Oct 21
Otro plan de ayuda a la banca es posible
¿Es el plan de ayuda de la banca que ayer aprobó el Congreso, con el exótico acuerdo de PSOE y PP, la mejor opción posible? ¿La única posible? No, hay otros mundos mejores sin salir de Europa. En Francia, el conocido comunista Nicolas Sarkozy obligará a los bancos a aumentar el crédito mediante un convenio firmado. En Holanda y Reino Unido –utópicos rojeras– el Gobierno entrará en el consejo de administración, con derecho a veto, de los bancos a los que ayude para así garantizar que el dinero de verdad sirve para reactivar la economía. En Alemania –donde gobierna la conocida radical Ángela Merkel– se han puesto límites a los sueldos de los directivos de los bancos rescatados.
¿Y en España? Buenas palabras. Ni obligamos a los bancos a cumplir unos objetivos de crédito (PSOE y PP están negociando una fórmula, pero de momento no existe), ni el Gobierno entrará en los consejos de administración de los bancos aunque pague la factura, ni se aprieta el cinturón de los responsables de que ahora haya que pagar con el dinero de todos. En España, la banca gana.
Octubre 21st, 2008 a las 5:42 pm Vota el comentario:
#97 Leafar
Tengo dos en el garden i uno de tres patas bajito en el bath room.
Octubre 21st, 2008 a las 5:48 pm Vota el comentario:
# 98 Si Orlando, estoy de acuerdo. Lo que no entiendo es que ha hecho el banco para que, en menos de X horas, los 100euros que me ponias como ejemplo, se hayan convertido en 100 (mios, mi deposito) + 90 (del deposito del que ha cobrado gracias al nuevo endeudado).
+ 81 + 72 + …
Alguien puede explicarmelo con una version diferente a que ese dinero es dinero nuevo (antes inexistente) recien creado?
Octubre 21st, 2008 a las 5:50 pm Vota el comentario:
#94: La inflación es un aumento del nivel de precios, y el nivel de precios es la relación entre el dinero en circulación y los bienes en circulación.
Si aumenta el dinero y los bienes en la misma proporción, no hay inflación, sino crecimiento económico. Si aumentan los bienes, pero el dinero aumenta en mayor proporción, hay crecimiento e inflación. Y si los bienes no aumentan y el dinero sí, hay estanflación, inflación sin crecimiento.
Cuando el BCE baja los tipos de interés, la gente prefiere pedir prestado a ahorrar, porque ahorrar no proporciona intereses y pedir prestado no te obliga a pagar muchos intereses. El dinero en circulación aumenta, y normalmente, los bienes también se producen en mayor cantidad.
Cuando el BCE sube los tipos de interés, sale más a cuenta pedir menos, porque hay que pagar mucho interés, y ahorrar, porque el banco paga más interés. Se invierte menos, se produce menos, pero también hay menos inflación.
La inflación actual es una inflación provocada por una escasez de oferta, porque sube el petróleo, y fabricar o transportar los bienes es más caro (o con el mismo dinero, se puede hacer menos). Los bancos tienen poco que ver en el asunto.
Octubre 21st, 2008 a las 6:02 pm Vota el comentario:
#102: Creo que la confusión se produce al pensar que eso son beneficios del banco. Esos no son más que activos y pasivos, el beneficio del banco está en la diferencia entre los intereses que cobra y paga.
Y lo que hace el banco es eso, ser intermediario entre el que tiene el dinero, pero no sabe qué hacer con él, y el que sabe qué hacer con el dinero, pero no lo tiene. Y cobrar un margen por hacer de intermediario. Casi con total seguridad, la revolución industrial no se hubiera podido hacer sin bancos.
Octubre 21st, 2008 a las 6:06 pm Vota el comentario:
¡Los intermediarios! Acabáramos…
Octubre 21st, 2008 a las 6:28 pm Vota el comentario:
[...] [...]
Octubre 21st, 2008 a las 6:43 pm Vota el comentario:
Entiendo todo lo que ha explicado Orlando pero no obtengo respuesta a la paradoja evidente, tras su muy buen ejemplo del deposito de 100euros que, tras ponerlo en ciruclacion N veces se ha convertido en N depositos de 100, 90, 81, 73, 66, 60, 54 … euros cada uno.
Hasta que no me expliquen el milagro de los panes y los peces no me puedo permitir pensar que el banco SOLO se limita a poner en circulacion de forma continua un dinero determinado. Si se guarda un 10% y presta el resto, y permite que se vuelva a meter ese resto en un NUEVO deposito (1+1=2 depositos), no soy economista pero por logica, aqui alguien esta generando dinero de forma espontanea.
