Sep 05
El mismo juez, los mismos crímenes
“No por esperada la noticia es menos histórica: ayer, el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón dictó auto de procesamiento contra Augusto Pinochet Ugarte, ex dictador chileno, y decidió su prisión incondicional. Le imputa haber establecido y dirigido un «plan diabólico» para secuestrar, torturar y matar selectivamente a miles de personas. Las cifras que el magistrado hace constar en su auto son estremecedoras: considera al ex general indiciariamente responsable de la desaparición y muerte de cerca de 5.000 personas, de la tortura de 50.000, de la detención arbitraria de 300.000 y del exilio forzado de más de 100.000.”
Editorial de El Mundo. Pinochet, procesado. 11 de diciembre de 1998
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“Baltasar Garzón dictó ayer un auto por el que procesa y ordena la búsqueda y captura de 98 militares y policías argentinos, entre ellos ocho de los nueve miembros vivos de las Juntas Militares. (…) El auto debe ser considerado no por los motivos del juez, sino por los fundamentos jurídicos que en él se exponen. La posibilidad de que toda violación de derechos humanos sea perseguida no puede sino ser considerada positiva. (…) En el caso argentino, a diferencia del de Chile, Garzón se encuentra con las leyes de Punto Final y de Obediencia Debida que afectan a algunos de los procesados”
Editorial de El Mundo. Garzón cubre el vacío de un tribunal penal internacional. 3 de noviembre de 1999
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“El juez de la Audiencia Nacional vuelve a agitar esos duendes macabros al abrir una especie de macroinvestigación judicial sobre los crímenes cometidos por el llamado bando «nacional» durante la Guerra Civil y la primera época del franquismo. Por la forma como está redactado su escrito, se puede deducir que Garzón excluye los asesinatos cometidos bajo cobertura del régimen republicano. (…) Ni que decir tiene que estamos ante una iniciativa truculenta sin ninguna posibilidad de prosperar. En primer lugar, porque Garzón no es competente para investigar estos crímenes. Y, en segundo lugar, porque la Ley de Amnistía, aprobada por el Congreso en octubre de 1977, ponía punto y final a cualquier tipo de responsabilidad penal por delitos políticos cometidos con anterioridad al 15 de diciembre de 1976, fueran de la gravedad que fueran.”
Editorial de El Mundo. Truculenta Garzonada. 2 de septiembre de 2008.
Septiembre 6th, 2008 a las 8:59 pm Vota el comentario:
#278 Anonymouse
Tu argumento también es fascista: “si no pienso como tú soy un subnormal y recomiendas a la gente no hablar conmigo”.
Hace 70 años Mola recomendaba algo más: “matar al que no opinaba como él”.
Cuanto cabreo necesitas para convertirte de un Anonymouse en un AnonyMola?
#281 Darth
Vamos a ver, tienes razón. En una situación normal, todo aquel que da un golpe de estado es condenable. Y Franco también lo sería, pero no para el 50% de los españoles para los que Franco fue una bendición.
El ser humano en una situación en la que no obtiene beneficio ni pérdida juzga libremente. Pero cuando obtiene beneficio el juicio cambia.
Por ejemplo: “Es malo matar, pero aquel tio venía a matarnos y tuvimos que emplear la fuerza.”
De igual forma le pasa a El Mundo: para ellos las dictaduras son malas, salvo, mira por donde, la Española, ya que los que escriben en El Mundo muchos vieron a Franco como un beneficio, no una pérdida.
Por lo tanto, las convicciones morales cambian mucho si se tiene un beneficio o una pérdida, algo que Escolar comprenderá cuando se haga mayor.
Es como el Izquierdista que se pasa toda la vida hablando de la redistribución de la riqueza, de la lucha de clases, de qué injusta es la sociedad, hasta que le tocan 100.000.000€ y “a tomar por culo la redistribución de la riqueza y las injusticias”. Mira que con sólo 1 o 2 millones de Euros podría vivir bien y repartir el resto, pero no, sus convicciones morales han cambiado = ahora toca todo para mí.
Pues así es la vida y así es el 99.99% de la gente.
