dic 26

Fe

Tag: Iglesia Ignacio Escolar @ 12:37

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Publiscopio especial navideño: sólo el 6% de los españoles es fiel a la tradición católica. Hay más católicos que creen en el cielo que en el infierno. Los jóvenes de entre 18 y 29 años creen más en el horóscopo o en los fantasmas que en Adan y Eva o la Virgen María.

245 comentarios en “Fe”

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  1. #101 Facebook User dice:

    Es que Escolar ya no es lo que era.

    Para mí la “tendencia” más clara es la que se ve en las iglesias parroquiales, los domingos en misa de 12 (o cualquier otra hora en cualquier día). Ya que les va tan bién en la internete, me parece que la Iglesia podría pensar seriamente en funcionar sólo a través de la red, e ir cerrando “oficinas”, que sólo le dan pérdidas.

  2. #102 Facebook User dice:
  3. #103 Facebook User dice:

    La fuerza de la Iglesia consiste en que se le pide mucho más que a un partido. No ya el asentimiento genérico, que en los otros se resume en el voto, sino además el conocimiento de la doctrina, la ortodoxia y la ortopraxis. Esta misma encuesta aplicada al PSOE habría demostrado que sólo hay un 3% de sociatas en España, siendo generosos.

  4. #104 Facebook User dice:

    La tendencia, borrikitown, es que desde este verano Escolar ha dejado de ser el buque insignia de las izquierdas para convertirse en un vocero del gobierno (aunque yo jamás lo vi de otra forma). Te presento a su sucesor:

    http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/burbuja.info

    Un saludito.

  5. #105 Facebook User dice:

    #96 #99

    Hable claro y defínase, hombre, que no somos tan listos como los de derechas. ¿Pretende decir usted que el nacional-catolicismo es el futuro? ¿Es eso? Juas.

  6. #106 Facebook User dice:

    No, el futuro es una alianza de religiones entre el islam y el catolicismo (gracias, ZP, por dar ideas). Pero antes esperad a que recuperemos a los anglicanos. Estamos en ellou.

  7. #107 Facebook User dice:

    “Tendencia: Es la que se deriva del análisis de una serie de datos estadísticos. Se le denomina también tendencia secular. Para obtenerla se pueden utilizar métodos simples, como las medias móviles, o más complejos, como el análisis de regresión.”

    Una vez más patán, dónde estan las tendencias?

  8. #108 Facebook User dice:

    A ver, tonto, ¿no lo entiendes en fácil y quieres que te lo explique en difícil?

  9. #109 Facebook User dice:

    XDDDDDDDDDDDD

  10. #110 Facebook User dice:

    Simplificando, la tendencia es que Escolar vuelve a Wilma y al casiotone en un par de añitos. Y que Benedicto lo bendiga.

  11. #111 Facebook User dice:

    Simplificando, si redskai viera la gráfica del Ibex hace un par de años diría: “la tendencia es que el Ibex rondará los 25.000 puntos en un par de añitos”. Es INEXORABLE.

  12. #112 Facebook User dice:
  13. #113 Facebook User dice:

    Hombre, Irichc, no te enfades: sólo estaba simplificando.

  14. #114 Facebook User dice:

    ¡Feliz Navidad! Buenas noches.

  15. #115 Facebook User dice:

    Hola feo.
    ¿Has revendido ya a la thailandesa?

  16. #116 Facebook User dice:

    #106 redskai

    No, el futuro es una alianza de religiones entre el islam y el catolicismo (gracias, ZP, por dar ideas). Pero antes esperad a que recuperemos a los anglicanos. Estamos en ellou.

    Pues anda que no queda trabajo. Si el 25% de los “católicos no practicantes” ni siquiera cree en Dios, como para que se pongan a creer en ángeles esféricos, a estas alturas…

  17. #117 Facebook User dice:

    #103 redskai

    «La fuerza de la Iglesia consiste en que se le pide mucho más que a un partido.»

    No puede usted comparar a la Iglesia Católica (ni a ninguna otra probablemente) con los partidos políticos. De entrada, si a esa iglesia se le exigieran los requisitos legales que son precisos en España para la constitución de un partido o asociación de cualquier tipo, quedaría automáticamente fuera de la ley, ya que incumple numerosos aspectos de la Constitución y la legislación que la desarrolla.

    No son iguales los mecanismos de adscripción que vinculan a un ciudadano con un partido o asociación que los que se dan en esa iglesia.

    No existe democracia en los sistemas de gestión de la Iglesia Católica.

    No existe democracia en la elección de dirigentes de la Iglesia Católica.

    No existe democracia en el establecimiento de las bases ideológicas de la Iglesia Católica.

    Los miembros de esa iglesia no disponen de sistema alguno para discrepar ni defender sus puntos de vista dentro de la organización, lo que sí ocurre en todos los demás partidos y asociaciones legalmente constituidos. Por el contario, han de vincularse incondicionalmente a un sistema de creencias establecido «desde arriba» y sostenido gracias a un sistema jerárquico no democrático.

    Por tanto, los criterios para definir el grado de vinculación de las personas a la organización religiosa no pueden ser los mismos que se aplican a partidos políticos u otras asociaciones constituidas conforme al modelo constitucional imperante.

    Su comparación no sirve para nada.

  18. #118 Facebook User dice:

    #88 xoxʇɐu

    Existe, en contra de lo que usted afirma, el testimonio de Tácito (Anales, 15.44), breve y ocasional, pero para mí el más digno de confianza de los que nos han llegado.

    «auctor nominis eius Christus Tiberio imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio affectus est.»

    La observación de Tácito es un tanto marginal, ya que aparece en su narración de la persecución a la que sometió Nerón a los cristianos, pero no deja lugar a dudas de que el historiador consideraba un hecho cierto que los cristianos debían su nombre a un personaje llamado Cristo que fue ajusticiado por Poncio Pilato durante el imperio de Tiberio.

  19. #119 Facebook User dice:

    #103

    ¿Que se le pide más que a un partido? Vamos, otro gilipollas que se cree elegido por Dios.
    Se le pide, como a cualquiera, que sea consecuente con lo que dice ser. Gilipollas.

