oct 05
No mires hacia abajo
La física de los dibujos animados tiene dos leyes sagradas: el Correcaminos siempre gana y el Coyote es capaz de flotar en el aire por tiempo indefinido, de anular la ley de la gravedad, siempre y cuando no sea consciente de ello. El magnetismo terrestre no vuelve a funcionar hasta que el pobre Coyote mira hacia abajo y ve el precipicio. Mientras no tenga miedo, mientras viva en la ignorancia de su comprometida situación, podrá seguir en el aire como si nada. Lo mismo le pasa a la economía.
“Lo estúpido no fue prestar dinero a gente que no lo podía pagar sino preguntar cuánto valían de verdad esas casas hipotecadas. Si no llega a ser por esa estupidez, todo habría seguido en marcha sin problemas”, dice irónicamente un dúo de humoristas británicos en un vídeo, que circula por Internet, donde se explica de forma tan rigurosa como divertida la crisis de las subprime. El mercado financiero flotaba en el aire, como el Coyote, como el ladrillo de la burbuja inmobiliaria. La confianza, aunque esté cimentada en la ignorancia, es una de las fuerzas más poderosas de todas las que impulsan la economía.
Pero la confianza también es fundamental incluso cuando se tienen los pies en el suelo. Ningún banco, ni siquiera el más boyante, sobreviviría si todos los ahorradores perdiesen la fe y pretendiesen sacar su dinero al mismo tiempo. Hace ya décadas que la banca no guarda sus depósitos bajo llave en el sótano y el sistema se basa en la estadística, en normativas legales más o menos laxas según el país y, sobre todo, en la confianza. No se alarmen, que si miran hacia abajo nos caemos, pero el Fondo de Garantía de Depósitos del que tanto se habla en estos días suma en España la increíble cantidad de 6.500 millones de euros: el 0,016% de todo el dinero depositado en las cuentas corrientes españolas. Por suerte, la estabilidad de la banca no depende sólo de este fondo. También hay más de 30.000 millones en provisiones para aguantar el chaparrón.
Confianza, pero también estadística aplicada. El Fondo de Garantía de Depósitos no puede alcanzar el cien por cien de todas las cuentas, pues, si los bancos no pudiesen tocar el dinero que guardan, la economía se congelaría. Los 6.500 millones tampoco llegan, ni de lejos, para cubrir los 20.000 euros por titular de cada cuenta a los que obliga la ley en caso de que todos los bancos se hundan al mismo tiempo, pero la estadística dicta que eso no pasa. En caso de que un banco quiebre –uno, y no todos a la vez–, el fondo sí basta para reflotarlo y así evitar que los ahorradores pierdan su dinero. Eso es, por ejemplo, lo que se hizo hace unos años con Banesto. En España, la estadística es favorable: nunca en la historia moderna un ahorrador ha perdido el dinero de su cuenta corriente por una bancarrota. Y no es que no hayamos tenido ocasiones. Una de las crisis bancarias más graves de la historia fue aquí, en España, a finales de los 70, y ni siquiera entonces se volatilizó una sola peseta de las cuentas corrientes. De aquel crash sí quedaron regulaciones bancarias más exigentes que en el resto de Europa y también un Banco de España con experiencia en pastorear a las cajas y bancos más débiles con una política de fusiones que ha evitado más sobresaltos.
En el Gobierno aseguran estar tranquilos: “Para lo que ha caído, los bancos españoles están bastante bien”. El lunes pasado, el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, se reunió con José Luis Rodríguez Zapatero y le garantizó que, a día de hoy, la banca española no afronta ningún colapso a la vista y aguanta bastante bien el terremoto internacional. Tal vez, si la cosa empeora mucho más, alguna entidad bancaria pueda sufrir. Pero el Gobierno tiene claro que, llegado ese caso, saldría al rescate. Zapatero, que ya defendió públicamente durante su visita a la ONU el polémico plan Bush, hace una distinción entre dinero público para salvar una empresa, como la inmobiliaria Martinsa, y dinero público para salvar un banco. Para el presidente del Gobierno, salvar a un banco es otra cosa, pues lo que está en juego son los ahorros de los ciudadanos.
Zapatero esta semana quiere recuperar la iniciativa económica con tres reuniones extraordinarias en La Moncloa. Una, la ya sabida con Rajoy. Otra, con los empresarios y los sindicatos para hablar de empleo, aunque en el Gobierno creen que flexibilizar aún más el despido no sirve de nada en la actual coyuntura. Y una tercera reunión, tal vez la más importante de todas, con los banqueros y presidentes de las principales cajas. El orden no tiene por qué ser este, aunque las tres están previstas para esta semana, cada una en un día distinto.
La posibilidad de esta cita con los banqueros llevaba tiempo en estudio. El objetivo es que los bancos abran de nuevo el grifo del crédito a las ahogadas empresas, especialmente a las Pymes. La confianza no sólo es fundamental en los que ahorran, también en los que prestan. Y la gran banca española, que tiene músculo como para comprar gangas en otros países, puede ayudar a que la crisis sea más llevadera si existe un gran pacto entre todo el sector del que la banca también saldría beneficiada, aunque aumentase la morosidad. Para que este acuerdo sea posible, es muy importante el apoyo del PP, que controla la segunda mayor caja, Caja Madrid, y tiene una gran influencia en el BBVA. Aunque no pacten los presupuestos, Zapatero y Rajoy tienen temas de sobra de los que hablar.
En Europa también es una cuestión de confianza. Y la cosa se complica cuando los socios de la UE comienzan a competir entre ellos por la confianza de los ahorradores. Es difícil mantener la fe en el sistema bancario cuando los gobiernos no paran de repetir lo bien que va todo al tiempo que se lían a codazos para ver quién coge sitio en el bote salvavidas. La decisión de Irlanda, que anunció esta semana su compromiso unilateral de garantizar la totalidad de los depósitos de sus bancos, no deja de ser, en el mejor de los casos, un brindis al sol bastante arriesgado. El Gobierno irlandés no tiene tanto dinero: si esos bancos quiebran, la siguiente bancarrota sería la del propio Estado. La medida es también bastante cuestionable desde el punto de vista moral, pues libera a los bancos de parte de su responsabilidad, lo que les puede llevar a asumir mayores riesgos: si la cosa va mal, pagan los contribuyentes. Es lo que tiene el liberalismo asimétrico, el comunismo de empresa, donde las pérdidas están nacionalizadas pero los beneficios siguen siendo privados.
