con nombres y apellidos; números de teléfono, personas que tienen a su cargo, capital acumulado… y demas datos y detalles. Periodismo de ese que tanto nos gusta, del que poco dice, del “objetivo”.
septiembre 14th, 2008 a las 00:45 Vota el comentario:
Podrían regalar el excedente inmobiliario a los pobres españoles y a los que llegan en pateras. Seguro que la economía sufriría menos que con las acciones de sus prebostes libegales y además quedarían de puta madre.
El post me ha recordado a aquel libro en donde Guerra decía que Guerra decía: Felipe tú me escuchas a mí y luego a él y tiras por el medio…
septiembre 14th, 2008 a las 00:46 Vota el comentario:
[...] aquí, para no ser menos, casi al mismo tiempo: Zapatero anunció en el Congreso que el ICO destinará [...]
septiembre 14th, 2008 a las 00:53 Vota el comentario:
Pasarse por donde el cojo que anticipando su despido ha inventado el post-radio.
septiembre 14th, 2008 a las 02:27 Vota el comentario:
ZP no es eso hombre que hace cuatro días en un mitin dijo algo así como
“Voy a dedicar los recursos a apoyar a los trabajadores, a los que pierden el empleo, a los pensionistas… Pero que no me pidan dinero para salvar empresas de aquellos que han tenido grandes beneficios a través de procesos que, en muchas ocasiones, no han sido adecuados para la economía”?
Era un doble del grupo risa quizá?
Lo de ayudar con dinero publico a los ladrilleros ‘amiguetes’ no hay por donde cogerlo. Os acordáis de Taguas y su salida de la oficina económica de la Moncloa? sabéis a que se dedica ese hombre? pues a eso de “…un pacto secreto, de esos que no se pueden contar…”
Martinsa se metió ella solita en el lío en el que esta. Debe pagar la gente que no llega a fin de mes los errores de calculo de empresarios sin escrúpulos?
“Dejar caer a Martinsa cuando su salvación dependía sólo de 300 millones de euros fue un error”. Los directivos de Martinsa podrían haber juntado esos 300 millones de sus “ahorros” en Suiza, Las Caiman y otros sitios. Ellos no arriesgan su dinero y yo tengo que arriesgar el de mis impuestos?
Repito, por mucho que se intente ‘vender’ este asunto apesta por todas partes.
septiembre 14th, 2008 a las 02:29 Vota el comentario:
El cojo manteca suelta ahora las gordas a las cinco de la mañana para que no le oiga nadie.
septiembre 14th, 2008 a las 02:53 Vota el comentario:
Y digo yo, si el sistema es libre y somos liberales y el empresario es rico porque asume riesgos y eso es justo… y toda esa mierda que dicen los que defienden el sistema, pues si somos eso, que se jodan y sufran las vacas flacas en proporción a lo que se han lucrado y si el sistema se hunde por ello pues ya nos las arreglaremos, pero por lo menos servira para quejar claro que el capitalismo es una puta mierda.,
Y lo digo enrabietado porque el tema me irrita, pero es verdad.
septiembre 14th, 2008 a las 03:51 Vota el comentario:
Ortopic en ingré
JOJOJOJOJOJO.
septiembre 14th, 2008 a las 04:15 Vota el comentario:
#14 Si en eso estamos de acuerdo la mayoria. El tema es cuando tambien hemos aceptado que el emprersario no corre riesgos, solo el trabajador que mañana puede ser despedido. Si el trabajador expone su trabajo por que no se le pagan reditos en función del beneficio? Por que hay rentabilidad para unos y no para otros? por que los que no obtienen redito son los que más pierden cuando vienen mal dadas?
como nos hemos dejado convertir en escudos humanos?
septiembre 14th, 2008 a las 04:37 Vota el comentario:
Pues eso es lo que yo digo que o una cosa u otra lo que no se puede ser es liberal cuando yo gano y proteccionista cuando pierdo, sobre todo si cuando ganas, ganas tantíiisimo.
Por eso decía también lo de los riesgos porque si planteas lo del rédito al trabajador te diran que el trabajador no arriesga su capital y que si la cosa se va a pique el que se jode es el que pone la pasta bla, bla ,bla pues ahora que la cosa se ha ido a pique, que se apliquen el cuento, no sé si me explico.
septiembre 14th, 2008 a las 04:41 Vota el comentario:
#15 Joder con los analistas republicanos!!!!
septiembre 14th, 2008 a las 05:13 Vota el comentario:
#16 Y te dirán además que el trabajador ya tiene una indemización por despido y prestación por desempleo y un sistema de cobertura que ya quisieran para sí en America etc. La justicia social esgrimida como argumento contra la justicia social.
