ene 10
Israel, la ley de Godwin y el talión
Se inventó para Internet, como enorme ágora, pero la ley de Godwin vale para cualquier debate: “A medida que una discusión se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno”. Mike Godwin, abogado y miembro fundador del grupo de ciberactivistas Fronteras Electrónicas, la formuló en 1990, en los primeros años de los foros de debate online de Usenet. Su ley era una buena pista para los moderadores de estos grupos de tertulia digital: cuando alguien sacaba a los nazis sin venir a cuento, había llegado el momento de hablar de otra cosa.
La ley de Godwin, sin embargo, no es sólo una gracieta estadística, como las tostadas de la ley de Murphy, ésas que siempre caen del lado untado de mantequilla. Godwin desmontaba así una falacia muy común, una trampa argumental. Cuando algo se compara con el mal absoluto, con el Holocausto, el debate inevitablemente termina, pues pasa a ser una discusión sobre el bien y el mal en términos superlativos. En realidad, Godwin reinterpretaba una expresión del filósofo Leo Strauss, que acuñó la expresión Reductio a Hilerum (reducción a Hitler) para desmontar una falacia similar: que cualquier cosa es mala si el mal absoluto –el nazismo– lo practica. Es un tipo de reducción al absurdo: si Hitler tomaba pan, es que el pan es malo.
Durante las últimas dos semanas, la Ley de Godwin se ha cumplido con aún más frecuencia de lo habitual en casi cualquier discusión. Es un recurso simple pues comparte protagonistas. Si los judíos, las víctimas de Hitler, ahora masacran Gaza, es que los judíos son ahora los nuevos nazis. Es una comparación falaz, no tanto porque sea extremadamente ofensiva para un pueblo que ha sufrido como pocos la historia reciente, sino porque, sencillamente, no es cierta. La democracia israelí, a pesar de cómo ha pisoteado Palestina durante décadas, no se puede equiparar al régimen nazi porque el mal absoluto no admite comparación. Pero sobre todo es una equivalencia injusta porque al igual que no todos los alemanes fueron nazis, no todos los judíos del mundo comparten las políticas del gobierno de Israel y, bajo una equiparación así, se esconde un más que sospechoso tufo antisemita: si los judíos son los nuevos nazis, es que los nazis tenían razón al exterminarlos.
Pero que el horror del nazismo no admita comparación alguna, no perdona por ello los horrores del gobierno israelí. Que los judíos sufriesen la maldad absoluta no hace bueno cualquier acto de Israel. Tras quince días de plomo, ni siquiera las frías estadísticas sirven para esconder la magnitud de la masacre. En la franja de Gaza, en sólo dos semanas, el ejército israelí ha matado a más de 800 palestinos. Según Israel, la mayoría de los objetivos son “militares” y la invasión se desarrolla con precisión quirúrgica, pero por lo menos una tercera parte de las víctimas son, con toda certeza, completamente inocentes: Israel ha asesinado ya a 256 niños. El número de mujeres palestinas muertas ronda el centenar. ¿Las bajas israelíes? 13 personas, de las que cuatro son civiles y nueve son soldados. De ellos, casi la mitad –cuatro- han caído víctimas del fuego amigo, víctimas de unos bombardeos tan “quirúrgicos” que hasta matan a sus propias tropas. Se mantiene así la proporción habitual tras décadas y décadas. Por cada israelí muerto, mueren siempre entre 80 y 100 palestinos. Por cada israelí muerto, matan entre 20 y 30 niños. Por cada israelí muerto, diez madres palestinas muertas. “Israel tiene menos bajas porque su tecnología militar es superior”, me dijo no hace mucho un diplomático israelí. Es una manera de verlo. Israel mata más porque puede. Y porque le dejan.
Tras quince días de muerte, la estadística más estremecedora es otra: el 90% de los israelitas está a favor de la operación militar. La nueva dama de hierro, Tzipi Livni –ministra de exteriores y candidata a primera ministra en las elecciones que, casualmente, se celebrarán justo dentro de un mes– es más popular que nunca.
La ministra de exteriores lidera la operación porque para ello, como bien repite parte de la prensa, estamos ante una guerra: un conflicto militar entre dos estados. ¿Es un estado Palestina o la franja de Gaza? Sólo cuando conviene. Es un estado para pagar con su vida en tiempo de guerra, pero no para decidir en tiempo de paz. Hamás es un grupo terrorista cuando interesa pero todos los palestinos responden por sus actos cuando se le reconoce, a fuerza de obuses, como el gobierno legítimo. Igual de asimétricos son los silencios de Obama, que se parapeta tras el “sólo puede haber un presidente” cuando preguntan por Gaza, pero receta cada cheque de las ayudas a la banca o al automóvil. Hay cosas que son urgentes, como la economía, y cosas que pueden esperar hasta la toma de posesión, como la vida y muerte de los palestinos. También es asimétrica la diplomacia europea, incluida la española, que pide paz con la boca pequeña mientras lanza indignados ultimátum contra Rusia por querer cobrar más por su gas: la calefacción es también más sagrada que la vida de los palestinos.
“Israel tiene derecho a defenderse”, repiten los partidarios de la masacre. Ese “derecho a defenderse”, ¿qué permite? ¿dónde termina? ¿Es también un derecho asimétrico y sólo sirve para Israel porque lo dice la Biblia? Los Qassam, los cohetes caseros que se fabrican en herrerías soldando a mano placas de metal, son ahora el argumento que emplea Israel para justificar su ataque a Gaza. El año pasado, estos temibles cohetes mataron a cuatro israelíes; tantos como bajas por fuego amigo ha desatado entre su propio ejército la enormemente desproporcionada operación de venganza de Israel. El derecho a defenderse es el nuevo talión: cien ojos por cada ojo, cien dientes por cada diente.
“Si alguien lanzara cohetes a mi casa, donde mis hijas duermen, haría todo lo que pudiese para detenerlo”, dijo Obama hace unos meses en su visita a Sderot, una ciudad israelí a un kilómetro de la frontera con Gaza. Podría haber dado el mismo discurso unos kilómetros más allá, al otro lado del muro que limita la cárcel más poblada del planeta: Gaza. Si alguien lanzara misiles, que no cohetes caseros, sobre la casa donde sus hijas duermen ¿qué haría Obama?
———————
Domingo 11 de enero, a las 12 de la mañana: manifestación por la paz en Madrid desde Cibeles hasta la puerta del Sol.
enero 12th, 2009 a las 11:25 Vota el comentario:
Godwin se esta poniendo las botas!
Donde hay que apuntarse para pedir lo siguiente:
- Israel vuelve a las fronteras del 67, levanta el bloqueo, cierra TODOS los asentamientos.
- Israel devuelve Jerusalen: como Israel es un estado democractico y moderno que solo busca vivir en paz y no es un estado nacionalista que busque anexionarse territorios no tiene porque poner pegas en esto.
- Los palestinos en el exilio aceptan una compensación económica a cambio de renunciar volver a sus propiedades en Israel. Como los europeos hemos sido los unicos malos de verdad en esto, malos con los hebreos y malos con los arabes, venga va, la pagamos nosotros, que estamos que lo tiramos hoyga, pero que nos ayuden los americanos que tambien son responsables.
- Todos los paises que aun no lo han hecho, (que quedan pocos) reconocen el estado de Israel dentro de las fronteras previas al 67
- Hamas y las milicias palestinas ponen bajo vigilancia internacional sus arsenales. Los cascos azules y la OTAN se despliegan en Gaza y Cisjordania hasta que Palestina sea un estado democractico viable economica y socialmente y reconocido por la comunidad internacional.
Si eso es querer tirar a los judios al mar, entonces si, soy antisemita.
enero 12th, 2009 a las 11:29 Vota el comentario:
Pues si, Isaac, el estado Israelí debe desaparecer porque no debía de haberse creado en primer lugar. Aquí (salvo tu y algún otro zumbao) no se habla de judíos, se habla de estado israelí. No se habla de la población de Israel, se habla de sus dirigentes y su ejército (aunque las encuestas de popularidad y demás digan que la inmensa mayoría de la población apoya el genocidio. Si, ge-no-ci-dio) Luego, lo que haga su población cuando no tenga estado ya es cosa suya y con su pan se lo coman. Si vuelven a intentar ocupar una tierra que no les pertenece, bulldozer y a la puta calle.