#286 Pitufina (la última media hora sí es jodía, sí)
PUes mira, siguiendo el razonamiento dado a Darth, yo lo condeno, pero si hubiese sido un Nazi, no lo condenaría.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:00 pm Vota el comentario:
¿Condenas, pues, el Franquismo?
Anony mola, en efecto.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:00 pm Vota el comentario:
Tu argumento también es fascista: “si no pienso como tú soy un subnormal y recomiendas a la gente no hablar conmigo”.
¿Ves como eres tonto y no entiendes lo que te digo? Pues claro que no lo ves ¡Qué pregunta!
Septiembre 6th, 2008 a las 9:00 pm Vota el comentario:
#285 Alb2007
ETA es Historia de España, ¿no deberíamos condenarla?
Septiembre 6th, 2008 a las 9:01 pm Vota el comentario:
#291 Anonymouse
Pues hace pocas horas decía esto:
#214 Alb2007
Si el PP no hubiese abierto la boca y hubiese dicho que Ok, el PSOE estaría bien jodido.
La nueva temporada de trolleo del PPataca viene prometedora, más tonto que nunca.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:01 pm Vota el comentario:
#298
Es que esas cosas hay que tenerlas en cuenta. Cualquier día a un grupo de ciudadanos se le abrirán heridas porque se identifique a las víctimas de un accidente. Es mejor saber que alegan.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:02 pm Vota el comentario:
¿cuándo la investigación por la persecución religiosa llevada a cabo del 39 al 76 del siglo XX?
Para los nacidos más tarde debemos recordar que en el periodo citado toda religión que no fuera la católica estaba prohibida y perseguida y sus fieles considerados subversivos y antisociales.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:03 pm Vota el comentario:
#294 Anonymouse
Me apuesto lo que sea a que Garzón tiene línea directa con ZP.
La tenía con Felipe González
#296 estupefacto
Eso tú lo dices porque eres de los perdedores. Si los asesinados hubiesen sido los otros dírías otra cosa. A que sí?
#296 estupefacto / #297 Perdedor
Necesito más ataques ad hominem para ver vuestro lado fascista.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:05 pm Vota el comentario:
#302 Jimmy, sigue a tu instinto asesino
Es que no voy a las manifestaciones de condena a ETA porque me parecen tontas. Me imagino la cara de los etarras disfrutando y regodeandose con nuestras manifestaciones.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:06 pm Vota el comentario:
Me apuesto lo que sea a que Garzón tiene línea directa con ZP.
Vamos, que son órdenes de ZP. ¡Juas!
Septiembre 6th, 2008 a las 9:06 pm Vota el comentario:
Al loro lo que circula en los foros de educación:
http://www.ustealdia.org/foro/index.php?topic=15037.0
ETA es Historia de España
no, ETA es una Gran Nación.
Y conste que la condeno.
Necesito más ataques ad hominem para ver vuestro lado fascista.
:godwin:
Septiembre 6th, 2008 a las 9:07 pm Vota el comentario:
Ni Pedrojota va tan lejos en sus conspiranoias.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:07 pm Vota el comentario:
Alb2007
Que lleva todo el puto día en el blog ¿no tiene usted una vida real?
Ahí le dejo pringao, me voy a disfrutar de la bebida, la comida y el sexo.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:08 pm Vota el comentario:
#308 Anonymouse
Ordenes de ZP no, pero colaboración sí.
De la misma forma que se le hacía el culo pepsicola a Gabilondo cuando hablaba con ZP. Sólo les falta darse un piquito en los morros.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:10 pm Vota el comentario:
-¿ah pero a los de izquierdas les llega a tocar la lotería? Yo pensaba que sólo Fabra podía ser el afortunado-
Septiembre 6th, 2008 a las 9:11 pm Vota el comentario:
Por cierto: Tremendo el articulo de Escudier
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/09/06/sin_enmienda_28_lista_garzon.html
“Cesar Vidal, el sucesor de Herodoto” XDD
Septiembre 6th, 2008 a las 9:12 pm Vota el comentario:
Ordenes de ZP no, pero colaboración sí.
