Nov 08
Urgencias contra la memoria
Y, al fin, a la Fiscalía le entró prisa. Urgencia. Había que hacer algo, y pronto. El fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, despertó en la mañana del viernes, 7 de noviembre de 2008, y, tras leer la prensa, convocó de emergencia a los 15 jueces de la Sala de lo Penal. Algunos de ellos tuvieron que interrumpir otros trabajos –minucias sin importancia: el caso “Saqueo”, sobre la corrupción del Ayuntamiento de Marbella en la era Gil, y otro juicio de terrorismo etarra–. Había una emergencia que así lo justificaba, algo importantísimo y prioritario. Siete décadas después de la Guerra Civil, tras treinta años de democracia, la España que presume de séptima potencia mundial esconde bajo la alfombra, en las cunetas de las carreteras, decenas de miles de desaparecidos, cadáveres sin nombre en fosas comunes. Torturados, fusilados. La Justicia no podía esperar ni un minuto más. Había que bloquear cuanto antes al juez que, al fin, estaba intentando abrir esas fosas, cerrar esas heridas.
Según la fiscalía, la emergencia estaba justificada. Justificadísima. Había que tomar esa medida cautelarísima, en el lenguaje jurídico, porque el proceso iniciado por Garzón podía causar “perjuicios irreversibles de difícil reparación”. En la práctica, la decisión de urgencia sólo bloquea tres de las 25 fosas que Baltasar Garzón había ordenado abrir: una sin más relevancia política, en La Serna, y dos mucho más sonadas: la del poeta Federico García Lorca, en Granada, y un osario del Valle de los Caídos. ¿Perjuicios irreversibles? ¿Los de quién?
Para juzgar la responsabilidad de los actos de la Fiscalía, nada como la jurisprudencia y la hemeroteca. Año 1998. El mismo juez Garzón, como ahora, abre un proceso a otra dictadura, la del general Augusto Pinochet. El Gobierno, como ahora, dice que respeta las decisiones de la Justicia, que no se inmiscuye, mientras la Fiscalía, como ahora, pone todo tipo de palos en las ruedas. Habla Alfredo Pérez Rubalcaba, 9 de agosto de 1999: “El Gobierno no puede esconder su responsabilidad ante las actuaciones del fiscal general del Estado y del fiscal jefe de la Audiencia Nacional”. “Fue el Gobierno quien los nombró” por lo que “no puede decir que no tiene nada que ver con lo que hace el fiscal general o el de la Audiencia Nacional. Hay una responsabilidad que hemos reclamado, ya que la Fiscalía está defendiendo tozudamente a Pinochet”. No hay más preguntas.
Facilitar la memoria
Dice la Ley de la Memoria Histórica que “atendiendo a una muy legítima demanda de no pocos ciudadanos que ignoran el paradero de sus familiares, algunos en fosas comunes, se prevén medidas e instrumentos para que las Administraciones Públicas faciliten a los interesados que lo soliciten las tareas de localización y, en su caso, identificación de los desaparecidos, como una última prueba de respeto hacia ellos”. La palabra clave es el verbo: facilitar. ¿Cómo? La fórmula es ambigua y, de momento, esta parte de la ley aún está por concretar. Hace unos años, el PSOE tenía una respuesta mucho menos abstracta. En el debate de los Presupuestos Generales de 2003, Jesús Caldera, entonces portavoz del grupo socialista, pidió que se incluyese una partida de un millón de euros para ayudar a las asociaciones de voluntarios que, con sudor y palas, están recuperando de las cunetas esa memoria podrida que muchos han preferido olvidar. Tras casi cinco años de Gobierno socialista, nada se sabe de ese dinero.
Es cierto que José Luis Rodríguez Zapatero ha sido el único presidente democrático que por lo menos ha abordado el problema, pero la solución es aún incompleta: que el juez Garzón en poco más de un mes haya facilitado la apertura de más fosas comunes que todos los gobiernos de la democracia en treinta años así lo demuestra. El trabajo, sin embargo, permanece incompleto. A Garzón no le queda mucho más margen de maniobra, pues la votación de la Sala de lo Penal el viernes –diez votos a favor de la Fiscalía, cinco en contra– permiten pronosticar sin mucho riesgo que su proceso contra el franquismo no irá más allá.
Sin embargo, las esperanzas de que algún día se haga Justicia no acaban aquí. “Si a Garzón no le dejan, lo hará un juez de fuera”, pronosticaba ayer el historiador Julián Casanova en una entrevista del periodista Diego Barcala en Público. No es sólo un deseo al viento: al igual que la Audiencia Nacional ha procesado a las dictaduras de Argentina o Chile, otro juez no español podría abrir un proceso contra el franquismo en un tribunal de Argentina o México. La Asociación por la Memoria Histórica ya está en ello. La Audiencia Nacional y su Fiscalía, por coherencia, tendrían poco que alegar.