La cuestión que la realidad plantea es si Solbes o Sebastián es dcir, pasta a las empresas o no pasta a las empresas y yo digo que, en coherencia y sin salirme ni un ápice de la “doctrina”, no les demos ni un euro de nuestros dineros.
septiembre 14th, 2008 a las 08:23 Vota el comentario:
Es una cuestión de economía y ahí reinan las matemáticas. “Solo” hay que hacer el cálculo de cuanto se ahorra el gobierno inyectando dinero en las constructoras, es decir, cuanto del dinero que inyecta a las constructoras tendría que ser gastado si no lo hace y las constructoras caen. Hay una parte de dinero para desempleo, otra de ayudas para reactivación industrial y alguna otra habrá, que ahora no se me ocurre. Hay que considerar también la parte de dinero que se “evaporará” ya sea porque la constructora después de todo termine cayendo, la parte del beneficio empresarial, etc.
Soy incapaz de hacer ese cálculo. En un ejercicio de fe sin precedente, confío en Solbes. Confío en que él ha hecho la mejor aproximación al cálculo y que ha hecho la mejor aproximación a la mejor solución posible. No creo que sea un viejo contable sin alma, creo que hace todo lo que él cree que es posible para llevar a cabo una política económica solidaria.
No tengo fe en Sebastian.
septiembre 14th, 2008 a las 08:34 Vota el comentario:
Una opinión desde dentro
http://www.malagahoy.es/article/malaga/228528/quotme/endemonia/suba/paro/y/me/pongan/pegas/para/abrir/una/fabricaquot.html
septiembre 14th, 2008 a las 09:40 Vota el comentario:
[...] [...]
septiembre 14th, 2008 a las 09:52 Vota el comentario:
¿Alguien se acuerda de la famosa reconversión industrial de los años 80? Hubo unos cuantos sectores que ya no podían continuar en el mercado y se echaron a miles de trabajadores. Hubo que reubicarlos donde se pudo y se tardó varios años. Entiendo que este asunto es más delicado porque la construcción ha sido motor económico del país, fuente de financiación de estos políticos de chiste, y encubridores probablemente de sonoros pelotazos.
septiembre 14th, 2008 a las 10:06 Vota el comentario:
#23
También fuente de ingresos municipales. Una fuente de gran caudal. Ahora los ayuntamientos se encontraran con más gastos que ingresos por haberse metido en proyectos ambiciosos. Nos apretaran el cinturón de servicios municipales.
septiembre 14th, 2008 a las 10:52 Vota el comentario:
Yo creo que este gobierno no sabe ni por dónde tirar. Ahora se le ocurre financiar a las empresas que destinen viviendas a alquiler, en un país donde la mentalidad es alquilar=tirar el dinero. ¿Que han estado haciendo durante todos estos años con el mercado del alquiler?, pues mirar para otro lado. Permitir que muchisimos propietarios obtuvieran rentas procedente del alquiler de sus inmuebles sin tributar un duro, ¿por qué? porque como el inquilino no puede incluir en su declaración como gasto deducible el pago del alquiler, esa renta no aparece por ningún lado y son opacas fiscalmente.
Creo sinceramente que no se debiera destinar ninguna ayuda mas al sector inmobiliario. No hay que ser economista para saber que la demanda aumenta si baja el precio, y esta, parece ser una teoría que los promotores-constructores no quieren poner en práctica. Creo que fue Guerra el que hablo sobre la Ley de Hierro de los beneficios y pienso que para determinadas actividades, como la inmobiliaria que es pura especulación, habría que implantarla.
septiembre 14th, 2008 a las 11:03 Vota el comentario:
#25
Estoy de acuerdo. La única lógica que encuentro es la de lograr “estirar” en el tiempo los efectos de la crisis de la construcción; que los parados no se produzcan a la vez, para intentar “absorberlos” mejor, que las industrias auxiliares tengan algo de tiempo para buscar alternativa, etc.
septiembre 14th, 2008 a las 11:22 Vota el comentario:
¿Alguien sabe si parejo a la crisis se ha ocservado un descenso en el número de billetes de 500 en circulación?
septiembre 14th, 2008 a las 11:28 Vota el comentario:
#27
Sí, pero no en el mismo porcentaje. Voy a ver si encuentro el enlace.
septiembre 14th, 2008 a las 11:34 Vota el comentario:
http://www.adn.es/dinero/20080707/NWS-1498-dinero-moneda-billete-500-euros.html
septiembre 14th, 2008 a las 11:37 Vota el comentario:
También es importante no confundir los términos. Inyectar liquidez no significa “regalar la pasta” a las constructoras y está condicionado a contraprestaciones.
