nov 26
El Che y la derecha sin héroes
Isaac Rosa
El sábado pasado los jóvenes del PP se corrieron una juerga ideológica en el congreso de las Nuevas Generaciones madrileñas. Los chicos jugaron a ser más de derechas que sus mayores, y a la juerga se sumaron dos viejos rockeros, José
María Aznar y Esperanza Aguirre, ue son como esos tíos marchosos que de vez en cuando salen de copas con sus sobrinos. En plena farra, la presidenta de la Comunidad de Madrid se marcó un baile en el centro de la pista que arrancó aplausos: cargó contra Ernesto Che Guevara, al que llamó “canalla”, y cuya figura contrapuso a la de Miguel Ángel Blanco, concejal popular asesinado por ETA hace 11 años, y al que consideró un “héroe”.
El ambiente ya lo había calentado Aznar, que arremetió contra los “progres apolillados y de pacotilla”, ante un público entregado, que reía todas las gracias, incluidas las de su líder juvenil, Pablo Casado, que ya había llamado “asesino” al Che. Pero en el caso de Esperanza Aguirre había algo más, un resentimiento previo.
noviembre 26th, 2008 a las 22:35 Vota el comentario:
Ole mi mermado y sus mermados razonamientos!! El 97 y el 98 y mierda pa tu culo.
Ponlo en contexto y mira que miedo me da…
noviembre 26th, 2008 a las 22:36 Vota el comentario:
A ver, ¿podria indicar su fuente? Que aquí
http://es.wikisource.org/wiki/Discurso_en_la_ONU,_11_de_diciembre_de_1964
no viene el parrafo en cuestión.
Gracias por adelantado.
noviembre 26th, 2008 a las 22:36 Vota el comentario:
En el #101 tenemos a un creyente ofendido porque alguien ha puesto en duda la santidad del profeta.
noviembre 26th, 2008 a las 22:39 Vota el comentario:
Son nuestros enemigos todos aquellos que están confabulados con el imperialismo: los caudillos militares, los burócratas, la burguesía compradora, la clase de los grandes terratenientes y el sector reaccionario de la intelectualidad subordinado a ellos. El proletariado industrial es la fuerza dirigente de nuestra revolución. Nuestros amigos más cercanos son el semiproletariado en su totalidad y la pequeña burguesía. En cuanto a la vacilante burguesía media, su ala derecha puede ser nuestro enemigo, y su ala izquierda, nuestro amigo; pero debemos mantenernos constantemente en guardia y no permitirle a esta que cree confusión en nuestro frente
noviembre 26th, 2008 a las 22:44 Vota el comentario:
#98 mumiy troll
Lo gracioso de discutir sobre el Che con izkierdistas auténtikos es que lo tienen tan mitificado que no aceptan ni su propio discurso. No, el Che no pudo haber dicho eso, tiene que ser mentira.
No se diferencian en nada a los creyentes de cualquier religión.
La diferencia básica es que unos creen sin pruebas y otros piden pruebas para creerse algo. Pero vamos, que sí, que es una puta secta.
Ostap no se diferencia en nada del líder de cualquier secta. Hay que creer lo que dice porque sí. Bueno, se diferencia en que a él nadie se lo toma en serio.
noviembre 26th, 2008 a las 22:45 Vota el comentario:
Sin un ejército popular, nada tendrá el pueblo
noviembre 26th, 2008 a las 22:46 Vota el comentario:
XDDDDDDD y hasta lo borran de sus fuentes! Son más graciosos que los pezones manipulando la wiki para demostrar que el bórico explota!
Les animo a que sigan hablando del tema: Son muy divertidos.
noviembre 26th, 2008 a las 22:46 Vota el comentario:
#105 fe es fe, besitos
noviembre 26th, 2008 a las 22:48 Vota el comentario:
#102 Peter Knife
Es que el discurso ese que dice el submarino y el que estaba incluida la cita esa de los fusilamientos, no lo dió el Che en la ONU.
Lo dió en Mexico a la limón con Azaña.
noviembre 26th, 2008 a las 22:48 Vota el comentario:
#88 mumiy troll
Qué fino hilamos cuando nos interesa: ni las obras escritas, ni siquiera los discursos propiamente dichos: hay que ir a buscar chicha a las intervenciones de réplica:
“Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte. Nosotros sabemos cuál sería el resultado de una batalla perdida y también tienen que saber los gusanos cuál es el resultado de la batalla perdida hoy en Cuba…”
“…En esas condiciones nosotros vivimos por la imposición del imperialismo norteamericano. Pero, eso sí: ASESINATOS no cometemos, como está cometiendo ahora en estos momentos, la policía venezolana que creo recibe el nombre de Digepol, si no estoy mal informado. Esa policía ha cometido una serie de actos de barbarie, de fusilamientos, es decir, asesinatos y después ha tirado los cadáveres en algunos lugares. Esto ha ocurrido contra la persona, por ejemplo, de estudiantes, etcétera.”
Eran consejos de guerra. A militares y policías, por espionaje y colaboración con potencia extranjera y por alta traición, tras una invasión abortada, tras la crisis de los misiles: puede ud. estar en desacuerdo con la pena de muerte, quizá, durante una ley marcial. Pero de ejecuciones sumarias sin juicio, al estilo Paco, nada de nada. Por
#91
“Punto por punto, el guevarismo fue lo opuesto al pensamiento de Marx y del socialismo clásico.”
Bueno, la cuestión es que el marxismo clásico (o lo que entienda este intelectual por marxismo) jamás ha tenido una aplicación práctica: en cambio, la revolución cubana tuvo lugar, efectivamente. Léame usted a Lenin y a Gramsci para mañana, que así como la física no se agota en Newton (y no verá ud. a ningún físico que le tache de incompetente), tampoco el socialismo se agota en Marx.