Si tu paranoia te hace creer que quejarse por el exterminio de 1000 personas es antisemitismo, po’fale, ponme el primero en la lista de antisemitas.
enero 12th, 2009 a las 11:38 Vota el comentario:
A lo que veo el tal Isaac aprueba esta masacre.
enero 12th, 2009 a las 11:40 Vota el comentario:
Y el que no apruebe esta masacre es un antijudío y un cabrón. Con lo que han sufrido ellos…
enero 12th, 2009 a las 11:40 Vota el comentario:
Tambien me gustaria que en el futuro se contemplase una reivindicacion de un estado para un pueblo que tambien ha sufrido tanto o mas que el pueblo judio: los gitanos. Me vayan desalojando Cachemira por favor.
enero 12th, 2009 a las 11:42 Vota el comentario:
No me extraña que denoste este malvado blog antijudío creado únicamente para desprestigiarlos.
enero 12th, 2009 a las 11:45 Vota el comentario:
203
Yo ho he dicho que apruebo la masacre pero creo que Israel esta en su derecho de defenderse, aunque para ello parta de una premisa que Israel tiene derecho a su existencia AMENAZADA desde su constitución por los movimientos nacionalistas y el integrismo árabe.
Lo que sucede, es que esta muy bien decir que Israel son unos asesinos pero acaso no lo es Hamas. Hamas también esta utilizando a la población vilmente para sus propositos aún a costa de los muertos que dia a dia se producen. Pero en cambio, Hamas es presentado como un conjunto de heroes y sus terroristas, luchadores por la libertad.
enero 12th, 2009 a las 11:45 Vota el comentario:
Isaac,ya que lo mentas, ¿me podrías señalar las diferencias entre Gaza y el guetto de Varsovia?
Gracias.
enero 12th, 2009 a las 11:49 Vota el comentario:
No creo que una sola persona en este blog haya presentado a los terroristas de Hamas como héroes. Esa es solo una coartada para asesinar de una tacada a mil personas, la mayoría población civil con una cantidad muy alta de niños. Gobierno de Israel asesino.
enero 12th, 2009 a las 11:51 Vota el comentario:
No sé si es que alguien lo ha dicho ya, pero que yo sepa, los árabes también son semitas. Eso de llamar antisemita a quien se manifiesta contrario al sionismo radical me parece una total godwinada, más cuando en matar semitas, los sionistas se llevan la palma.
enero 12th, 2009 a las 11:51 Vota el comentario:
En 209 comentarios, ni uno solo te apoya en tu estúpida teoría. Esto solo lo dices tú, nadie más:
Pero en cambio, Hamas es presentado como un conjunto de heroes y sus terroristas, luchadores por la libertad.
enero 12th, 2009 a las 11:53 Vota el comentario:
“es que esta muy bien decir que Israel son unos asesinos pero acaso no lo es Hamas”
Bueno, cuando alguien lo diga viene vd. y lo denuncia. Personalmente no le tengo mucho aprecio a Hamás, pero eso si, veo una diferencia, además de la capacidad de asesinar de unos y otros: Los palestinos viven encerrados como animales, son ciudadanos de segunda bajo la bota israelí. Aunque no creo que sea un buen método para conseguir los fines, creo que tienen más derecho al uso de la violencia que los opresores.
En todo caso, ¿los crímenes de Hamás justifican los israelíes, está vd. sosteniendo?
enero 12th, 2009 a las 11:55 Vota el comentario:
#208
La primera y quizas la más importante… A los que vivian en el guetto de Varsovia solamente les esperaba un destino, el tren para Auswitch y Dachau donde iban a ser gaseados.
Podían levantarse para no morir gaseados o bien esperar a la muerte segura en el campo de concentración. En las puertas de Gazas no hay trenes que les lleven a ningún campo de exterminio ni en Israel existe el derecho de matar a cualquier por ser “palestino” como si sucede en Gaza donde ese derecho no solo esta aceptado sino ensalzado como heroes.
Es más, el gobierno de Hamas se negó a prorogar la tregua y sus milicias bombarderon con “cohetes caseros” sin cesar las poblaciones judias cercanas buscando esa intervención que SABIAN que sucedería.
Yo creo que como minimo hay bastantes diferencias. ¿Por cierto te has preguntado por que Alfatah y otros grupos palestinos se están haciendo los locos y no quieren saber nada de lo que está sucediendo?
enero 12th, 2009 a las 11:57 Vota el comentario:
“Hamas también esta utilizando a la población vilmente para sus propositos aún a costa de los muertos que dia a dia se producen”
A mi esta disposición de las responsabilidades siempre me ha pasmado. Siempre tenía entendido que si yo hago algo el responsable soy yo. Si Israel mata a alguien la responsabilidad es de Israel. Culpabilizar a la víctima porque estaba donde cayó la bomba me parece fruto de un mecanismo mental digno de un subnormal profundo, y créame, señor Isaac, que no pretendo insultarle, solo describo el proceso mental al que vd. llega.
O eso, o fruto de un fanatismo digno del peor fanático integrista musulmán.
¿aceptaría que Hamás le diga que si ellos lanzan a un suicida contra un autobús es esperando matar a soldados israelíes, y que si allí hay civiles es culpa del ejército israelí por no cargar los autobuses con sus soldados?
enero 12th, 2009 a las 11:59 Vota el comentario:
#213 Isaac Deutscher
No estás haciendo bien tu trabajo, muchacho. Has llegado demasiado pronto al “y tú más”.
enero 12th, 2009 a las 12:05 Vota el comentario:
“La primera y quizas la más importante… A los que vivian en el guetto de Varsovia solamente les esperaba un destino, el tren para Auswitch y Dachau donde iban a ser gaseados.
Podían levantarse para no morir gaseados o bien esperar a la muerte segura en el campo de concentración. En las puertas de Gazas no hay trenes que les lleven a ningún campo de exterminio ni en Israel existe el derecho de matar a cualquier por ser “palestino” como si sucede en Gaza donde ese derecho no solo esta aceptado sino ensalzado como heroes.”
Entiendo que vd. piensa que a los habitantes de Gaza les espera un chalé adosado y un besito en la frente.
Caray.
Entiendo que esos judíos de Varsovia se levantasen para no morir gaseados, ya le adelanto. Lo que no entiendo es porqué el mismo derecho no asiste a los palestinos: ¿Cree vd. que si a vd. le encierran sin derechos en un territorio, no tiene derecho a salir de él, no tiene medios de subsistencia y encima es humillado contínuamente en controles, vejado hasta la extenuación y obligado a sobrevivir de mala manera, no le asiste el derecho a levantarse en armas contra esa situación?
Le rugeo que, si desea responderme a esta pregunta, se centre en ella, y no divage al respecto. Le acepto que me niege incluso que esa sea la situación de los habitantes de Gaza (vd. sabrá), pero si pretende responderme dando vueltas para no hacerlo… Bueno, no se moleste, la verdad.
Lo otro que me comenta: Hamás se ha negado a una tregua de mierda porque es totalmente inadmisible renunciar al derecho que le comento. Hacerlo para ganar unas horas es absurdo. Eso si, lo sea o no, no entremos en ello: ¿Por esa negativa Israel tiene derecho a matar civiles? ¿Si o no?
El porqué de los motivos de Al Fatah pueden ser muchos, ¿si son unos u otros, Israel tiene derecho a matar civiles?
enero 12th, 2009 a las 12:06 Vota el comentario:
Isaac sigue siendo el único que habla de “poblaciones judías”.
enero 12th, 2009 a las 12:09 Vota el comentario:
Unas últimas preguntas, y ya imagino que quizás le desborde con ellas. Tómese su tiempo, si desea responderme: ¿Cómo sabe Israel que las personas que asesina son terroristas? ¿Cómo puedo saberlo yo? ¿acaso hay un juicio detrás que avale semejante dictamen? ¿Acaso Israel tiene derecho a ser parte y juez en este asunto?
Una última pregunta que le ruego se tome con calma: Si pese a todas estas preguntas considera que Israel tiene derecho a matar, para conseguir sus fines, a civiles inocentes, ¿me puede explicar porqué esos mismos argumentos no son válidos para la otra parte?
enero 12th, 2009 a las 12:10 Vota el comentario:
marcialafuentestaeslamia
Pues precisamente eso es lo que Hamas. Culpar a los soldados por no ir en el autoubs al que han puesto la bomba.
Puestos a poner ejemplos… mira este. En una clase hay un grupo de muchachos que la toman con un chaval tocandole las narices. Un dia a este se le sube la mosca a la oreja y le pega un par de hostias al más bravucon. Los otros se retiran y empiezan a acusar al chaval que es un tipo agresivo, que hay que echarlo de la escuela, que no acepta la “convivencia”, y coño, que además el tipo es judio.