Hay algunos promotores que están alquilando los pisos construidos y sin vender con opción a compra en plazos de entre tres y cinco años a un precio fijado y descontando del precio total las cantidades pagadas por alquiler.
En estos casos el promotor se libra del pago de la hipoteca de esos pisos que ahora no puede vender, disminuyendo los gastos financieros de la empresa y renuncia a gran parte de los beneficios que esperaba sacar de la venta.
Lo de facilitar una línea de crédito a empresas que están en dificultades financieras a cambio de que saquen los pisos al mercado de alquiler en esas condiciones es una buena idea que no supone ningún coste para las arcas públicas.
Como no tengo la información de cómo y en qué condiciones se piensa establecer esa línea de crédito, quiero suponer que será con esas condiciones, y por supuesto, bajo la supervisión de la Sociedad Estatal de Alquileres.
septiembre 14th, 2008 a las 12:40 Vota el comentario:
#30
Algunos datos más
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/rescate/promotores/agota/margen/deuda/ICO/presidente/cdsemp/20080914cdscdsemp_1/Tes/
septiembre 14th, 2008 a las 12:58 Vota el comentario:
Primero querría corregir, o matizar: “los errores provocados por la voracidad ..”
Ya estamos con esa idea tan extendida de que cuando estalla el globo de la especulación, se trata de un “error”. Error ninguno. El capitalismo es así. Especulas todo lo que puedes y te lo llevas calentito. Cuando la gallina revienta, pues cierras el chiringuito, y te vas a por el siguiente. Y, por supuesto, sin ninguna sensación de haber cometido ningún error. Las crisis, con sus secuelas de paro, y miseria, no son errores. Son el ciclo natural del mercado.
septiembre 14th, 2008 a las 12:59 Vota el comentario:
Segundo, una propuesta:
Se podría adoptar la misma ‘solución’ que con la Iglesia Católica: poner una crucecita en la declaración. Ellos se lo acaban llevando todo calentito del herario público, pero se hace el paripé de que está controlado, y así pareces menos gilipollas cuando declaras. ¡¡Queremos otra crucecita para elegir entre Inmobiliarias, y ongs que reciclen a los inmigrantes que se usaron en la aventura del negocio piramidal de la construcción!!
La verdad es que me extraña que zp transija tan descaradamente. Quiero decir que no estamos todavía en época electoral que justifique tener que maquillar nada … ¿o, sí?
septiembre 14th, 2008 a las 13:33 Vota el comentario:
¿Ampliar la línea de crédito a inmobiliarias que destinen vivienda al mercado de alquiler?
…
Ya.
…
¿Y a qué precio van a salir esas viviendas al mercado de alquiler?
¿A mil euros mensuales para que se tengan que juntar cuatro mileuristas adultos (cuatro funcionarios del INEM, por ejemplo, de los que atienden entre 30 y 60 parados al día) para siquiera comenzar a pensar en comenzar a pagar la cuota?
…
Permitan que me carcajee y luego afirme rotundamente que para eso, señor Presidente, mejor no hacer nada.
septiembre 14th, 2008 a las 13:45 Vota el comentario:
El propio Fernando Martín, como presidente del lobby de las inmobiliarias, el año pasado, vaticinó que o se aceleraba la recalificación de suelo y la aprobación de los proyectos por parte de la administración, o el gobierno se encontraría entre uno y dos millones de parados. Fue un chantaje caciquil en toda regla y nadie dijo nada.
Hemos creado todos un monstruo (no hemos salido a las calle en plan Eurocopa para pararlo) que ha destrozado las costas y el territorio rural, levantado ciudades en el desierto con campos de golf que nadie iba a comprar, creando la expectativa de que “todo es urbanizable” para que los políticos puedan financiar sus “obras estrella” y “pactos oscuros”, y que nos iba a dar todo esto trabajo y dinero para vivir como nuevo rico (todoterrenos de lujo, etc) mientras especulábamos con nuestra propia vivienda.
Como dijo el Roto en una viñeta: “yo pensaba que la crisis era cuando el precio de los pisos subía, no cuando bajaba”
septiembre 14th, 2008 a las 14:00 Vota el comentario:
Soluciones “liberales” :
En Madrid, Esperanza tras decir que ZP quería salvar la cara con el dinero de todos a quien se había enriquecido especulando, días después inauguró a bombo y platillo una oficina de la CAM, rodeada con los mayores constructores madrileños, que hace lo siguiente, muy liberal todo:
- sacar al mercado el stock de viviendas con un 20% de descuento
- a cambio de que sea la oficina de la CAM la que se lo comercialice, como pseudo vivienda protegida
Todo ventajas, verdad? o no..
septiembre 14th, 2008 a las 15:06 Vota el comentario:
OT
dice Rajoy que es “peligroso y arriesgado” el desenterrar a los desaparecidos de la guerra civil, tomando como ejemplo a Lorca.