Dice Zapatero que “el franquismo ya está juzgado por la historia”. No basta con esa condena. No basta con facilitar. La memoria, para que no se olvide, hay que ejercerla.
Noviembre 8th, 2008 a las 11:19 pm Vota el comentario:
Buen post.
Noviembre 8th, 2008 a las 11:24 pm Vota el comentario:
En este mundo traidornunca termina la guerrasigue importando el colorde los muertos bajo tierra.(Homenaje a Quevedo)
Noviembre 8th, 2008 a las 11:24 pm Vota el comentario:
(algún día aprenderé a usar los tags en los comentarios correctamente…)
Noviembre 8th, 2008 a las 11:42 pm Vota el comentario:
Así nunca se cerrarán las heridas, si se anda un paso se desandan tres…
Noviembre 9th, 2008 a las 12:06 am Vota el comentario:
Me temo que lo que está haciendo Garzón no le gusta a gente muy poderosa. Después de 30 años de democracia seguimos teniendo esa espada de Damocles de los que se creen dueños del destino de esta nación.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:16 am Vota el comentario:
¿Por qué no estamos ahora mismo manifestándonos ante la sede de la Fiscalía General y arrojando huevos a la FACHAda?
No hay huevos.
Y ellos lo saben.
Lo que más rabia me da es que de esta forma, nos hacen cómplices por omisión.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:25 am Vota el comentario:
MartinMorales.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:56 am Vota el comentario:
Tú, mucho partido, pero
¿es socialista, es obrero
o es español solamente?
(Javier Krahe)
Asco me dan estos socialistas de chichinabo.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:47 am Vota el comentario:
Espero que sus señorías se den la misma prisa en estudiar los recursos de las asociaciones.
Noviembre 9th, 2008 a las 6:34 am Vota el comentario:
Javier Krahe no se merece ser mentado en lo correlativo a la Nada. Zapatero hace diplomacia, pero no domina una segunda lengua. Aún así tiene su silla, oiga, que no es poco; tampoco mucho: no somos nadie. ¿Realmente Garzón está ejerciendo la memoria? ¿Tanto nos creemos nuestro sistema? Escribir justicia con mayúsculas me parece demasiado pretencioso en un mundo tan relativo.
Noviembre 9th, 2008 a las 8:10 am Vota el comentario:
#7 Es muy bueno, pero creo que le falta una cosa al dibujo… bueno, le sobra. La venda de los ojos de la justicia. Está claro que en este país la justicia no es ciega. En todo caso tiene cierto grado de miopía.
Noviembre 9th, 2008 a las 8:28 am Vota el comentario:
La misma historia de siempre. Son los verdugos quienes dicen que esa herida ya está cerrada.
Noviembre 9th, 2008 a las 8:36 am Vota el comentario:
Vladivostok a las órdenes de Cándido se activó a la velocidad del rayo.
Ya no hay duda que hay mucho abuelo-franquista en las filas socialistas. Hay que proteger a los del partido por si se tira de la manta, no aparezcan los esqueletos de tu propio armario.
La ley del silencio.
Noviembre 9th, 2008 a las 8:53 am Vota el comentario:
Perjuicios a terceros:
¿No primaba el bien común sobre el bien individual? Si en la fosa donde está enterrado Lorca hay otras seis o siete personas y solo los familiares de Lorca (que no son de primer grado de consanguineidad, ni de segundo como si son los otros familiares) se oponen ¿donde está la democracia? Se les desentierra a todos y si luego quieren volver a enterrar a Lorca, que lo vuelvan a meter sus familiares en la fosa. ¿Acaso no han pensado en el daño que están haciendo, la fiscalía, al resto de familiares?
¿Nadie le ha preguntado a Don Federico (Gracía Lorca)?
Y sobre el trofeo de caza del enano con voz de soplillo que hay en el valle de Cuelgamuros: ¿que daño se puede hacer por sacar de ahí los restos mortales de personas que fueron asesinados por los mismos que mandaron construir aquella aberración arquitectónica y llevado a ese lugar sin el consentimiento de sus familiares?
A mi que me lo expliquen
Noviembre 9th, 2008 a las 10:04 am Vota el comentario:
El post deja una pregunta inevitable ¿por qué está vez la fiscalia se ha movido a una velocidad sideral?
Las cosas de la justicia se mueven pausadamente, por ello lo sucedido es algo extraordinario.
Normalmente la pregunta clave es “¿por qué? pero en este caso está respondida; el motivo es que no se quiere que Garzón avance en el sumario. De las preguntas clave clásicas todo apunta a que la solución está en una; “¿quién?”.
¿quién puso en marcha a los fiscales y los impulsó con esa velocidad prodigiosa? ¿quién marco la urgencia? ¿quién marco la importancia?