Al pobre chaval le acaban echando y los bravucones ya han puesto sus objetivos en otros dos tipo, ahora analizan por quien van primero si por el cristiano maronita o el kurdo. Total a uno ya lo echaron de sus tierras (Sur del Libano) y el otro tiene que vivir bajo la protección de las tropas sino quiere ser diezmado como en Turquia.
enero 12th, 2009 a las 12:11 Vota el comentario:
El caso es que la mayoría de los que salieron ayer a las calles de Madrid no sabrían situar correctamente en un mapa la franja de Gaza, ni tampoco Israel o Palestina. Como odian tanto a Estados Unidos, sus valores y su forma de vida, (aunque a algunos de los que vociferaban se les hace el culo agua de limón si son premiados por Hollywood), pues utilizan Israel para sus fobias particulares. La foto de portada de hoy en El Mundo es patética: el cineasta, el señor Cayo y su antecesor, los líderes de los sindicatos chaperos ultrasubvencionados, que por cierto no se les ve, ni se les espera, clamando contra el gobierno a pesar de ir directos a toda mecha hacia los cuatro millones de parados: “Por el pleno empleo. Motivos para llorar”, era, creo, el slogan que embaucó a 11 millones de ilusos desahogados.
enero 12th, 2009 a las 12:22 Vota el comentario:
Céntrese, sr. Isaac, esto no es el cole. Veo muchos agujeros en su símil, pero no voy a enumerarlos. Le hice las preguntas en unos términos, no los cambie para que el contexto no delate las falacias.
¿Pese a todo quiere que le señale los fallos de su simil?
Bueno, ahí van:
Esa clase no estaba ahí desde siempre: El chaval ese llegó de nuevas y echó de su pupitre a quien lo ocupaba. Ya de entrada, juraría que quien hace eso tiene más derecho a recibir la etiqueta de matón que al chaval que termina en el puto suelo.
Mec¡
Se cayó el ejemplo desde la base. Qué cosas, eh?
enero 12th, 2009 a las 12:22 Vota el comentario:
Puestos a poner ejemplos… mira este. En una clase hay un grupo de muchachos que la toman con un chaval tocandole las narices. Un dia a este se le sube la mosca a la oreja y le pega un par de hostias al más bravucon. Los otros se retiran y empiezan a acusar al chaval que es un tipo agresivo, que hay que echarlo de la escuela, que no acepta la “convivencia”, y coño, que además el tipo es judio.
¿Qué es lo que sobra aquí? Sin duda, el “además el tipo es judío”. Joder con el victimismo de la mierda. Está mal que lo hostien sea o no sea judío, cojones con las manipulaciones.
enero 12th, 2009 a las 12:25 Vota el comentario:
Señora Blasa, céntrese y no mezcle la franja de Gaza con los pronto 97 millones de parados españoles, que se va a atragantar.
enero 12th, 2009 a las 12:26 Vota el comentario:
@219 Madre mia, cuanta tonteria junta.
enero 12th, 2009 a las 12:27 Vota el comentario:
“Pues precisamente eso es lo que Hamas. Culpar a los soldados por no ir en el autoubs al que han puesto la bomba”
Supongamos que es cierto: ¿Convierte en cierto la afirmación especular de Israel? Pregunta al margen, ¿Ha visto ya esa foto de los soldados israelíes usando a niños como escudos humanos? ¿Leyó a ese exsoldado israelí que ha fundado una ONG al respecto, comentar que se trata de prácticas generalizadas en el Tasaal? ¿Tiene acaso alguna prueba de que Hamás haya usado a escudos humanos, aparte de las afirmaciones en ese sentido de Israel? ¿Qué opina de todo ello?
enero 12th, 2009 a las 12:34 Vota el comentario:
Lo de Israel es una limpieza étnica y punto. Los palestinos sobran en palestina. Yastá.
Los USA que tanto defienden a Israel se fundaron en algo bastante parecido. Ni nazis ni mierdas, esto es la conquista del oeste pero en el este.
enero 12th, 2009 a las 12:35 Vota el comentario:
Pues no se si esa es la situación de Gaza
Cada uno cuenta lo que quiere o mejor dicho ve la realidad con los ojos que le interesa. Es cierto que Israel no permite la entrada de ciertos individuos y que en ocasiones cierra esa frontera o extrema las medidas de seguridad. Por cierto y sin venir a cuento, cada vez que voy para el País vasco me topo con cinco o seis controles y siempre al final uno me hace abrir el capó y acaban registrando mi vehículo.
También es cierto que por lo que se ve en la tele, armas ni municiones no faltan. Durante las manifestaciones diarias la gente dispara sus metralletas (al aire) gastando un buen número de balas. No faltan tampoco coches todo terreno y te digo lo que veo en la tele y se que asi no vive la inmensa mayoria de la población. También te puedo decir que existe una frontera con Egipto y que está cerrada por decisiòn del gobierno egipcio que no quiere la entrada en su país de los habitantes de Gaza. ¿Porque no protestas por ello?.
Hay cantidad de tuneles por los que entran municiones y gasolina para las milicias de Hamas, por que ese gobierno que deber procurar por su propio pueblo no establece la entrada por esos tuneles de alimentos, porque gasta todo el dinero que recibe de Iran en armas…
Vamos que si que los judios son muy malos, que les tienen sojuzgados pero que el problema no solamente esta al otro lado de la frontera lo tienen tambien en casa y es ese Gobierno quien esta poniendo en peligro a la población y la utiliza para sus fines.
Y si finalmente sigues diciendo que tienen todo su derecho para levantarse en armas te lo doy pero entonces tambien aceptare que ETA actue ya que un Estatuo aprobado por su propio parlamenteo ha sido bloquedado, han estado a punto de juzgar a su presidente, Batasuna está prohibida y hay decenas o centenares de presos en las cárceles españolas. Lastima que no sean palestinos.
enero 12th, 2009 a las 12:39 Vota el comentario:
Y si finalmente sigues diciendo que tienen todo su derecho para levantarse en armas te lo doy pero entonces tambien aceptare que ETA actue ya que un Estatuo aprobado por su propio parlamenteo ha sido bloquedado, han estado a punto de juzgar a su presidente, Batasuna está prohibida y hay decenas o centenares de presos en las cárceles españolas. Lastima que no sean palestinos.
Idéntica situación, usté es tonto.
enero 12th, 2009 a las 12:43 Vota el comentario:
Luego está lo de que la limpieza étnica se haga por métodos terroristas y criminales, pero eso ya son detalles secundarios.
enero 12th, 2009 a las 12:43 Vota el comentario:
El victimismo vasco se parece últimamente más al “judío”, cuestión de razas, que al palestino.
enero 12th, 2009 a las 12:48 Vota el comentario:
Al final y detrás de todo esto se encuentran los listos que viven del victimismo más de las “razas” que de los pueblos. Aquí tenemos una buena lista con la Rosa, la San Gil y un larguísimo etcétera. A un lado o el otro de la linea hay mucho parásito. En Israel miles de parásitos agitando banderas y si no tuvieran enfrente a los palestinos se los inventarían.
enero 12th, 2009 a las 12:49 Vota el comentario:
#207 Pero en cambio, Hamas es presentado como un conjunto de heroes y sus terroristas, luchadores por la libertad.
como ya te dije al principio, Isaac, quien más está haciendo para que Hamás aparezca como heróico defensor de la libertad es Israel. deberías contárselo a ellos, esto. si Hamás no es borrado de la faz de la tierra en esta operación (poco probable, y el tiempo se acaba), saldrá victorioso y reforzará su posición enormemente. no sólo en palestina, esto también tendrá su eco en el mundo árabe en general, empezando por egipto. y si en efecto liquidan hamás … habrá otro. lógica aplastántica.
esto es tan evidente (y tan letal para Israel a largo plazo) que me hace albergar dudas sobre que esta agresión Israelí pretenda únicamente beneficios políticos internos a corto y medio plazo. y eso refuerza la idea de que la verdadera intención es simplemente aterrorizar y expulsar a los palestinos (los que sobrevivan, that is). limpieza étnica, se llama eso. llámale genocidio.
yo llamo genocida y racista a quien arrincona, estrangula y mata a un colectivo por su condición, y hay pruebas más que evidentes de que eso es lo que Israel lleva haciendo desde hace décadas.
veo que tú sigues acusando alegremente al personal de racista sin la más mínima base. supongo que en tu lógica los genocidas con derecho a defenderse están exentos de argumentar o aportar pruebas. me pregunto de qué andas más escaso, si de sentido del ridículo o de dignidad.
enero 12th, 2009 a las 12:55 Vota el comentario:
Qué se puede hacer
enero 12th, 2009 a las 12:55 Vota el comentario:
“Pues no se si esa es la situación de Gaza”
acabáramos. Infórmese, pues, antes de criticar a las víctimas, caballero.