Que Garzón se aburría y ha dicho, hombre, le voy a echar una mano a Zapa, que se meten mucho con él en la prensa. Ahora que no tengo nada que hacer me voy a poner, no sé, a desenterrar muertos de la Guerra Civil o algo.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:13 pm Vota el comentario:
#306 Alb2007 dice:
Eso tú lo dices porque eres de los perdedores. Si los asesinados hubiesen sido los otros dírías otra cosa. A que sí?
Mira gordinflón, él que justifica aqui los métodos armados para conseguir fines políticos eres tú. El que justifica una guerra civil para “poner orden” eres tú. El que se despreocupa de las víctimas del franquismo eres tú.
No me cuelgues tus propias miserias cerdo.
Ataques ad hominem? Eso lo dice el gordinflón que tiene la polla en la boca y se acuerda de las madres de los demás a la mínima… Eres el facha prototípico.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:17 pm Vota el comentario:
La gente basa sus juicios en lo que le conviene como ya he dicho antes.
Muchos de vosotros habréis perdido algún familiar en la Guerra Civil (lo siento) u os parece que es injusto todo lo que pasó.
Yo afortunadamente no perdí a nadie y hace unos años pensaba como vosotros, pero mira eso de que te haces mayor, ves la Historia y la gente con otros ojos y opino que no fue buena esa solución al conflicto (Guerra + Dictadura).
Ahora bien, teniendo en cuenta tal y como estaban las cosas, la Guerra me parece una consecuencia lógica y la Dictadura la menos mala de las soluciones, teniendo en cuenta también el tipo de dictadura que tuvimos, que aunque represiva en lo político fue muy proteccionista de las clases trabajadoras. Por ejemplo:
-Entrabas a trabajar en una empresa y te hacían fijo tras pasar el periodo de prueba. No había contratos temporales.
-Un hombre podía mantener hasta 6 churumbeles y una mujer con un sólo sueldo.
-Creó la Seguridad Social.
-Creó un clima de paz social necesario para traer capital extranjero y fomentar que el capital propio saliese a la luz y se invirtiese.
-Se produjo la primera revolución industrial (efectiva) en España.
Y muchas cosas más positivas, Y TAMBIÉN NEGATIVAS.
Ahora bien, ponderando lo positivo y lo negativo, creo que con Franco hubo más cosas positivas que negativas (para todos los españoles).
Que podría haber sido igual o mejor con una República sin que hubiese habido un golpe de estado ni una guerra ni una dictadura? Por supuesto, pero estoy hablando de Historia real, no de elucubraciones.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:19 pm Vota el comentario:
#299 Alb2007
Vamos a ver, tienes razón. En una situación normal, todo aquel que da un golpe de estado es condenable. Y Franco también lo sería, pero no para el 50% de los españoles para los que Franco fue una bendición.
Bienaventurados nosotros que hoy día vivimos una situación normal. Así que, ahora que tú no tienes nada que ganar defendiéndolo, y sabiendo que Franco se hizo con el poder por medios ilegítimos (y por ello según tú “sería condenable”) ¿condenas el franquismo?
Septiembre 6th, 2008 a las 9:21 pm Vota el comentario:
#316 estupefacto
Hacemos un experimento social contigo. Danos tu CC y te transfiero 1000€. Si eres capaz de no quedártelos y repartirlos entre los pobres, me vas a convencer de que queda gente honesta y fiel a sus principios.
Por lo que llevo aprendido de la vida, toda la gente que habla de solidaridad, distribuición de la riqueza, justicia, etc…. habla de ello hasta que le toca la Lotería. Entonces se hacen más fachas que el tal Fabra.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:23 pm Vota el comentario:
Ahora toca el discurso del hombre mayor y maduro, tras afirmar en este hilo que tiene 27 años y mostrar los comportamientos más infantiles que se han visto nunca en este blog.
La verdad es que el gordito hijo de puta es un chiste.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:25 pm Vota el comentario:
#318 Darth
Ok. Vas a tener lo que quieres:
Condeno la toma del poder por las armas y la represión política.
No condeno el gobierno de Franco en el resto de cosas que beneficiaron a los españoles.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:25 pm Vota el comentario:
#299
Pekata viajando al centro… de sí mismo.