O quizá es que vive usted en uno de esas afortunadas sociedades avanzadas donde es posible verdaderamente el socialismo, que, como el gran intelectual remarca, no es asunto de pobres. Si es así, permítame que apunte su dirección, para comprobarlo in situ.
noviembre 26th, 2008 a las 22:50 Vota el comentario:
Y por cierto, fue dicho en la réplica:
http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/discursos/19641211a.htm
noviembre 26th, 2008 a las 22:50 Vota el comentario:
La bomba atómica es un tigre de papel que los reaccionarios norteamericanos utilizan para asustar a la gente. Parece terrible, pero de hecho no lo es. Por supuesto, la bomba atómica es un arma de matanza en vasta escala, pero el resultado de una guerra lo decide el pueblo y no uno o dos nuevos tipos de armas
noviembre 26th, 2008 a las 22:52 Vota el comentario:
en el que estaba incluida la cita
noviembre 26th, 2008 a las 22:53 Vota el comentario:
Ostap es un imbécil del foro, para los nuevos…
noviembre 26th, 2008 a las 22:53 Vota el comentario:
Nuestra política hacia los prisioneros capturados a las tropas japonesas, títeres o anticomunistas es ponerlos en libertad a todos, excepto a los que hayan incurrido en el odio profundo de las masas, que no merezcan otra cosa que la pena capital y cuya sentencia haya sido ratificada por las autoridades superiores. Debemos ganar para el servicio de nuestras fuerzas a gran número de los que han sido obligados a incorporarse a las fuerzas reaccionarias y que en mayor o menor grado se sienten inclinados hacia la revolución, y al resto de los prisioneros, dejarlos en libertad. Si vuelven a caer prisioneros, les daremos otra vez la libertad. No debemos insultarlos, ni despojarlos de sus efectos personales ni arrancarles confesiones, sino tratarlos sincera y afablemente. Esta es nuestra política con respecto a todos ellos, no importa cuán reaccionarios sean. Este es un media muy eficaz para aislar al campo reaccionario
noviembre 26th, 2008 a las 22:53 Vota el comentario:
Y ahora toca leer a NadieOsSalvará usando el mismo argumento que los franquistas para justificar la represión: Que los rojos eran mumalos y etc.
Pero por lo menos él ha tenido los cojones de encarar la cuestión, no como el resto de parroquianos dominados por la fe.
noviembre 26th, 2008 a las 22:54 Vota el comentario:
Si no está es que lo han borrado los Chevaristas, claro. Y si el juez no dice que ha sido ETA es que está manipulado, claro.
Pero de aportar alguna prueba nada. Hay que tener fe en ostap.
noviembre 26th, 2008 a las 22:57 Vota el comentario:
#117 Quieres pruebas?
http://www.patriagrande.net/cuba/ernesto.che.guevara/discursos/19641211a.htm
Toma prueba!
* Anonymouse sufre un cortocircuito *
noviembre 26th, 2008 a las 22:58 Vota el comentario:
El Che Guevara: una violenta, selectiva y fría máquina de matar
Ordenó ejecutar a decenas de personas
Es posible que el Che Guevara haya estado enamorado de su propia muerte, pero mucho más enamorado estaba de la muerte de los demás. En abril de 1967 resumió su idea homicida de justicia en su “Mensaje a la Tricontinental”: “El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar”.
Sus escritos anteriores también están condimentados con esta violencia retórica e ideológica. Aunque su ex novia Chichita Ferreira dude de que la versión original de sus diarios de viaje contengan la observación “siento que mi nariz se dilata saboreando el olor acre de la pólvora y la sangre del enemigo”, Guevara compartió con [su compañero en aquella aventura Alberto] Granado esta exclamación: “¿Revolución sin disparar ni un tiro? Estás loco”.
En otros momentos los jóvenes bohemios parecían incapaces de distinguir entre la frivolidad de la muerte como espectáculo y la tragedia de las víctimas de una revolución. En una carta a su madre, de 1954, escrita en Guatemala, donde fue testigo del derrocamiento del gobierno revolucionario de Jacobo Arbenz, escribió: “Aquí estuvo muy divertido con tiros, bombardeos, discursos y otros matices que cortaron la monotonía en que vivía”.
La disposición anímica de Guevara cuando viajó con Fidel Castro desde México hacia Cuba a bordo del Granma queda plasmada en una carta a su esposa escrita en 1957 y publicada en el libro Ernesto: Una memoria del Che Guevara en Sierra Maestra: “Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre”.
Esa mentalidad había sido reforzada por su convicción de que Arbenz había perdido por no haber ejecutado a sus potenciales enemigos. En una carta dirigida a su ex novia Tita Infante había observado: “Si se hubieran producido esos fusilamientos, el gobierno hubiera conservado la posibilidad de devolver los golpes”.
No sorprende que durante la lucha armada contra Batista, y luego de la entrada a La Habana, Guevara matara o supervisara la ejecución, con juicio sumario, de decenas de enemigos del pueblo comprobados, sospechosos y de todos aquellos que se encontraban en el lugar equivocado en el momento equivocado.
En enero de 1957, como lo indica su diario de Sierra Maestra, Guevara mató a Eutimio Guerra porque sospechaba que estaba pasando información: “Acabé con el problema dándole un tiro con una pistola del calibre 32 en la sien derecha? Sus pertenencias pasaron a mi poder”. Más tarde mató a Aristidio, un campesino que expresó el deseo de abandonar la causa cuando los rebeldes siguieron avanzando. Aunque se preguntó si esta víctima “era de verdad suficientemente culpable como para merecer la muerte”, no tuvo reparos para ordenar la muerte de Echavarría, hermano de uno de sus camaradas, a causa de crímenes no especificados: “Tenía que pagar el precio”. En otros momentos simuló ejecuciones sin llevarlas a cabo, como método de tortura psicológica.
“Ante la duda, mátalo”
Luis Guardia y Pedro Corzo, dos investigadores de Florida que trabajan en un documental sobre Guevara, han conseguido el testimonio de Jaime Costa Vázquez, un ex comandante del ejército revolucionario conocido como “El Catalán”, que sostiene que muchas de las ejecuciones atribuidas a Ramiro Valdés, quien más tarde se convertiría en ministro del Interior de Cuba, fueron responsabilidad directa de Guevara, porque Valdés estaba bajo sus órdenes en las montañas. “Ante la duda, mátalo” eran las instrucciones del Che.