“Cada uno cuenta lo que quiere o mejor dicho ve la realidad con los ojos que le interesa”
Si, claro, ahora resulta que el relativismo también afecta a la realidad, y ésta es cambiante según los ojos con que se miran. Me gustaría ver su reacción si alguien aplicase el mismo baremo a la alemania nazi y la situación de los judíos en ella. Muy posiblemente saltaría indignado, a que si.
“Es cierto que Israel no permite la entrada de ciertos individuos y que en ocasiones cierra esa frontera o extrema las medidas de seguridad.”
No, perdone vd, a “ciertos individuos” no, a todo dios: ISrael no permite la libre circulación entre Gaza y el resto del mundo. En cuanto al comercio, está directamente prohibido. Infórmese, repito: Si vive vd. en Gaza y vende berenjenas NO puede venderla fuera de Gaza.
“cada vez que voy para el País vasco me topo con cinco o seis controles y siempre al final uno me hace abrir el capó y acaban registrando mi vehículo.”
Créame, los etarras estarán encantados con que equipare ambas situaciones. Lástima que la comparación apeste: Los ciudadanos vascos son libres de moverse, pasando o no controles. Los de Gaza, no. Los ciudadanos vascos son libres de comerciar con el exterior. Los de Gaza, no. Los ciudadanos vascos eligen en votación democrática a sus representantes, y éstos tienen libertad de decisión y actuación. Los de Gaza… Anda, resulta que también: Hamás gobierna la franja como resultado de unas elecciones, por cierto impuestas desde el exterior. La diferencia es que sus representantes, en vez de sentarse con Israel a discutir el problema, son asesinados. Entienda que guarden algo de rencor, al respecto…
“Hay cantidad de tuneles por los que entran municiones y gasolina para las milicias de Hamas”
Mira, como en Varsovia. ¿Es legítimo defenderse cuando uno es prisionero por el hecho de haber nacido judío digoooooooo palestino? ¿O lo es solo en el caso de que seas judío?
“También es cierto que por lo que se ve en la tele, armas ni municiones no faltan”
Mira, como en Varsovia. Mejor que hubieran trapicheado con comida, a que si.
“¿Porque no protestas por ello?.”
¿Qué tiene que ver? ¿Que´sabe vd. de lo que yo protesto o dejo de protestar? ¿Hace más admisible que Israel mate inocentes?
“Vamos que si que los judios son muy malos”
¿Judíos? ¿Quién menta aquí a los judíos? ¿Me está vd. respondiendo a mí?
“Y si finalmente sigues diciendo que tienen todo su derecho para levantarse en armas te lo doy pero entonces tambien aceptare que ETA actue ya que un Estatuo aprobado por su propio parlamenteo ha sido bloquedado, han estado a punto de juzgar a su presidente, Batasuna está prohibida y hay decenas o centenares de presos en las cárceles españolas. Lastima que no sean palestinos”
Que si, hombre, que en eso coincide vd. plenamente con ETA: Los vascos y los palestinos viven en las mismas condiciones.
¿Se da cuenta de que esas palabras son un puro insulto a la razón?
enero 12th, 2009 a las 13:07 Vota el comentario:
Sr. Isaac, le ruego que me responda a las preguntas que le lancé antes, si es posible. Eso si, le hago notar que en ellas no mezclo derechos colectivos con los individuales: Le estoy planteando preguntas sobre personas, no sobre colectivos. Los colectivos no tiene derechos, eso es lo que dice ETA, no yo. Si le pregunto sobre gente que sufre le ruego que me responda en los mismos términos: Por mi parte entiendo que el pertenecer a un colectivo determinado ni te da derecho a cometer tropelías ni te convierte en objetivo culpable, au8nque tengas 2 años de edad.
Espero que vd. comparta un principio tan elemental, ¿no? Vaya, no me gustaría leerle que culpabiliza a los palestinos de lo que haga algún palestino concreto. Más que nada porque entonces deberá de disculparme vd. a los judíos de lo que hayan hecho los judíos en toda su historia, claro.
Empiece, en caso afirmativo, a disculparme de haber matado al niño jesú, el pobre.
enero 12th, 2009 a las 13:10 Vota el comentario:
#232 Hay un articulo en el Guardian de un antiguo militar israeli (que debe ser un antisemita) que tambien sugiere esto. Y las ultimas declaraciones de Olmert diciendo que “casi hemos conseguido nuestros objetivos”, mientras que resulta que siguen cayendo cohetes, parecen confirmarlo. Lo peor de todo es que si paran la accion militar siempre tendran la excusa de decir: es que los antisemitas europeos no nos dejaron acabar con Hamas! cuando en realidad no es el objetivo acabar con Hamas.
enero 12th, 2009 a las 13:14 Vota el comentario:
#227
“Cada uno cuenta lo que quiere o mejor dicho ve la realidad con los ojos que le interesa.”
Y a veces cuando te chorrea sangre por el ojo lo ves to rojo.
enero 12th, 2009 a las 13:29 Vota el comentario:
#236 es que es bastante evidente. bueno, por la fuerza tienen dos opciones para acabar con hamás: matarlos/encarcelarlos a todos (los secuestros y asesinatos empezaron tan pronto ganaron las elecciones), o machacar de tal forma a la población para que le retiren su apoyo … o se vayan. no creo que ninguna de las dos funcione. me parece una estrategia suicida, realmente es difícil de entender. o acaso pretenden desencadenar la guerra total en oriente medio?
por otro lado, expulsar a la población y aniquilar su ya paupérrima infraestructura para luego retirarse y capear el temporal diplomático con los hechos consumados también es una estrategia obvia, pero se han pasao varios pueblos y la factura puede ser importante. y si en efecto llegan al cuerpo a cuerpo y empiezan a llegar ataúdes a israel … pintan bastos en la política israelí. quizá es lo que haría falta.
por cierto … dónde está ahora todo ese armamento iraní? por qué no lo usa hamás? venía sin pilas? haber comprado a ejpaññña, kohone!
enero 12th, 2009 a las 13:32 Vota el comentario:
[...] hoy vía Meneame en el blog de Escolar un post sobre Israel y sobre cómo al antisemitismo está exultante señalando a los judios. Escolar habla de la Ley de [...]
enero 12th, 2009 a las 13:33 Vota el comentario:
por cierto … dónde está ahora todo ese armamento iraní? por qué no lo usa hamás? venía sin pilas? haber comprado a ejpaññña, kohone!
Cuidado, creo que los asesores de Bush han encontrado ya las armas de destrucción masiva que guardaban los palestinos en la cocina de una familia habitante de la franja.
enero 12th, 2009 a las 13:36 Vota el comentario:
Las personas y los colectivos tienen derechos, o al menos esa es mi opinión.
Los seres humanos pertenecemos, nos guste o no a colectivos y somos “victimas” de esa pertenencia, sea religiosa,local o nacional.
Las decisiones de nuestros gobernantes o líderes (religiosos, culturales o politicos) afectan a todos sin igual. Si el Gobierno tal lanza una guerra contra quien sea, no van a ser los gobernantes los que van a ir al frente sino los miembros de esa comunidad o ente colectivo. En ocasiones, puedes dejar de formar parte del colectivo en otras, por ejemplo una nación es díficil y puede ser considerado como traición y en caso de guerra, sentencia de muerte.
Si el gobierno de Hamas lanza un pulso al gobierno de Israel está comprometiendo a toda la gente que vive bajo su administración. Compartan o no sus ideas, opiniones o línea política. Al igual que Israel cuando llama a los reservistas que no tienen otra obligación que acudir a filas.
Es cierto que el responsable de la decisión es el Gobierno pero quien padece las causas son los ciudadanos.Una guerra sea injusta o justa(¿Hay alguna que lo sea?) causa victimas entre la población civil aunque esten en contra de ella.
Los ciudadanos pueden optar por negarse a participar en ella (con las consecuencias que se derivan) o bien dirigir sus esfuerzos a derrocar al Gobierno que les ha colocado en esa situación. En la historia ya hay precedentes de soldados que se volvieron contra el propio gobierno.
Cuando hablo de Hamas es porque este partido tiene bajo sus botas a una gran parte de la población de Gaza y la politica suicida que lleva a cabo conduce a grandes riesgos a la propia población. Hay dos soluciones o bien apoyar a Hamas en sus devaneos panislámicos o bien negarle su apoyo sin que ello represente buscar una solución a un conflicto que se extiende desde el año 47.