    No puedes hablar de pobreza viviendo en la opulencia. Por no entrar en la cuestión de ¿quién COÑO les ha nombrado a ellos auténticos y legítimos representantes de una secta judía apocalíptica de 2000 años?

    Vamos, no me jodas. Que ahora el problema está en que se les exige coherencia a los “predicadores” de moral. Joder, siempre tiene que salir un tonto para joderte el día.

  20. #120 Facebook User dice:

    La secta del judío radical Jesús era apocalíptica. Luego se helenizó, como era lo normal por aquella época. El gnosticismo, el maniqueísmo, el judaísmo, el islamismo, el budismo… ninguna se escapó de la influencia griega. Si hoy tenemos estatuas budistas por toda Asia, es gracias a los helenos. Que por cierto, no eran “Occidentales”, a los griegos les sudaba la polla Europa, y cuando se expanden por el mundo como imperio, lo hacen hacia Asia, las tierras originarias de la cultura Helena. Por mucha porquería Occidentalista que se venda hoy diciendo que el Partenón, un templo pagano de una cultura ajena y politeísta, es un símbolo de una supuesta “civilización” Occidental judeocristiana y capitalista.

    Que en el siglo XV, un grupo de snobs adinerados de la Europa occidental, se dedicaran a falsificar el arte de una cultura ajena, como la helena, que hacía 1400 años que había sido borrada del mapa gracias a la expansión-persecución cristiana, no convierte a Europa en “depositaria” del saber griego, ni mucho menos.

  21. #121 Facebook User dice:

    #120
    “Que en el siglo XV, un grupo de snobs adinerados de la Europa occidental, se dedicaran a falsificar el arte de una cultura ajena, como la helena, que hacía 1400 años que había sido borrada del mapa gracias a la expansión-persecución cristiana, no convierte a Europa en “depositaria” del saber griego, ni mucho menos.”
    Eso no hace a Europa depositaria del saber griego, lo que hace a Europa depositaria del saber griego es lo que se contagiaron los romanos de los griegos y lo que los romanos contagiaron a Europa de lo contagiado por los griegos.

  22. #122 Facebook User dice:

    #121 G.Marx
    Me lo ha quitado ud. de la punta de los dedos sr. J.P.G.Marx.
    Los educadores de los romanos refinados, y de algunos otros, solían ser esclavos helenos. Tampoco es para desdeñar la influencia en las artes plásticas sobre los rudos pragmáticos etruscos y el resto de las tribus de la peninsula itálica, que más tarde acabaron por conformar el imperio.
    Por no hablar de todo lo filosófico y científico griego que transmitieron los árabes (y el resto de conquistadores musulmanes) en los territorios, ahora europeos, que tuvieron bajo su dominio durante tantos siglos.

  23. #123 Facebook User dice:

    #118 El abad de Cucaña dice:
    Diciembre 27th, 2008 a las 3:39 am

    Cornelio Tacito escribio los Anales en el año 116. No me vale como fuente.

  24. #124 Facebook User dice:

    Los que desde sus páginas pidieron la legalización del sindicalismo de clase, lavando el cerebro de la progresía y colaborando editorialmente con sus despropósitos, ahora sufren en carne propia la desfachatez de esos mismos caciques sindicales.

    Caciques que por cierto han perdido la batalla, una más hasta la derrota final, porque El País ha salido a la calle, lo mismo que saldrá mañana. De hecho, aquí, en el aeropuerto de Fiumicino, donde espero mi vuelo a Madrid para estar mañana en Colón, está a la venta.

  25. #125 Facebook User dice:

    Otra prueba de que para nada el cristianismo fue herencia del saber Helénico es la constatación de que la época de mayor oscurantismo científico, de agigantados pasos hacia atrás en la evolución del saber común fue aquella en la que el cristianismo tuvo mayor poder: la Edad Media.

    Si no hubiera existido la edad media habríamos tenido 500 años de adelantos científicos que nos faltaron…. podríamos suponer que habríamos puesto el primer satélite en órbita en torno al 1468, tal vez tendríamos aviones desde principios del siglo XV… quien sabe.

  26. #126 Facebook User dice:

    El cristianismo y todas sus versiones hicieron a la humanidad lo mismo que está intentado hacer el extremismo musulmán a día de hoy. Impedir el avance científico, impredir las libertades individuales de las personas y zancadillear todo lo que pueda ser útil para el progreso de la sociedad. Si esto no es motivo suficiente para estar en contra de la intromisión de las religiones en la vida pública que baje Odín y lo vea.

  27. #127 Facebook User dice:

    #126 Starman dice:
    Diciembre 27th, 2008 a las 12:39 pm

    Estos consideran el saber helénico la pequeña parte de Platon que adaptó y distorsionó Tomas de Aquino. Nada nuevo, pero sigue sin colar.

  28. #128 Facebook User dice:

    #126 Starman dice:
    Diciembre 27th, 2008 a las 12:39 pm

    Odin nació de una virgen en el solsticio de invierno.

  29. #129 Facebook User dice:

    Arsuaga contesta.

    Ante la abrumadora entrada de religiones en España musulmanismo, judaismo, pastafarismo… cómo hemos de defendernos los católicos practicantes? Un saludo. (Carlos Arrikitown)
    Perdona, pero no sé lo que es el Pastafarismo… Pero no tenemos por qué defendernos de nada. Desde el poder público se deben establecer unos mínimos valores y derechos humanos que deben respetar todas las culturas que vengan a vivir a nuestro país. Pero desde la sociedad yo no estoy preocupado por esa gente sino más por la ingerencia del Estado y determinados lobbys en nuestras vidas.

  30. #130 Facebook User dice:

    “Perdona, pero no sé lo que es el Pastafarismo”

    ¡Hereje! ¡a la hogera con él!! ¡¡Que le corten la cabeza y que la usen como florero!!!
    “Pero desde la sociedad yo no estoy preocupado por esa gente sino más por la ingerencia del Estado y determinados lobbys en nuestras vidas”
    ¿Está preocupado por la ingerencia del Estado en la redacción de las leyes? Joer, este tipo se ha escapado del frenopático. Supongo que por lobbys (joe, como mola usar anglicismos para hacerse el inteligente) se referirá a los Kikos, Opus, Legionarios y demás chusmaza ¿no?