Y no, tras lo expuesto no es logico decir que el banco se limita a ser un intermediario que coge dinero de unos para prestarselo a los otros. El banco quiere tu dinero para que el banco central le deje inventarse, crear de la nada, dinero para prestarle a otros. Pero que quede claro que ese dinero el banco NO-LO-TIENE. Repito, un deposito inicial no puede derivar en dos depositos, uno de igual tamanyo y el otro un 10% mas pequenyo, en un escaso periodo de tiempo (el tiempo d una transaccion), si alguien no ha inventado dinero de la nada aprovechando la transaccion. Y mucho menos si el deposito incial se acaba convirtiendo en N depositos (cada uno un 10% mas pequenyo).
Y que el funcionamiento de un sistema determinado sea increible y sorprendente, no es suficiente para negar que el sistema funciona asi.
PS : no intento estar ni a favor ni en contra de nada, simplemente quiero comprender (porque yo tambien estoy a cuadros).
Octubre 21st, 2008 a las 6:53 pm Vota el comentario:
Los bancos se inventan el dinero,e s así de sencillo. Mientras nos creamos esa mentira la cosa funciona.
Bueno, luego podremos matizar esto, pero la realidad, resumida, es esa: Los bancos se inventan un dinero inexistente y nos lo venden.
Octubre 21st, 2008 a las 6:57 pm Vota el comentario:
Lo cierto es que el dinero “crece”, porque a cada una de estas transacciones se le va añadiendo un pequeño (o no tan pequeño) interés. Y los bancos siguen cobrando por prestar determinados servicios. Y los bancos ingresan todos los meses los plazos de los préstamos concedidos y sus correspondientes intereses.
El negocio bancario se podría resumir en:
- Pedir prestado a corto plazo a bajo interés.
- Prestar a largo plazo a mayor interés.
Es decir, no solo negociar con los depósitos, sino con deuda.
Octubre 21st, 2008 a las 7:02 pm Vota el comentario:
#107
Los bancos cambian dinero físico por anotaciones. Ese es el juego de mágia. Si los cien euros físicos depositados estuvieran en la caja fuerte, no se pueden prestar, pero se dejan en la caja diez (hemos hecho desaparecer noventa euros físicos del primer depositante) y prestamos los otros noventa para repetir el juego. Al final sigue habiendo cien euros físicos y digamos trescientos anotados.
Trás el acto de fe de creer en el valor de un papel con dibujitos, el acto de requetefe de creer en el valor de un listado en un papelito.
Es dinero ficticio porque la cantidad anotada no existe, es mayor que el dinero físico en circulación.
La inyección de líquido debe ser para rellenar los socavones más comprometidos y compremetedores y convertir algunas anotaciones en dinero.
Octubre 21st, 2008 a las 7:03 pm Vota el comentario:
#108 Y no deja de ser curioso que el nuevo crédito que prestará el banco dependerá de la llegada de ese segundo deposito “duplicado”, y así multiples veces, provocando una espiral capaz de generar dinero de la nada, y de forma exponencial!
A cada endeudado nuevo, aparece un deposito nuevo en el banco capaz de generar un nuevo crédito, que a la vez se convertirá en un tercer depósito… Y todo eso a partir del deposito inicial de 100 euros que se convirtió en dos depositos de 100 y 91 euros en una sola transacción.
¿Cuantas transacciones “enlazadas” se generaran en un sólo día en un periodo de pleno crecimiento? ¿Y en la actualidad con la crisis?
¿¿¿Responder a cuántos depósitos “duplicados” se generan a cabo del dia desde el mismo depósito responde a la pregunta de cuanta riqueza se genera al día??? Creo que me estoy embalando…
Octubre 21st, 2008 a las 7:07 pm Vota el comentario:
En cualquier caso creo que es importante resaltar que los bancos no prestan dinero de unos a otros cobrando unos intereses (no se limitan a pedir a bajos intereses para prestarlo a altos intereses).
Los bancos no prestan, LOS BANCOS CREAN DINERO (y encima exigen unos intereses, que no deja de ser dinero no creado).
Octubre 21st, 2008 a las 7:08 pm Vota el comentario:
Los bancos también tienen activo invertido en deuda pública y en otros productos de inversión que constantemente les están generando rendimientos. También tienen en cartera paquetes de acciones de compañías que producen rendimientos.
Octubre 21st, 2008 a las 7:09 pm Vota el comentario:
Coincido con alguien que destacaba por ahí arriba el nivel de los comentarios a este post. Mi sincero agradecimiento a Orlando, Rocío y el resto de los intervinientes.
El caso es que, mientras los esforzados ciudadanos nos esforzamos por intentar entender qué es nuestro dinero, si existe y cómo funciona, nos están colocando el “nuevo Bretton Woods”. Y me temo que para entender esto hace falta un curso de posgrado.
Alomojó por aquí hay algún análisis que sirva de ayuda:
http://casinocrash.org/?p=263
Octubre 21st, 2008 a las 7:09 pm Vota el comentario:
Error. Los bancos NO crean dinero.