Me volveras a decir que esto no soluciona lo que esta pasando ahora aunque yo creo que si
enero 12th, 2009 a las 13:44 Vota el comentario:
[...] texto francamente interesante para leer en estos dias, es el que Nacho Escolar publica en su blog. Es una reflexión sobre Gaza de enorme calado intelectual. Nacho critica la ofensiva brutal del [...]
enero 12th, 2009 a las 13:47 Vota el comentario:
¿entonces, según vd., los judíos deben de sufrir las consecuencias de los actos de Israel, y tal sufrimiento estará justificado?
¿O el “razonamiento” solo se aplica a los palestinos?
Su frase “Una guerra sea injusta o justa(¿Hay alguna que lo sea?) causa victimas entre la población civil aunque esten en contra de ella” ¿es aplicable en ambas direcciones, y por lo tanto está vd. justificando los atentados suicidas, o es una obviedad que no viene a cuento?
“Cuando hablo de Hamas es porque este partido tiene bajo sus botas a una gran parte de la población de Gaza y la politica suicida que lleva a cabo conduce a grandes riesgos a la propia población”
Es raro, Hamás es la ganadora de las elecciones, luego igualmente podría decir que el gobierno israelí tiene bajo su bota a los ciudadanos israelíes. Entiendo, por su continuación, que vd. insiste en responsabilizar a Hamás de las bombas que tira Israel; entienda que, de igual maner,a está vd. justificando los suicidas de Hamás en base a la política israelí.
Vd., insisto, no yo.
“Hay dos soluciones o bien apoyar a Hamas en sus devaneos panislámicos o bien negarle su apoyo sin que ello represente buscar una solución a un conflicto que se extiende desde el año 47″
¿Cree vd. que los palestinos, que fueron obligados a tener elecciones, y que eligieron a Hamás, van a decirse, pues: “Ah, vale, que éstos no son los que quere4is que salgan. Ok, renegaremos de ellos, ¿a quién quereis que votemos”?
Piénselo con calma…
enero 12th, 2009 a las 13:49 Vota el comentario:
#241 Cuando hablo de Hamas es porque este partido tiene bajo sus botas a una gran parte de la población de Gaza y la politica suicida que lleva a cabo conduce a grandes riesgos a la propia población.
eso lo dices porque hamás ganó limpiamente las elecciones o porque te da la gana? y la política de israel es igualmente suicida, entonces.
y si hamás es el gobierno de gaza y esto es una guerra entre “estados”… a santo de qué controlaba israel sus carreteras y su espacio aéreo y marítimo, con qué justificación o legitimidad bloquea sus fronteras y confisca sus tierras? no es eso ilegal?
cuando conviene es un estado, y cuando conviene es el jardín de atrás.
al menos ya no hablas de racismo, no?
enero 12th, 2009 a las 13:50 Vota el comentario:
¿Quién en su juicio aprueba el terrorismo de Hamas o de quien sea?
Lo que ocurre es que hay un intento de dividir el mundo entre los buenos y los malos. Los primeros ya sabemos quiénes son y pueden tener armas de destrucción masiva porque como son los buenos, no pasa nada. Gran mentira, las han usado antes, yo no me pondría en sus manos ni loco por eso mismo. ¿Que la oposición a los buenos con la fuerza de las armas es un error? Sin duda, pero también hay que saber que las matanzas como esta que presencia el mundo en estos momentos con horror traen como consecuencia más y más odios. Que los buenos dicen que la violencia no arregla nada, pero jamás predican con el ejemplo. ¿Dejarse golpear? No, pero esto no es defenderse, esto ya es sadismo, un sadismo impropio de naciones pretendidamente civilizadas.
enero 12th, 2009 a las 13:53 Vota el comentario:
En todo caso, ¿Se da cuenta de que, al afirmar que los colectivos tienen derechos” en este contexto está diciendo que es lícito éticamente matar civiles porque éstos pertenecen a un colectivo, y por lo tanto su propio argumento sirve para justificar, por ejemplo, el holocausto judío?
enero 12th, 2009 a las 13:54 Vota el comentario:
Hamas “tiene bajo sus botas a una gran parte de la población de Gaza”, los israelíes (esta vez no son judíos) viven bajo la administración de Kadima.
Impecable.
enero 12th, 2009 a las 13:59 Vota el comentario:
Es que el argumento este del chico al que le han dado 14 empellones los compañeros de clase ya no vale, que en lugar de pegarle una hostia al matón de la clase, se está cargando a su madre y a sus hermanos el muy hijo de puta. Eso es lo que se llama una reacción desproporcionada.
enero 12th, 2009 a las 14:01 Vota el comentario:
Sr. Isaac, ¿cree vd. que “los judíos” (identificando a éstos con el estado de Israel, maniobra también discutible, pero bueno) tienen algo así como una bula especial, acorde con algo así como el sufrimiento del pasado, o por contra considera que lo que nuestros antepasados hayan sufrido no nos da carta blanca para repetir ese mismo sufrimiento pero desde el otro lado?
enero 12th, 2009 a las 14:08 Vota el comentario:
Lo que han hecho no tiene excusa ni razón, pero es una pena: a mi me gustaba Israel y, con estos métodos no llegarán muy lejos… La URSS duró 70 años, veremos si éstos llegan a tanto.
Por otro lado: ¿alguien sabe como acceder en la nueva superweb del El Mundo a los chistes? Me encantaban y no los encuentro ni vivos ni muertos.
enero 12th, 2009 a las 14:08 Vota el comentario:
“Hay dos soluciones o bien apoyar a Hamas en sus devaneos panislámicos o bien negarle su apoyo sin que ello represente buscar una solución a un conflicto que se extiende desde el año 47″
Hay dos soluciones o bien apoyar al sionismo en sus devaneos pansinistas y expansionsitas o bien negarle su apoyo sin que ello represente buscar una solución a un conflicto que se extiende desde el año 47.
Anda, si me sirve para justificar a los de Hamás. ¿En qué sentido el argumento funciona en un sentido pero no en el otro, sr. Isaac?
enero 12th, 2009 a las 14:15 Vota el comentario:
#245 ¿Quién en su juicio aprueba el terrorismo de Hamas o de quien sea?
esa es la cuestión: qué hace falta (o qué es lo que sobra) para que podamos vivir en nuestro sano juicio? soy una persona no violenta, pero si viviera en gaza y me quitaran la tierra y me expulsaran de mi casa, o mataran a mis vecinos … no sé … buf!
cierto es que lo mismo pueden decir quienes son bombardeados con cohetes caseros, o han perdido un ser querido en un restaurante. pero ahí nos damos de bruces con la implacable lógica de conjuntos y la dichosa proporcionalidad. y con quién está haciendo más esfuerzos para avivar el odio.
si yo fuera habitante de gaza creo que sólo tendría dos opciones: irme (que parece ser el mensaje), o luchar. si no pudiera irme, o decidiera luchar … hamás es la alternativa obvia. y los métodos que emplea son los que tiene a su alcance.
esta es una de las grandes falacias de este “conflicto”, asumir que un palestino de gaza tiene las mismas opciones que cualquier otro israelí. casi lloro de emoción cuando Isaac dijo (creo que fue su primer post) tan pancho que los palestinos tienen los mismos derechos que cualquier israelí. manda kojones, que diría trillo.
enero 12th, 2009 a las 14:17 Vota el comentario:
#250 Entra usté en http://www.elmundo.es, pasa la publicidad y a partir de ahí ya todo son chistes.
Ya de paso, tiene usté un sentido del humor muy poco saludable, lo sepa.
enero 12th, 2009 a las 14:22 Vota el comentario:
Nushu: Gracias
Zorrete: Lamentablemente, es una buena descripción de la situación, cada político va a “lo suyo”. Ahora ¿Qué hacemos?Exigir a nuestros gobiernos que dejen de venderle bombas al Ente SSionista sería un buen comienzo
A Isaac
Bueno si algo tengo clara es tu posición, al menos es de los pocos que lo dicen claramente. Israel no debería existir y tal como dicen tus amigos de FNLP
Exacto. Pero te aclaro que no defiendo tales ideas porque lo dice el FNLP, apoyo al FNLP porque defiende lo que me parece justo
lo mejor es echarlos al mar
No se puede negar que los SSionistas son persistentes. Ya les expliqué por izquierda y por derecha que nadie quiere (bueno, sí, alguien, los fundamentalistas que ustedes siempre apoyaron) quiere echar a los judíos al mar. Nadie desea el mal a los judíos sino el fin del Estado Sólo para Judíos, no es lo mismo ¿tan difícil de entender es? ¿Acaso los que se oponen a la formación de un estado vasco en Euskal Herria quienen dañar a lso vascos? Los que desaprobamos el que Musolini le haya donando a la Iglesia 44 hectareas en el corazón de Roma para fundar un estado católico queremos dañasr a los católicos? ¿Los que nos oponemos a un estado islámico en la Arabia Interior (el corupto Reino Saudí) odiamos a los musulmanes? Los que nos oponíamos al Apartheid en Sudáfrica odiábamos a los blancos (o éramos, según de dónde se mire, “blancos autoodiados”)? No tengo problemas de que argumentes en contra, pero el que repitas una y otra vez la misma falacia ad nauseam se hace cansador. Después uno te manda a la mierda y vos tenés material para confirmar que acá somos todos antisemitas porque no asentimos pasivamente al discurso SSionista ¿Qué debería pasar para que un antisionista no sea considerado antisemita?