Según Costa, en vísperas de la victoria, el Che ordenó la ejecución de dos decenas de personas en Santa Clara, en el centro de Cuba, adonde había llegado su columna como parte del ataque final sobre la isla. Algunos fueron fusilados en un hotel, tal como ha escrito Marcelo Fernández Sayas, otro ex revolucionario que se hizo periodista, y quien agregó que entre los ejecutados había campesinos que se habían unido al ejército sólo para escapar al desempleo.
Pero “la fría máquina de matar” no manifestó todo el alcance de su rigor hasta que, inmediatamente después de la caída del régimen de Batista, Castro lo puso a cargo de la cárcel de La Cabaña. Era una fortaleza de piedra usada para defender a La Habana de los piratas ingleses en el siglo XVIII; más tarde se convirtió en una barraca militar. De una manera que recuerda de forma escalofriante a Lavrenti Beria, Guevara fue responsable, durante la primera mitad de 1959, de uno de los períodos más oscuros de la revolución.
José Vilasuso, abogado y profesor de la Universidad Interamericana de Bayamón, en Puerto Rico, quien perteneció al cuerpo que estaba a cargo de los procesos judiciales sumarios en La Cabaña, me contó: “El Che dirigió la Comisión Depuradora. El proceso se regía por la ley de la sierra: tribunal militar de hecho y no jurídico, y el Che nos recomendaba actuar con convicción. Es decir, con la convicción de que todos eran asesinos y de que la forma revolucionaria de proceder era ser implacables. Miguel Duque Estrada era mi jefe inmediato. Mi función era legalizar profesionalmente la causa y pasarla al ministerio fiscal, sin juicio propio alguno. Se fusilaba de lunes a viernes. Las ejecuciones se llevaban a cabo de madrugada, poco después de que la sentencia fuera dictada y confirmada en forma automática por el cuerpo de apelación. La noche más siniestra que recuerdo se ejecutaron siete hombres”.
Sin excepciones
Javier Arzuaga, el capellán vasco que daba consuelo a los sentenciados a muerte y que presenció docenas de ejecuciones, habló conmigo desde su hogar en Puerto Rico. Ex sacerdote católico, ahora de 75 años, recordó que en la cárcel de La Cabaña “había 800 hombres hacinados en un espacio pensado para no más de 300: militares batistianos o miembros de algunos de los cuerpos de la policía, periodistas, empresarios o comerciantes”.
“El juez no tenía por qué ser hombre de leyes; sí, en cambio, pertenecer al ejército rebelde, al igual que los compañeros que ocupaban con él la mesa del tribunal. Casi todas las vistas de apelación estuvieron presididas por el Che Guevara. No recuerdo ningún caso cuya sentencia fuera revocada en esas vistas. Todos los días yo visitaba la «galera de la muerte», donde permanecían los prisioneros desde que eran sentenciados a muerte. Corrió la voz de que yo hipnotizaba a los condenados antes de salir para el paredón y que por eso se daban tan fáciles las cosas, sin escenas desagradables, y el Che Guevara ordenó que nadie fuera conducido al paredón sin que yo estuviera presente. Asistí a 55 fusilamientos hasta el mes de mayo, cuando me fui. Eso no quiere decir que no se siguiera fusilando. Herman Marks era un americano, se decía que era prófugo de la Justicia. Lo llamábamos «el carnicero» porque gozaba gritando «pelotón, atención, preparen, apunten, fuego».
“Conversé varias veces con el Che para interceder por determinadas personas. Recuerdo bien el caso de Ariel Lima, que era menor de edad, pero fue inflexible. Lo mismo puedo decir de Fidel Castro, a quien acudí también en dos ocasiones. Yo estaba muy traumatizado y a fines de mayo me sentía tan mal que me ordenaron abandonar la parroquia de Casa Blanca, dentro de cuyos límites se encontraba La Cabaña y donde yo había celebrado misa en los últimos tres años. Me fui a México para un tratamiento. Cuando nos despedimos, el Che Guevara me dijo: «Hemos fracasado los dos. Cuando nos quitemos las caretas, seremos enemigos frente a frente».”
¿Cuántas personas fueron asesinadas en La Cabaña? Pedro Corzo calcula que alrededor de 200 personas, cifra similar a la que da Armando Lago, un profesor de economía retirado que compiló una lista de 179 nombres como parte de un estudio de ocho años de duración sobre las ejecuciones en Cuba. Vilasuso me dijo que fueron ejecutadas 400 personas entre enero y fines de junio de 1959 (momento en el que el Che dejó de estar a cargo de La Cabaña). Los cables secretos enviados por la embajada estadounidense en La Habana al Departamento de Estado en Washington hablaban de “más de 500″.
Según Jorge Castañeda, uno de los biógrafos de Guevara, un vasco católico simpatizante de la revolución, el fallecido padre Iñaki de Aspiazu, habló de 700 víctimas. Félix Rodríguez, un agente de la CIA que fue miembro del equipo que estuvo a cargo de la búsqueda y persecución de Guevara en Bolivia, me dijo que, tras la captura, interrogó a Guevara acerca de las “más o menos 2000 ejecuciones” de las que había sido responsable durante su vida. “Dijo que eran todos agentes de la CIA y no cuestionó la cifra”, recuerda Rodríguez.
El número más alto posiblemente incluye las ejecuciones que se llevaron a cabo durante los meses posteriores al momento en el que el Che dejó de estar a cargo de la prisión. Y eso nos lleva de vuelta a Carlos Santana y su muy chic remera del Che. En una carta publicada en El Nuevo Herald el 31 de marzo de este año, el gran músico de jazz Paquito D´ Rivera criticó a Santana por su atuendo en la entrega de los Oscar, y añadió: “Uno de esos cubanos fue mi primo Bebo, preso allí por ser cristiano. El escuchaba desde su celda los fusilamientos de muchos que morían gritando «¡Viva Cristo Rey!»”