Ahora di argo en ingréh, anda pasho, que me quedao en el colegio y no puedo shevar a lo niño al paro…
Septiembre 6th, 2008 a las 9:26 pm Vota el comentario:
Pequitas no ha venido a cazar osos.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:27 pm Vota el comentario:
Pero un chiste malo de Jaimito.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:28 pm Vota el comentario:
El Boccata conoce a suficientes rojos a los que les ha tocado la lotería y se han vuelto fachas como para hacer un estudio estadístico de esos de Excel.
De vergüenza ajena.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:32 pm Vota el comentario:
#319 Alb2007 dice:
Por lo que llevo aprendido de la vida, toda la gente que habla de solidaridad, distribuición de la riqueza, justicia, etc…. habla de ello hasta que le toca la Lotería. Entonces se hacen más fachas que el tal Fabra.
Ya bueno, a mi me tocó la loteria cuando nací y eso no me ha quitado de ser solidario y pensar que la distribución de la riqueza en nuestro sistema es injusto. Si tu hubieses viajado la mitad que yo también lo pensarias.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:36 pm Vota el comentario:
#317 Alb2007
Polladas. Todas esas cosas (y muchas más) las consiguieron también gobiernos DEMOCRÁTICOS y LIBRES en países que quedaron tan destrozados por la guerra como España (o más, ahí está Alemania Occidental, que es lo que es cuando al final de la II Guerra Mundial parecía que nunca más se levantaría).
A Franco le dieron a escoger: “te ofrecemos entrar en el Plan Marshall, pero a cambio debes restaurar la democracia y las libertades”, y él prefirió mantenerse en el poder por encima de cualquier otra cosa. Así España se quedó 30 años por detrás del resto de Europa. ¿Hay que darle las gracias por los avances de esos años? No: cagarnos en su puta madre, es lo que debemos hacer.
Esa vieja magufada de “con Franco el país avanzó” no cuela: en todo caso, España avanzó (lo que pudo) a pesar de Franco, sin Plan Marshall, sin Comunidad Europea y aislados, mendigando acuerdos militares con Estados Unidos que rozaban el colonialismo, obligando a emigrar a medio país para ganarse el pan gracias a sus brillantes políticas económicas (emigraron a aquellas “decadentes” democracias, como Alemania y Francia) y luego estimulando el monocultivo del turismo.
Ni “ponderar lo negativo y lo positivo” ni leches, PPataca. Asume tu realidad, eres un puto franquista acomplejado que se ve obligado a decir que es ateo o que la democracia es la hostia para parecer “moderno” y taparse las vergüenzas.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:40 pm Vota el comentario:
Otra vez lo de la guerra civil al 50%! Y dale con la mayoría católica! y Franco fue un mal menor! gracias a él tenemos esta democracia que no nos merecemos! todos con la Constitución! (ahora; en el 77, no), Escrivá, un santo! Ni peras ni manzanas! quién es ustez pa deciirme que..! la crisis mundial es culpa del retroprogre ZP!
A todas estas…Navarra aún está en venta o ya adjudicada?
Septiembre 6th, 2008 a las 9:46 pm Vota el comentario:
Alb2007
Qué pena que los que sí condenaban a Franco, durante el franquismo, no puedan darte sus razones hoy de por qué lo hacían. Oye, tengo una idea: vamos y les preguntamos; ¿eliges tú la fosa?
Septiembre 6th, 2008 a las 9:53 pm Vota el comentario:
Alb2007
Pero ¿no te das cuenta? Franco era un tirano criminal. Por mí como si hacía milagros, el caso es que mataba gente que elegía por sí misma: marxistas, socialistas, anarquistas… Todo lo “bueno” que pudiera hacer queda totalmente ilegitimado. Es más, no se pueden hacer cosas buenas y al mismo tiempo ser un tirano cabrón.
Yo no te entiendo.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:54 pm Vota el comentario:
#327 Darth
Entonces tío lo que tú estás haciendo es juzgar la Historia.
Yo condeno la República. Es más, condeno todas las Repúblicas porque son gérmen de Dictadores, como pasó con Napoleón y con Sadam Hussein.