Supongo que cuando en tu país, se pusieron bombas en sinagogas
¿Cuáles? ¿Vos también sos como tu colega Galleger que empieza con un discurso moderado (vos te salteaste esta etapa) y luego entra a largar falacias para “versicuela”? En Argentina no volaron ninguna sinagoga, volaron la Amia y la Embajada de Israel. Fue terrible, lo sé, pero Argentina no debería mantener relacioens diplomáticas con el Ente SSionista en primer lugary condenar lo uno sin condenar lo otro es bastante injusto
debistes aplaudirlo
¿Laburás de adivino? Porque yo puedo decir también que vos aplaudís la muerte de civiles en Gaza o directamente la muerte de goyim en cualquier parte del mundo. Por favor, restrinjámonos a los hechos
ya que “todos sabemos” que uno de los objetivos de los sionistas era anexiarse la patagonia para crear allí un Estado judio,
¿Me vas a negar que ese fue uno de los destinos propuestos por Herzl? Sí. El movimiento SSionista quería la Patagonia y nosotros estuvimos a un pelo de convertirnos en “los terroristas” del mundo. Porque ya se sabe que el que no se deja expropiar y masacarar por los SSionistas pasivamente es un terrorista ¿O me lo vas a negar? ¿O Das Judenstaat es también una falsificación?
una patraña más de los antisemitas, perdón antisionistas.
Seguí confundiendo términos. Y pegándole a los hombres de paja, porque el argumentar en base a lo que se te dice ni existe ¿no?
a culpa no la tienen los semitas sino los sionistas que son todos aquellos judios que defienden la existencia de Israel
Eso es estrictamente cierto, aunque cambiaría “culpa” por “responsabilidad” y “judíos” por “personas”, hay miles de “sionistas cristianos” también
a Nishu
lo de echar los judios al mar, curiosamente he escuchado lo mismo de israelíes que conozco y con los que he discutido más de una vez sobre el tema.
De hecho, la frase original la pronunció algún SSionista con “palestinos”
Acaban “matando” a todos los árabes y se quedan tan anchos.
Periodistas SSionistas de todas partes como Daniel Pipes defienden la expulsión de los Palestinos y la anexión de los Territorios Ocupados y se quedan tan anchos, para la derecha es un “pensador conservador”. Después a uno se le ocurre proponer el fin del estado sólo para judíos y promover la igualdad entre judíos y goyim y es una basura antisemita. Estoy dispuesto a discutir con el que piensa distinto, pero no a ponerme en la disyuntiva de “o me das la razón en todo, incluso cuando mato gente, o me pongo a llorar y patalear y a decirle atodo el mundo que sos un racista que me querés matar”
¿Dónde se alegra de las muertes en la Sinagoga argentina?
Es que ni sé de qué sinagoga habla (que tampoco estaría mal quemarlas a la hora que no tienen gente adentro…¿O no queda “progre” decirlo de “iglesias”?), seguro se refiere a los atentados de la Amia y la Embajada, pero ¿Para qué documentarse? Ahora los SSionitas ya tienen material para insultar a lso argentinos en masa cuando uno de ellos les lleva la contra ¿Para qué más?
uno empieza atacando a los “israelíes” y los comentarios acaban convirtiendose en una avalancha de mensajes antisemitas
Y dale, un disípulo de Goebbels
Ahora gracias a los comentarios ya sabemos que David Ben Gurion, dirigente laborista y uno de los grandes defensores de buscar un acuerdo de paz con los países árabes era un discipulo aventajado de Hitler.
No te quepa la menor duda. El chabón ofrecía paz con una mano y planificaba la Nakba con la otra ¿O me lo vas a negar? ¿O me vas a negar que hay cartas, discursos grabados, etc. en ese sentido que no dejan dudas acerca de las intenciones del racista ese?
Al menos Elias es coherente y dice las cosas sin esconderse hay que destruir el Estado de Israel y todo lo otro son tonterias
A largo plazo hay que destruír el Estado de Israel, al menos en su concepción actual, como pasó felizmente con el Apartheid en Sudáfrica. Lo demás también es importante, está muriendo gente bajo las bombas de tu ejéricto heroico
su odio antijudio es tan fuerte que lo hacen gratis.
Falacia ad nauseam otra vez, si tan sólo nos dijeran en qué términos podemos criticar a Israel sin ser tachados de antisemitas…
te ves obligado a diferenciar publicamente nazismo con sionismo.
Como si hubiera alguna manera de discutir con un SSionista y que, en vez de llamarte racista asesino (o cómplice de asesinos) dijera “no comparto su opinión pero la respeto”. Me desmarco de los antisemitas por ética. Antes lo hacía por estrategia, pero ahora ya no, los SSionistas me van a seguir llamando antisemita de todos modos
enero 12th, 2009 a las 14:23 Vota el comentario:
XDDDDDDDDDDDDDD (perdón, no me he podío de reprimí. en dos palabras: in-conmensurable, fito)
enero 12th, 2009 a las 14:23 Vota el comentario:
#251
Es cierto, el argumento funciona en ambos sentidos. La única diferencia es de si se acepta o no la existencia de Israel. En caso de que consideres que el país debe existir, hay que encontrar una solución que pasa en primer lugar por el reconocimiento de su derecho a existir. Claro que si no existe ese derecho, no hay lugar a discusión todo es valido para desmontar ese estado y que desaparezca de la tierra.
Un hecho evidente es que la mayoria de los países del mundo, incluidos los vecinos salvo Siria reconocen ese derecho. Iran y Hamas no aunque si exigen curiosamente que se apliquen las resoluciones de la ONU que les obligan a retirar a las fronteras del 67 lo que es algo curioso.
En cuanto al colectivo, que estos tengan derechos o no, no tiene nada que ver el holocausto. A los judios los gasearon por ser judios no por tener nariz aguileña o por hablar yidish entre ellos en lugar de alemán.
enero 12th, 2009 a las 14:31 Vota el comentario:
#256 Un hecho evidente es que la mayoria de los países del mundo, incluidos los vecinos salvo Siria reconocen ese derecho. Iran y Hamas no aunque si exigen curiosamente que se apliquen las resoluciones de la ONU que les obligan a retirar a las fronteras del 67 lo que es algo curioso.
lamentablemente, esto que dices es rigurosamente cierto. tú lo utilizas para legitimar la masacre de inocentes. a mi en cambio me avergüenza como ciudadano del pretendido primer mundo. no que se reconozca el estado de israel, que me importa tres pitos y ya me parece bien, sino que se haga la vista gorda a sus atrocidades.
enero 12th, 2009 a las 14:33 Vota el comentario:
Isaac conoces a algún judío?
enero 12th, 2009 a las 14:34 Vota el comentario:
Si tu paranoia te hace creer que quejarse por el exterminio de 1000 personas es antisemitismo, po’fale, ponme el primero en la lista de antisemitas.
)
Lo siento, pero a mí ya me puso primero, a hacer cola
enero 12th, 2009 a las 14:39 Vota el comentario:
Tambien me gustaria que en el futuro se contemplase una reivindicacion de un estado para un pueblo que tambien ha sufrido tanto o mas que el pueblo judio: los gitanos. Me vayan desalojando Cachemira por favor.
Mejor Andalucía. Y al que le paresca mal, es un maldito racita antigitano.