Ese “¿quién?” se refiere a alguien fuera de la “cadena de mando” de la fiscalia y no necesariamente a quien dio la orden a la fiscalia.
Noviembre 9th, 2008 a las 10:06 am Vota el comentario:
A lo mejor tiene algo que ver con la Fundación García Lorca sobre la que Ansar derramó unos cuantos millones cuando el centenario.
Noviembre 9th, 2008 a las 10:36 am Vota el comentario:
#15 Pérez
Xacto. Cada día más convencido.
Noviembre 9th, 2008 a las 10:40 am Vota el comentario:
CEF a las más altas coron… ¡esferas! ¡Ya!
Noviembre 9th, 2008 a las 10:41 am Vota el comentario:
Si se puede decir en público que los niños deben estudiar creacionismo en la escuela, con más razón se debe poder decir “Condeno el franquismo”. De hecho debería ser obligatorio para opositar a coron… ¡esfera!
Noviembre 9th, 2008 a las 10:46 am Vota el comentario:
Una fiscalía para atarnos a todos en las tinieblas…
Noviembre 9th, 2008 a las 11:10 am Vota el comentario:
Maese Piezas, no ponga el carro delante del buey.
Para que los españoles seamos iguales ante la ley, las “instrucciones” que reciban los fiscales desde el gobierno, deben ser con luz y taquígrafos, mucha luz y muchos taquígrafos.
El fiscal jefe de la Audiencia debe decir si recibió instrucciones y de quién, y ya sería un lujazo el saber cuales fueron esas instrucciones.
Luego solo es cuestión de repetir la operación con el “repetidor” de las instrucciones, hasta llegar al auténtico “emisor”
Noviembre 9th, 2008 a las 11:12 am Vota el comentario:
#21 Pérez
¡Usted se lo quiere gastar todo en pólizas y ventanillas! Con lo fácil, simple y elegante a la par que eficaz que es: Esfera, ¿condena el franquismo?
Noviembre 9th, 2008 a las 11:17 am Vota el comentario:
#13 peon negro dice:
Es evidente que el PSOE ha impuesto una ley del silencio sobre el franquismo por eso ha tenido que ser el PP el que promulgara la ley de la memoria histórica, ha sido el PP el que siempre vota a favor de que se le retiren todos los honores y reconocmiéntos a genocidas franquistas y apoya con subvenciones a las asociaciones que buscan darles dignidad y justo descanso a las decenas de miles de españoles que todavía siguen enterrados en fosas comunes.
Carmelo no solo quiere reinventar la historia sino también el presente.
Noviembre 9th, 2008 a las 11:18 am Vota el comentario:
[...] Escolar.net » "Urgencias contra la memoria"www.escolar.net/MT/archives/2008/11/urgencias-contra-la-memo… por Lo_pez hace pocos segundos [...]
Noviembre 9th, 2008 a las 11:24 am Vota el comentario:
La pezonada se va a poner contenta. Atentado en Afganistán. Al menos dos militares españoles muertos.
Noviembre 9th, 2008 a las 11:24 am Vota el comentario:
#22
Dese cuenta que esta puede ser una ocasión de oro. Pero hay que documentarla.
Noviembre 9th, 2008 a las 11:34 am Vota el comentario:
#25 xoxʇɐu dice:
Es lo que más les gusta a los nigromantes coprofagos: Muertos que puedan echarle en cara ZP.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:03 pm Vota el comentario:
#23
Espero que lo diga totalmente en serio porque Juaristi hoy
“Los demócratas americanos pueden tener un lejano parecido con el viejo reformismo social-liberal encarnado todavía por algunos partidos europeos de izquierda, como el laborismo británico, pero, desde luego, nada los asemeja con el socialismo estatalista, cutre, condescendiente con soberanismos aldeanos y satrapías tercermundistas, ecologismos delirantes y teologías de la pauperización que tan bien conocemos en este continente. Algunos medios españoles advierten*, con alarma, que Obama tiende a apoyarse en la izquierda del partido demócrata, pero de la izquierda del partido demócrata salieron, por ejemplo, los neoconservadores.”
Porque él lo vale. El bucle peyotelancólico…
*Pérez Maura en el mismo Eibisi.
Y volviendo al post ojito al tirabuzón de la Curri
“Obama no pretenderá ajustar cuentas con los esclavistas ni abrir tumbas de las víctimas negras de la Guerra de Secesión.”
Toma.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:03 pm Vota el comentario:
El catanazi de bolchilo debe de estar descorchando champán.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:04 pm Vota el comentario:
#26 Pérez
Sin duda, maese. Pero me temo que eso va a ser tirando a imposible. Entretanto, del mismo autores/as varios/as, tenemos una certeza: el Rey no permite que se hable mal de Franco en su [alta] presencia.