Condeno la II República y a los republicanos por ser tan gilipollas de no saberse poner de acuerdo y de gobernar para todos.
Condeno que cada vez que obtuviesen el poder deshicisen lo que había hecho el otro.
Condeno que no supiesen poner paz y que no gestionasen bien ni la economía y los problemas agrarios ni todos los problemas sociales que teníamos.
Por eso condeno a PSOE, CEDA, POUM, PCE, CNT, FAI y toda su puta madre de subnormales que provocasen que más tarde apareciese un Mola, un SanJurjo y un Franco.
Septiembre 6th, 2008 a las 9:59 pm Vota el comentario:
Se me ha pueeto la caane poyo! acabo doí lisno, cantado: Lolo lolo lololololo… Sin duda la mejor letra de no importa qué himno fue, es y será.
Septiembre 6th, 2008 a las 10:03 pm Vota el comentario:
Alb2007
Con que claridad condenas a la II República, y sin embargo la retórica que usas para no tener que condenar al franquismo. No te gustan los dictadores pero te gusta más el franquismo que la II República: absurdo.
Septiembre 6th, 2008 a las 10:17 pm Vota el comentario:
#331
Si hes que todo el mundo a las repuvlicas las bisten como putas. Es que ban probocando i así no hai español onrado que se resista.
Septiembre 6th, 2008 a las 10:18 pm Vota el comentario:
#299 Alb2007 “PUes mira, siguiendo el razonamiento dado a Darth, yo lo condeno, pero si hubiese sido un Nazi, no lo condenaría.”
ummm, eres un relativista moral de ésos. Cómo molas.
Saludos a tod@s
Septiembre 6th, 2008 a las 10:22 pm Vota el comentario:
Ete, que ya le tengo en el wiki, de momento es el único que ha dado dos respuestas de modalidad diferente casi a la vez.
Septiembre 6th, 2008 a las 10:29 pm Vota el comentario:
Sí, PPataca, la culpa de 40 años de dictadura es de los republicanos. Es que las visten como putas.
Un golpista asesino es un golpista asesino, aunque luego reparta caramelos a los niños. Si te parece más condenable un régimen democrático inestable que un régimen dictatorial antidemocrático de 40 años, tenemos la medida de lo “demócrata” que eres.
Septiembre 6th, 2008 a las 10:36 pm Vota el comentario:
“Condeno la II República y a los republicanos por ser tan gilipollas de no saberse poner de acuerdo y de gobernar para todos”. No, “para todos” no: para unos pocos es lo que no supieron.
Franco, y todos los franquistas, prefirió pasarse por el tiro en la nuca a gran parte de aquellos para los que no iba a Gobernar. Pero para qué vamos a condenar el franquismo y los actos que cometió si todavía hay quien se siente heredero (sí, también los hay que son y se sienten parte de) del franquismo. ¿Y que vamos a hacer encontrar y dar sepultura a todos los que se pasó arbitrariamente por la piedra si, esos herederos, pueden sentir, con su fina piel, como se les reabren las heridas…
Septiembre 6th, 2008 a las 11:07 pm Vota el comentario:
#338 poliket
Ya te he dicho que no me importa que entierren a los muertos. Me parece bien.
#337 Darth
Hombre mira, no se que decirte. Que te venga el vecino a pegarte cuatro tiros porque eres de derechas o izquierdas a que a cojan a un rojo y lo fusilen….
Qué prefieres… ¿Irak con Sadam Hussein o tal y como está ahora?
Septiembre 6th, 2008 a las 11:11 pm Vota el comentario:
#337 Darth
#338 poliket
Jimmy, sigue a tu instinto asesino
#320 Anonymouse
¿Condenan el Régimen de Fidel Castro?