Octubre 21st, 2008 a las 7:12 pm Vota el comentario:
O sea, dicen que lo tienen, pero no lo “tienen”, tienen un coche, una casa, una escoba…mientras el dueño no termina de pagarlos. Cuando lo hace tienen el precio de la escoba y una pasta de más (los intereses).
Si el fulano de la casa, el coche y la escoba, no pagan; el banco NO podría devolver los 100 euros que has metido tal cual.
Por otro lado, la oferta y la demanda hacen que…mientras tiene la casa, el precio de la casa suba…(artificialmente)
Asi, el Banco siempre te dira que tiene más de lo que realmente tiene…y TU te lo crees, generando una burbuja de confianza.
Si, de repente la burbuja de confianza se jode…resulta que el banco tiene problemas para justificar que en realidad no tiene lo que dice que tenía, pero como tiene en su poder la maquinaria de mover el dinero…hay que “engrasarla con dinero externo (EL DE TODOS), para que pueda justificar que tiene lo que dice que tenía y asi poder decir a los otros “¿Véis como tengo lo que dije que tenía?”
Y a cambio de que pueda decir eso, todos somos algo más pobres.
¿Lo entiendes poliket?
Octubre 21st, 2008 a las 7:34 pm Vota el comentario:
Vamos a complicar un poco el “juego” de la creación del dinero bancario.
Un señor fabrica una silla que vende en el mercado por 100 €, por que el dinero en principio esta asociado a la produccion de mercancias o servicios. EL dinero de esa venta lo lleva al banco y lo deposita. El banco deja 10 € en la caja y presta a otro señor 90 euros que los destina a comprar. El vendedor lleva al banco esos 90 €. El banco deja 10 € en la caja y presta 80 € para una nueva compra.
El banco a prestado por valor total de 170 €. ante lo cual hay que hcerse la siguiente pregunta. ¿que precio tiene la silla en el mercado despues del ultimo prestamo?. Puesto que las sillas subian de precio espectacularmente, la fabricación de sillas era un gran negocio y todos los agentes se dedicaron a fabricar sillas, y los bancos prestaron mayoritariamente a los fabricantes de sillas. Una vez que todo el mundo se da cuenta de que el valor de las sillas son 100 euros y no 170 (puesto que esos 170 son puramente expeculativos, artificiales o como se le quiera llamar) ¿en que industrias van a trabajar los deudores del banco para devolver sus creditos si todo el dinero se dedico a fabricas de sillas?.
Por ultimo aclarar que el encaje bancario está fijado actualmente en el 2%.
Octubre 21st, 2008 a las 7:37 pm Vota el comentario:
Digámoslo de otro modo: si los bancos no hicieran de intermediarios, el banco central tendría que imprimir toda esa pasta que los bancos no prestan, y prestarla y recibir los depósitos él mismo.
La verdad es que desconozco si eso funcionaría o sería aún peor.
Octubre 21st, 2008 a las 7:42 pm Vota el comentario:
Otra pregunta incomoda. Si uno puede hacerse rico manipulando el precio de las cosas mediante la creación de dinero bancario ¿para que va nadie a dedicarse a fabricar sillas, o mesas o armarios con lo molesto que es el serrin?
Octubre 21st, 2008 a las 7:46 pm Vota el comentario:
#118: Y de hecho, hasta el siglo XIX la cosa era peor aún: todos los bancos tenían derecho a imprimir sus propios billetes de curso legal, siempre que tuvieran depósitos que los respaldaran. Los billetes eran algo así como títulos de deuda bancaria al portador. Hasta que el desmadre obligó a que estado monopolizara la emisión de moneda.
Parcialmente, claro, porque el famoso efecto multiplicador de la banca (100+90+81+…) es, en cierto modo, una forma de fabricar más dinero.
Octubre 21st, 2008 a las 7:47 pm Vota el comentario:
Hay que volver a al trato de favores.
Octubre 21st, 2008 a las 7:48 pm Vota el comentario:
Para los que estén más interesados en la expansión monetaria, y manejen algo la lengua del imperio:
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation#Money_creation_through_the_fractional_reserve_system
Octubre 21st, 2008 a las 7:50 pm Vota el comentario:
#119: Si nadie quisiera montar una fábrica de sillas, ¿para qué iba a querer pedir prestado?
Octubre 21st, 2008 a las 7:53 pm Vota el comentario:
¿para comprar las sillas que hay y que están subiendo de precio gracias a la creacion de nuevo dinero?
Octubre 21st, 2008 a las 7:55 pm Vota el comentario:
#121 Pluscuamperfecto
Que avurrido bibir en un mundo donde solo hai vlanco o negro. ¿Será falta de imajinación pensar que no hai alternatibas? ¿Será pereza?