A Al Capone le pillaron por el contable, y la ocasión no deja de ser tal, grasias a la muy hábil intrépida Urbana. Su Esfera, éste es un asunto tan de actualidad como el aborto, la enseñanza de la religión en la escuela, el matrimonio homosexual o la violencia doméstica, ¿condena usted el franquismo?
Noviembre 9th, 2008 a las 12:06 pm Vota el comentario:
Y, apresúrome añadir en aras de la antiequidistancia, si el franquismo sigue siendo actualidad es gracias a la caverna, así que no se pongan estupendos.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:25 pm Vota el comentario:
Ale, toma voto útil. ¿Y cuantas van ya? ¿A alguien le sorprende que en el PSOE sea todo pura FACHAda?
Para dentro de 4 años, y ya que estamos a favor de la memoria histórica, a recordar estos momentos. ¿Y mientras tanto? No estaría de más que se les montase un pollo gordo.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:31 pm Vota el comentario:
#30
Es un problema que un irresponsable pueda dar ordenes.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:33 pm Vota el comentario:
Dice Zapatero que “el franquismo ya está juzgado por la historia”
Sí. Ahora la cuestión es cómo juzgará la historia a Zapatero. Cómo juzgará a la Audiencia Nacional. Cómo nos juzgará a todos.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:38 pm Vota el comentario:
#34
En el origen de la noticia, la frase textual de Zapatero era “La historia ya ha juzgado al franquismo”. No creo que signifique lo mismo.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:40 pm Vota el comentario:
#35
Rectifico
ha dicho: “Está absolutamente juzgado por la historia”
http://www.publico.es/espana/actualidad/166111/zapatero/franquismo/juzgado/historia
Noviembre 9th, 2008 a las 12:42 pm Vota el comentario:
más:
“A estas alturas, yo creo que no es necesario que exprese qué es lo que pienso del franquismo, de cuáles fueron sus orígenes, de lo que ocurrió…”. Zapatero hizo estas consideraciones en tono tranquilo y las culminó con una aseveración de mucho calado: “El franquismo está absolutamente juzgado por la historia”
http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/franquismo/juzgado/historia/elpepiesp/20081019elpepinac_7/Tes
Noviembre 9th, 2008 a las 12:44 pm Vota el comentario:
No sé de donde empezó a salir el “ya”.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:49 pm Vota el comentario:
Lo que no quita para que Zapatero sea el responsable por acción u omisión de la rapidez en las actuaciones del fiscal jefe de la Audiencia Nacional.
La fiscalia es jerárquica y su jefe depende del gobierno. Por ello, y hasta que no aparezca otro más responsable, Zapatero es responsable de haber dado instrucciones a Zaragoza para que actuase como un rayo o es responsable de no haber dado instrucciones a Zaragoza para que no apresurase el paso.
Digo yo.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:51 pm Vota el comentario:
Zapatero: “El franquismo YA FUE JUZGADO por la historia”. No hay más que decir. La transición fue posible por dos razones:
1. Se cerraron definitivamente las heridas y se olvidaron los excesos de ambos bandos, para iniciar un nuevo régimen político.
2. El franquismo dejó consolidada una amplísima clase media que hizo posible el cambio sin traumas, con el Rey a la cabeza.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:56 pm Vota el comentario:
#40: y los esqueletos en las cunetas hicieron de cimientos de la democracia, claro. Sigo sin entender la obsesión de algunos contra los familiares de los asesinados que quieren enterrarles dignamente.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:57 pm Vota el comentario:
#40 La brasa en casa
El nazismo también, pero cada vez que pillan a un criminal de guerra nazi le montan un juicio, mermado hijo de puta.
Y no, no nos hemos olvidado. Os agradecemos a los franquistas que aún quedáis que nos lo sigáis recordando con vuestra hijoputez.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:58 pm Vota el comentario:
“E pur si muove”
http://www.diariodecadiz.es/article/andalucia/275156/hallan/restos/tres/fusilados/la/guerra/civil/una/fosa/huelva.html
Noviembre 9th, 2008 a las 12:59 pm Vota el comentario:
De hecho el que sigáis orgullosos de ser fachas demuestra que aún no se han cerrado las heridas.
Noviembre 9th, 2008 a las 12:59 pm Vota el comentario:
#38
Lo he copypasteado del último párrafo de este post.
No obstante, no creo que afecte a mi tesis. ¿Qué clase de partido es el PSOE? ¿Qué clase de gobernante es Zapatero? ¿Qué clase de ciudadanos somos los españoles? Esas son las preguntas que la historia se hará, y se responderá, a la luz de las decisiones, y de las omisiones, que tome este gobierno.
Una de esas decisiones afecta a la memoria histórica. ¿Recordará este gobierno, u olvidará?