  31. #131 Facebook User dice:

    #128 xoxʇɐu dice:

    Debe ser más corta la lista de dioses que no nacieron de una virgen en solsticio de invierno que la de dioses que no lo hicieron.

  32. #132 Facebook User dice:

    Corrección…..

    Debe ser más corta la lista de dioses que no nacieron de una virgen en solsticio de invierno que la de dioses que SI lo hicieron.

    Estos and lógicos… mardita sea

  33. #133 Facebook User dice:

    Hoygan, que dice La Risión que ya está todo listo para el gran Auto de Fe de mañana, presentado por el inefable Rouco Sifredi. El liscótero de Telemandril ya tiene el depósito lleno y los recuentos de la masiva asistencia ya están hechos, para ir adelantando trabajo (así me gusta, previsores y bien organizados). Tropecientos watios de sonido están listos para el concierto de las estrellas “Argüello y los Kikos”, con “los Legionarios del Fistro” como teloneros. Al final no habrá hogueras de herejes porque el Ayuntamiento no ha dado los permisos (son una banda de masones), pero alomojó la €$PP€ les deja quemar a ZP en efigie. Y tendremos a nuestro enviado especial, la Blasa, para contarnos el evento desde primera fila. ¡Feliz Día de los Inocentes!

  34. #134 Facebook User dice:

    #133

    Joe, que chupiguay, otra manifa en contra de los homosexuales, los rojos, los preservativos, la ciencia en general, la libertad de culto, la igualdad hombre-mujer/mujer-hombre…. vamos, una fiesta como dios manda.

  35. #135 Facebook User dice:

    Irá Margarita la Caca?

  36. #136 Facebook User dice:

    ¿Hacemos apuestas sobre la participación dada por Teleespe?

    Usando Sigpac y calculando el área de toda la plaza de Colón, Jardines del descubrimiento, dos tramos de la Castellana, uno de Génova y la parte correspondiente de Serrano sin tener en cuenta monumentos, árboles ni nada sale la nada desdeñable superficie de 7,35 ha = 73.500 metros cuadrados. Esto, a cuatro católicos por metro cuadrado y suponiendo que estén todos apelotonados hasta encima de las fuentes y del monumento a Colón salen 294.000 personas como máximo. Para que cupiera un millón de personas haría falta meter a 13 personas por metro cuadrado….

    otra manifestación de Castellets

  37. #137 Facebook User dice:

    #117 Sí, yo es que no sé a qué espera la autoridad pública para ilegalizarnos.

    #120 No te preocupes tanto por las “culturas ajenas”. Ocúpate de la propia y así, con dedicación, cubrirás la pequeña laguna filosófica que va del siglo I al XV (¿qué pasó en 1.400? ¿de qué esnobs adinerados hablas, analfaburro?). Puedes empezar con San Agustín.

    #123 Un pequeño detalle: el manuscrito más antiguo que se conserva con las obras de Tácito es del siglo XV, a 14 siglos de la fecha de publicación. El de las obras de Virgilio es del siglo V, el de las de Horacio del siglo VIII, el de las de Julio César del siglo X… Yo no he visto a ningún ateo dudar de esos autores. Estás tú como para cogértela con papel de fumar.

    #125 Por supuesto, el Imperio romano iba lanzado a la carrera espacial. Su mayor científico en cuatro siglos fue el médico Galeno, el de la teoría de los humores.

    Estudiad, amigos, y no tiréis tanto de la wikipedia.

  38. #138 Facebook User dice:

    Cinco a que meten quince.

  39. #139 Facebook User dice:

    #134 No, una manifestación en favor de ese impulso ancestral, grabado a fuego en nuestra herencia genética, que lucha por perpetuar nuestro ADN, como Escolar manda:

    http://antiqueer.blogspot.com/2008/12/por-favor-pirateen-mi-adn.html

  40. #140 Facebook User dice:

    #136 Starman

    Yo creo que van a tirar por lo clásico y van a decir “un millón”, así a ojo, sin más gaitas, pero de pasada, sin insistir demasiado en la cifra. Eso de que se hayan descolgado tantos “monses” a última hora va a deslucir la cosa.

  41. #141 Facebook User dice:

    #139 redskai dice:

    ¿Van a montar una orgía en la plaza de Colón de 1.000.000 de personas? Joder, eso yo no me lo pierdo por nada del mundo

    Y sobre la historia científica. Mire los avances científicos del siglo III y los del siglo XIII en Europa y no encontrará ninguna diferencia. 1000 años tirados a la basura por culpa del maldito cristianismo y sus malditos talibanes.

  42. #142 Facebook User dice:

    #137
    Eso son tendencias?

  43. #143 Facebook User dice:

    ¿La Europa de Nicolás Copérnico era atea, simpático Starman?

  44. #144 Facebook User dice:

    Ya sabemos la música de mañana!!!!

    http://www.youtube.com/watch?v=Eme0ZrSO3qQ

  45. #145 Facebook User dice:

    La tendencia era atea o no?

  46. #146 Facebook User dice:

    No te líes, Arriki, aquí están las tendencias:

    http://www.topestilo.com/modelos/nueva-campana-de-moda-de-el-corte-ingles/

  47. #147 Facebook User dice:

    #143 redskai dice:

    Por desgracia para Galileo no.

  48. #148 Facebook User dice:
  49. #149 Facebook User dice:

    #137
    ¿san Agustín?
    Menudo modelo que ha ido a poner.
    ¿no es ese de las insidiosas e involuntarias erecciones que causan las mujeres en los sabios?
    No se, no se. Quien hambre tiene, con pan sueña, amigo.

  50. #150 Facebook User dice:

    #147 ¿Por qué a Galileo sí y a Copérnico no?

  51. #151 Facebook User dice:

    #150 redskai dice:

    Pues porque Copérnico ya había muerto cuando la inquisición condenó su modelo astronómico, seguramente por eso a Copérnico no le importara demasiado la cosa.