¿sabe el algo que nosotros no sabemos?
¿porqué es peligroso?
¿donde está el riesgo?
queremos saber.
http://www.elplural.com/andalucia/detail.php?id=24912
septiembre 14th, 2008 a las 15:21 Vota el comentario:
Luis Racionero.
“¿Puede quedar alguien que no condene los crímenes de la Guerra Civil? Creo que no. Aquello fue un mal necesario, quizás. En el mejor de los casos se puede pensar como nuestra revolución francesa retrasada, la que acabó con el antiguo régimen de los terratenientes caciquistas, los derechos medievales, el poder represivo de la iglesia y las insalvables diferencias de clases sociales. Como sublimada por esa guerra España entró en la modernidad merced a los cambios de mentalidad, a los tabús rotos en esa guerra. No hay mal que por bien no venga.
El presente democrático ha sido el premio a tanto sufrimiento y desatino. Ya hemos aprendido a convivir y respetar las ideas del otro. ¿Para qué necesitamos contar los muertos otra vez?”
Fliping.
septiembre 14th, 2008 a las 15:24 Vota el comentario:
#38
¿Vencieron los republicanos y nadie me ha dicho nada?
septiembre 14th, 2008 a las 15:30 Vota el comentario:
#38
¿De qué guerra está hablando el payo Racionero?
Lahostiaputa…
septiembre 14th, 2008 a las 15:40 Vota el comentario:
Yo lo he debido leer mal.
septiembre 14th, 2008 a las 15:42 Vota el comentario:
¿Por qué cuando a las promotoras-constructoras-inmobiliarias les va bien es cosa suya y cuando van a la quiebra llaman a “papá-Estado?
septiembre 14th, 2008 a las 16:24 Vota el comentario:
hoygan, una cosa que echo de menos cuando leo artículos y comentarios sobre la burbuja ladrillera es el asunto del dinero negro
¿alguien ha calculado cuánto dinero negro ha podido llegar a moverse durante estos años de locura? ¿se está teniendo en cuenta cuándo se hacen estudios (como el de público) para calcular las pérdidas del sector?
lo comento porque no he conocido ningún otro sector (salvo el de las reparaciones a domicilios, quizás) en el que se hable de A y B con tanta naturalidad
septiembre 14th, 2008 a las 16:29 Vota el comentario:
#43 Torres Culito
Lo de las reparaciones a domicilio es un caso aparte. Un compañero mío que trabajó en el sector me comentaba que casi todos los días tenía alguna ama de casa que quería pagar con otro tipo de servicios.
Nunca me dijo si aceptaba o no.
septiembre 14th, 2008 a las 16:34 Vota el comentario:
#27 piezas
Siempre me he preguntado que habría sido de la economía española si todo ese dinero negro se hubiese declarado.
Si con lo que se declaraba había superavit, con el dinero negro hubiese dado para ponernos un ave a la puerta de cada uno. Digo yo.
septiembre 14th, 2008 a las 16:34 Vota el comentario:
“asegura un economista próximo al Gobierno”
“explican fuentes de Moncloa”
“afirma un ex ministro socialista”
“dice un importante empresario español”
“dice un diputado socialista.”
“reconoce un economista cercano al Gobierno”
.
.
“afirma una gallina”
“reconoce un señor”
“admite shin chan”
“no se quien lo afirma pero en el fondo lo queiro decir”
Me parece que no se puede escribir un articulo así. O se dicen los nombres o es un cachondeo vale todo para autojustificar lo que se dice de cualquier manera. No es cuestión de que alguno ahora se ponga nervioso y salga con el trabuco versión todos-son-el-enemigo, es una reflexión. Ciao.
septiembre 14th, 2008 a las 16:42 Vota el comentario:
salma?
septiembre 14th, 2008 a las 16:46 Vota el comentario:
#43 Torres Culito dice:
Septiembre 14th, 2008 a las 4:24 pm
Aproximadamente un 20% de lo declarado en cada compra-venta. Tanto de suelo como de viviendas.
septiembre 14th, 2008 a las 16:48 Vota el comentario:
#40 piezas dice:
Septiembre 14th, 2008 a las 3:30 pm
El payo Racionero se ha equivocado de pastillas.
septiembre 14th, 2008 a las 17:35 Vota el comentario:
De verdad que me da una pena el Emporio del ladrillo, como Alejandro Sanz cuando dice que no puede dar leche a sus hijos por culpa de las descargas de internet.