Noviembre 9th, 2008 a las 1:00 pm Vota el comentario:
#40
Aprenda a leer.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:02 pm Vota el comentario:
Por cierto, el veredicto de la historia también os deja como hijos de puta.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:04 pm Vota el comentario:
#45
>#39
De todas las maneras, siguiendo las tesis puristas de los juristas, son los juzgados locales los que deben iniciar los procesos en los casos en que existan indicios de delitos que no prescriben.
¿en el caso de que los jueces y fiscales locales no lo hagan, pueden ser acusados de algo gordo? ¿ese va a tener que ser el camino?
Noviembre 9th, 2008 a las 1:06 pm Vota el comentario:
¿Somos ya una democracia o tenemos que seguir transitando y transigiendo? Los fachas lo tienen claro.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:07 pm Vota el comentario:
Pacofacha y la extraordinaria placidez que le producen las decenas de miles de cadáveres de inocentes enterrados por las cunetas.
Mermado, ¿qué te parece si desenterramos a tus familiares y los metemos en una fosa común por ahí? Ya veras que extraordinaria placidez y cómo se te iban a cerrar las heridas.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:11 pm Vota el comentario:
Una democracia no se puede permitir tener miles de ciudadanos asesinados y enterrados en las cunetas por un golpe de estado. Entiendo que a quienes nunca han estado interesados en la democracia no les parezca mal.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:12 pm Vota el comentario:
Llevan años, distintas asociaciones, realizando un enorme trabajo de campo localizando fosas, documentación y testimonios suficientes para que algún gobierno decida poner fin al dolor de las fosas comunes. Está más que claro que hasta la legada de Zapatero nadie hizo movimiento oficial alguno , más allá de declaraciones y ayudas económicas puntuales, pero nunca una clara intención de reparar con justicia lo que fue injusto. Creo que la fiscalía comete un terrible error, claro que en la vorágine de desprestigio que tiene ( y ganado a pulso) la justicia en nuestro país no le debe de importar. A Garzón le ocurre que si encarcela a un etarra o sirve para desenmascarar cosas como el GAL es un genio, pero si apunta hacia su derecha es un loco o un juez estrella, casi casi como a Marlaska que nos lo vendían contándonos que su homosexualidad le concedía un poder especial para juzgar. ¿Responsabilidad del gobierno? Sí la tiene, y amplia, sobre la clase de gobernante que es Zapatero creo que hay pocas dudas, nada y guarda la ropa, vamos un político en estado puro, pero el problema no es Zapatero ( ni la solución Obama) la cuestión es que si la gente , los ciudadanos, los votantes y los consumidores( la forma más efectiva de presión) no reclaman, protestan y actúan son tan culpables, por dejadez, por omisión y por pensar que todo viene dado, que basta con escribir un comentario ingenioso para cambiar las cosas y que el malo es Zp, Aznar o Paca la culona, no, el problema somos nosotros que no nos creemos con derecho más a que a estupideces.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:13 pm Vota el comentario:
Mangeclous, si a mí me parece bien que las familias que lo deseen entierren a sus familiares como Dios manda. Lo que pasa es que hacer esto, después de 70 años, es reabrir heridas ya cerradas de una guerra dolorosísima y vergonzosa para todos, y que un juez mediático se haga fotos junto a las fosas para engrandecer su egoteca personal. Además, hay familias como la de Lorca que no quieren remover tumbas.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:14 pm Vota el comentario:
Para la derecha y otros, Franco es el abuelo excéntrico y criminal que les dejo muchos bienes de herencia. La memoria del abuelo es sagrada. Todo por la pasta y el poder.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:15 pm Vota el comentario:
2. El franquismo dejó consolidada una amplísima clase media que hizo posible el cambio sin traumas, con el Rey a la cabeza.
El franquismo dejó una amplísima mayoría de izquierdas harta del fascismo asesino del facherío carcatólico. Otra cosa es que durante la transición hicierais lo posible por imponer un sistema electoral que anulase esa mayoría de izquierdas con la espada de damocles de otros 40 años de fascismo.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:19 pm Vota el comentario:
#39 Pérez dice:
Noviembre 9th, 2008 a las 12:49 pm
Unas precisiones. La fiscalía no está subordinada al poder político. Al fiscal jefe lo nombra el gobierno, pero su actuación no está subordinada a él. Forma parte del poder judicial y conserva su independencia.
Que el gobierno sustituyera al fiscal general por no estar de acuerdo con sus actuaciones sería absolutamente aberrante.
Que estemos de acuerdo con la actuación de Garzón no significa que ésta se ajuste a derecho.
Tal vez la rapidez en parar las actuaciones de Garzón haya impedido que su ejecución llevara a la anulación de pruebas al declararse en el Supremo la incompetencia de este para ordenarlas.