Octubre 21st, 2008 a las 7:55 pm Vota el comentario:
Orlando: para consumir, o para crear más dinero bancario… Hasta donde puedo pillarlo, parte de esta crisis no va un poco de eso?
Octubre 21st, 2008 a las 7:55 pm Vota el comentario:
La alternativa al sistema fraccional, el sistema de reserva total:
http://en.wikipedia.org/wiki/Full-reserve_banking
Octubre 21st, 2008 a las 7:57 pm Vota el comentario:
Lo que quiero decir es que el sistema finaciero destruye la economía en beneficio de la especulación.
Octubre 21st, 2008 a las 7:57 pm Vota el comentario:
#113 xoxʇɐu dice:
Los bancos también tienen activo invertido en deuda pública y en otros productos de inversión que constantemente les están generando rendimientos. También tienen en cartera paquetes de acciones de compañías que producen rendimientos.
¿Rendimientos capaces de generar un 90% de todos los créditos concedidos en el mismo momento de concederlos? Créditos que generarán nuevos créditos, que a la vez generarán bla bla bla… ¿Rendimientos capaces de cubrir cualquier demanda de crédito, o lo que es lo mismo, cualquier “duplicación” de depósitos (con su correspondiente 90%), que la gente con ganas de endeudarse quiera permitirse? No sé si en ese caso, con esos beneficios, los bancos necesitarían prestar dinero para hacer negocio.
Es más, si para hacer frente al nuevo deposito que le llegue (el “duplicado”) tras conceder un crédito, y siempre y cuando no invente ese dinero, el banco pierde el 90% de los prestado DE SUS PROPIOS BENEFICIOS/RENDIMIENTOS, no sé yo donde hace el banco el negocio.
El banco no se limita a ser un intermediario. El banco no sólo presta dinero. El banco crea el dinero.
#117 el 10% que apuntaba yo, al que obliga el banco central, era “en el mejor de los casos”. Dices que están al 2%. Por lo que he leído ha habido momentos y países en los que no se podía tener nada en caja, que los bancos pueden crear (“prestar”) independientemente de lo que tengan en caja.
Octubre 21st, 2008 a las 8:01 pm Vota el comentario:
#120 Orlando
Con tu “parcialmente” y “en cierto modo” y mi “no se limita a” y el “no sólo” me da la impresión de que estamos más o menos de acuerdo en el fondo.
Voy a echarle un vistazo a los enlaces. Hasta luego!
Octubre 21st, 2008 a las 8:01 pm Vota el comentario:
E ideas sobre cómo podríamos reformar el sistema, por ejemplos, que la entrada de dinero fuera directamente a través de gasto público por parte del estado, si intereses no Banco Central:
http://en.wikipedia.org/wiki/Monetary_reform
Octubre 21st, 2008 a las 8:02 pm Vota el comentario:
* en los que se podia NO tener nada en caja…
Octubre 21st, 2008 a las 8:02 pm Vota el comentario:
Nos hemos acostumbrado a que la sociedad acepte como personas honorables a los usureros, cuando solo son enfermos a los que conviene controlar y vigilar. Creo que lo más razonable sería ponerlos en cuarentena. Pero ya que alguien argumentará, porque hay gente para todo, que eso no se puede permtir en un estado de derecho, aquí no se ve otra cosa más razonable que quien quiera especular con el dinero de los demás asuma unos riesgos. No se puede permitir que unos personajes atiborrados de patrimonio nos la metan doblada y no lo purguen como es debido. Eso crea alarma social.
Por cierto y refiriéndome a lo social, ¿el lado positivo de la banca cuál es? O sea, sabemos qué le quitan a la sociedad, pero, ¿qué le dan?
Octubre 21st, 2008 a las 8:12 pm Vota el comentario:
http://video.google.es/videoplay?docid=-2882126416932219790
No sé si alguien lo había colgado ya.
Octubre 21st, 2008 a las 8:13 pm Vota el comentario:
#132: Ese es el extremo opuesto: la libertad bancaria absoluta, sin banco central, o con banco central meramente como banco del gobierno:
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_banking
Octubre 21st, 2008 a las 8:46 pm Vota el comentario:
Me disculparán el off topic y, además, ya lo han colgado en el hilo, pero la repugnancia que me provoca el audio
http://www.cope.es/copealo.php5?nomAudio=progarchivo_1224578056908808306.mp3&titulo=El+Grupo+Risa‘ width=’425′ height=’65′ frameborder=’0′ scrolling=’no’ me exige difundirlo y pedir que por favor se oiga el “hayquedecirlomas” por toda España
Octubre 21st, 2008 a las 8:50 pm Vota el comentario:
#119 SIN CONSTITUCION
Eso ya está inventado. Se llama “Pelotazo”, y tuvo su esplendor en la época de Solchaga ministro de Economía del PSOE en la época de Felipe Gonzalez, ese de “OTAN, de entrada, NO”…y luego fue que si.