Y no nos olvidemos tampoco del Estado homosexual, ¿Por qué no deberían tener su propio estado con “todo lo que han sufrido”?. Nos faltaría el estado zurdo, el estado hemofílico, el estado testigo de Jehová, el Estado pastafari…
enero 12th, 2009 a las 14:46 Vota el comentario:
#260 el Estado pastafari
gran verdad! cuánto daño ha hecho el culto a la pizza napolitana!!!
enero 12th, 2009 a las 14:52 Vota el comentario:
#254 Después uno te manda a la mierda y vos tenés material para confirmar que acá somos todos antisemitas porque no asentimos pasivamente al discurso SSionista
en efecto, no parará hasta que alguien le tome la palabra y coseche un insulto o algún chiste sobre judíos. es su único argumento, y es el “triunfo” que busca porque lo demás es mero despropósito injustificable. por eso cada 3 post sale con el tema del racismo, para provocar una reacción en ese sentido. seguramente porque el racista es él. del manual del sionista, esto.
enero 12th, 2009 a las 14:57 Vota el comentario:
Bueno no llama mucho la atención, si estás en contra de la invasión de Irak eres antiamericano, si estás en contra del aborto eres antivida y tal y Pascual.
enero 12th, 2009 a las 14:58 Vota el comentario:
Y un estado sodomita. Y otro gomorrita, claro.
enero 12th, 2009 a las 14:58 Vota el comentario:
“Es cierto, el argumento funciona en ambos sentidos. La única diferencia es de si se acepta o no la existencia de Israel”
Recapacite, el reconocimeinto o no de Israel es indiferente: Si funciona en ambos sentidos está vd. justificando el terrorismo de Hamás.
“En caso de que consideres que el país debe existir, hay que encontrar una solución que pasa en primer lugar por el reconocimiento de su derecho a existir. Claro que si no existe ese derecho, no hay lugar a discusión todo es valido para desmontar ese estado y que desaparezca de la tierra”
Qué curioso: El estado de Israel existe sin ninguna duda, y dudo mucho que esté en peligro, por mucho que lloriquee. Aunque si siguen así no dudo de que4 trade o temprano terminen encontrándose quien le pare los pies, pero bueno, esa es otra. El estado palestino, en cambio, no existe, y mucho menos es reconocido por Israel.
En cambio, vd. encuentra que el problema es lo primero. Qué raro.
“Claro que si no existe ese derecho, no hay lugar a discusión todo es valido para desmontar ese estado y que desaparezca de la tierra.”
Bueno, dado que los colectivos, según vd. mismo, tienen derechos, no veo yo porqué los palestinos no podrían arguir ese derecho para proclamar esa sentencia. Repito, según vd., no yo.
“Un hecho evidente es que la mayoria de los países del mundo, incluidos los vecinos salvo Siria reconocen ese derecho.”
Fíjese, en cambio muchos menos reconocen el estado palestino. ¿Y el problema es el reconocimeinto de Israel? ¿No ve nada raro en su enunciado?
“En cuanto al colectivo, que estos tengan derechos o no, no tiene nada que ver el holocausto. A los judios los gasearon por ser judios no por tener nariz aguileña o por hablar yidish entre ellos en lugar de alemán.”
No ha entendido vd. nada: Hablo del derecho del colectivo alemán, pueblo saleroso donde los haya, de defenderse de la contaminación que supone la raza judía. Oiga, no será vd. tan racista como para suponer que los colectivos tienen derechos… si me conviene.
O son los seres humanos los sujetos de los derechos, o si me mete vd. a los colectivos… Pues arrostre las consecuencias.
enero 12th, 2009 a las 14:59 Vota el comentario:
Canaan para los cananeos.
enero 12th, 2009 a las 15:00 Vota el comentario:
“seguramente porque el racista es él”
No lo dude, de hecho lo ha expresado claramente: Los colectivos tienen derechos. Y está pensando en el derecho de “los judíos”, de los que se erige como portavoz, a matar civiles palestinos.
Eso es racismo.
enero 12th, 2009 a las 15:02 Vota el comentario:
Lo curioso es que Arafat reconoció a Israel, pero por lo visto eso no basta: Todos tienen que reconocerlo, incluidos los más radicales, o ese es EL problema.
por lo visto, en ese caso, Arafat no era los palestinos.
Según convenga, claro.
enero 12th, 2009 a las 15:07 Vota el comentario:
#250
¿Han quitao la sección bórica de El Mundo?
enero 12th, 2009 a las 15:14 Vota el comentario:
Ignacio Escolar promocionando las ideas de Leo Strauss. ¿Lo próximo va a ser publicar una columna diaria de Federico?
enero 12th, 2009 a las 15:20 Vota el comentario:
Cuando descubran los progres quien fue Leo Strauss lo mismo les da un ataque. Son los peligros de buscar en internet citas para quedar como si leyeras más de lo que en realidad lees. No, las pruebas de imprenta no cuentan.
enero 12th, 2009 a las 15:22 Vota el comentario:
Creo que te equivocas, aragüi: son las ideas de Arnold Sœnberg.
enero 12th, 2009 a las 15:29 Vota el comentario:
Coño, el de Mordor. Cuánto tiempo. Veo que conservas tu fina capacidad de análisis en perfectas condiciones.
enero 12th, 2009 a las 15:30 Vota el comentario:
Me parece que olvidan bastantes cosas. Judío tiene un sentido religioso, pero también étnico que ignoran. Ignoro por qué los judíos europeos perseguidos que fundan Israel (por cierto, la mayoría socialistas) no merecen su compasión ni comprensión. ¿Me pueden decir qué hubieran hecho ustedes en su lugar, recien terminado el Holocausto? Si por una vez se pusieran en lugar de un judío o un israelí no digo que opinaran diferente, pero desde luego no escribirán tan maniquea y simplemente de uno de los conflictos más complejos del mundo. Eso que tanto repiten de ente ssionista en ese momento era su única posibilidad de supervivencia. Lo que ustedes consideran un crimen fue aceptar la creación del Estado DEL MANDATO de la ONU.
http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_la_ONU_para_la_partici%C3%B3n_de_Palestina_de_1947
¿Piensan que no había sionistas maximalistas que querían todo o nada? Sí, pero los sionistas socialistas mayoritarios (muchos marxista y anarquistas) optaron por el pragmatismo. La dirigencia palestina, ayer y hoy, ha optado por el maximalismo. Si siempre optas por todo o nada y siempre pierdes, ¿no eres responsable ante tu pueblo? En 1947 ya tenían concedido por la ONU más territorio que ahora (miren el mapa en el link de arriba) y el Estado que ahora piden. Los judíos aceptaron y formaron su estado, los palestinos no, y ahora no lo tienen.
Como muchos de ustedes me opongo a la ofensiva de Gaza, pero me niego a banalizar el término genocidio, me niego a no empatizar TAMBIÉN con los ciudadanas/os israelíes que sufren los ataques de Hamás y otros grupos. No me creo que EN SU SITUACIÓN no les importara nada. Si no son racistas, ¿me pueden explicar por qué ignoran el sufrimiento de quienes viven en Israel, o hablando de historia, de quienes lo fundaron con un reciente Holocausto?
El sionismo les guste o no, forma parte de la tradición de la izquierda. Si no me creen lean sobre su historia. Israel ha votado a la izquierda muchas veces, tuvo un potente movimiento pacifista (por cierto deslegitimimado por la Intifada y los atentados suicidas), tiene otro de insumisos, si ahora en su 80% apoyan esta operación es porque deben ser esos ataques de Hamás algo más de lo que ustedes infravaloran (como matan pocos…). Como ustedes, no sé qué es vivir con esa amenaza, pero no voy a banalizarla. No por decir que el sufrimiento palestino es mayor voy a negar el israelí.
Lo jodido de ese conflicto es que en los dos lados han ido ganando partidarios los más violentos (alimentados por LOS DEL OTRO LADO). No considero que ayude en nada al pueblo palestino banalizando el término genocidio, siendo acrítica con la política suicida de Hamás, que a ustedes o a mí nos matarían por izquierdistas, laicos, pacifistas…., que como mujer me sometería, pero nosotros damos igual, lo que es lo más importante: QUE CONDENA al pueblo palestino a más sufrimiento. Si atacan a Israel, ¿es que piensan ganar? Sí, la guerra de propaganda pero nada más. Los muertos, sus muertos, muertos están. Y su estado más lejos.
Espero que Chomsky no les parezca sospechoso de fascista, racismo, proUSA/Israel, etc. Lean su libro: “Ilusiones de Oriente Medio”. Se llevarán muchas sorpresas. Conocerán más la historia y verán cómo se puede ser muy crítico con las nefastas políticas de los gobiernos de Israel sin desbarrar tanto hablando de exterminio y genocidio en una zona que se reconoce como la de mayor densidad de población. En Treblinka no había superpoblación.
Apoyo la vía diplomática porque es la única solución REAL. Con Egipto y Jordania ya funcionó, y si no funcionó con los palestinos es porque en un lado y otro hay demasiados interesados en que el conflicto continúe.
Desde luego alentar a Israel o Palestina a seguir con la violencia no pienso que ayude ni al pueblo palestino ni al israelí. Y denunciar sólo cuando hay ataques israelíes no legitima. Ni no ser críticos con los medios con los que somos siempre tan críticos, EXCEPTO EN ESTE TEMA.