  52. #152 Facebook User dice:

    #149 Más a mi favor: San Agustín heredó la misoginia de los clásicos, de los que tan empapado estaba.

  53. #153 Facebook User dice:

    #152
    Y ese mismo empape resbala a las fauces de los que beben de sus fuentes.
    No consuma productos que están pasados de fecha, amigo.

  54. #154 Facebook User dice:

    Yo lo que diga Polainas.

  55. #155 Facebook User dice:

    Yo me quedo con lo de decía Carl Sagan, de no ser por el cristianismo y el sistema social romano (el esclavo, cuya existencia hacía que prototipos de máquinas como la noria y hasta la de vapor inventada en Alejandría no sirvieran para nada), ya estaríamos viajando hacia las estrellas.

    Y lo que digo siempre a los apologetas del cristianismo: la civilización occidental no es lo que es gracias al cristianismo sino A PESAR del cristianismo. El mundo actual se parece mucho a la “globalización” del Mediterráneo oriental en el siglo III antes de la era común y los 500 años posteriores, con un fluído intercambio de ideas y un interés por las ciencias que auguraba un futuro inaudito.

    Pero vino el poder del cristianismo.

    Ojo, no hablo del cristianismo en sí, respetable como otras, sino de cuando a Teodosio le dió por obligar a todo el imperio a adoptar el cristianismo, y quemó templos y bibliotecas. Ese día comenzó la Edad Media.

    Y los saltos siguientes se produjeron cuando se intentó sacudir el afán aculturizador del cristianismo y recuperar la cultura clásica: los “minirrenacimientos” de los siglos IX y XIII, y el Renacimiento.

    ¿Qué significa “Renacimiento”? La vuelta a nacer de ese mundo que destruyó el cristianismo. Cada vez que la humanidad se quiso sacudir el poder impositivo del cristianismo avanzaba. Luego el siglo de las luces, contra la superstición y la irracionalidad. Y luego el siglo XX.

    La religión fuera del estado. Hemos tardado 2000 años para recuperarnos en algunos sentidos, y ya nadie lo violverá a parar.

  56. #156 Facebook User dice:

    #151 La dinámica de Trento provocó esas cautelas. Décadas antes se había nombrado cardenal a Nicolás de Cusa, heliocentrista. El conservadurismo filosófico de la Iglesia no hay que atribuirlo al Evangelio o al interpretable pasaje de Josué, sino a las autoridades de Aristóteles y Ptolomeo.

  57. #157 Facebook User dice:

    #150 redskai dice:

    O pregunte que tal Kepler y lo suyo con la religión cristiana.

    O Hipátia y su amistad con cierto obispo.

  58. #158 Facebook User dice:

    #153 ¿Aplicamos tu veredicto a Nietzsche, filólogo clásico y misógino?

  59. #159 Facebook User dice:

    #156 redskai dice:

    “El conservadurismo filosófico de la Iglesia no hay que atribuirlo al Evangelio o al interpretable pasaje de Josué, sino a las autoridades de Aristóteles y Ptolomeo.”

    Vayase a cagar. Aristóteles y Ptolomeo nada tuvieron que ver en la más absoluta y deleznable terjiversación que hizo la Iglesia de la supuesta vida de Jesucristo. Nada tuvieron que ver con la edad media en la que se retrocedió en los avances científicos. Menuda estupidez culpar al legado de dos científicos en las delictivas acciones de la Iglesia. Valiente canallada.

  60. #160 Facebook User dice:

    #158
    Nietzshe está muerto
    Además nunca cuajó una buena temporada completa.

  61. #161 Facebook User dice:

    Los griegos ya sabían que la tierra era redonda y la habían medido con un margen de error mínimo. Guardaban en Alejandría una cantidad de saber que por culpa de las religiones, primero Crisitiana y luego Musulmana, tardamos más de 1000 años en recuperar. Y estará orgulloso de ello, seguro.

  62. #162 Facebook User dice:

    #155 Samug dice:

    Carl Sagan se refería a la edad media como la “Edad Oscura”.
    Lo que no sabía era que los inquisidores se quedaban con un porcentaje de las posesiones de las personas condenadas por la Inquisición. Del mismo modo se recompensaba a todo aquel que acusara a alguna otra persona.

  63. #163 Facebook User dice:

    #161
    Lastima que las autoridad religiosas no los tuviesen con autoridades con autoridad para desautorizar. La culpa es de esos griegos, por no haberse puesto pirámides nuevas para la foto.

  64. #164 Facebook User dice:

    #163
    Malditos electrones
    Lastima que las autoridad religiosas no los tuviesen como autoridades con autoridad para desautorizar. La culpa es de esos griegos, por no haberse puesto clámides nuevas para la foto.

  65. #165 Facebook User dice:

    Espere… ¿no será que no les interesaba que se difundiesen esos conocimientos porque echaban a perder sus fantasías oníricas?

    Griegos buenos, sabios papales malos.

  66. #166 Facebook User dice:

    Las religiones politeístas eran mucho más tolerantes que las monoteístas. Había dos caminos: que incorporaran a su panteón los dioses de otros pueblos, como los hititas (de ahí sus “mil dioses” de los hititas, según entraban con contactos con otros pueblos), o bien hacían como los romanos: esta Isis es como Cibeles, son la misma con distintos nombres…

    Además está el “monoteísmo teórico” del mundo helénica, mezcla de la filosofía medioplatónica e influencias orientales: existe un solo Dios, pero se manifiesta en muy diversas formas, como dioses inferiores que en realidad son sus démones, a través de su sabiduría (Sophia), su palabra (Logos), su hijo (los salvadores de los misterios soteriológicos)… Este tipo de creencia permitía a los miembros del imperio poder adorar a los dioses de su ámbito geográfico como rito social y pensar que su Dios era único.

    En realidad Roma era muy tolerante frente a las religiones, sólo que con el imperio obligaba a la adoración de la diosa Roma y del emperador. En la práctica todas las demás religiones no tenían ningún problema en ese culto social, y por eso miraban con desconfianza a quienes se negaban por su fundamentalismo religioso (judíos, judeocristianos y cristianos protoortodoxos – los futuros católicos -, los gnósticos no tenían mucho problema).