Septiembre 6th, 2008 a las 11:17 pm Vota el comentario:
“por ser tan gilipollas de no saberse poner de acuerdo y de gobernar para todos” esta frase es la pista de el ejemplo que es Pekata del derechista que solo es demócrata mientras le convenga para sus intereses y considerando otras opciones cuando le sean más productivas y volviendo a la frase lo que se quiere decir en ella es “gobernar para nosotros” como cuando dicen “tiene que haber dialogo” lo que quieren decir es que hay que hacer lo que ellos digan sin posibilidad de negociación o diálogo real
Septiembre 6th, 2008 a las 11:19 pm Vota el comentario:
Además, es curioso que el PPataca condene con tanta facilidad y contundencia a los políticos de la II República “por no saberse poner de acuerdo y de gobernar para todos” y en cambio con un dictador todo sean paños calientes (“No condeno el gobierno de Franco en el resto de cosas que beneficiaron a los españoles”).
Con Franco era fácil “ponerse de acuerdo” (ya lo dijo Fraga): con fusilar al que disintiera asunto arreglado. Y claro que “gobernó para todos”: el que no le gustara cómo gobernaba podía escoger entre exilio, chirona o paredón.
Ha hecho falta apretar durante horas al PPataca para arrancarle con alicates una condenita parcial (con la boca pequeña) al hecho de dar un golpe y reprimir a los adversarios. Para condenar con entusiasmo la “falta de acuerdo” de los políticos republicanos no ha hecho falta ni preguntarle. Para el PPataca es más condenable la “falta de acuerdo” de los republicanos que 40 años de dictadura represora. La culpa de la Guerra Civil la tiene todo el mundo menos quien la empezó. Franco no era un golpista criminal, qué va: la culpa fue de la sociedad, que le hizo asín. Valiente disculpa de hijoputas.
El disfraz de demócrata te queda pequeño, PPataca: se te asoma el franquismo autoritario por todas las costuras. Asúmelo, reconócelo, NO eres demócrata. Te sentirás mejor.
Septiembre 6th, 2008 a las 11:21 pm Vota el comentario:
#339 PEEERO QUE PESADO!
¿Quién te ha dicho que te estuviera hablando o me estuviera dirigiendo a ti?
Quiere llamar tanto la atención que se concede el protagonismo él sólo… en fin…
Septiembre 6th, 2008 a las 11:24 pm Vota el comentario:
¡Hostia, ahora el PPataca es partidario de Saddam Hussein! Yo Iraq lo prefería como era antes de Saddam Hussein.
Y claro que condeno el régimen castrista, como a cualquier otro donde no haya elecciones libres ni se permita pluralidad de partidos y sindicatos.
Septiembre 6th, 2008 a las 11:28 pm Vota el comentario:
Pekatatienetantascontradiccionesensuscomentariosquetendríaqueestarpeleandoseconsigomismo
Septiembre 7th, 2008 a las 8:34 am Vota el comentario:
http://www.youtube.com/watch?v=Ptd30EgE_Yc
Miguel (CQC): Mussolini: ¿Bueno o malo?
Faccia vulgãris: Bueno, bueno. Hizo cosas buenas y muchas malas.
¿A qué me suena esto?
Septiembre 7th, 2008 a las 10:18 am Vota el comentario:
Ya que estamos en reflexiones ético-estéticas: No sus parece que tanto Adolfo como Benito como Paquito, vistos desde la distancia son como muñequitos ridículos, títeres del Capital?
Septiembre 7th, 2008 a las 1:30 pm Vota el comentario:
Nacho, no viene al caso pero sólo quiero saber si vais a publicar la crónica de Aida Martín sobre el concierto de Coldplay ayer en Barcelona. La verdad es que estamos deseando leerla, así que a ver si espabilamos.
Septiembre 8th, 2008 a las 8:14 pm Vota el comentario:
[...] La sutileza pereció ante la soez instalada en pensamientos únicos de los que no admiten ni su propia memoria reciente. [...]
Septiembre 8th, 2008 a las 9:28 pm Vota el comentario:
Acciones siempre tienen reacciones
http://komikelx.blogspot.com/2008/09/desmemoria-histrica.html
Octubre 24th, 2008 a las 12:54 am Vota el comentario:
[...] que hace Ignacio Escolar en su blog, sobre las editoriales del diario El Mundo al respecto de la actividad del juez Baltasar Garzón, en tres procesos diferentes. Si la cosa sera [...]