A mi a priori no me gusta la actuación de la fiscalía, me parece infame la falta de desarrollo de la LMH, la falta de ayuda a las asociaciones y otras muchas cosas, pero tal vez sirva para que legalmente se levante la impunidad.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:23 pm Vota el comentario:
es reabrir heridas ya cerradas de una guerra dolorosísima y vergonzosa para todos,
Me pregunto cómo podría considerar yo que he cerrado una herida sabiendo que mi padre, mi hermano o mi abuelo está enterrado como un perro en medio de un monte. Además, pacofacha, el muy interesado, siempre se refiere a la guerra en la que ambos bandos cometieron atrocidades (no voy a ser yo el que lo niegue) pero nunca a la brutal represión de la posguerra.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:25 pm Vota el comentario:
#38 Pérez dice:
No sé de donde empezó a salir el “ya”.
Tiene el aire de la factoría de Kangoos vacías y llenas…
Noviembre 9th, 2008 a las 1:28 pm Vota el comentario:
#56
¿existe la posibilidad de acusar de algo a los fiscales y jueces locales que no hayan practicados diligencias en los casos en que en el descubrimiento de cuerpos en las fosas pudiera haber indicios de algún delito no prescrito?
Noviembre 9th, 2008 a las 1:28 pm Vota el comentario:
Más de una vez, estupefacto, he condenado y vuelvo a condenar la brutal, injusta e innecesaria represión de posguerra. Lo peor, con diferencia, del franquismo. Sólo me queda la duda de saber qué hubiera hecho Stalin con el bando nacional en caso de haber ganado.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:30 pm Vota el comentario:
Sombrerero, ¿condena usted el paracuellismo?
Noviembre 9th, 2008 a las 1:30 pm Vota el comentario:
#60 La brasa en casa dice:
Sólo me queda la duda de saber qué hubiera hecho Stalin con el bando nacional en caso de haber ganado.
Manuel Azaña, ese estalinista.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:31 pm Vota el comentario:
Vergonzosa para todos, dice el mermado.
Vergonzosa para vosotros, herederos directos de los criminales. Revuélquese en su vergüenza cuando sepa lo hijoputa y asesino que fue su abuelito falangista.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:32 pm Vota el comentario:
#56
Podría la fiscalía actuar de oficio para conseguir que se abriesen todas en el menor tiempo posible? Es decir, podría la fiscalía hacer lo contrario de lo que parece que está haciendo?
Noviembre 9th, 2008 a las 1:34 pm Vota el comentario:
#60 La brasa en casa
Te recuerdo (una vez más) que Stalin perteneció al bando aliado unos cuantos añitos después. Sólo a las personas que justifican el Alzamiento militar y la necesidad de la dictadura se les ocurre semejante memez.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:34 pm Vota el comentario:
A mi me aburre ya el rollo este.
Primero fue esto, luego lo de tener una banqueta en el G8, y lo próximo no sé que será con tal de marear la perdiz.
Supongo que lo próximo será crear una controversia por la cría de berberechos en cautividad.
Aaaadios.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:38 pm Vota el comentario:
#64
Según la legalidad vigente, parece que Garzón está meando fuera del tiesto.
Eso nos lleva a terrenos muy interesantes.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:38 pm Vota el comentario:
#60 La brasa en casa dice:
Solo tiene usted que comparar las cifras historiográficas de asesinatos en la retaguardia de ambos bandos y se puede hacer usted una idea. No veo yo cómo los países occidentales hubieran permitido una unión federal de repúblicas sovieticas en España tras la segunda guerra mundial, pero bueno, al fin y al cabo no deja de ser un alomjó. Lo que si sabemos a ciencia cierta es que hubo un bando golpista y agresor (que se escudó en una ingovernabilidad que en buena manera había contribuido a crear para tomar el poder y cortar de raíz todas las politicas liberales, democráticas y prolaicas de la república) y un bando agredido que era un gobierno electo democráticamente.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:40 pm Vota el comentario:
#65 piezas
¿Justificas la toma del poder mediante una Revolución Obrera, como la de 1934?
Noviembre 9th, 2008 a las 1:41 pm Vota el comentario:
#66 Alb2007 dice:
Otro al que habría que enterrar a sus muertos en medio de un monte anónimo.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:42 pm Vota el comentario:
#69 Alb2007 dice:
Es evidente que no a diferencia de tí, pekata gordinflón, que has justificado el alzamiento militar una y otra vez.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:47 pm Vota el comentario:
#58
El ya y el ahora están de rebajas en LD.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:49 pm Vota el comentario:
#59 Pérez dice:
Noviembre 9th, 2008 a las 1:28 pm
Si yo encuentro cadáveres en el campo y lo notifico al juzgado, este tiene la obligación de ordenar diligencias,practicar un levantamiento legal y ordenar informes forenses.