    El problema de los cristianos es que se negaban no sólo a participar con el resto de la sociedad en sus festividades, sino que además se negaban a pagar los impuestos a Roma. Es curioso, pero aquello de “al César lo que es del César” los primeros cristianos lo interpretaban al revés de como se haría después: no había que pagar el impuesto al César. Después de todo eso viene del Jesús histórico: Israel es de Dios, no del César, por eso Israel no debe darse al César. Además la moneda es de un autoproclamado Dios, por lo que es basflema.

    Ésa es la principal razón de las catacumbas, no las persecuciones, que hasta el siglo III no fueron generales, sino muy puntuales y locales. Las primeras comunidades de las diferentes ramas cristianas compartían todo su dinero, tenían además una especie de seguridad social para viudas y huérfanos. Por eso atrajeron a tanta gente muy rápidamente. El problema surgió cuando hacia el 110, ciudadanos de la propia Roma con mucho dinero empezaron a decir que querían entrar en las comunidades, pero que no querían abandonar su vida habitual. Entonces sólo se les exigió el diezmo: se quebró el comunitarismo primitivo pero entró mucho dinero, las comunidades de Roma se convirtieron en las más poderosas no sólo por su poder económico, sino por influencia económica. Hacia el 180 se sintetizó la protoortodoxia, que se convirtió por su gran poder interno y externo en el modelo cristiano que triunfó y el “lobby” en términos modernos que influyó en Constantino para su legalización. ganaron la lucha, pero en una pocas décadas pasaron de perseguidos a perseguidores.

    El resto de la historia ya es conocida…

  67. #167 Facebook User dice:

    #155

    1. Carl Sagan es el del “espacio poco aprovechado” en el universo, ¿verdad? Que no deja de ser un argumento antrópico, sólo que para justificar la existencia de extraterrestres.

    2. ¿Conoces las relaciones entre la tardoescolástica, el nominalismo y la nueva ciencia? Me temo que no. Deja que plantee yo otra ucronía: sin cristianismo católico (¡y sin sus universidades!), jamás se habría dado en Europa un interés tan desmedido por la naturaleza, vista entonces como obra de un Dios único, perfecto geómetra. Esta concepción, rechazada por maniqueos y otras sectas irracionalistas, es de herencia platónica, y sin embargo el mundo clásico nunca dio a un Galileo o a un Kepler. En cierto modo fuimos más griegos que los propios griegos.

    3. Teodosio, además de prohibir la brujería y otras prácticas que un racionalista como tú no puede más que condenar, quemó templos paganos, pero no bibliotecas. Ojalá los republicanos españoles hubieran sido igual de comedidos.

    http://libros.libertaddigital.com/quema-de-conventos-y-de-bibliotecas-y-aulas-1276231283.html

    4. Renacimiento significa fin de la postración económica que legó el Imperio Romano con su caída y vuelta a las fuentes de la filosofía e historiografía griegas, así como al Derecho que el pío emperador Justiniano compiló. Estas fuentes fueron conservadas en su mayor parte por los monasterios, te recuerda. Respecto a los prerrenacimientos, ¿vas a decirme que Pedro Abelardo o Tomás de Aquino eran poco cristianos? ¿Y Erasmo? Hubo heterodoxia, como la hay siempre en los momentos de grandes cambios, pero Europa no se descristianizó en absoluto, como prueba el siglo XVII.

    5. La separación entre el poder espiritual y el temporal se produce, precisamente, con el cristianismo y es uno de sus avances más significativos.

  68. #168 Facebook User dice:

    * te recuerdo.

  69. #169 Facebook User dice:

    #162

    Me gustaría ver las pruebas documentales de ese aserto. Respecto al rechazo que nos genera la Inquisición hoy, decir que la Iglesia no es contraria a la severidad ni al orden, ni estos resultan incompatibles con la bondad. Entre lo licencioso y lo cruel, extremos que a menudo se tocan, existe un justo medio.

    Si la Inquisición fue antievangélica se debió a otros motivos, a preceptos explícitos de Jesús que prohibían imponer la fe por la fuerza o separar el trigo de la cizaña antes de tiempo. La principal discrepancia interpretativa se dio entre quienes tomaban el pasaje en sentido ordinario y quienes consideraron que con él se aludía a la necesidad de no dañar a los buenos al extirpar a los malos.

    Es decir, había consenso -al menos tras la Conquista y los trabajos de Francisco de Vitoria y Bartolomé de las Casas, entre otros- en que quedaba fuera de la potestad de la Iglesia el convertir a los paganos por la fuerza. Mucho antes San Bernardo fijó: “fides suadenda est, non imponenda”. Y en el texto mismo del Evangelio leemos que Jesús prescribe a los predicadores irse de aquellos lugares donde no fueran bien recibidos. La cuestión, pues, era si la Iglesia tenía potestad para compeler a entrar a los bautizados a la casa común de la fe (Lc. 14:23).

    Pero, incluso siendo anticristiana, la Inquisición registra una de las primeras declaraciones oficiales en favor de la universalidad de los derechos básicos del hombre:

    http://justicia.bitacoras.com/archivos/2006/03/20/la-inquisicion-espanola-precursora-de-los-derechos-humanos

  70. #170 Facebook User dice:

    “sin cristianismo católico (¡y sin sus universidades!), jamás se habría dado en Europa un interés tan desmedido por la naturaleza”

    porque usted lo diga.
    Podíamos haber sido conquistados por los sioux, que tenían interés y respeto por la naturaleza. Incluso podíamos tener una forma de religión primitiva de adoración a fuentes, ríos, montañas y algunos animales, que seguro que nos hubiese dado mucho más amor a la naturaleza que la doctrina utilitarista de la iglesia católica respecto a todo lo que rodea al hombre.

  71. #171 Facebook User dice:

    “La separación entre el poder espiritual y el temporal se produce, precisamente, con el cristianismo y es uno de sus avances más significativos”

    Esa es muy buena. Una piedra de molino de proporciones siderales.
    ¿que me dice del poder temporal de los papas-reyes-guerreros que vive su agonia en el reino de El Vaticano?