“España es el país donde es más fácil enriquecerse en menor tiempo”.
(Carlos Solchaga)
Octubre 21st, 2008 a las 8:54 pm Vota el comentario:
Tengo la “convicción moral” de que los usureros sobran en esta sociedad, en realidad son los que nos están jodiendo la vida. Lo decía Fétido una vez, aunque últimamente lo veo más tranquilito, no sé si le habrá tocado una Bono Loto, que si pagar un piso fuera cosa de 10 años, no le parecería mal, pero que toda la vida es demasiado, que la calidad de vida se jode mucho con esas cosas. Pues eso, Fétido, que esto hay que cambiarlo. Lo que no sé es cómo.
Octubre 21st, 2008 a las 9:10 pm Vota el comentario:
Kuryakin, ¿qué tal hueles hoy? Porque mira que te gusta revolcarte en la mierda.
Octubre 21st, 2008 a las 9:14 pm Vota el comentario:
#139 lukas
es lo que hay…y es que te veo llorar tanto…
Es por aquello de que “El pueblo que olvida su historia está condenado a repetirla”.
¿Que tal con tu amigo Sanz?…¿ya te llevas mejor?
Octubre 21st, 2008 a las 9:16 pm Vota el comentario:
#136 Llamadme Israel dice:
Me encanta como se están quitando las caretas los retrofranquistas. Mejor, mas votos para la izquierda que es lo que realmente les jode.
Octubre 21st, 2008 a las 10:01 pm Vota el comentario:
Kuryakin, a mí Sanz me la suda igual más que a ti. Pero ya lo tengo superado, no leo periódicos locales desde hace meses y meses. De manera que no lo he convertido en una obsesión, como tú, que la tienes no solo con él, sino con Felipe González, con Solchaga, con Zapatero y, ¿con quié no, rey de la abstención? ¿Sabes qué hubiera pasado si hubiéramos hecho caso a tu pesadísima murga esa del no votar? Pues que además de estar Sanz en Navarra, y a lo mejor está ahí porque has convencido a alguien para que no vote, tendríamos en Madrid a Rajoy. Cojonuda la situación. En medio de todo, supongo a estas alturas, que esto te haría más feliz de lo que pretendes aparentar. Anda y que te ondulen. Si me quejo, porque me quejo, si apruebo lo que hace Zapatero, porque soy un borrego, anda, Kuryakin, majo, vete a tu pocilga y no enmierdes más, me enferma la gente negativa y morbosa como tú.
Octubre 21st, 2008 a las 10:02 pm Vota el comentario:
Orlando,
muchas gracias por los links. Me han parecido muy interesantes. No estamos totalmente de acuerdo sobre si la solución presentada es útil o no, pero ha sido una buena conversación. Espero que nos encontremos otro día creando el nuevo sistema monetario mundial!!!!
P.D. Porq se asusta/asombra la gente de que los bancos ganen dinero prestando dinero? Yo gano dinero fabricando muebles y si pudiera venderlos a 11 en vez de a 10 os aseguro que lo haría. Debo ser tan mala como los bancos
(ojo, con esto no digo que los bancos no hayan sido unos especuladores y deban pagar los errores. Lo que digo es que pagaríamos más los trabajadores que los bancos).
Octubre 21st, 2008 a las 10:25 pm Vota el comentario:
#136: Yo al que se riera con esto, lo mandaría de cabeza al frenopático.
#142: Si hubieramos hecho caso a Kuryakin y nos hubieramos abstenido, ahora no habría crisis. Si es que no sabemos…
#143: Nada, a mandar, para eso estamos.
Octubre 21st, 2008 a las 11:08 pm Vota el comentario:
#143 Gran nivel, gracias a los economistas de guardia…
Yo creo que la gente, en general, no entiende el negocio de la banca como se ha explicado aquí.
Pero sí perciben que las empresas o las economías domésticas pasan etapas más o menos buenas, pero los beneficios bancarios se mantienen en los dos dígitos, año tras año, en cualquier coyuntura. Si a renglón seguido se destapan los problemas de liquidez de entidades con imagen de forradas, resulta hasta lógico que la gente no entienda nada de nada.
Octubre 21st, 2008 a las 11:15 pm Vota el comentario:
#142 Ya quisiéramos muchos en Madrid poder darnos el lujo de llamar cagón al grisáceo Simancas, en lugar del crujir de dientes que nos provoca un día tras otro Aguirre o la cólera neocon.
Octubre 21st, 2008 a las 11:16 pm Vota el comentario:
#134: Muy didáctico, Fétido, y exquisitamente preciso.