Mientras tanto, Sarkozy ha asaltado la escena. No sólo es ese ego inversamente proporcional a su estatura, sino también un intento de contrarrestar, con malabares, sus problemas de imagen en una Francia que este viernes entró técnicamente en recesión. Entre los gobiernos de los países de la UE ha sentado fatal que desvelase parte de los planes europeos contra la crisis cuando aún no estaban pactados y se estaban negociando. Avisar, antes de que salga del horno, de que se está cocinando un fondo europeo de 300.000 millones de euros para ayudar a los bancos con problemas no es precisamente el mensaje más tranquilizador. Si preparan más vendas, es que hay más heridos. Para mayor enfado, la cacareada propuesta ni siquiera era suya, sino de Holanda, un país con un gobierno bastante más discreto.
Mañana y pasado, en la cumbre del Ecofin –la reunión mensual de los ministros de Economía europeos– se debatirá a fondo sobre este tema. Si la desunión política habitual no lo impide, habrá novedades, tal vez la aprobación con matices del plan que intentó apropiarse Sarkozy. También se hablará de la supervisión de los bancos, donde hay dos posturas. Francia quiere que esté sólo en manos de los países de origen de cada uno de ellos. Es decir, que al Santander lo controle sólo España y a BNP sólo Francia. Mientras que la propuesta que respalda España es que los controles estén en ambos lados, como sucede ahora, y se agilicen los protocolos por el método más sencillo: unificándolos. El Ecofin también intentará pactar un funcionamiento común para los fondos de garantía de depósitos. En España, el dinero de ese fondo, que aportan todos los bancos, se guarda y no se toca. Pero en Holanda, por ejemplo, el dinero lo comprometen los demás bancos: están obligados por ley, pero el fondo no está disponible de verdad hasta que se necesita.
La semana girará otra vez alrededor de la economía, un mundo donde la percepción de lo que sucede es tan trascendente como los hechos en sí. Las reuniones en La Moncloa o en Luxemburgo serán tan importantes por lo que se diga dentro como por lo que expliquen fuera los que en ellas participen. La clave, en cualquier caso, es no mirar hacia abajo.
Artículo editado hoy en Público – Ilustración de Javier Olivares
octubre 5th, 2008 a las 11:11 Vota el comentario:
OT:
Palin: ‘Obama es amigo de los terroristas’
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/05/internacional/1223167885.html
Joder, otra que como Rajoy sabe que va a perder las elecciones.
octubre 5th, 2008 a las 11:15 Vota el comentario:
…y también los hay que se empeñan en hacerte mirar hacia abajo durante legislaturas (ajenas -esa es la clave-), tengas vacío bajo los pies o no lo tengas.
octubre 5th, 2008 a las 11:22 Vota el comentario:
#1 Arnau-El catalán dice:
Joder, otra que como Rajoy sabe que va a perder las elecciones.
Pues espera a que se ponga a hablar de su niña. XD
octubre 5th, 2008 a las 11:27 Vota el comentario:
#3
XD
octubre 5th, 2008 a las 11:50 Vota el comentario:
Lo de Irlanda no ha sentado muy bien en Inglaterra, que teme que los bancos irlandeses se hagan con el dinero de los bancos ingleses de Irlanda del Norte.
octubre 5th, 2008 a las 12:07 Vota el comentario:
“Es lo que tiene el liberalismo asimétrico, el comunismo de empresa, donde las pérdidas están nacionalizadas pero los beneficios siguen siendo privados”. Espero que de esta situación de crisis se extraigan lecciones globales para alejarnos al menos de lo mas negativo del conservadurismo mundial.
octubre 5th, 2008 a las 12:14 Vota el comentario:
#2 piezas
El botante medio del PP no tiene neuronas suficientes para distinguir un avismo de verdaz de uno pintado.
octubre 5th, 2008 a las 12:16 Vota el comentario:
Redondo post señor Escolar.
Creo que la reunión con los banqueros es una buena piedra de toque. Para Zapatero. El corazón de los banqueros está en la cuenta de resultados, así que proponerlos que arrimen el hombro para poner algo más de dinero en España y dejar con ello de cazar algún chollo por ahí es algo por lo que le van a pedir contrapartidas. Espero que tenga bien preparada la reunión y no confíe solo en la bondad y el patriotismo de los banqueros, que no dudo que tendrán, pero solo cuando se quitan la corbata en su casa. Lo que saque y lo que le saquen nos dirá que capacidad de negociación tiene Zapatero.
octubre 5th, 2008 a las 12:24 Vota el comentario:
Si las instituciones financieras USA hubiesen seguido el ejemplo de CajaGranada otro gallo les habría cantado:
http://elmundano.wordpress.com/2008/09/21/el-ejemplo-de-cajagranada/
Porque no provisionar, en los balances y cuentas de resultados, los créditos tóxicos (vaya eufemismo que se han inventado) es mala gestión empresarial, que solo tenía como objetivo cobrar unos incentivos. Y todavía estamos esperando las consecuencias legales de estas prácticas delictivas (que deberían haber desaparecido después de lo Enrom).
octubre 5th, 2008 a las 12:45 Vota el comentario:
Buenos días, don Javier. Leo en uno de los párrafos lo siguiente:
“Es lo que tiene el liberalismo asimétrico, el comunismo de empresa, donde las pérdidas están nacionalizadas pero los beneficios siguen siendo privados.”
Hay que decir que los beneficios de las empresas no son exactamente privados o, por mejor decir, no son totalmente privados. En España, precisamente, tenemos uno de los Impuestos de Sociedades más elevados de Europa y no sé si del mundo, con un tipo que, si no recuerdo mal, debe de andar por el 32%. Quiere decirse que el Estado sí saca tajada de los beneficios de las empresas.
octubre 5th, 2008 a las 12:54 Vota el comentario:
Apo, no está hablando de España en ese párrafo Donja.
octubre 5th, 2008 a las 13:00 Vota el comentario:
Irlanda por cierto si no me equivoco, tiene el impuesto de sociedades más bajo de toda la UE.
octubre 5th, 2008 a las 13:01 Vota el comentario:
Lo del “ego inversamente proporcional a su estatura” de Sarkozy es simplemente memorable. Y aplicable también al “hombrecillo insufrible”, que diría Manolo Saco.