¡Ese socialismo tan de izquierdas que nos gobierna…!
septiembre 14th, 2008 a las 17:53 Vota el comentario:
¿Al payo Racionero se le puede hablar en castellonés tradicional?
septiembre 14th, 2008 a las 18:18 Vota el comentario:
¡Ahyasé! Al payo Racionero le ha dao ahora por plagiar a Moa.
septiembre 14th, 2008 a las 18:26 Vota el comentario:
Todo este tinglado de constructoras promotoras e inmobiliarias son una nube de langostas que han logrado destrozar el litoral y otros espacios naturales ademas de corromper los ayuntamientos y sacar los ahorros a los ciudadanos y consagrar el dinero negro como forma obligatoria de pago y ahora que una tormenta parece que va a liquidar a las mas voraces hay quien propone echarlas unos sacos de pienso para intentar evitar su muerte
septiembre 14th, 2008 a las 19:02 Vota el comentario:
Precisamente las más voraces, más grandes y con más alcaldes sobornados son las que no tienen problemas en conseguir créditos bancarios.
septiembre 14th, 2008 a las 19:23 Vota el comentario:
OFF TOPIC
David Foster Wallace se ha suicidado.
septiembre 14th, 2008 a las 19:25 Vota el comentario:
Yo como Fabras a este post solo puedo decir. “Que hijos putas”
septiembre 14th, 2008 a las 19:27 Vota el comentario:
en plural paquesementienda joe
septiembre 14th, 2008 a las 19:36 Vota el comentario:
[...] El chantaje del ladrillo ferozwww.escolar.net/MT/archives/2008/09/el-chantaje-del-ladrillo… por elric79 hace pocos segundos [...]
septiembre 14th, 2008 a las 19:48 Vota el comentario:
#55
Joder.
No le deseo mal a nadie, pero tres comentarios más abajo de lo del “intertextualizador” Racionero como que da más pena aún…
DEP
septiembre 14th, 2008 a las 19:48 Vota el comentario:
Veamos. Un dato más.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/04/30/9_david_taguas_nombrado_presidente_patronal_grandes.html
septiembre 14th, 2008 a las 20:00 Vota el comentario:
OFF TOPIC AND IN ENGLISH
What Makes People Vote Republican?
septiembre 14th, 2008 a las 21:00 Vota el comentario:
Que se busque la vida la cigarra ladrillera. Papá Estado no está para eso. Y tranquilidad, que esta gente no pierde, sólo tienen fondos propios negativos.
septiembre 14th, 2008 a las 21:21 Vota el comentario:
Un dato más. Parece relevante/interesante
http://www.publico.es/dinero/151187/consejeros/banados/oro/plena/crisis
septiembre 14th, 2008 a las 21:59 Vota el comentario:
#55
Vaya…
#61
Juer, ya sé lo que lee Obama.
septiembre 14th, 2008 a las 22:07 Vota el comentario:
#63 no veas como cotiza lo de ser ex-Ministro. Vaya con la Birulés. Así a ver quien quiere repetir en el cargo.
Lo mejor es la justificación del aumento del 75% “porque han aumentado las dietas”. Estos señores tienen mucha cara y mucho estomago!!
septiembre 14th, 2008 a las 22:10 Vota el comentario:
#65
Una parte de los créditos del Ico pagará esas cuentas.
septiembre 14th, 2008 a las 22:21 Vota el comentario:
#66 todo sea para que no desfallezcan de hambre.
septiembre 14th, 2008 a las 22:36 Vota el comentario:
Ministra de vergüenza ajena
http://es.youtube.com/watch?v=v1nOFp7wvAw
septiembre 14th, 2008 a las 22:37 Vota el comentario:
#67
Puede ser. Lo único que lamento es no estar en el hilo anterior para poder aplicar a estos adoradores del centollo una frase común en Castellón.
septiembre 14th, 2008 a las 22:38 Vota el comentario:
Aznar , sigue dando tumbos por la prensa del corazón y asimilados. De presunto padre del hijo que espera la ministra de Justicia francesa, Rachida Dati ahora toca conocer que lo que le falta en la cabeza le sobra en el resto de su cuerpo. Su entusiasta entrenador físico en declaraciones al diario italiano Corriere Della Sera le atribuye “12 años menos de su edad biológica”.