  72. #172 Facebook User dice:

    “Si, por lo tanto, la Iglesia Católica también reclama el derecho a la intolerancia dogmática con respecto a sus enseñanzas, es injusto reprocharle el que ejercite este derecho… La Iglesia contempla la intolerancia dogmática no sólo como su derecho, sino como un deber sagrado… Según Romanos 8, 11 las autoridades seculares tienen el derecho de castigar, especialmente los crímenes graves, con la muerte; consecuentemente, ‘los herejes pueden no sólo ser excomulgados, sino también condenados justamente a muerte’.”

    —La Enciclopedia Católica, edición de 1911

    Sí, no es una errata. 1911

  73. #173 Facebook User dice:

    #169
    Va a ser que no. Mire, de su héroe
    “Las heridas de un amigo son mejores que los besos de un enemigo. Amar con dureza es mejor que engañar con delicadeza… En Lucas 14: 23 está escrito: ‘Obliguen a la gente a entrar’. Con amenazas de la ira de Dios, el Padre atrae almas hacia su Hijo.”

    San Agustín de Hipona, proponiendo el principio de que todos deben hacerse cristianos, por la fuerza si es necesario.

  74. #174 Facebook User dice:

    Me reafirmo: A PESAR del cristianismo y no POR el cristianismo.

    1. No mezcles temas. Sagan luchó continuamente contra los que veían OVNIs. ¿O es que ahora me vas a decir que niegas la posibilidad de vida extraterrestre.

    2. Lo conozco, y en toda oscuridad hay luz. La Iglesia siempre ha sido más abierta de cara al interior que al exterior. Si no puedes leer a Raymond Brown, crítico textual católico con el aprobatur del Vaticano que afirma sin muchas sutilezas que las historia de Navidad de Mateo y Lucas son “historias teológicas”, falsas pero útil religiosamente, y que la historia de la virgen María puede venir, como dice el Talmud, de que Jesús fue fruto de una relación prematrimonial, cosa bastante frecuente.

    Cuando Europa se pudo sacudir la influencia de la religión como explicación absoluta de todo fue posible el avance. No seas maniqueo y lo identifiques todo como no cristiano y cristiano. Por supuesto que la escolática fue un avance, pero tenía grilletes. Que se lo digan precisamente a Abelardo y a Guillermo de Occam, cuyos avances lo fueron A PESAR de la Iglesia.

    3. Hombre, primero un libro recomendado por el portal más importante del lobby neocon español no me interesa. Segundo: bruja fue simplemente la “pagana”, literalmente la habitante del campo, que se había escapado de la cristanización forzada. Teodosio quemó la Biblioteca de Pérgamo, y otras muchas locales. Teodosio impuso el cristianismo y prohibió las demás religiones. No quemó brujas, que eso es un fenómeno tardomedieval, pero sí muchos sacerdotes de otras religiones.

    4. Lo mismo, A PESAR de. No hacía mucho que un papa había dicho: “no hay libros fuera de la Biblia: si dicen otra cosa son basflemos, si dice lo mismo son superfluos”. Suerte que hubo gente que tuvo sentido común y que salvó los libros.
    Por cierto, los libros de la época clásica nos llegaron a través de las copias árabes de las copias siriacas y a través de Bizancio, bastante más tolerantes con su saber antiguo que los católicos.
    No hay prácticamente fuentes conservadas directamente en monasterios. Te recuerdo que entre la caída de Roma y la aparición de los monasterios hay siglos de diferencia.
    La cultura se mantuvo congelada en los monasterios, no avanzó. Sólo cuando el sentido común imperó y la burguesía italiana se sacudió la influencia eclesiástica se pudo avanzar.

    5. Claro, cuando uno pierde la batalla. Es como lo de “no me han despedido, me he ido yo”. La separación se ha hecho A PESAR de la Iglesia y no gracias a ella. La Iglesia se adapta a los avances de la sociedad cuando estos ya son hecho consumado, igual que ahora creen en el heliocentrismo y en la evolución. Les ha costado pero lo han aceptado.

  75. #175 Facebook User dice:

    Lo importante para las religiones de hoy es no perder adeptos. Si hay que mentir sobre el pasado, pues se miente, total. Si hay que decir que las universidades católicas bla bla bla y hay que “olvidar” que en ellas no se enseñaba nada que no estuviera en la biblia con lo que poco tienen que ver con las actuales universidades más que el nombre, pues se hace. Si hay que ocultarse las verguenzas propias, como los papas más dispuestos a la espada que a la curz, pues se ocultan. ¿Inquisición? ¿Quema de herejes? ¿Torturas? ¿Genocidio en la península ibérica de todo aquél que no se convirtiera al cristianismo? Minucias, minucias.

    La iglesia perdió su parcela de poder y luchan por recuperarla. Supongo que miraran hacia los talibanes con la añoranza del tiempo perdido y con un poco de envidia sana. Unos con la sharía y a otros les quitan los crucifijos de los colegios públicos, que injusticia.

    redskai: desde la caída del imperio Romano de occidente hasta el renacimiento hay 1000 años más o menos, así que de herencias un cuerno. El renacimiento fue un intento de volver a tiempos mejores, la antigua Roma y la antigua Grecia, pero no dejó de ser solamente en parte. Seguían lastrados con un peso muy serio que no tuvieron griegos y romanos: la maldita religión cristiana y sus malditos obispos, papas y demás chusma.

    Mientras no nos liberemos de las religiones y éstas no pasen a estar en el plano privado del individuo de donde núnca debieron salir seguiremos siendo unos esclavos de las supersticiones, de la brujería, de la ignorancia, de las mentiras conscientes y de las miserias de las personas que utilizan a las mentes sencillas en su beneficio.

  76. #176 Facebook User dice:

    #166

    “Las religiones politeístas eran mucho más tolerantes que las monoteístas.”

    En Atenas ejecutaron a Sócrates y Aristóteles tuvo que salir por patas. Más que tolerantes, no estaban organizadas de forma coherente, por lo que el peso de la superstición en ellas era mucho mayor.