octubre 5th, 2008 a las 13:03 Vota el comentario:
Me temo que aquí, en España, el margen de maniobra es mucho menor. Nuestro supuesto sólido sistema financiero tiene un problema bastante gordo. No necesita estar infectado de bonos tóxicos norteamericanos. Si la morosidad y el desempleo continúan con su tendencia actual (existen argumentos de peso para pensar lo contrario?) no creo que ni tardemos menos de tres o cuatro meses para ver como se tambalean multitud de cajas de ahorros y algún que otro banco pequeño. A partir de ahí, bueno, viendo el percal que abunda por estas tierras, abonados al triste juego del “y tú más”, no es necesario ser muy avispado para intuir que esto será un “tonto el último”. Nuestro gobierno, así como la oposición y resto de partidos siguen sin entender que la única posibilidad de recuperación pasa precisamente por acelerar el descalabro inmobiliario. Mientras no tomen medidas para agilizar el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, no tenemos ni una sola oportunidad. De igual forma, mientras los políticos no entiendan que la prioridad número uno para sus políticas a largo plazo pasa por una reforma integra de nuestro sistema educativo, estamos condenados a seguir apostando a estúpido trío turismo-servicios-construcción.
En fin, es una pena que a estas alturas todavía no haya surgido ningún líder político que sea capaz de superar esa dualidad trasnochada de izquierdas y derechas, para encabezar un discurso realista que sea capaz de despertar conciencias, capaz de afrentar los retos del futuro con políticas sostenibles a medio y largo plazo. Eso no es una utopía, la utopía es creer que en este planeta finito podemos seguir apostando por un crecimiento insostenible. Nos veremos en alguna trinchera.
Saludos.
octubre 5th, 2008 a las 13:05 Vota el comentario:
Está hablando de Europa. En la UE el tipo medio está en torno al 25%. Por tanto, una parte de los beneficios de las empresas están socializados, por asíN decirlo.
octubre 5th, 2008 a las 13:10 Vota el comentario:
14
Como dijo Fidalgo (CCOO) hace unos pocos días (de vez en cuando los sindicalistas al uso dicen alguna cosa sensata, hoyga…), el sistema financiero español (bancos, cajas de ahorro y otras entidades de ahorro e inversión) es sólido y eficiente, sí, pero porque ha trasladado parte del riesgo a las familias, a la gente, gente (mucha) que ahora se ve con el agua al cuello para llegar a fin de mes. Fidalgo añadió, atinadamente: “Una cosa es hablar de eficiencia y otra de justicia”.
Las crónicas de prensa de entonces (hace diez días o por ahí) lo contaron asíN:
“El secretario general de Comisiones Obreras (CC.OO.), José María Fidalgo, aseguró hoy que las entidades financieras españolas tienen mucha fortaleza porque “han transferido los riesgos a las familias y han dañado a la economía”.
El dirigente sindicalista contestaba de esta manera a las declaraciones del presidente del Gobierno, Jose Luis Rodríguez Zapatero, que ayer señaló que España “quizás” tenga el sistema financiero “más sólido” de la economía internacional, con un “marco de regulación y supervisión reconocido internacionalmente por su calidad y su rigor”.
Durante la presentación de las movilizaciones de la Jornada Mundial por el Trabajo Decente, Fidalgo comparó el funcionamiento de las entidades financieras en Estados Unidos y en España, y explicó que las estadounidenses han quebrado porque, además de una mala gestión de los créditos, los riesgos han ido a parar a los propios bancos y cajas, en lugar de a sus clientes.
Sin embargo, en su opinión, la fortaleza de las entidades españolas “se basa en que se transfiere el riesgo a las familias”. “Una cosa es hablar de eficiencia y otra de justicia”, añadió.”
octubre 5th, 2008 a las 13:28 Vota el comentario:
16
Precisamente ese es uno de los principales lastres de este país. Puede que sea un problema de mentalidad española, ya se sabe, alquilar es tirar el dinero, comprar una vivienda es una gran inversión, bla, bla, bla,…
Algunos creen que no es una cuestión de mentalidad sino de adaptación a la ley. El sistema hipotecario español es, en comparación con EEUU, feudal. Cuando en EEUU se firma una hipoteca, la única garantía es la vivienda. Cuando se liquida una hipoteca anticipadamente, se vende la garantía y el banco se queda con lo que obtiene y el hipotecado pierde su vivienda pero queda limpio de deuda (aunque con una señal roja en los libros). En España, además de la garantía real (la vivienda) está la garantía personal y, en su caso, la garantía de los avalistas. De esta manera, al liquidar la deuda hipotecaria, el deshauciado se queda además con una deuda equivalente a las pérdidas asumudas por el banco. Deuda que tendrá que devolver en cómodos plazos y con “cómodos” intereses la persona que ya ha sido deshauciada.
Pienso que esta crisis debería servir sobre todo para cambiar la ley hipotecaria. IU ya esbozo algunas posibles limitaciones, pero parece que a la gente no le gustaron, viendo el último descalabro electoral. Si nuestro sistema político tiende a la bipolarización bipartidista me temo que no habrá opción alguna, puesto que el PP está pensando más en como seguir alimentando al sector constructor (aumentando las desgravaciones por compra,…) y el PSOE sigue esa línea, con otros matices, y además con su particular hipocresía, por un lado criticando a los malvados neocon norteamericanos, según parece los únicos culpables de la escasa confianza actual del sistema financiero internacional, y por otro lado alabando a nuestros queridos banqueros, empezando por el célebre políglota señor Botín, uno de los mejores put*s neocoms de la ultima década.
octubre 5th, 2008 a las 13:39 Vota el comentario:
Los banqueros auténticos son los que sacan tajada en la época de las vacas gordas, en la época de las vacas flacas y en la época sin vacas. Los gerentes de casinos económicos son otra cosa.
Si hablamos de solidez y solvencia, los bancos españoles la tienen. ¿será suficiente? no sé. Lo que sé es que si fuese menor, de seguro que no lo sería.
¿el sistema es justo, moderno, etc? se puede entrar a eso, pero creo que se sale un poco de lo que se está hablando.
octubre 5th, 2008 a las 13:48 Vota el comentario:
Pues yo voy a sacar mis míseros ahorros y de mis hijos de “La Caixa” y “La Caixa de Catalunya”, y los voy a meter en un banco.