Amos, creo yo.
También es posible que al tener constancia de que es una fosa de la guerra civil se pueda inhibir por “no existir delito”.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:51 pm Vota el comentario:
Boccata no puede dejar de intervenir en los hilos sobre la Guerra Civil para decir siempre que le aburren. Hipócrita.
Para Pacofacha. Stalin no hubiera hecho nada de no haber iniciado los fascistas una guerra civil, mermado. Y no, no se puede reabrir una fosa común y hacer como si los cadáveres enterrados allí hubieran muerto y hubieran sido enterrados por un corrimiento de tierras. Si no defiendes los asesinatos indiscriminados del franquismo no entiendo dónde está el problema con Garzón. El que defiendas que no debe haber acciones judiciales contra quienes cometieron esos crímenes equivale a defenderlos. Bueno, sí que lo entiendo: Eres otro hipócrita, como el gordito.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:54 pm Vota el comentario:
#69 Alb2007
Pekata, su CEF. De nada.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:55 pm Vota el comentario:
#71 estupefacto
Ambos bandos se pasaban la Democracia y la República por el forro los cojones. Era un instrumento no violento para tomar el poder y someter al otro. Los unos con sus instrumentos (Revolución) y los otros con los suyos (Golpe Militar).
Así que si no te ha quedado claro que la República fue un fracaso porque en vez de unir, desunió, porque en vez de ser un vehículo para que todos los grupos sociales se pusiesen de acuerdo, fue una pieza instrumental dentro de la estrategia de cada uno, entonces seguirás pensando que Franco fue un traidor a la República y que la Revolución de 1934 fue una causa justa.
Hay que entender que desde que cayó la dictadura de Primo de Rivera la mecha ya estaba encendida, lo que hubiése pasado luego podría haber pasado con República, con Monarquía o con cualquier otro invento. España era en 1930 un país agrario, de los más atrasados de Europa, sin clase media, sin regulación social, sin mecanismos de protección social, sin nada de nada, más que señoritos latifundistas y empresarios cabrones en las ciudades y una gran masa obrera, pobre e inculta.
La crisis del 29, que llegó a España en 1934, produjo lo que tenía que producir, poner la gota que colma el vaso, y todo lo demás ya es Historia, y no hay vuelta atrás y volver a remover la mierda porque no se va a cambiar nada.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:57 pm Vota el comentario:
Yo no defiendo a los etarras, pero entiendo que se les debe dejar libres y no molestarlos con juicios o penas de prisión, que solamente sirven para crear rencor y malos rollos. Los etarras, salvo por las ocasionales acciones violentas, se comportan como ciudadanos ejemplares. Además, tanto rollo con el tema del terrorismo me aburre.
A ver qué interpretación le dan los alegres patriotas a esa frase.
Noviembre 9th, 2008 a las 1:58 pm Vota el comentario:
Boccata, si tanto te aburre el tema no intervengas.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:01 pm Vota el comentario:
El determinismo fascista de Boccata me aburre.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:02 pm Vota el comentario:
Como sabéis, se atribuye la inspiración ideológica y argumental de FJL a periodistas como Rush Limbaugh y Ann Coulter. Sin embargo acabo de descubrir que la inspiración es inversa. Si no me creéis, echad un vistazo al último artículo de la ultraconservadora articulista estadounidense a propósito de la derrota republicana en las elecciones. El título ya os dará una pista: “The reign of lame falls mainly on McCain” [en].
Noviembre 9th, 2008 a las 2:03 pm Vota el comentario:
OT, obviously., sorry.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:04 pm Vota el comentario:
“El objetivo del test es evaluar el grado de madurez democrática del sujeto y averiguar si efectivamente es un troll.”
O sea que si no eres democrata eres un troll.
“Un sujeto sencillamente demócrata y sin ganas de “trollear” responderá con un escueto, simple y directo “sí”, sin más. Sin embargo, los sujetos con escasa cultura democrática (aquellos a los que se suele hacer la prueba) acostumbran, como ya se ha apuntado, a no responder a lo preguntado, sino a divagar (no se registra ningún caso en que se haya respondido escuetamente “sí”). El contenido de estas divagaciones proporciona una valiosísima información sobre la ideología y el carácter del sujeto, permitiendo situarlo con gran precisión en el abanico ideológico de la derecha y evaluar su condición de troll o no-troll.”
Yo puedo ser demócrata, pero no tengo por qué ser un rojo.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:04 pm Vota el comentario:
#73
El que por ser una fosa de la guerra civil signifique que no hay delito es un “exceso supositivo”. Si no se investiga no se sabe si hay o no hay un delito no prescrito.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:06 pm Vota el comentario:
OT Lo avisa Don Ricardo en el tuíter:
Parece que lo de netoratón, lo de Martínez Abarca y esta casa de Don Javier y de todas nusotras (excepto Pekata que viene aquí sólo por el correo), son los blogs nominados a mejor bitácora política en los premios de bitacoras.com
Noviembre 9th, 2008 a las 2:08 pm Vota el comentario:
#82 Alb2007 dice:
Yo puedo ser demócrata, pero no tengo por qué ser un rojo.