    “En realidad Roma era muy tolerante frente a las religiones, sólo que con el imperio obligaba a la adoración de la diosa Roma y del emperador. En la práctica todas las demás religiones no tenían ningún problema en ese culto social, y por eso miraban con desconfianza a quienes se negaban por su fundamentalismo religioso”.

    Esto lo escribe el mismo que sólo un mensaje atrás sentenció: “La religión fuera del Estado”.

    “Es curioso, pero aquello de “al César lo que es del César” los primeros cristianos lo interpretaban al revés de como se haría después: no había que pagar el impuesto al César.”

    Tan curioso que no lo había escuchado nunca. Esto se contradice con Pablo, que manda obedecer a los príncipes de este mundo.

    “ganaron la lucha, pero en una pocas décadas pasaron de perseguidos a perseguidores.”

    No es así de simple. Los primeros gérmenes de la Inquisición los planta San Agustín en su lucha contra donatistas y circunceliones, que eran lo más parecido que tuvo la Antigüedad a los terroristas musulmanes de nuestro tiempo. Es decir, el catolicismo siguió perseguido tras Constantino, ya fuera por causa de Arrio, ya de Donato.

  77. #177 Facebook User dice:

    Siento no responderte porque ahora tengo que irme, pero sólo una cosa: Pablo de Tarso jamás defendió eso, la carta a la que te refieres es deuteropaulina, es decir, escrita por otra persona.

    Te recomiendo que leas a Antonio Piñero sobre lo del tributo. Fue una de las causas por las que los romanos ejecutaron a Jesús de Nazareth. Además hay decenas de referencias en fuentes romanas sobre la negativa de los cristianos a pagar impuestos.

    Desde luego me resulta hasta gracioso que alguien defienda a Teodosio cuando hasta el vaticano se avenrgüenza de él. Desde luego no es casualidad que el infausto emperador naciera en Hispania…

    pero es lo que tenéis los neocones…

  78. #178 Facebook User dice:

    Una cosa sólo, a Sócrates lo pretendieron ajusticiar las autoridades civiles por “corromper a la juventud”. Y por cierto, no lo llegaron a matar, se suicidó con cicuta antes (lee “Apología de Sócrates” de Platón, anda, y búscate ejemplos mejores).

  79. #179 Facebook User dice:

    G. Marx:

    1. El panteísmo es contrario a la objetividad científica. No es capaz de ver la naturaleza “desde fuera”, sino como algo dado e incuestionable. Nunca considera que haya distintos mundos posibles, y por tanto su estímulo para encontrar las condiciones de posibilidad del universo -sus primeros principios y constantes- es mucho menor.

    2. Seguro que conoces la querella de las investiduras. ¿Se habría dado de no existir esa separación?

    3. San Agustín se equivocó, pero también supo establecer muchas limitaciones morales al empleo de esa fuerza:

    http://boards1.melodysoft.com/app?ID=arje&msg=126

  80. #180 Facebook User dice:

    #178

    Corromper a la juventud significaba apartarla de los dioses tradicionales. Por el mismo motivo quemaron todos los libros del sofista Protágoras.

    Sócrates no se suicidó, cumplió con una sentencia de muerte, pese a tener ocasión de escapar vulnerando la ley. Creo que no soy yo el que anda falto de lecturas sobre este tema.

  81. #181 Facebook User dice:

    #177

    Sin entrar en disputas filológicas, la sumisión del cristiano al poder temporal empieza con el ejemplo de Cristo (que fue por ello traicionado por Judas), y le siguen los mártires.

    Lo de no pagar tributos es una calumnia farisea, como lo de expulsar demonios en nombre de Satanás.

    No defiendo, por lo demás, a Teodosio, a quien San Ambrosio excomulgó. Se trata simplemente de no atribuirle más de lo que hizo.

  82. #182 Facebook User dice:

    #179
    Usted habla de panteísmo y ya está.
    El panteísmo (en griego: παν (pan), “todo” y θεος (theos), “dios”: literalmente “Dios es todo” y “todo es Dios”) es una doctrina filosófica según la cual el Universo, la naturaleza y Dios son equivalentes. La ley natural, la existencia y el universo (la suma de todo lo que fue, es y será) se representa por medio del concepto teológico de “Dios”.
    El Animismo engloba diversas creencias en las que seres personalizados sobrenaturales (o espíritus) habitan objetos animados e inanimados. Si bien dentro de esta concepción caben múltiples variantes del fenómeno.

    El animismo, etimológicamente derivada del plural de la palabra latina ánima, originalmente significaría la creencia en seres espirituales, incluidas las almas humanas. En la práctica la definición se extiende a que seres sobrenaturales personificados (o almas), dotados de razón, inteligencia y voluntad habitan los objetos inanimados y gobiernan su existencia. Esto se puede expresar simplemente como que “todo está vivo”, “todo es consciente” o “todo tiene un alma”.

    Para mi que lo que he dicho entra en la esfera del animismo. Al cesar lo que es del cesar.

  83. #183 Facebook User dice:

    “3. San Agustín se equivocó, pero también supo establecer muchas limitaciones morales al empleo de esa fuerza:”

    Vamos, que era un cabrón, pero no un hijo puta.
    Un modelo de virtudes.

  84. #184 Facebook User dice:

    Off-topic
    Mañan domingo, a las 12 del mediodía en Madrid: CONCENTRACIÓN FRENTE A LA EMBAJADA DE ISRAEL para denunciar la masacre de Gaza. C/ Velázquez, 150 (semiesquina Joaquín Costa) Metro: Cruz del Rayo. Autobuses: 19, 51 y Circular.

  85. #185 Facebook User dice:

    Lo de ser más griegos que los mismos griegos ¿lo dice por la tendencia sodomita de la clerigalla?

  86. #186 Facebook User dice:

    #179 redskai dice:
    Diciembre 27th, 2008 a las 4:51 pm

    El panteísmo es tan contrario a la objetividad científica como el monoteísmo.