Por Alvaro Vargas Llosa
Para LA NACION (Periódico argentino)
2 de Agosto de 2005
noviembre 26th, 2008 a las 22:59 Vota el comentario:
Joder qué idiota.
JOOOJOJOJOJOJOJOJOJOJOJO
noviembre 26th, 2008 a las 23:00 Vota el comentario:
Alvaro Vargas Llosa! Coño el del otro sendero!! El hijo del arrepentío.
Yastamos todos!!
XDDDDDDDDDDDDDD
noviembre 26th, 2008 a las 23:02 Vota el comentario:
Vaya, y resulta que era en la replica y no en el discurso. Y habla de consejos de guerra.
Me parece, señor troll, que de su afirmación inicial a lo que era la verdad va la suficiente distancia como para que no le tenga como una fuente demasiado fidedigna.
noviembre 26th, 2008 a las 23:02 Vota el comentario:
#116 mumiy troll
Consejos de Guerra, señor mío: delitos castigados con pena de muerte en muchos, muchos países, por alta traición, espionaje, etc. Me permito señalar que, en Nuremberg, las grandes democracias del mundo la aplicaron.
Bueno, y en esas miríficas y solventes sociedades avanzadas donde es posible el socialismo Sebreliano, como en los USA, por mucho menos que alta traición.
noviembre 26th, 2008 a las 23:03 Vota el comentario:
Tened fe en mi y os salvareis.
El Che traiciono la revolución porque no era marxista y mató gente o algo, o nada. ¿a qué no tenéis ninguna respuesta ateos?
Solamente en la iglesia de la sagrada confusión hay salvación.
noviembre 26th, 2008 a las 23:03 Vota el comentario:
“El odio como factor de lucha, el odio intransigente al enemigo, que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar.”
noviembre 26th, 2008 a las 23:05 Vota el comentario:
Quieres pruebas?
Claro. Pero quiero las pruebas antes de que me llames fanático por esperar a que haya alguna prueba para creerme lo que dices. ¿Lo pillas, mermado?
También has salido con la conspiranoia esa de que el documento estaba manipulado mientras acusabas al resto de ser como los Peones Negros y manipular pruebas simplemente porque los documentos no decían lo que querías.
Dime de qué presumes…
noviembre 26th, 2008 a las 23:06 Vota el comentario:
Estimados #122 y #123, con ese argumento acaban de justificar los fusilamientos franquistas, que solían ser precedidos por un consejo de guerra. Y no, #123, infórmese que Nuremberg no fue un consejo de guerra.
Por cierto, #122, que fue en la réplica lo dije en el momento en que puse la cita completa; que la fe le impida darse cuenta es su problema.
noviembre 26th, 2008 a las 23:07 Vota el comentario:
#119 Pepelu
“Luis Guardia y Pedro Corzo, dos investigadores de FLORIDA que trabajan en un documental sobre Guevara…”
¿Hacen falta más datos?
noviembre 26th, 2008 a las 23:08 Vota el comentario:
#125
¿Lo dijo San ChukNorrys?
noviembre 26th, 2008 a las 23:09 Vota el comentario:
#126 Efectivamente sufrió un reseteo.
noviembre 26th, 2008 a las 23:10 Vota el comentario:
“No hace falta hacer muchas averiguaciones para fusilar a uno. Lo que hay que saber es si es necesario fusilarlo. Nada más.”
Ernesto Che Guevara
noviembre 26th, 2008 a las 23:10 Vota el comentario:
#130 mumiy troll
Se te ha olvidado incluir un argumento en esa réplica. A ver si la próxima vez lo consigues.
noviembre 26th, 2008 a las 23:11 Vota el comentario:
Sí Ostap. No sólo yo, to lo escolar es nazi.
Lo siento, mas ganaus.
noviembre 26th, 2008 a las 23:11 Vota el comentario:
Condenan ustedes la represión sobre el vencido tras una guerra civil y/o proceso revolucionario???
Esperen, que voy a por las palomitas.
noviembre 26th, 2008 a las 23:13 Vota el comentario:
“acaban de justificar los fusilamientos franquistas, que solían ser precedidos por un consejo de guerra”
Solían, solían. Hombre de poca fe. “Siempre estaban precedidos de un consejo de guerra”. Un consejo de guerra, un fusilado. Su fe deja mucho que desear.
noviembre 26th, 2008 a las 23:14 Vota el comentario:
#127 mumiy troll
¿Los de las cunetas también, señor mío?
Mire que está ud diciendo que todo estado que aplique la pena de muerte para ciertos delitos es comparable al de Franco…como el de los USA, como la nueva y flamante democracia de Iraq, como la de países civilizados y amigos como Marruecos, donde habita otro gran demócrata, etc, etc, etc…
Pero sólo el Che es un canalla terrorista. Supongo que son cosas que tiene el ser pobre, que no te queda otro remedio.
noviembre 26th, 2008 a las 23:15 Vota el comentario:
Noticias de última hora: “El juez Garzón solicita la lista de las personas asesinadas y desparecidas durante la represión castrista llevada a acbo por Ernesto Che Guevara”
“Fuentes judiciales afirman que ha solicitado la partida de defunción del Che para saber si debe iniciar proceso contra su persona de no haber fallecido”
noviembre 26th, 2008 a las 23:16 Vota el comentario:
Hermanos, estamos ante el gran momento de andar sobre los argumentos, sin tocarlos para llegar a la inevitable conclusión de que el Che, era franquista.
Regocijemonos. El profeta está entre nosotros.
noviembre 26th, 2008 a las 23:18 Vota el comentario:
Era en la plaza roja de Cuba pre al discurso de Fidel Castro, y un agitador para motivar la concurrencia se atrevió a ser una comparación: Jesús y Fidel. Preguntaba: “¿Quién tiene la barba de Jesús?” La turba respondía: “Fidel!”