Así mato 2 pájaros de un tiro. Impido que los catanazis manejen fondos a discrección, y contribuyo a su hundimiento y el de las Cajas Nazis, por regalar el dinero en préstamos hipotecarios a sus coleguillas soziata-independentistas, sin que los devuelvan.
octubre 5th, 2008 a las 14:03 Vota el comentario:
Lo mejor es que ponga su dinero en un banco que le caiga simpático. Bueno, tratándose de usted, en el banco que menos odie.
octubre 5th, 2008 a las 14:12 Vota el comentario:
#19 Jajaja. El pezón negro saca sus ahorros de la Caixa y la de catalunya y ya se cree que ha hundido el SiStema.
Creo que los altos directivos de la Caixa han cancelado sus mariscadas de hoy, para intentar solventar el problema que les has causado.
Pobret.
octubre 5th, 2008 a las 14:17 Vota el comentario:
Fukuyama está triste, que tendrá Fukuyama:
http://www.newsweek.com/id/162401
octubre 5th, 2008 a las 14:24 Vota el comentario:
#22
¿La dejao la novia?
octubre 5th, 2008 a las 14:24 Vota el comentario:
17
El sistema de concesión de hipotecas yanki tiene también sus cositas malas, tengo entendido. Por ejemplo, esa característica tan de ellos de que las hipotecas no las negocien los bancos directamente, como ocurre en España en la mayor parte de los casos, sino unos tipos que hacen de intermediarios comisionistas o de vendehipotecas (un poco como la gente que, sin pertenecer a ninguna compañía de seguros, los vende, llevándose una comisión). En España, para bien o para mal, quien decide la concesión de la hipoteca es el banco (o la caja de ahorros), previo estudio más o menos a fondo de la situación financiera del cliente. Es cierto que en estos últimos diez años, cuando menos, se han concedido un montón de préstamos hipotecarios muy alegremente, y es cierto que las entidades de crédito no se han esforzado demasiado en explicar a los peticionarios de préstamos la letra pequeña y los riesgos (a medio plazo, pero también a corto, como se está viendo) de suscribir ciertas hipotecas.
De todas formas, a mí el sistema yanki de concesión alegre de préstamos a través de comisionistas intermediarios me parece un poco peligroso. Como se ha visto, por otro lado.
Y en cuando a la tan cacareada solidez del sistema financiero español, pues no termino de tenerlo claro. Además de los dos o tres grandes bancos españoles y de los cuatro, cinco o seis grandes bancos y cajas de tamaño medio o medio-grande, la península está llena de pequeñas cajitas provinciales que ya veremos si consiguen salir de ésta sin rasguños. Se habla de fusiones como remedio al tsunami, pero una fusión no se apaña en tres meses, vamos…
En fin, ya se verá.
octubre 5th, 2008 a las 14:27 Vota el comentario:
Errata:
donde dije
“y de los cuatro, cinco o seis grandes bancos y cajas de tamaño medio o medio-grande,”
quería decir
“y de los cuatro, cinco o seis bancos y cajas de tamaño medio o medio-grande,”
octubre 5th, 2008 a las 14:27 Vota el comentario:
#17
Ensalzar el sistema hipotecario estadiounidense en esta tesitura es como muy… humorístico…
octubre 5th, 2008 a las 14:29 Vota el comentario:
¡A tots els catalans!
Treieu els vostres diners de les Caixes i fiqueul·ho als bancs.
Les Caixes pol·litizades pels partits pol·litics i font de financiació de les sevas reraguardes, patiran de valent davant de la implosió inmobiliaria.
Salva els teus estalvis d’un corralito inevitable.
¡Correeee!
octubre 5th, 2008 a las 14:32 Vota el comentario:
Peonsón, eso se arregla repartiendo unas octavillas a la salida de misa.
¡Corre! igual te da tiempo hoy de asaltar a las viejillas; a la misa de doce ya no llegas, pero siempre hay rezagadas.
octubre 5th, 2008 a las 14:34 Vota el comentario:
#14 murcielago dice:
En fin, es una pena que a estas alturas todavía no haya surgido ningún líder político que sea capaz de superar esa dualidad trasnochada de izquierdas y derechas
Típico preámbulo que precede al discurso sobre los beneficios de la gratuidad del despido.
octubre 5th, 2008 a las 14:41 Vota el comentario:
Se debate entre sus ideas y la realidad, como Vargas Llosa.
octubre 5th, 2008 a las 14:48 Vota el comentario:
#30
En otros contextos eso recibe el nombre más escueto y preciso de esquizofrenia.
octubre 5th, 2008 a las 15:14 Vota el comentario:
Iba a poner algo sobre cajas politizadas, metidas en aventuras ppolitico-golfístico-inmobiliarias, pero me da pavor solo de pensarlo.
Bueno. Aquí en España a los hipotecados se les hacen firmar una serie de cláusulas leoninas. Por ejemplo, el hipotecado responde del total del préstamo con sus bienes presentes y FUTUROS, como alguien ya ha dicho. Y hay otra cláusula, muy simpática, que permite al banco exigir de golpe el total del préstamo en el caso de que la finca hipotecada haya perdido un cierto porcentaje de su valor. En fin, quieran los dioses que no tengamos que comer ladrillos.
octubre 5th, 2008 a las 15:16 Vota el comentario:
Peón, ¿Has pensado en invertir en sellos? O si no, conozco una empresa que se llama Gescartera que la recomiendan mucho los obispos.
octubre 5th, 2008 a las 15:19 Vota el comentario:
Desde mi posición como (ex)trabajador social me veo obligado a desdecir al ínclito señor Piezas. Lo de este caballero no tiene nada que ver con la esquizofrenia.
Si me preguntan a mí, yo más bien lo describiría como una prostitua heroinómana con síndrome de abstinencia en pleno ataque de histeria previo a una catástrofe intestinal.
octubre 5th, 2008 a las 15:34 Vota el comentario:
#34
Imposible. peon negro es un señor con bigote, casado con una roja tejedora de cuadros de punto de cruz. Gatitos, creo.
octubre 5th, 2008 a las 15:36 Vota el comentario:
#33
No te metas con los obispos, ¡eh! ¡comedor de embriones!
Quesón (-reque) lo más liberal que hay en Españññia.
¡Hombre!
octubre 5th, 2008 a las 15:39 Vota el comentario:
#34 Somofrates dice:
Si me preguntan a mí, yo más bien lo describiría como una prostitua heroinómana con síndrome de abstinencia en pleno ataque de histeria previo a una catástrofe intestinal.
…que amás dialoga consigomisma y se lleva la contraria, viendo reducidas sus capacidades (cosa que no sucede en la paranoia, pero sí en la polí-tico-toxicomanía, ahílasdao…).