  87. #187 Facebook User dice:

    Es una lastima que el apostolado lo quieran hacer con los desdichados ateos cuando le hace más falta al católico descarriado entre herejías y escepticismos.

  88. #188 Facebook User dice:

    La mayoría de esos católicos son “a la carta”. Hipocritillas de medio pelo que cogen de aquí y de allá lo que les interesa. Los “no practicantes” son esos que no les va la vida en ello pero necesitan encomendarse a alguien cuando las cosas les vienen jodidas.

  89. #189 Facebook User dice:

    #181 redskai
    Una preguntita feo:
    ¿Lo de perroflauta es un término que te enseñó tu madre después de toda una vida haciendole mamadas a los perros callejeros y contándote que se llamaban todos Bartolo para disimular, o fué la Thai que hacía lo mismo con el proxeneta viejo y desdentado que te la vendió allá en Bangkok? Van a ser las dos cosas.
    Cuidado con tu hija que eso va en los genes. Tú mismo lo sabes bién por propia experiencia y la prueba está en los labios de sapo mamón que se te han quedado de tanto chuparla a prefectos y condiscípulos en el seminario.
    Lo de tus desconexiones sinapticas también se explican por el sinparar de los mismos vaivenes de cabeza arrodillado y en éxtasis.

  90. #190 Facebook User dice:

    #182

    No sostengo estas cosas “a priori”, sino teniendo en consideración la historia de la filosofía. Los sabios de la Antigüedad, desde los presocráticos hasta Lucrecio, nunca se preocuparon mucho por las creencias de la plebe, impugnándolas expresamente en muchas ocasiones. Hay, además, escasos ejemplos de panteísmo perfecto. La física estoica distinguía entre “hylé” y “logos”, por influjo platónico; Plotino y el Eriúgena eran partidarios de la trascendencia; Averroes es, al cabo, un aristotélico, etc. Sólo modernamente el panteísmo es contemplado como sinónimo de ateísmo. Ahora bien, Giordano Bruno tuvo más de mago y de místico que de empírico, y a Spinoza nunca le importaron los avances científicos de su tiempo, a diferencia de Leibniz.

    Por último, el teísmo, que es un sistema filosófico, no se reduce al animismo, el cual forma parte del pensamiento primitivo. Es más bien el panteísmo una variante del teísmo, en lugar de su contrario. Los filósofos panteístas aspiraban a descifrar la unidad racional del mundo, mientras que el politeísmo lo veía como una serie de fuerzas enfrentadas a las que daba un carácter numinoso. Este abismo pugnaron por salvarlo Jámblico y el emperador Juliano mediante la fusión de las doctrinas platónicas y la religión popular pagana, fracasando en el intento.

  91. #191 Facebook User dice:

    CyberBeata:

    Un besito donde más te guste.

  92. #192 Facebook User dice:

    #191 redskai
    Vale.
    En el prepucio de mi novio. Todo tuyo.

  93. #193 Facebook User dice:

    Y nosotros haciéndole caso al tarado verborreico y con la enciclopedia en papel más extensa del universo conocido que es el megaq troll Irrichón meló, mientran en Gaza se cepiilan por la jeró a más de 140.
    Ole, ole, ole, y ole lotería del niño.

  94. #194 Facebook User dice:

    Y nosotros haciéndole caso al tarado verborreico y con la enciclopedia en papel más extensa del universo conocido que es el mega troll Irrichón melón, mientran en Gaza se cepillan por la jeró a más de 140.
    Ole, ole, ole, y ole lotería del niño.

  95. #195 Facebook User dice:

    #175

    La izquierda estima que el rico no lo es tanto por sus méritos como por la ayuda que le presta un sistema injusto, promoviéndolo en detrimento del resto de la población. Sin embargo, cuando se trata de valorar otra clase de riqueza, la riqueza espiritual que nos legó el cristianismo en todos los ámbitos de las ciencias y de las artes, todo el mérito es de los individuos, “self-made men” y a menudo mártires de la intolerancia.

    Luego está el doble rasero. Se recuerda el episodio de Galileo por su simbolismo, pero se ignora el sangriento capítulo de la condena y ejecución de Lavoisier, eliminado a instancias de Marat.

  96. #196 Facebook User dice:

    ¿Y para qué dejaron pasar ayer mismo ayuda humanitaria a Gaza? ¿Querían darles una sorpresa cuando tuviesen la panza llena o es que ya tenían claro lo que pasaría al día siguiente?

    Que bonito es bombardear a inocentes, principalmente niños, ancianos, mujeres, con la escusa de atacar a terroristas.

    Por cierto redskai, ya para finalizar por mi parte, panteístas famosos hay varios. Einstein, sin ir más lejos. Su concepción de dios era un ejemplo del panteismo. Dice Einstein: “No intento imaginar un dios personal; es suficiente sentir un gran respeto hacia la estructura del mundo, en tanto que permite que nuestros inadecuados sentidos lo aprecien” o “Por supuesto que es mentira todo lo que ustedes han leído acerca de mis convicciones religiosas, una mentira que se repite sistemáticamente. No creo en un dios personal y no lo he negado núnca, sino que lo expreso muy claramente. Si hay algo en mí que prueda llamarse religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla” o “Soy un no-creyente profundamente religioso. De alguna forma esta es una clase de religión. … La idea de un dios personal es bastante extraña para mí, e incluso me parece infantil”

  97. #197 Facebook User dice:

    #192 Valiente guarra perrofláutica has de estar hecha si tu novio me prefiere a mí.

  98. #198 Facebook User dice:

    #196

    Einstein no era panteísta, era un gran hombre al que le gustaba sentar cátedra también en disciplinas que no dominaba. La filosofía fue una de ellas. Traté el tema aquí:

    http://fvoluntaria.blogspot.com/2007/01/einstein-contra-dawkins.html

  99. #199 Facebook User dice:

    Me marcho. Esta noche, si Samug y los demás seguís en la brecha, contestaré a lo que queda pendiente.

  100. #200 Facebook User dice:

    #197 redskai
    Alto ahí.
    Una cosa son tus deseos y otra la realidad. Como siempre y para todas tus gilipolleces y traumas.

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