¿Sólo los rojos abominan de las dictaduras, Pekata? Entonces sólo los rojos son demócratas.
Pekata, eres tonto.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:10 pm Vota el comentario:
#79 Anonymouse
Tienes estudios o algún empleo? Entiendo que debes tener estudios técnicos pero no humanistas. Si hubieses estudiado un poco de Historia verías lo deterministica que es.
Eres un tontolaba. Búscate un trabajo.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:14 pm Vota el comentario:
Cuando uno llega a cierto nivel de estupidez y fascismo combinados el condenar una dictadura fascista se considera cosa de rojos. Eso sí, uno mismo se seguirá considerando demócrata, igual que el tipo que dice “Yo no soy racista, pero…” Uno puede llegar a considerarse de centro por pensar que la dictadura fascista “tiene cosas buenas y cosas malas”, viéndose así en un moderado término medio entre los radicales que condenan las dictaduras fascistas y los radicales que las defienden íntegramente.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:18 pm Vota el comentario:
A estas alturas y aquí ya solo hay un hecho, que se están descojonando de las víctimas, de sus familiares, del pueblo, de la justicia y de lo que les sale de los cojones los hijos de puta de siempre. Con la ayuda de otros hijos de puta que les hacen el trabajo sucio.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:19 pm Vota el comentario:
nada nuevo bajo el sol… si los jueces dictan lo que a mí me gustan, son buenos. si no, son malos. qué tipo más brillante!
Noviembre 9th, 2008 a las 2:20 pm Vota el comentario:
#86 Alb2007
Como los números de la lotería. Vino a hablar el humanista.
Que sí, que no hubo más remedio que montar una Guerra Civil, y quienes dieron un golpe de estado lo hacían movidos por el destino y no por su propia voluntad. Luego vas de humanista e ilustrado.
Ya sé que a los fachas os gustaría tener a los currantes trabajando de sol a sol para que no os molestaran con sus incómodas opiniones.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:22 pm Vota el comentario:
Entiendo que quien considera que puede predecir el número ganador de un sorteo de lotería considere que la historia humana está predeterminada y se puede calcular usando Excel. En breve Boccata nos vendrá con sus predicciones para los próximos mil años.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:25 pm Vota el comentario:
#87 Anonymouse
A ver si aprendes:
http://4.bp.blogspot.com/_9WswM6erX3f/SJo1J_OEohI/AAAAOoooOhAAABMw/fK7qIdrFJek/s1600-h/Nacho+Vidal+Y+Lanny+Barbie+-+Pollazo+En+El+Piano.jpg
Noviembre 9th, 2008 a las 2:25 pm Vota el comentario:
#89
¿jueces?
¿quién habla de jueces?
¿está usted tonto?
Noviembre 9th, 2008 a las 2:26 pm Vota el comentario:
Por cierto, gordito, no digas “determinístico” cuando puede decir “determinista”, hombre culto.
Y no, lo tuyo no es un conocimiento humanista, es una concepción extremadamente simplista y primaria de la humanidad.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:27 pm Vota el comentario:
Piezas
>#92
Dele duro.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:29 pm Vota el comentario:
#71 estupefacto
Cómeme lo gordo !!!
http://www.plusgay.com/wp-content//uploads/2007/06/polla-monstruosa-9.jpg
Noviembre 9th, 2008 a las 2:30 pm Vota el comentario:
Boccata ya ha llegado a su etapa de frustración infantil cuando no le dan la razón y le dejan en ridículo sus supuestamente profundos argumentos y vuelve a buscar imágenes de penes. Así se desahoga. Es que ser un homosexual reprimido genera mucha tensión, y al final hay que sublimarla de alguna manera. Pobre.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:31 pm Vota el comentario:
#91 Anonymouse
Pero quíen te ha dicho que yo prediga con una hoja Excel? Tontolapolla. Lo hago con un Word!!!
Noviembre 9th, 2008 a las 2:33 pm Vota el comentario:
A Boccata el que los rojos hablen de la Guerra Civil no le interesa. El disfruta más con fotos de penes erectos. Cada vez que alguien habla de Franco el piensa en una gran polla erecta.
Noviembre 9th, 2008 a las 2:35 pm Vota el comentario:
#98 Alb2007
Ahora intenta cubrir su estupidez con el socorrido “era todo una broma, no soy así de tonto”. Y no cuela, porque cualquiera puede ver que sí es así de tonto.