Esquizofrenia paranoide, dostó ;–D
octubre 5th, 2008 a las 16:02 Vota el comentario:
[...] No mires hacia abajowww.escolar.net/MT/archives/2008/10/no-mires-hacia-abajo.html por elric79 hace pocos segundos [...]
octubre 5th, 2008 a las 16:22 Vota el comentario:
El simplorious de Sara mago ha destrozado al chisposo Fuku llamas.
Llora alguna tonteria Salma.
octubre 5th, 2008 a las 16:23 Vota el comentario:
Murciegalo, al fin, es de los Siracusos? Digo para saber de quien nos reimos.
octubre 5th, 2008 a las 16:25 Vota el comentario:
Invierta en punto de cruz, señor peón. Es un valor seguro.
El gran Jesús Maraña (nunca suficientemente ponderado subdirector y columnista económico de Público) habla hoy de entidades cuyos fondos mo están garantizados por el Banco de España, ¿ING Direct?
Es que a mí lo de esta peña me huele a chamusquina que te cagas.
octubre 5th, 2008 a las 16:41 Vota el comentario:
#41
Buscando así por encima, me aparece que ING está en un fondo de garantía holandés. 38.000 euros por cabeza.
octubre 5th, 2008 a las 16:44 Vota el comentario:
#41
Parece que tienen liquidez y están sacando tajada prestando dinero a los bancos españoles. Al menos eso dicen.
octubre 5th, 2008 a las 16:49 Vota el comentario:
#43
Es lo bueno de no tener ahorros. Los corralitos te afectan tirando a poco.
Pero no puedo evitar pensar que lo de ING se parece bastante a lo de AFINSA sin sellos.
octubre 5th, 2008 a las 17:10 Vota el comentario:
El fondo de garantía de depósitos solo garantiza el capital depositado en los bancos en cuentas corrientes y libretas de ahorro. Los fondos de inversión, pensiones y demás productos de “alta rentabilidad” están depositados en el Casino Financiero Internacional y no están cubiertos por el fondo de garantía de depósitos.
Ese fondo de garantía está provisionado por las propias entidades bancarias.
octubre 5th, 2008 a las 17:21 Vota el comentario:
#45
La gente lee “más rentabilidad, pero mayor riesgo” y solo se queda con “más rentabilidad”
octubre 5th, 2008 a las 17:46 Vota el comentario:
#46
Lló huna bé jugué en bolsa.
Pero se juega mucho mejón en la calle, al aire libre dónde no haya mucho tráfico, andevaparar…
octubre 5th, 2008 a las 18:33 Vota el comentario:
Ay, Carlitos, tú siempre tan ocurrente. Una lástima que no pille tus bromas, ¿siracuso? no me suena, pero déjalo, no hace falta que te expliques.
Veo que alguno sigue con sus prejuicios y su neuras. Está claro que todo aquel va de,… como era… equidistante, ecuánime, etc, no deja de ser un pepero neoliberal camuflado que además aboga por el libre despido, la privatización de todos lo servicios públicos, y bla, bla, bla. Bueno, si alguien tiene interés yo cada vez estoy más interesado en esa corriente de pensamiento llamada “decrecimiento”. Creo que es la única opción “pacífica” que tenemos de salir del atolladero actual. El resto de opciones que hasta ahora han planteado nuestros queridos políticos profesionales no dejan de ser parches para alargar la agonía, pero bueno, sé que no escribo ninguna novedad y además doy por hecho que alguno ya ha soltado alguna carcajada. Es lo que hay, de mi y otros burbujistas se rieron ya hace años bastante gente. Ahora, muchos de aquellos sonrientes, supuestos triunfadores del “pisito”, no dejan de llorar ante su delicada situación microeconómica. ¿Cuánto tardaran los demás en asumir la insostenibilidad de nuestro modelo actual y en cuestionarse los principios morales de aquellos a quienes votan?
Saludos.
octubre 5th, 2008 a las 18:46 Vota el comentario:
¿Son los políticos profesionales peores que los políticos aficionados?
¿está desencantado de la política?
octubre 5th, 2008 a las 18:51 Vota el comentario:
Tengo la impresión de que equidistante y ecuánime no son lo mismo. Pero puedo estar equivocado.
octubre 5th, 2008 a las 19:05 Vota el comentario:
De todas las maneras, si aboga por el “decrecimiento” no es ni ecuánime ni equidistante.
octubre 5th, 2008 a las 19:05 Vota el comentario:
Los de ING ya tuvieron que afrontar hace unos años una campaña en los medios similar a ésta en cuanto a sus argumentos, supongo que instigada por otros bancos en competencia por la tarta. Ellos contraatacaron aumentando su gasto en publicidad, y abriendo algunas sucursales físicas para los clientes clásicos. Tengo la suerte de que una me pilla cerca de casa, así que, en caso de quiebra, ya puedo ir a hacer lo mismo que si mis cuatro perras estuvieran en un banco nacional: pegarme de cabezazos contra el cristal blindado, en plan Nueve Reinas.
octubre 5th, 2008 a las 19:19 Vota el comentario:
Me consta que la campaña contra ING ha vuelto, y quienes la mueven en la sombra son las cajas. Las cajas sí que lo van a pasar mal con el tema hipotecario, y ya se habla de fusiones y demás historias, por lo que están intentando rascar de la competencia como sea.
No digo más en público, que mis confidentes son sensibles y tal.
octubre 5th, 2008 a las 19:20 Vota el comentario:
OT (si teneis ganas de pelea os animo a ir a menéame, que seguimos con lo de menea la mentira el otro día)
octubre 5th, 2008 a las 19:29 Vota el comentario:
#54
¿Ande anda la pelea?
octubre 5th, 2008 a las 19:34 Vota el comentario:
Jpatache, efectivamente, ha dado usted en el clavo, yo no soy ni ecuánime ni equidistante. Ese el sanbenito que algunos te cuelgan, antes y ahora, cuando sueles discrepar de y criticar a “todas” las mayorías, se autocalifiquen de conservadoras, progresistas, liberales, socialistas, etc, etc,…
Respecto a la campaña de ING, creo que es algo que va más allá de una instigación concreta. Mucho me temo que ZP lo tiene más crudo al buscar un compromiso colectivo de todo el sector bancario, antes Rajoy se casa con él. En baleares corre el rumor de una fura batalla entre La Caixa, Sa nostra y Banca March. Algunos de estos rumores se han constatado en movimientos nada despreciables de ahorros de mallorquines de unas entidades a otras (contado por fuentes didegninas en varias sucursales importantes de Palma). El miedo es libre y si se trata de alcanzar los objetivos para este año, y así no perder el bonus, cualquier estrategia es válida. Veremos donde acaba la cosa, yo apuesto a medio plazo por una absorción o bien por una pomposa demanda judicial.
octubre 5th, 2008 a las 19:35 Vota el comentario:
A mi lo que no deja de sorprenderme es la de visionario que campa por metro cuadrado; esos del “ya lo decía yo”. A mi cuando alguien me decía, con anterioridad, que un piso siempre se revalorizaba y su precio nunca podía bajar me limitaba a decir que no le encontraba la lógica a ese enunciado, pero no tenía ningún argumento (ni intuición) para argumentar lo contrario o que fuera en la dirección contraria.