Octubre 21st, 2008 a las 11:41 pm Vota el comentario:
Los bancos hacen algo mas que canalizar el ahorro. Supuestamente deberian hacer el papel de monitores de las inversiones (que es justo lo que ha fallado en esta crisis). En otras palabras, si mi vecino viene a pedirme prestados 10.000 euros al 4% para montar su nuevo negocio, puede que me niegue porque vigilar ese prestamo, o “enforzar” un contrato privado de deuda tiene unos costes. Mi vecino no monta el negocio y se deja de crear riqueza y empleo, aunque tambien me evito el riesgo de que las cosas le vayan mal porque sea un tarambana y no lleve bien el negocio y no me pague.
En lugar de eso, puedo meterlos en el banco a plazo fijo. Parte de esos depositos puede que finalmente lleguen a mi vecino, pero yo ya no tendre que vigilarle: sera el banco con su ejercito de abogados y con sus programas de credit-scoring los que se encarguen de vigilar esa inversion. Este es el papel que predomina en los llamados “bancos islamicos”. Como sabeis, el islam prohibe percibir un redito o renta fija por el dinero, por lo que en los bancos islamicos no existen los plazos fijos, sino otro tipo de cuenta en el que tu dinero va directamente a los inversores y empresarios: tu compartes el riesgo de la inversion con el empresario y el banco se limita a administrar las transferencias y monitorizar la operacion. Sinceramente, a pesar de sus carencias, me quedo con los nuestros.
Octubre 21st, 2008 a las 11:57 pm Vota el comentario:
(Se puede pedir un post del juez Calamito? Perdón)
Octubre 22nd, 2008 a las 4:57 am Vota el comentario:
Os coméis mucho el coco. Los problemas de España no hay partido político o ideología que los solucione.
Octubre 22nd, 2008 a las 6:46 am Vota el comentario:
#150
No diga usted eso, que Rajoy tiene soluciones para todos los males y problemas presentes, pasados y futuros de España y si sale elegido, las revelará. Si no sale elegido, no.
Octubre 22nd, 2008 a las 8:44 am Vota el comentario:
Sillá las revela, sillá las revela: un pogüerpóin.
El pogüerpoin es La Solución. Alomohorse Mariano es de la misma escuela que Pekata.
Octubre 22nd, 2008 a las 8:47 am Vota el comentario:
Porque Mariano es ¡NOTARIÓ! ¿no?
Octubre 22nd, 2008 a las 8:54 am Vota el comentario:
AGENCIAS/piezas
Nueva entrega de caverna folclórica, stó. Endoeyaculador pide Garzón procese Zapatero por llegar Moncloa en tren, stó. Llama Garzón indocumentado, stó. Acusa Garzón prevaricador, stó. No parece bien juicio franquismo, stó. El Inmundo, stó.
Octubre 22nd, 2008 a las 8:57 am Vota el comentario:
#154 -> Nota 1: ¿No habla de Paracuellos?
Nota 2: ¿Por qué les pica tanto?
Octubre 22nd, 2008 a las 8:58 am Vota el comentario:
Maestro Yoga endoeyaculador declara, stó-stó: Si a mí me parece cojonudo, porque se está dejando una pasta gansa y no deja de pagarme aunque no haya habido un solo avance durante quinientos cursos académicos
stó.
Octubre 22nd, 2008 a las 8:58 am Vota el comentario:
Bon morning/Good Dia
OT: Muy currao sobre lo del ridículo del PP y la asgnatura EpC.
Education for the Citizenchip (o algo así)
JOSÉ MARÍA TORTOSA Querido diario: Today, en el barracón donde damos class, con la calor que hacía, hemos tenido una cosa guay que se llama “Education for the Citizenchip” o algo así. No sé bien cómo se escribe, pero es que creo que eso no va para examen, así que tanto da. Es la única class en la que tenemos tres teachers. Uno es el de Philosophy, que cuenta lo de siempre. Bueno, no sé si es lo de siempre, pero sé que le sigo sin entender, que se lía el tío cosa mala con unos tíos ya dead que dijeron cosas estrange. El otro teacher es la de English, que translate todo lo que dice el philosopho, que tampoco sé si se escribe así. Lo malo es que, con este lío, no acabo de saber qué va para examen, si lo que dice one o la other. Pero ya lo preguntaré el day antes. Hay un tercer teacher que se sit en un corner y está muy atent. Digo que será teacher porque no se pasa la clase speaking con la de al lado como hacemos todas las demás y, encima, toma notas como si le fueran a examinar al día siguiente. No nos atrevemos a decirle que así no se study porque, como es tan old, nos da cut o corte.
Yesterday el teacher de philosophy estaba cabreado y decía que aquello era una patochada. La de English no sabía cómo traducirlo y estuvo dándole vueltas hasta que le dijimos en nuestro best English, “speaking words of wisdom: let it be” (como sing nuestros fathers).(…)
El resto: aqui- Joseph M Tortosa, researcher of the Interuniversity Institute of Social Development and Peace, University of Alacant.