“¿Quién tiene los ojos que tuvo Jesús?” Y los escucha(sic) respondían: “Fiedeeeel(sic)!” y así continuó haciendo las más sacras comparaciones. Cuando preguntó “¿Qué pide el pueblo para Fidel?”, respondieron: “¡Crucifícale, Crucifícale!”
noviembre 26th, 2008 a las 23:18 Vota el comentario:
Recuerdo haberle pedido de donde habia sacado el parrafo, que no venia en la intervención. Su comentario de la fe se lo puede ahorrar: a menos que tenga usted el don de la telepatia no puede saber cual es mi impresión sobre la figura del Che, ya que no he escrito aquí nada al respecto. Solo indicarle que desde luego no tengo ninguna fe en usted, que ha empezado diciendo una cosa y terminaba siendo otra. Y una verdad a medias no es más que una mentira.
noviembre 26th, 2008 a las 23:18 Vota el comentario:
Estaba escrito. El Che no era marxista porque era un agente del fascio empeñado en fusilar sin hacer juicios sumarísimos, como Franco manda.
Lo dice Jeremias en su libro “cuatro monstruos más y llegó el Fin del Mundo”. Y muy claro, por cierto.
noviembre 26th, 2008 a las 23:20 Vota el comentario:
Sebreli: “El Che era un idiota político”
El Che fue poco más que un aventurero, un líder egocéntrico negado para la política que fue elevado a la categoría de mito impoluto tras su muerte, según señala el ensayista Juan José Sebreli (Buenos Aires, 1930), prestigioso intelectual argentino, en Comediantes y mártires (Debate), obra en la que analiza cómo cuatro destacadas personalidades del siglo XX han sido convertidas en mitos contemporáneos: el cantor de tangos Carlos Gardel, la actriz y política Evita Perón, el futbolista Diego Armando Maradona y el propio Ernesto Che Guevara.
El Che fue poco más que un aventurero, un líder egocéntrico negado para la política que fue elevado a la categoría de mito impoluto tras su muerte, según señala el ensayista Juan José Sebreli (Buenos Aires, 1930), prestigioso intelectual argentino, en Comediantes y mártires (Debate), obra en la que analiza cómo cuatro destacadas personalidades del siglo XX han sido convertidas en mitos contemporáneos: el cantor de tangos Carlos Gardel, la actriz y política Evita Perón, el futbolista Diego Armando Maradona y el propio Ernesto Che Guevara.
noviembre 26th, 2008 a las 23:21 Vota el comentario:
Hablando de la lideresa: sugiero que se publique cada día el contenido de su agenda para que la gente prudente sepa donde no ir.
noviembre 26th, 2008 a las 23:22 Vota el comentario:
Ya lo dijo el profeta Gumersindo ” Aquel que levantado en revolución atacara a un agente de la ley o soldado con algo que no sea un ramo de lilas no beberá en los arroyos de leche y miel del marxismo”
noviembre 26th, 2008 a las 23:22 Vota el comentario:
#134 mumiy troll
Condenan ustedes la represión sobre el vencido tras una guerra civil y/o proceso revolucionario???
Mira, pues yo sí. Y no soy fan del Ernesto Guevara. Y la frase “Fusilamientos, sí, hemos fusilado; fusilamos y seguiremos fusilando mientras sea necesario. Nuestra lucha es una lucha a muerte.” la conocía de haberla visto no solo escrita, sino en grabaciones que se emitieron en varios de los documentales y reportajes sobre el personaje que me tragué cuando el aniversario de su asesinato, sin ir más lejos. Alguno anda por YouTube, por cierto.
Otra cosa es que tus argumentos sobre la fe que hay que tenerte y la presunta conspiranoia que acaba siendo tuya y no ajena, junto con tu actitud de chulo de barrio con problemas neuronales no la trague.
noviembre 26th, 2008 a las 23:22 Vota el comentario:
#134 mumiy troll
Que no, que no. No es represión del vencido, es aplicación de las leyes contra alta traición o espionaje. Leyes que, por cierto, no se aplicaron en España contra, por ejemplo, El General Sanjurjo.
Ahora dígame ud. si hubiera considerado terrorista y canalla a un gobierno que hubiera hecho caer todo el peso de la ley existente en la España del 36 contra los generales sublevados, Franco, Mola, Queipo et alia, caso de haberse abortado la sublevación que protagonizaron.
noviembre 26th, 2008 a las 23:25 Vota el comentario:
Y otra cosa: el Che era un tío muy guapo y Espe es una tía muy fea.
noviembre 26th, 2008 a las 23:25 Vota el comentario:
El general Sherman desoyó al profeta Gumersindo y ahora no puede beber en el arroyo de leche y miel de los marxistas. Mató civiles y destruyo propiedades. Está fuera de todos los panteones revolucionarios decentes.
noviembre 26th, 2008 a las 23:26 Vota el comentario:
HOYGAN les interesa esto?
http://desdeelnibelheim.blogspot.com/
noviembre 26th, 2008 a las 23:26 Vota el comentario:
“La cárcel de La Cabaña se mantuvo llena a rebosar. Sobre 800 hombres hacinados en un espacio pensado para no más de 300: militares batistianos o miembros de algunos de los cuerpos de la policía, algunos “chivatos”, periodistas, empresarios o comerciantes. El juez no tenía por qué ser hombre de leyes; sí, en cambio, pertenecer al ejército rebelde, al igual que los compañeros que ocupaban con él la mesa del tribunal. Casi todas las vistas de apelación estuvieron presididas por el Che Guevara. No recuerdo ningún caso cuya sentencia fuera revocada en esas vistas. Todos los días yo visitaba la “galera de la muerte”, donde permanecían los prisioneros desde que eran sentenciados a muerte. Corrió la voz de que yo hipnotizaba a los condenados antes de salir para el paredón y que por eso se daban tan fáciles las cosas, sin escenas desagradables, y el Che Guevara dio orden de que nadie fuera conducido al paredón sin que yo estuviera presente. Yo asistí a 55 fusilamientos hasta el mes de mayo, cuando me fui. Eso no quiere decir que no se siguiera fusilando. Herman Marks era un americano, se decía que era prófugo de la justicia. Lo llamábamos “el carnicero” porque gozaba gritando “pelotón, atención, preparen, apunten, fuego”. Conversé varias veces con el Che con el fin de interceder por determinadas personas. Recuerdo muy bien el caso de Ariel Lima que era menor de edad, pero fue inflexible. Lo mismo puedo decir de Fidel Castro, a quien acudí también en dos ocasiones con igual propósito. Sufrí un trauma. A finales de mayo me sentía mal y se me recomendó abandonar la parroquia de Casa Blanca, dentro de cuyos límites se encontraba La Cabaña y que yo había atendido en los últimos tres años. Me fui a México para un tratamiento. Cuando nos despedíamos, el Che Guevara me dijo que nos habíamos llevado bien, tratando los dos de sacar el otro de su campo para atraerlo al de uno. “Hemos fracasado los dos. Cuando nos quitemos las caretas que hemos llevado puestas, seremos enemigos frente a frente”.