Añadir que yo suelo mover los ahorros no tanto por la rentabilidad que puedan darme (un 0,5% más o menos es una miseria para el que tampoco tiene mucho ahorrado) como por la ética de la propia entidad. A la que veo algo que no me gusta, cambio, y aquella que tarde más tiempo en hacer una perrería, aquella que tiene más ratito mis escasos ahorros. Recientemente la entidad en la que estaba abonado lanzó una promoción de “atrapa tu once!”, jugando con un 5% asegurado y un 6% que podías obtener extra (pasando unas pruebas via internet). Resultó que ese 11 no existía por ningún lado y que lo máximo que podías obtener era el 6% (osea garantizaban el 5 y había un 1% variable si pasabas todas las pruebas). Como todavía estoy esperando que me expliquen de dónde salía el 11 de “atrapa el once!”, me pareció poco ético y hace escasos 15 días envié la carta a ING para cambiar el traje de mi estancado dinero. He triunfado como los calamares!!!
octubre 5th, 2008 a las 19:41 Vota el comentario:
#55 (no deja de ser autobombo, lo confieso)
http://meneame.net/story/meneame-perspectiva-periodistica
octubre 5th, 2008 a las 19:42 Vota el comentario:
Matías, cuida bien de mis dineros!!!
-prats-
octubre 5th, 2008 a las 20:04 Vota el comentario:
#56
Creo que tiene una pequeña empanada. En este lugar se llama equidistante a quien se pone en el punto medio geométrico de dos posturas, con una disculpa de neutralidad. Entonces considerará a creacionismo y evolucionismo como dos cosas válidas y por igual defendibles y él no se mete y se queda a mitad de camino de las dos. Considerará a los fascistas y a los antifascistas como dos posturas válidas y él no se mete y se queda a mitad de camino de las dos posturas. ¿ve el peligro del equidistanismo?
octubre 5th, 2008 a las 20:36 Vota el comentario:
#53
Hoyga, a mí no me mire, que no tenía ni idea de que había una campaña contra ING. De todas formas ellos también se han metido en la cosa hipotecaria, ¿no?
octubre 5th, 2008 a las 21:50 Vota el comentario:
#61 Sí, claro, ahí había un filón hasta hace un año y no pudieron reistir la tentación, pero yo diría que no es su core business. Ellos van a la captación directa de fondos vía ahorro, y de hecho se metieron en el negocio hipotecario relativamente tarde. No sé qué peso tiene esa línea de negocio, pero me da que es menor que en las cajas.
octubre 5th, 2008 a las 22:27 Vota el comentario:
JPatache, no tengo ninguna empanada, créame. Si yo hubiese mostrado esa actitud en los casos que usted expone, entendería que me catalogaran, de forma despectiva, equidistante, pero es que ni yo he mostrado ni muestro consideración por los fascistas, ni he dejado ni dejo de condenar el franquismo, ni creo válida la opción del creacionismo, etc, etc… Lo que ocurre es que algunos aplican esa norma siempre, en todos los casos, incluso donde sí existe espacio para criticar con argumentos tanto la opinión oficial de los que se consideran izquierdistas (y variantes) como la de los que se consideran derechistas (y variantes).
Por cierto, una vez más TV3 marcando la pauta, con un buen programa que emite ahora mismo y que trata de explicar lo que está aconteciendo macroeconómicamente ahora mismo, sobre todo en territorio norteamericano.
octubre 5th, 2008 a las 22:32 Vota el comentario:
#63
Para darle la razón, usted opine algo y yo le etiqueto. ¿vale?
octubre 5th, 2008 a las 22:37 Vota el comentario:
#63
Lo de Tv3 no me vale, porque en las islas no la recibimos.
octubre 5th, 2008 a las 22:54 Vota el comentario:
Menos etiquetas, más polifonía.
octubre 5th, 2008 a las 22:55 Vota el comentario:
“Y si miras, si miras hacia arriba, puedes tropezar y te puedes caer… Y si miras, si miras hacia bajo, el vértigo de los días pasados…” ¡Ese Xoel!
octubre 5th, 2008 a las 22:57 Vota el comentario:
Si no hay etiquetas no sabemos si se puede planchar.
octubre 5th, 2008 a las 23:27 Vota el comentario:
Vine a vivir a un pequeño pueblo en el que sus vecinos se encontraban en hibernación. En el 2005 en este pueblo no se hablaba de política.
- Porque por la política riñe todo el mundo.
Pero, claro, todos votaban a la derecha española, españolísima, la de la División Azul, la de Roberto Alcázar y Pedrín, la de Isabel la Católica, la del Generalísimo Franco.
Por mi parte casi me había olvidado de todo aquello, y cuando llegaron al poder aquellos perros, Alvarez Cascos, M.A.R., etc., me esforcé por olvidar que existían. El 11-M del 2004 oí una explosión y me asomé a la ventana. Y después salí a la calle. Y comprendí que había una esperanza, la de salir de la guerra organizada por el criminal de Bush y sus machacas. Eso pasaba por echar a la derecha hija y nieta de Franco. Lo conseguimos, cada cual con su votito.
En este pueblo al que vine a vivir el cacique del pueblo y el cura tenían a todo el mundo sedado. No, aquello no podía ser, fue una barbaridad demasiado grande alinearnos con el asesino de Bush para matar civiles a cambio de petróleo. Ellos tenian la coartada de la economía, pero incluso ni eso lo han hecho bien. Cambiaban economía boyante por muertos ignorados, lo cual nos iba a hacer cada dia más duros, más fuertes y más seguros de nosotros mismos, como los americanos. Esa guerra había que hacerla, decían los paniaguados sin conciencia. No, ya todo eso se ha acabado. En este pueblo, mi pequeña misión particular, hoy se habla de política. A esta gente que permancecía muda por generaciones le ha ayudado la ley de Memoria Histórica. Aquí la familia del cacique asesinó a dos mendigos porque no gritaron lo que los criminales intransigentes querían que gritara todo buen español.