Octubre 22nd, 2008 a las 9:02 am Vota el comentario:
#154
Que esta gentuza se retuerza y escupa bilis las 24 horas del día ya es una victoria moral.
Octubre 22nd, 2008 a las 9:45 am Vota el comentario:
OT graciosete
Desde luego con qué gilipolleces se entretienen los folclóricos nazionales.
Octubre 22nd, 2008 a las 9:51 am Vota el comentario:
#159
El diario gratuito “Qué” es más serio que el planfleto de Pedro Chota. Tié cojones…
Octubre 22nd, 2008 a las 10:24 am Vota el comentario:
#159 el paisanuco no es santo de mi devoción pero el caso es que el pp cantabro le quiere echar.
Octubre 22nd, 2008 a las 10:57 am Vota el comentario:
Los ateos británicos contraatacan con finaironía y gran éxito de recadación a la campaña de anuncios religiosos en los autobuses.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/7681914.stm
¿Para cuándo algo así en España?
Octubre 22nd, 2008 a las 11:09 am Vota el comentario:
#157 y # 159
Sublime o subprime.
Octubre 22nd, 2008 a las 11:29 am Vota el comentario:
#162: Si algún día veo un autobús con un anuncio así, me haré una foto junto a él. Lo que nos íbamos a reir… y la que se iba a armar. Rouco echando espumarajos por la boca, y el PP acusando al PSOE, fuera quien fuera el que pagara los anuncios.
Bueno, en realidad sería la historia de siempre.
Octubre 22nd, 2008 a las 12:00 pm Vota el comentario:
OFF TOPIC
La libertad de prensa en España, mermada.
Octubre 22nd, 2008 a las 12:12 pm Vota el comentario:
OFF-TOPIC/SUGERENCIA. Queridos escolares todos: os sugiero empalmar, con perdón, la nacionalización de pensiones argentina con el último segmento (desde 8min14seg) de la conversación entre los dos humoristas ingleses que aquí se colgó hace tiempo (1 de octubre). En mi humilde opinión es una de las claves de la situación actual.
Octubre 22nd, 2008 a las 12:31 pm Vota el comentario:
El sketch de los 2 ingleses es de lo mejor que he visto en muchísimo tiempo sobre todo por como ahn simplificado el problema para poder explicarlo sin perder el rigor.
Ya lo sabéis chicos: “Yo no sufriré, lo hará vuestro plan de pensiones”
Octubre 22nd, 2008 a las 12:31 pm Vota el comentario:
Españoles, Navarra sá roto
Octubre 22nd, 2008 a las 12:38 pm Vota el comentario:
Descansenpaz Navarra, estos nacionalistas centralistas se han vendio por cuatro duros y una votacion que tenian ya perdida.
Cuanta razon tenia Rajoy, al final Navarra ha sido moneda de cambio en el cambalache politico PP-UPN.
Kuryakas babea de emocion.
Octubre 22nd, 2008 a las 12:43 pm Vota el comentario:
#169: Da igual, como no gobierna NaBai, sigue odiando a Zapatero y al resto de la clase política. Es que en el fondo el chico es un demócrata de los de toda la vida…
Octubre 22nd, 2008 a las 12:45 pm Vota el comentario:
Por otra parte, el PP, como siempre, ampliando su círculo de amigos. Su predisposición para los pactos no es que sea nula, es que es negativa.
¿Ahora votar a UPN equivaldrá también a votar a ETA?
Octubre 22nd, 2008 a las 12:49 pm Vota el comentario:
Por otra parte, ojalá multen con 300€ a Carlos Salvador, y que recurra la multa. Así por fin el Supremo sentará jurisprudencia contra la disciplina de voto, que es anticonstitucional, por suponer un mandato imperativo sobre los diputados.
Octubre 22nd, 2008 a las 12:50 pm Vota el comentario:
Coño, el PP anuncia un “cese temporal de la convivencia electoral” con UPN o algo asín. Al final es verdad que alguien ha vendido Navarra a alguien, pero no los “alguien” que se pensaba.
#159 estupefacto
Es que es un escándalo, hoyga. A partir de ahora, cuando Revilla coja un taxi tendrá que convocar un concurso-oposición en condiciones, con su anuncio en el BOE, su plazo de reclamación, su temario, su tribunal examinador, sus impugnaciones…
El inMundo es descojonante, no sólo han dedicado un espacio de la leche a semejante chorrada, sino que encima la han llevado a portada como peazo de exclusiva de himbestigazión. Pulitzer para PPedrOjete por esto pero YA!
Octubre 22nd, 2008 a las 12:53 pm Vota el comentario:
PNV y BNG dicen que han votado afirmativamente por responsabilidad. Ahora, a la untada millonaria que les han hecho le llaman responsabilidad. Manda güevos la cosa. Si eso lo llega a hacer CiU los gritos e insultos (peseteros, fenicios, etc.) se hubieran oído hasta en Plutón.