El secreto, según dice su masajista , es que la Cosa dedica al gimnasio dos horas diarias los siete días de la semana y está en condiciones de realizar 2.000 abdominales al día.
http://archiviostorico.corriere.it/2008/settembre/11/Svolta_macho_Aznar_000_addominali_co_9_080911101.shtml
septiembre 14th, 2008 a las 22:43 Vota el comentario:
A mí lo que me produce hartazgo es que sigan considerándonos bobos. Es que lo del economista próximo al gobierno me troncha: ¿el estado debía salvar la confianza de los bancos extranjeros acreedores de Martinsa para que los bancos españoles consiguieran a posteriori préstamos de dichos bancos? Es que es buenísimo, jojojo, entonces resulta que los pufos inmobiliarios son cosa pública y va en ellos el buen nombre y la credibilidad patria. Pues que quieren que les diga, yo me niego a ser avalista de éstos que no saben explicar dónde están las plusvalías de tanto pelotazo, y pagano de los otros que olvidan los beneficios récords de tanta comisión hipotecaria.
Que se lo pidan a los notarios, dicho esto sin acritud.
septiembre 14th, 2008 a las 22:44 Vota el comentario:
Lo que yo no entiendo… durante todos estos años, las inmobiliarias mediante lobbys de presión, ponian el grito en el cielo si algun gobernante insinuaba que se tenia que intervenir en este desaguisado. “El estado no debe internevir, un intervencionismo no es democratico y atenta contra el libre mercado”, decían. Despues de haber hundido el pais, hipotecado hasta la eternidad a las familias que necesitan de un bien basíco como es la vivienda para poder vivir, y despues de haber exprmido a la sociedad más allá de lo imposible; ahora que viene la recesión, vienen a pedir al estado (o sea, a toda la sociedad que estamos hipotecada por su culpa), a que les salvemos los muebles y les subvencionemos las deudas que ellos mismos han creado. ¿De que van?
septiembre 14th, 2008 a las 22:46 Vota el comentario:
#66 JPatache dice:
Septiembre 14th, 2008 a las 10:10 pm
Los créditos del ICO no se pueden emplear para pagar sueldos ni deudas bancarias. Por eso no le dieron los 300 minolles a Martinsa.
septiembre 14th, 2008 a las 22:49 Vota el comentario:
#70 Favio dice:
Septiembre 14th, 2008 a las 10:38 pm
O sea, que nolos hace. Que los podría hacer si le saliera de la polla, pero no los hace. Yo si me apetece hago 5000, pero todavía no me ha apetecido nunca.
septiembre 14th, 2008 a las 22:53 Vota el comentario:
#73
Lo que no va en lagrimas va en suspiros. Si gracias al crédito se obtiene negocio, el negocio paga los centollos.
septiembre 14th, 2008 a las 23:08 Vota el comentario:
“¿Y qué importa t0′ ehto mientrah a mi Raú’ y a mi Ike’ no leh falte de na’ y mientrah mi selec’ión gane títuloh?”
http://goear.com/listen.php?v=65bcbba
“Ayyy… esoh cani de mi CordobiYYYa der Caudiyo”
http://www.youtube.com/watch?v=j_NXZEciYl0
septiembre 14th, 2008 a las 23:31 Vota el comentario:
#75 JPatache dice:
Septiembre 14th, 2008 a las 10:53 pm
Además son créditos, no donaciones.
septiembre 14th, 2008 a las 23:32 Vota el comentario:
#77
Ya me apuntaba yo a un crédito de esos.
septiembre 15th, 2008 a las 02:46 Vota el comentario:
Arcadico en Canada Dry III comienza con cartel
“Lo muestran, a Duceppe, con su ojillos azules, tan anglófonos, y una simple leyenda que dice: “¡Presente!” Ah, gloria de intertextualidad. A estas horas de la mañana en Québec no hay nadie que comprenda mejor que yo los carteles del Bloc. A quien por cierto, y ostensiblemente, llaman chef, que no es cocinero sino jefe. No es la primera vez que se producen incidentes de este tipo, alrededor de mis movimientos. Este julio, saliendo de la catedral de Arezzo, una mañana de sol tan limpia que la pienso y se ilumina hasta mi vida futura, me abordó un capellán, confiado en que fuera español de España, por tal como hablaba. Asentí. Entonces levantó el brazo derecho, tenso como el de una bailarina, y tatareó con voz juvenil el himno de Falange. Asentí de nuevo, porque que va a hacer uno.”
Lo que haría uno sería llamar hijo de puta, vago de mierda y pederasta al mierda del capellán para que la próxima vez no haga el mermelada. Lo que no haría uno sería el arborisonlas. Pa lo que has quedao Arcadico.