noviembre 26th, 2008 a las 23:30 Vota el comentario:
Hay pequeños matices que diferencian una revolución (del pueblo oprimido) de un golpe de estado (de la oligarquía opresora), pero en fin, la equidistancia es lo que tiene…
El escepticismo es encomiable, mas cuando ello deriva en abrazar como referentes intelectuales a Esperanza Aguirre y al pubescente líder de las NNGG peperastas, es para hacérselo mirar.
noviembre 26th, 2008 a las 23:33 Vota el comentario:
¿Cuánta gente fue asesinada en La Cabaña? Pedro Corzo ofrece una cifra de unos doscientos, similar a la proporcionada por Armando Lago, un profesor de economía retirado que ha compilado una lista de 179 nombres como parte de un estudio de ocho años sobre las ejecuciones en Cuba. Vilasuso me dijo que cuatrocientas personas fueron ejecutadas entre el mes de enero y fines de junio de 1959 (fecha en el que el Che dejó de estar a cargo de La Cabaña). Los cables secretos enviados por la Embajada de los Estados Unidos en La Habana al Departamento de Estado en Washington hablan de “más de 500.” Según Jorge Castañeda, uno de los biógrafos de Guevara, un católico vasco simpatizante de la revolución, el fallecido Padre Iñaki de Aspiazú, hablaba de setecientas victimas. Félix Rodríguez, un agente de la CIA quien fue parte del equipo a cargo de la captura de Guevara en Bolivia, me dijo que él encaró al Che después de su captura respecto de “las dos mil y pico” ejecuciones por las que fue responsable durante su vida. “Dijo que todos eran agentes de la CIA y no se refirió a la cifra,” recuerda Rodríguez. Las cifras más altas pueden incluir ejecuciones que tuvieron lugar en los meses posteriores a la fecha en que el Che dejó de estar a cargo de la prisión.
noviembre 26th, 2008 a las 23:34 Vota el comentario:
El elegido sigue una senda que solo él es capaz de vez. Los demás le miran entre maravillados, sorprendidos y ofendidos, simplemente por que su camino es irreal e ilógico para ellos. Hay que dejar que siga su camino en paz, mostrándose que ha creado alegría con unas buenas carcajadas. El propósito de los iluminados se nos escapa, pero nos deben producir alegría. Mucha alegría.
noviembre 26th, 2008 a las 23:35 Vota el comentario:
En 1958, después de tomar la ciudad de Sancti Spiritus, Guevara intento sin éxito imponer una especie de sharia, regulando las relaciones entre los hombres y las mujeres, el uso del alcohol, y el juego informal—un puritanismo que no caracterizaba precisamente su propia forma de vida. Les ordenó también a sus hombres que asaltaran bancos, una decisión que justificó en una carta a Enrique Oltuski, un subordinado, en noviembre de ese año: “Las masas que luchan están de acuerdo con asaltar a los bancos porque ninguno de ellos tiene un centavo en los mismos.” Esta idea de la revolución como una licencia para reasignar la propiedad según le conviniese condujo al puritano marxista a apoderarse de la mansión de un emigrante tras el triunfo de la revolución.
noviembre 26th, 2008 a las 23:39 Vota el comentario:
“Contrarrevolucionario” es el término que se le aplicaba a cualquiera que se apartara del dogma. Era el equivalente comunista de “hereje.” Los campos de concentración eran una forma en la cual el poder dogmático era empleado para suprimir el disenso. La historia le atribuye al general español Valeriano Weyler, el capitán general de Cuba a finales del siglo diecinueve, haber empleado por vez primera a la palabra “concentración” para describir la política de cercar a las masas de potenciales opositores—en su caso a los simpatizantes del movimiento independentista cubano—con alambre de púas y empalizadas. Qué irónico (y apropiado) que los revolucionarios de Cuba más de medio siglo después continuasen con esta tradición local. Al principio, la revolución movilizó a voluntarios para construir escuelas y para trabajar en los puertos, plantaciones, y fábricas—todas ellas exquisitas oportunidades fotográficas para el Che el estibador, el Che el cortador de caña, el Che el fabricante de telas. No pasó mucho tiempo antes de que el trabajo voluntario se volviese un poco menos voluntario: el primer campamento de trabajos forzados, Guanahacabibes, fue establecido en Cuba occidental hacia el final de 1960. Así es como el Che explicaba la función desempeñada por este método de confinamiento: “A Guanahacabibes se manda a la gente que no debe ir a la cárcel , la gente que ha cometido faltas a la moral revolucionaria de mayor o menor grado…es trabajo duro, no trabajo bestial”.