Quiero decir con esto, es solo una reflexión, que las etiquetas están ahí y al final o te las ponen o te las pones, pero algunas personas no podemos permanecer calladas. Bastante callamos con Franco. Ahora el cacique y el cura del pueblo cuando me ven dicen “ahí va ese que vota al cabrón de Zapatero”. Sí, el que habló de los dos mendigos asesinados.
Sí, las etiquetas las ponían ellos en el 36 y las siguen poniendo ahora. Y si pudieran nos darían el paseíllo, o al menos nos harían la vida imposible, como a nuestros padres y a nuestros abuelos.
Por eso para mí ser equidistaní es imposible. Porque estoy pringao con mi etiqueta de rojo. Tiene cojones, ellos, los de la etiqueta contraria, viven en un eterno 36, defendiendo su sagrada cruzada, o sea sus prebendas y sus delirios. Majaderos.
octubre 5th, 2008 a las 23:32 Vota el comentario:
Murciegalo no tiene ninguna empanada, tal es el atolladero en el que se encuentra que ni empanadas quedan.
octubre 5th, 2008 a las 23:45 Vota el comentario:
Con la que está cayendo y el mandril habla de toros. La peonada ya está buscando la metáfora y la parábola.
octubre 5th, 2008 a las 23:51 Vota el comentario:
[...] llegir la resta a Escolar.net. © Wilfredo Lee / [...]
octubre 5th, 2008 a las 23:54 Vota el comentario:
#69
Brutal, Lukas. Tu número de post y tu comentario.
octubre 6th, 2008 a las 00:02 Vota el comentario:
# 69
Muy bueno, lukas.
octubre 6th, 2008 a las 00:20 Vota el comentario:
Te juro, Arnau, que no había reparao en el número. Pero sí, son ellos los que se obstinan en buscar la postura y luego nos llaman viciosos los muy enfermos.
octubre 6th, 2008 a las 00:32 Vota el comentario:
#74 Cacerolas
Real como la vida misma. Esta derecha es la de Franco. Más que nunca. Los equidistanís que digan lo que les parezca, pero esto es así. Por lo cual nos han hecho reaccionar a mucha gente que queríamos apartarnos de las etiquetas.
No nos han dejado.
octubre 6th, 2008 a las 00:36 Vota el comentario:
Han sido muy torpes.
De verdad.
octubre 6th, 2008 a las 00:38 Vota el comentario:
OT
Estooo… en Putada Ville hemos conseguido información gráfica de nuestro habitual peón negro.
octubre 6th, 2008 a las 00:55 Vota el comentario:
#77
No es que sean torpes, Lukas -que también-, lo que pasa es que son así.
Siempre he dicho que a mí me gustaría votar simplemente por unas ideas políticas, sin más, pero en España y con este PP, el voto no es sólo un recurso ideológico, si no que es vital para seguir dignificando la democracia. Después de tres décadas de la muerte del dictador es terrible pensar así, pero es necesario. ¿Hasta cuándo?
octubre 6th, 2008 a las 01:00 Vota el comentario:
#79
Lo que me parece impresionante es la capacidad que tienen de parar los rejones, incluso de retrasarlos.
octubre 6th, 2008 a las 01:00 Vota el comentario:
#78
Ahora lo entiendo todo, Fétido. Su estupidez sólo podía ser fruto de esta humillación personal.
octubre 6th, 2008 a las 01:00 Vota el comentario:
#79
Hasta que no haya herederos del 18 de julio en la política.
octubre 6th, 2008 a las 01:01 Vota el comentario:
Qué rejones ni qué leches, los relojes quería decir.
octubre 6th, 2008 a las 05:33 Vota el comentario:
no hay dinero (nunca lo ha habido) … se nos lo han gastado…
ahora pagaremos dos veces entre todos, todo lo de deben los demas.. asi de crudo es…
ese rollo de “son puestos de trabajo” …para hacer cosas de usar, mentir y tirar…(propaganda, “viajes negocio” convenciones,) ha sido el desproposito mas grande que he visto, decirme porque anuncian la coca.cola??????? porque zapatero viaja con empresarios????? porque el soe o el pp alquila el palacio de congresos con azafatas modelos superguapas????? porque a los accionistas del banco se les dan bombones????? porque existen visitadores de productos farmaceuticos’???????? asi a voz de pronto !!!!!
……pasar el dinero de unas manos a otras camuflado para acabar en las suyas ( sobornos…pago de favores)
dinero que nos quitan poco a poco (ya que eso encarece el producto) por nada.
octubre 6th, 2008 a las 05:33 Vota el comentario:
http://www.tintadigital.org/tintadigital/06/10/2008/de-como-el-gobierno-nos-sube-el-impuesto-sobre-la-renta/
octubre 6th, 2008 a las 08:48 Vota el comentario:
Rescate financiero en Alemania, piticlín, piticlín. Merkel garantiza el 100% de los depósitos y en el viejo Reino Unido se cabrean.
octubre 6th, 2008 a las 09:22 Vota el comentario:
Lukas, por eso cuando “tu Psoe” tiene una oportunidad real de dar una patada en el culo a esos del “36″ y les entrega el gobierno, tu haces…”!shhh!, es que era necesario por el bien de España.”…”me jode pero trago”.
Pues yo No trago. Bla-Bla-Bla.
octubre 6th, 2008 a las 09:56 Vota el comentario:
[...] ghalager Los Estados desatan la guerra de los depósitos El dinero dentro y la garantía fuera No mires hacia abajo Un pasado con [...]
octubre 6th, 2008 a las 10:20 Vota el comentario:
Lukas: muchas gracias por su comentario. No obstante, situado donde está, me queda una duda…
¿Debemos intervenir para salvar los grandes beneficios del cacique de su pueblo?
Yo creo que no. NO, gracias.
Creo que debemos dejar que muchos caciques pierdan algo de sus enormes ganancias (no se preocupen por ellos, sobrevivirán).
¿Han comprado algo que no valía nada? Pues muy bien: eso se llama estafa. Les han estafado. Que se jodan.