Octubre 22nd, 2008 a las 1:01 pm Vota el comentario:
#170 Orlando
No se crea. El PP y el PSOE son la misma mierda. NaBai, por el contrario…
Kuryakas de lo que está en contra es de vote otra gente que no sea él.
Octubre 22nd, 2008 a las 1:14 pm Vota el comentario:
La que esta descorchando cava extremeño es Esperanza Aguirre, esta viendo que las elecciones Vascas y las Europeas Don Pimpon se va a meter tal ostiazo que su candidatura va a ser Santo Súbito.
Octubre 22nd, 2008 a las 1:17 pm Vota el comentario:
Lo de Navarra es vergonzoso, pero tambien el reflejo de lo que ocurre en todo el país. La política local, regional, autonómica es solo el baile de peones de la política nacional. Nadie aspira a su ayuntamiento, a todos les parece poco. Así, los partidos locales, bueno y malo y todo junto, alcanzan cotas de poder inimaginables.
En Navarra entre el rebote que hay con el PSOE por la abdicación, y la división de UPN… en Nabai se estarán frotando las manos
Octubre 22nd, 2008 a las 1:18 pm Vota el comentario:
#176
Entonces se posicionará la Espe y cuatro años después se la meterá todavía mas grande que el Marihuano. Zapa no será tonto y tal pero suerte tiene a toneladas.
Octubre 22nd, 2008 a las 1:28 pm Vota el comentario:
#178: Pues yo apuesto porque Gallardón resistirá y vencerá. Basta con hacer una encuesta en Cataluña en unas hipotéticas elecciones 2012 Zapatero-Gallardón o Zapatero-Aguirre y difundirla dentro del PP para que al final la chica no llegue a donde quiere llegar.
Octubre 22nd, 2008 a las 1:32 pm Vota el comentario:
Al final que ha votao upn? abstencion o en contra? se le pasa la pataleta a marihuano?
Octubre 22nd, 2008 a las 1:35 pm Vota el comentario:
#173 #163 #160
Si exuperancio solo tiene esto para echarle en cara a ZP es que lel presi lo está haciendo bien, al menos a ojos de estos regres podridos y amorales lo que no es muy tranquilizante tampieco.
Octubre 22nd, 2008 a las 1:36 pm Vota el comentario:
#180: Uno se ha abstenido, y otro ha votado en contra.
Octubre 22nd, 2008 a las 1:43 pm Vota el comentario:
#165 Anonymouse
Qué raro… ¿y no dicen nada de la mermada de Losant… quiero decir, de que se vea mermada por lo de Losantos?
Qué raro…
Octubre 22nd, 2008 a las 1:46 pm Vota el comentario:
#182 Orlando
JOJOJO, el PP se rompe por la parte de UPN, y a su vez UPN se rompe toa. Es que me parto.
Octubre 22nd, 2008 a las 1:49 pm Vota el comentario:
El PP sin representación alguna en la provincia más carcatólica deSPAÑÁ!
A Acebes le picalculo.
Octubre 22nd, 2008 a las 2:04 pm Vota el comentario:
Entonces esto significa que el PP no existe en Navarra? Virgen Santa!!
La que está liando ZP…
Octubre 22nd, 2008 a las 2:08 pm Vota el comentario:
España ha quedado desprotegida en su punto más vulnerable. Que Dios nos asista.
Octubre 22nd, 2008 a las 2:12 pm Vota el comentario:
#184 Darth dice:
Los que llamaban Bambi a ZP se deben de estar dando de cabezazos contra las paredes. Panda ilusos!! juas juas juas juas!!!
Octubre 22nd, 2008 a las 2:26 pm Vota el comentario:
Ya no quedan dudas, Sanz etarra.
Octubre 22nd, 2008 a las 2:35 pm Vota el comentario:
#185
Pero tien una unibersidaz ques la hendibia del mundo hentero.
Octubre 22nd, 2008 a las 2:39 pm Vota el comentario:
#189 lukas dice:
Ya no quedan dudas, Sanz etarra.
Y todos estos años de alianza ppsuna con el etarra? Partido Papanatas amigo de los terroristas!!!!
Octubre 22nd, 2008 a las 3:55 pm Vota el comentario:
Y ahora, y recordando a Suarez Jr., quién recojerá las piparras?
Octubre 25th, 2008 a las 7:59 pm Vota el comentario:
Aunque tarde, y sin que sirva de precedente, quería decirlo: bien por esta opinión en tono (auto)crítico. Ejercer la crítica con “los otros” es bastante fácil y rentable políticamente, de lo que se trata también es de ser crítico con “los nuestros”.
Otro plan es posible y, además NECESARIO…
Octubre 26th, 2008 a las 6:18 am Vota el comentario:
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