Coda.
El ojillo negro del culo es africano?
septiembre 15th, 2008 a las 07:53 Vota el comentario:
Seguro que desfilaron los dos por la plaza cantando al unísono.
septiembre 15th, 2008 a las 08:27 Vota el comentario:
#80
Yo creo de que más bien le montó una coreografía centrista al capullán, para que no los corrieran a gorrazos a ambos por esas estradas aretinas.
septiembre 15th, 2008 a las 08:32 Vota el comentario:
#81
Transido de emoción. Eso sí.
septiembre 15th, 2008 a las 08:56 Vota el comentario:
Eso de que lo peor está por venir se refiere a esto, no?
http://www.elpais.com/articulo/economia/Lehman/Brothers/declara/bancarrota/elpepueco/20080915elpepueco_1/Tes
septiembre 15th, 2008 a las 09:09 Vota el comentario:
#83 ¡La que está liando Zapatero… digoooo Bush!
septiembre 15th, 2008 a las 09:20 Vota el comentario:
Lehman Brothers es un banco de inversiones. No tiene depósitos y cuentas corrientes, así que la quiebra solo afecta a quienes depositaron sus ahorros para que jugaran al poker con él unos trileros.
septiembre 15th, 2008 a las 09:30 Vota el comentario:
A saber cuántos fondos de esos privados de pensiones que tanto entusiasman a los salmas libeggales gestionaría.
Al final va a tener razón papá Solbes y la crisis va a hacer una limpieza muy necesaria. Luego los yanquis que se han quedado sin pensiones harán el resto con sus M-16. Los libeggales y neocons van a tener que invertir la pasta que les quede en chalecos antibalas.
septiembre 15th, 2008 a las 09:35 Vota el comentario:
#85 xoxʇɐu
“El hecho de que Lehman, que esta semana ha perdido más del 74% de su valor en Bolsa, mantiene negocios con varias de las principales entidades financieras que cotizan en Wall Street, podría desembocar en el derrumbe de todo el sistema bancario. Los inversores ya han advertido de un posible desplome de los mercados si para la apertura de Wall Street de hoy no se ha logrado una solución.”
“La quiebra de Lehman hunde a las principales bolsas europeas
El Ibex abre con una caída del 3,4% ante las dudas sobre la estabilidad del sistema financiero estadounidense”
Esto en “El País”.
Ahora haz un comentario gracioso de esos tuyos tipo…” la quiebra solo afecta a quienes depositaron sus ahorros…”.
http://www.elpais.com/articulo/economia/quiebra/Lehman/hunde/bolsas/elpepueco/20080915elpepueco_5/Tes
Como analista no tienes precio.
¡Venga!, vamos a reirnos todos…
septiembre 15th, 2008 a las 09:46 Vota el comentario:
El derrumbe del sistema bancario nunca se producirá. Para eso está la reserva federal y ya hay un consorcio de bancos que aportan un fondo para garantizarlo.
Voy a ver si baja un poco más la bolsa para seguir comprando.
septiembre 15th, 2008 a las 09:50 Vota el comentario:
Pues alomojó soy un mal analista, pero en lo que va de año he multiplicado por cinco el capital que tenía invertido.
septiembre 15th, 2008 a las 09:55 Vota el comentario:
#89
Especuleitor!! xoxʇɐu tié la culpa de tó!!
septiembre 15th, 2008 a las 09:56 Vota el comentario:
Colonial ya ha conseguido refinanciar la deuda de 7000 minolles de leuros por parte de la banca, Merrill Lynch lo ha comprado el Bank of America.
Kuryakin, que es mentira lo del agujero negro que se va a comer los dineros del personal, hombre.
septiembre 15th, 2008 a las 10:10 Vota el comentario:
[...] Via Escolar.net [...]
septiembre 15th, 2008 a las 10:10 Vota el comentario:
90 ipon dice:
Septiembre 15th, 2008 a las 9:55 am
Es indudable que algun primaveras que hizo caso a los libeggales de intereconomía y se puso a vender acciones del popular el otro día porque los finos analistas decían que corría un grave peligro de quiebra haya perdido la pasta que le he ganado yo al popular en el último mes. El sueldo de un mileurista, oiga, en solo 3 días. Y todavía lo tengo con orden de compra en piloto automático y tengo un buen número de acciones que si me decido a venderlas todo serán beneficios.