Así de fácil. No creo en todo este jaleo que se está montando, para mí que es sólo otra forma de explotación. Gritan ¡Que se acaban las pensiones! ¡Que se hunde el sector inmobiliario! ¡Que al bajar el precio la gente no podrá pagar su hipoteca!
No lo creo. NO, gracias.
Soluciones: las pensiones son públicas en España. Si alguien quiso jugar a otra cosa, corría un riesgo claro ¿o no lo sabía? Yo puse cinco mil pesetas en una cuenta porque la caja de ahorros donde solicité un crédito me lo “sugirió” al solicitar un préstamo, y cuando vi que aquellas míseras mil pesetas no subían, decidí que el dinero tenía que estar a mi disposición y creciendo. Fue mi decisión, y doy aquellas cinco mil pesetas por perdidas (todavía aparecen en mi “estado de cuentas”, pero ahora en euros). Los que fomentaban las pensiones privadas que lo expliquen ahora. (Una pista: son los mismos que fomentaba la sanidad privada). Así que: ¿Rescatar pesnsiones privadas? NO, gracias. (Son “privadas”, no “publicas”, las públicas se aseguran con dinero público, las privadas no. Por eso las privadas son más rentables –cuando ganan–.
En cuanto al sector inmobiliario, bien por ZP al principio, mal ahora que parece dispuesto a ayudarles. ¿Ayudar a esos que han provocado y estimulado la burbuja? NO, gracias. ¿Ayudar a los que han corrompido la política municipal en este país? NO, gracias. ¿Ayudar a los caciques de turno? ¿Para qué? ¿Para conseguir puestos de trabajo mal pagados y subcontratas de subcontratas? ¿Infraempleo?
NO, gracias.
En cuanto a que si bajan los precios de las casas mucha gente no podrá -o no querrá- pagar su hipoteca. Bien, es cierto. ¿Y qué? Habrá que articular leyes que les digan a los bancos que con su pan se lo coman (las hipotecas). Quienes han salido de ese juego ya han pagado su deuda al entregarle al banco la casa. ¿O acaso el banco no pagó a una empresa tasadora para que garantizase el valor de la casa? El valor, pues, era algo “estudiado”. QUe le reclamen a quien lo garantizó. (Muchas empresas de tasaciones son de los propios bancos, que consiguen así vender hipotecas más altas)
¿Debemos gastar de nuestros impuestos para que sigan con esas prácticas?
NO, gracias.
Yo voto, sinceramente, por NO HACER NADA. ¿Hacen falta créditos y los bancos no los dan? Creemos una banca pública que trabaje directamente con la gente, para la gente y las PYMES, y ya veréis como espabila la banca privada y se pone manos a la obra también. ¿PEro darles ese dinero nuestro a la banca para que haga negocio?
No, gracias. Subvencionar la banca sería un absurdo económico.
octubre 6th, 2008 a las 10:39 Vota el comentario:
¿Es una demasiado tiquismiquis o hay algo en las cifras de este artículo que no cuadra o que tiende a confundir la justa apreciación del sufrido lector?
octubre 6th, 2008 a las 10:42 Vota el comentario:
Pero bueno, si le dicen amen en alemania, nosotros a callar y seguir tirando del carro. ¿O no?
octubre 6th, 2008 a las 11:27 Vota el comentario:
Kuryakin, eres inasequible al despropósito. Según tu idea, por llamarla de alguna forma, la solución a todo esto es no votar. Con lo cual no solamente estaría la derecha esta apestosa gobernando en Navarra sino también en el resto de las autonomías españolas. O sea, a jodernos todos, vaya una cabeza tienes.
Mira, te voy a dar un consejo. Si quieres seguir viviendo en la Nafarroa soñada por ti y por los tuyos, vete a un pueblito y no compres prensa. Por razones estéticas, aunque por supuesto no solo, yo llegué en su momento a esa conclusión. Y he sido consecuente. No quiero ver a ese personal ni en pintura, pues me largo. Te puedes encontrar, como ha sido mi caso, con un reducto de fachas pestilentes y ultramontanos, pues caña al mono. Ahora, Kuryakin, seguir clamando en el desierto, que es lo que haces tú continuamente, es una cosa muy poco práctica. Si de verdad no tragas a esa pestilente derecha anti-vasca, obra en consecuencia, no le hagas el juego no votando, porque ellos, Kuryakin, ellos, votan siempre. Y lo seguirán haciendo.
Porque, te lo digo muy en serio, con frecuencia das la impresión de estar subvencionado por esa gente a la que no tragas. Como cuando te declaras admirador de la educación impartida por la universidad del Opus. Hostias, tú, qué fuertes tus contradicciones.
octubre 6th, 2008 a las 11:32 Vota el comentario:
Juas juas juas All your BANKS…
octubre 6th, 2008 a las 11:33 Vota el comentario:
[...] Escolar.net » No mires hacia abajo. [...]
octubre 6th, 2008 a las 11:35 Vota el comentario:
Requetejuas: Mamá jo vull ser banquer
octubre 6th, 2008 a las 12:11 Vota el comentario:
Ya que el post iba de dibujos animados yo sigo:
Damm it feel good to be a banksta.
octubre 6th, 2008 a las 13:50 Vota el comentario:
Como es este Kuryakas, si te abstienes pasan cosas chungas como en los USA, donde apenas vota el 50% de la gente, o en España, donde el PSOE ha ganado las 2 ultimas generales gracias al alto indice de participacion y el PP reconoce que su estrategia electoral no es promocionar el voto propio sino promover la abstencion.
En las pasadas autonomicas de Madrid Esperanza Aguirre “arrasó” en votos al PSOE, mejorando sus anteriores resultados en 900 votos!!!, el problema es que los socialistas se dejaron más de 200.000 votos en casa.
Lo dicho, si no votas ocurren cosas sorprendentes.
octubre 6th, 2008 a las 14:44 Vota el comentario:
No hay peor equidistancia que situar al PSOE en la izquierda. Eso sí que es un fallo de cálculos.
octubre 6th, 2008 a las 14:52 Vota el comentario:
OT.
El rey de España pide que se elimine el delito de injurias a la corona. No, es broma, solo pide veracidad e imparcialidad pero para los demas.
octubre 6th, 2008 a las 14:53 Vota el comentario:
Aforismos strona.
¿Quiere un aforismo espacioso para organizar sus orgías a la medida de sus necesidades? Aforismos strona. No se sentirá defraudado: aforismos strona, los más vacíos.