Este campamento fue el precursor del confinamiento sistemático, a partir de 1965 en la provincia de Camagüey, de disidentes, homosexuales, victimas del SIDA, católicos, Testigos de Jehová, sacerdotes afro-cubanos, y otras escorias por el estilo, bajo la bandera de las Unidades Militares de Ayuda a la Producción (UMAP). Hacinados en autobuses y camiones, los “desadaptados” serían transportados a punta de pistola a los campos de concentración organizados sobre la base del modelo de Guanahacabibes. Algunos nunca regresarían; otros serían violados, golpeados, o mutilados; y la mayoría quedarían traumatizados de por vida, como el sobrecogedor documental de Néstor Almendros Conducta Impropia se lo mostrara al mundo un par de décadas atrás.
noviembre 26th, 2008 a las 23:40 Vota el comentario:
Según la biografía de Guevara de Philippe Gavi, el revolucionario había alardeado que “su país se encuentra deseoso de arriesgarlo todo en una guerra atómica de inimaginable capacidad destructiva para defender un principio.” Apenas después de finalizada la crisis de los misiles cubanos—cuando Khrushchev renegó de la promesa hecha en Yalta y negoció un acuerdo con los Estados Unidos a espaldas de Castro que incluía la remoción de los misiles estadounidenses de Turquía—Guevara dijo a un periódico comunista británico: “Si los cohetes hubiesen permanecido, los hubiésemos utilizado a todos y dirigido contra el mismo corazón de los Estados Unidos, incluida Nueva York, en nuestra defensa contra la agresión.” Y un par de años más tarde, en las Naciones Unidas, fue leal a las formas: “Como marxistas hemos sostenido que la coexistencia pacífica entre las naciones no incluye a la coexistencia entre los explotadores y el explotado.”
noviembre 26th, 2008 a las 23:40 Vota el comentario:
El doctor Grigander, una vez escucho a un vecino, que decía que alguien le habia dicho que el Che no era un autentico marxista
noviembre 26th, 2008 a las 23:42 Vota el comentario:
En la biografía no autorizada del Che, se descubre que tuvo un lío con Madonna.
noviembre 26th, 2008 a las 23:42 Vota el comentario:
Y con esos muertos qué hacemos Pepelu, los buscamos o que los den por culo como aquí?
noviembre 26th, 2008 a las 23:43 Vota el comentario:
Tuvo un lío con Mahoma?
noviembre 26th, 2008 a las 23:44 Vota el comentario:
El hermano, en la fe de la confusión, Pío Moa, ha descubierto en el vuelo de las golondrinas que hay que condenar a el Che por no ser marxista y por serlo.
noviembre 26th, 2008 a las 23:44 Vota el comentario:
¿Empezará ahora el libeggalismo nacionalcristofreak a decir que la Espe es gafe?
Es la reencarnación de Atila, la jodida.
noviembre 26th, 2008 a las 23:45 Vota el comentario:
160
Si, incrédulo ateo. Tuvo un lío o algo con alguien en alguna parte. Lo han dicho algunos.
noviembre 26th, 2008 a las 23:47 Vota el comentario:
Al agüait, psicópatas y asesinos varios, chollo en Ponferrada. Si quieren deshacerse de un cadáver humano, tírenlo en una fosa de la zona, el juez pasa de ir a mirar.
noviembre 26th, 2008 a las 23:47 Vota el comentario:
Las palomitas han merecido la pena; que sólo el pardillo pase este test CEF al revés no dice mucho a favor del resto.
noviembre 26th, 2008 a las 23:48 Vota el comentario:
“Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre”
Ernesto Che Guevara
noviembre 26th, 2008 a las 23:49 Vota el comentario:
La abadesa mayor en la fe de la confusión, la hermana Esperanza de los Ricos con Influencias, no puede ser gafe por que está bendecida por la palabra del Altísimo, Federico.
noviembre 26th, 2008 a las 23:49 Vota el comentario:
El comentario de los pequeños matices de Fétido es muy interesante. Se ha quedado a un pasito de justificar la pena de muerte de acuerdo con ellos.
noviembre 26th, 2008 a las 23:49 Vota el comentario:
“Estoy en la manigua cubana, vivo y sediento de sangre”
Un mosquito
noviembre 26th, 2008 a las 23:50 Vota el comentario:
¿A donde mandamos el premio, mumiy?
Tú no vienes aquí a cazar osos, ¿verdad?
noviembre 26th, 2008 a las 23:51 Vota el comentario:
De su diario de Sierra Maestra sobre Eutimio Guerra:
“Acabé con el problema dándole un tiro con una pistola del calibre 32 en la sien derecha, con orificio de salida en el temporal derecho…sus pertenencias pasaron a mi poder”.
noviembre 26th, 2008 a las 23:52 Vota el comentario:
“Sabemos que todos son unos asesinos, luego proceder radicalmente es lo revolucionario”
Ernesto Che Guevara
noviembre 26th, 2008 a las 23:53 Vota el comentario:
¿a un paso?
Empújele por el Dios confuso se lo pido, para que se estrelle en el fondo de la aprobación de la pena de muerte desde el borde de la condena a la pena de muerte.
Si no le empuja, no caerá.
noviembre 26th, 2008 a las 23:53 Vota el comentario:
#168 mumiy troll
Usted no ha pasado el mío, señor demócrata. Responda a mi cuestión.
noviembre 26th, 2008 a las 23:54 Vota el comentario:
#165 mumiy troll
Gracias tenías que dar al “pardillo”, que debe ser de los que más te toman en serio, aunque no sea mucho y solo como ejercicio de observación de la miseria troll.
noviembre 26th, 2008 a las 23:55 Vota el comentario:
“Hay que llevar la guerra hasta donde el enemigo la lleve: a su casa, a sus lugares de diversión; hacerla total. Hay que impedirle tener un minuto de tranquilidad, un minuto de sosiego fuera de sus cuarteles, y aún dentro de los mismos: atacarlo donde quiera que se encuentre; hacerlo sentir una fiera acosada por cada lugar que transite. Entonces su moral irá decayendo.”