Y mi agente no me cobra comisiones.
septiembre 15th, 2008 a las 10:16 Vota el comentario:
El kuryakas cada día se parece más al borracho del minelaggismoquevaallegá.
septiembre 15th, 2008 a las 10:25 Vota el comentario:
Los libegales dicen siempre: menos estado. Y con la boca pequeña peden: excepto si… Por ejemplo la constitución americana autoriza la propiedad particular de armas para asegurar vidas y haciendas, pero cuando se invocan que éstas están en peligro, por el terrorismo, no se envía a luchar a particulares sino a funcionarios del ejército (soldados). Por ejemplo, el mercado se regula solo y bien, jajajajá!
septiembre 15th, 2008 a las 10:36 Vota el comentario:
OT.
Sobre la expulsión del embajador de los USA en Bolivia (http://www.publico.es/151208/embajador/eeuu/despide/bolivia/avisa/efectos/expulsion), no está de más echarle un vistazo a este video que muestra un poco de su Curriculum y el porqué fue puesto como embajador de Bolivia:
http://es.youtube.com/watch?v=OCzio2b7ITU
-los yankees siguen queriendo mover todos los hilos-
septiembre 15th, 2008 a las 10:39 Vota el comentario:
#94 AndaquenooneuqadnA
Un respeto a Fernando Arrabal, cavayero.
septiembre 15th, 2008 a las 10:49 Vota el comentario:
#96 poliket
Un tanto demagógico el vídeo. Que parece que lo de Yugoslavia lo montó él y lo quiere repetir en Bolivia.
septiembre 15th, 2008 a las 11:03 Vota el comentario:
#98
Después de lo de “es un asunto interno” el 23F y de los pocos escrúpulos que muestran en hacer lo que sea para “defender sus intereses en la zona” (el turbio asunto de Georgia) el que el embajador americano haya conspirado con las regiones separatistas se me hace bastante creíble.
Por cierto que ha vaticinado las siete plagas en su despedida
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/14/internacional/1221413423.html
septiembre 15th, 2008 a las 11:04 Vota el comentario:
OT Adivinanza: ¿Quién ha escrito lo que sigue?
****“… En el Ateneo hemos elaborado un proyecto que me atrevería a calificar de avanzado, de revolucionario incluso, un proyecto que pide apoyos, esponsoreo (…) Con todo respeto, excelentísimas señoras, excelentísimos señores, ustedes no se han percatado aún plenamente de que vivimos en la era de la imagen y, o nos adaptamos, o la ruina. (…) ¿Qué pasaría si los señores excelentísimos ministros, el Gejotaerre, dejándose de remilgos de señoritas beatas, salieran en la televisión a explicar sus experiencias sexuales, ¡con audacia, insisto! ¡Sin falsos pudores!… A explicar cómo gracias a la tecnología del condón, se han librado del sida, la blenorragia, los picores… ¡Fuera mojigaterías, excelentísimos señores, señoras, ministros, ministras! Y si ustedes entrasen en acción ante la cámara, lúdicamente, poniéndotelo-poniéndoselo, para que las gentes atrasadas ¡que quedan muchas, damas y caballeros, no hay que pecar de triunfalismo, que todo el país no es como la distinguida concurrencia aquí reunida!… Hay que explicar con detalle y ejemplo la puesta del condón… En fin, ¿se dan ustedes cuenta de lo que supondría su ejemplo vivo y actuante? ¿Lo que supondría para salvar vidas y emancipar a las masas? ¡Qué altura moral! ¡Qué consecuencia en la actitud! ¡Qué ética! ¡Qué donosura y despiporre y qué belleza de formas! ¿No superaríamos así, de una tacada, siglos de atraso? ¿No nos haríamos más europeos? Considérenlo, se lo ruego, porque lo avanzado siempre choca al principio, pero después se vuelve natural. ¡La Utopía debe guiarnos, como siempre! Además, el primer país cuyos dirigentes pusieran en práctica la idea que desde esta histórica tribuna, desde este foro del pensamiento brindo, ese país iba a ingresar unos royalties de órdago. Piensen en la venta de vídeos, de películas por todo el mundo ¡Quién iba a dejar de adquirir esos documentos únicos! Porque el primero en abrir brecha será el ganador. Otros gobiernos seguirían el ejemplo, pero las imitaciones tendrán después interés escaso. Un filón (…) En lo que respecta al conferenciante que nos va a deleitar e instruir a continuación, es un astro del pensamiento. Es asombrosa la cantidad de pensadores y pensadoras, de filósofos y filósofas que han surgido en los últimos años en el Estado español. ¡Y lo que piensan, madre mía! Dicen unas cosas que te dejan turulato, vamos, de alucine ¡El terreno que hemos recuperado en tan poco tiempo!…”