Ernesto Che Guevara
noviembre 26th, 2008 a las 23:55 Vota el comentario:
El hermano Pepelu parece un pretendiente rechazado por la revolución. Muestra un cierto despecho y desprende desaprobación a la pena de muerte por todos sus poros.
noviembre 26th, 2008 a las 23:56 Vota el comentario:
#174 Que cuestión?
noviembre 26th, 2008 a las 23:58 Vota el comentario:
Hermanos en la fe, se acerca el apoteosis, el hermano Pepelu afirmará sin rubor que el Che fue un canalla. Un canalla más grande que Sherman.
noviembre 26th, 2008 a las 23:58 Vota el comentario:
Para mañana escribes cien veces en un papelito las diferencias entre justificar y entender.
noviembre 26th, 2008 a las 23:59 Vota el comentario:
El Jesumari este ¿qúe edad tiene?, ¿15 años?
noviembre 27th, 2008 a las 00:01 Vota el comentario:
“Yo no justifico la represión franquista, pero la entiendo”
noviembre 27th, 2008 a las 00:01 Vota el comentario:
Pepelu, me estás convenciendo. El Che era uno de los grandes; debemos continuar su Revolución y…
Ah, que no era ésa tu intención. Pues lo parecía, ?eh? Tanto que sabes sobre el tema…
noviembre 27th, 2008 a las 00:02 Vota el comentario:
#178 mumiy troll
“Ahora dígame ud. si hubiera considerado terrorista y canalla a un gobierno que hubiera hecho caer todo el peso de la ley existente en la España del 36 contra los generales sublevados, Franco, Mola, Queipo et alia, caso de haberse abortado la sublevación que protagonizaron.”
noviembre 27th, 2008 a las 00:03 Vota el comentario:
#182
Como si hiciese falta que lo pusieses por escrito, hijo.
noviembre 27th, 2008 a las 00:04 Vota el comentario:
Ah, ya. La sutil diferencia, querido Nadie, es que los que citas habrían disfrutado de un proceso con todas las garantías legales, con posibilidad de defensa y recurso; Cosa que no se puede decir que disfrutaran en ninguna circunstancia ninguno de esos “gusanos” que dice el Che.
noviembre 27th, 2008 a las 00:06 Vota el comentario:
#185 Bueno, tú has sido el que ha diferenciado entre represiones buenas y malas, según los pequeños matices.
noviembre 27th, 2008 a las 00:06 Vota el comentario:
“El Jesumari este ¿qúe edad tiene?, ¿15 años?”
Hermano, usted es de los nuestros, de la sagrada congregación que adora la espina que nunca cayó de la corona de Jesús. La iglesia de la confusión.
Veo que usted está iniciado, pero debe profundizar más en los arcanos.
noviembre 27th, 2008 a las 00:08 Vota el comentario:
#183 Sopanauta
Yo, en cambio, he buscado y rebuscado una biografía de Miguel Ángel Blanco, más que nada para aliviar mi ignorancia y comprobar de qué pasta están hechos los verdaderos héroes…
…y, ¿Lo creerán ustedes?, no he encontrado ninguna…
noviembre 27th, 2008 a las 00:09 Vota el comentario:
Los de las cunetas era un juego…
MensajePublicado: Sab Nov 22, 2008 5:55 pm Asunto: Responder citando
Mención especial merece el comentario de dios, digo de andaqueno, a favor de aplicar la represión sobre los vencidos a base de fusilamientos -que diferente al método franquista hoygan-, igualito que Azaña y su famoso paz, piedad y perdón.
Demos BIBAS a Andaqueno por encarnar el espíritu del franquismo y sus venganzas rastreras. BIBA! BIBA! BIBA!
_________________
Al mar, me dicta mi instinto, al mar, que es un laberinto.
Vean en faena a los Mumiy Troll
noviembre 27th, 2008 a las 00:11 Vota el comentario:
#186 mumiy troll
Perdone, ¿Qué “gusanos”? ¿a quién cita ud? ¿A los prestigiosos biógrafos de Miami, o al imprescindible intelectual de la pampa?
noviembre 27th, 2008 a las 00:17 Vota el comentario:
Así llama el Che a los fusilados en su réplica, Don Nadie. Es divertido cuando matiza eeeehhh, que no son asesinatos, es justicia.
Como la justicia franquista.
noviembre 27th, 2008 a las 00:19 Vota el comentario:
#190 Carlos Arrikitown dice:
Noviembre 27th, 2008 a las 12:09 am
Eran pequeñas barrabasadas.
noviembre 27th, 2008 a las 00:19 Vota el comentario:
Bueno, ostap, y tras haber enseñado el culete una vez más (y van…), ¿qué conclusiones sacas?
Si la respuesta es que simpatizo más con las causas de los oprimidos que con las de los opresores, sonamos. Podrías haberte ahorrado el ridículo.
noviembre 27th, 2008 a las 00:21 Vota el comentario:
La confusión debe ser servida. Las afirmaciones se mutarán para que nieguen y una simple negación servirá para la condenación.
¿El Che se depilaba las piernas? A que no saben que responder.
noviembre 27th, 2008 a las 00:21 Vota el comentario:
Al bar, me dice Jacinto, a tomar un vasito de tinto.
noviembre 27th, 2008 a las 00:23 Vota el comentario:
Como las que le hacía a Alvaro vargas Llosa su querido padre, que le duchaba vestido con agua fría y lo dejaba toda la noche en el balcón en pleno invierno.
Así se quedó.
noviembre 27th, 2008 a las 00:24 Vota el comentario:
Pues sí, que gran contraste entre un ser humano como era Azaña y el esperpento que representaba el Che. Uno hablando de paz, piedad y perdón y el otro de fusilamientos, represión y gusanos.
#194 Simpatizar con la causa de los oprimidos también significa justificar y comprender sus crímenes? Es menos crimen porque lo cometa un “oprimido”?
noviembre 27th, 2008 a las 00:25 Vota el comentario:
El iluminado por el brillante foco de la luz apagada ha dicho que no hay represiones buenas y represiones malas, que todas son malas o que todas son buenas. Le recuerdo las palabras de Simón el Estilista; “nada de represión, amor libre”.
noviembre 27th, 2008 a las 00:26 Vota el comentario:
Que la perra gorda para ti, chico. Pero no hagas más el gilipollas, hombre.