¿Ustedes se creen que desde el segundo día sólo mueran niños en los bombardeos? ¿cómo caen la propaganda tan burda cuando en otros temas son tan criticos? ¿Por qué no podemos en Público leer opiniones como esta: http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=574898&idseccio_PK=1007 junto a las habituales? ¿por qué no se informa de lo que leyendo los comentarios se comprueba que sus lectores ignoran? Desde la historia del sionismo (¿Cómo se puede ser antisionista sin saber qué es el sionismo y en qué situación aparece?), las resoluciones de la ONU, la rebelión palestina contra los ataques A Israel junto a la judía contra los ataques DESDE Israel…
enero 12th, 2009 a las 15:38 Vota el comentario:
#256 Isaac Deutscher dice:
Enero 12th, 2009 a las 2:23 pm
El Estado de Israel es una aberración que se cometió hace 60 años. Pero de eso no tienen la culpa los millones de israelíes que han nacido allí. Tampoco tienen la culpa los palestinos que han sido y siguen siendo expulsados de su tierra. Una solución de futuro sería que empezara Israel por cumplir la resolución de la ONU y volver a las fronteras de 1967. A ese acuerdo llegaron Sharon y Arafat hace unos cuantos años, pero Israel en vez de cumplir el acuerdo bombardeó Cisjordania.
enero 12th, 2009 a las 15:41 Vota el comentario:
Diga vd. que si, que la propaganda, los medios y la información juegan en contra de Israel. Los grupos de presión y todos los medios prosionistas son invención de los poderosos lobbies propalestinos, ya se sabe, como tienen tanta pasta detrás… Lo suyo, como bien indica al señalarnos a nosotros que los sionistas eran socialistas (bueno, y alguno que coqueteaba con el nazismo hasta que éste le enseñó a qué jugaba, claro) es que apoyemos eso de matar inocentes porque la culpa es de los inocentes.
La culpa es de los inocentes, ese es un buen resumen de su post.
De nuevo, el doble rasero en acción. Por señalar algo a voleo:
“Si atacan a Israel, ¿es que piensan ganar? Sí, la guerra de propaganda pero nada más. Los muertos, sus muertos, muertos están. Y su estado más lejos.”
En cambio, si Israel ataca a Gaza, ¿es porque piensa ganar? Los muertos, en efecto, muertos están, tanto los palestinos como esosfantásticos y socialistísimos creadores de Israel, lo que no entiendo es porqué unos los tenemos que tener en cuenta ay a sus víctimas no. Como aquí con las fosas comunes, oye. Y si, el estado, aún más lejos, desde luego. Y la culpa, claro está, es de los muertos. O de los que mueren.
Qué pena.
enero 12th, 2009 a las 15:49 Vota el comentario:
En una clase hay un grupo de muchachos que la toman con un chaval tocandole las narices.
Y dale con presentar la situación de partida como “natural”
Por empezar, no siempre se puede comparar a los estados con personas. Las personas tiene “fronteras definidas” y tienen, a diferencia de los estados, “derecho a existir”
El pibe (el “chaval”) en cuestión era uno que llegó a la escuela a mitad de ciclo lectivo, no tenía razón para estar allí (porque ya había terminado la escuela, o porque no había aprobado el curso anterior), ni bien llegó ocupó dos pupitres obligando a los que ya estaban sentado allí a estar en el piso o tener que compartir silla con otros, es hijo de la directora y sobrino de la maestra así que nadie le puede decir nada…
Una analogía más exacta sería decir que no es un pibe de verdad sino un muñeco inflable (al que cada día inflan más) que han puesto en medio de un aula saturada para molestar a los que allí concurren
no sabrían situar correctamente en un mapa la franja de Gaza, ni tampoco Israel o Palestina.
Pongámosle que un par de delincuentes entran en la casa de Don Miguel Ramírez, lo muelen a palos, violan a su esposa, y le roban todo. Usted expresa su indignación, y yo le digo “apuesto a que Usted no puede señalar en el plano de la ciudad la casa de Miguel Ramírez”…
Sin dejar de considerar que la mayoría sí sabemos donde queda la Franja de Gaza ¿Algún argumento?
Por cierto y sin venir a cuento, cada vez que voy para el País vasco me topo con cinco o seis controles y siempre al final uno me hace abrir el capó y acaban registrando mi vehículo.
Por cierto y sin venir a cuento, cada vez que voy para el País vasco me topo con cinco o seis controles y siempre al final uno me hace abrir el capó y acaban registrando mi vehículo.
¿Cuándo fue la última vez que una señora vasca embarazada perdió al bebé por esperar doce horas en un puesto de control? ¿Qué te parecen los asentamientos españoles en Euscal Herria que tienen gas para el invierno mientras los vascon nativos se mueren de frío? ¿No te indigna que España esté transladando población hispanoparlante importada de Latinoamérica y Filipinas a Euskadi mientras no permite regresar a los refugiados vascos que malviven en Francia? Haceme el favor de no tratar igual lo que es distinto
Y si finalmente sigues diciendo que tienen todo su derecho para levantarse en armas te lo doy pero entonces tambien aceptare que ETA
Y dale. Que los vascos son ciudadanos españoles de pleno derecho. No tienen ni punto de comparación
Batasuna está prohibida
A lo que me opongo desde el vamos, por supuesto. Pero en el Ente SSionista está prohibido para cualquiera presentarse a elecciones oponiéndose al caracter judío del Estado. La analogía sería como si en España los hispanomarlantes tuvieran más derechos que los vascos y los diputados tuvieran prohibido opinar en contra en el parlamento. Por lo que veo, hay partidos nacionalistas en actividad y nadie los prohibe. Por más vueltas que le des, no es lo mismo
y hay decenas o centenares de presos en las cárceles españolas.
Todos con juicio respetando las garantías constitucionales ¿No?
El victimismo vasco se parece últimamente más al “judío”, cuestión de razas, que al palestino.
Eso es lo que digo yo. Quieren comparar a Euskadi con Palestina cuando en realidad el SSionismo se parece mucho (Es clacado en algunas partes) al nacionalismo de Sabino Arana
Las personas y los colectivos tienen derechos, o al menos esa es mi opinión.
En el mundo actual, tienen más derechos los colectivos que los individuos, y eso es lamentable pero no los asigné yo, se asignaron los solos a punta de pistola
Yo opino que los colectivos deberían tener sólo los derechos mínimos que necesitan para garantizar los intereses legítimos de los individuos que los componen, ni un ápice más.
enero 12th, 2009 a las 15:55 Vota el comentario:
Marcialafuentestaeslamia, usted resume muy mal mi post. Simplemente construye en su imaginación mis argumentos y les responde. Si quiere responderme responda a lo que afirmo. Recordarles a quienes sólo ven una parte la otra parte no implica que yo no vea la parte que ustedes ven. ¿Leyó mi frase: Como muchos de ustedes me opongo a la ofensiva de Gaza…? ¿Eso es justificar según usted la matanza de inocentes? COMO MUCHOS PALESTINOS me opongo a la ofensiva israelí y a la nefasta política de Hamás (su presidente para empezar), si ustedes no pueden hacer las dos cosas al mismo tiempo es su problema y no el mío.
Y si ustedes quieren banalizar el término genocidio, exterminio, etc, háganlo pero permítame que yo no lo haga. Supongo que usted condena una masacre de ETA pero no por eso ha de hablar de genocidio de los vascos contra el pueblo español, ¿no?
Y cada cosa donde corresponde, escribo aquí basada en los comentarios que he leido. No voy a repetirles lo que ya saben de sobra, les escribí de lo que ignoran en sus muchos comentarios y en el medio Público del que el blogger es director. Y di links con información que no dan. Debemos hablar idiomas diferentes si de mi post isted saca las conclusiones que saca.
enero 12th, 2009 a las 16:03 Vota el comentario:
Elías Mandeb, usted en sus posts siempre elude algo FUNDAMENTAL; ese pibe que llega llega inmeditamente después de que se exterminaran en Europa 6.000.000 de sus cuates. NO va por turismo o por capricho ni en muchos casos por religión sino por supervivencia. Y va en muchos casos después de que la ONU (con el apoyo sí de EEUU; pero también de la URSS) le reconociera ese derecho (como al cuate palestino, pero ese no quiso aceptar su Estado). Muchos de ellos recién salidos de campos de concentración o supervivientes de persecuciones. Usted habla como si fuera un capricho del cuate ir a un lugar a sobrevivir.
Mire, no ha respondido a la pregunta qué les dejé antes, ¿qué hubieran hecho ustedes en su lugar? ¿si usted se está ahogando y le ofrecen una tabla como única salvación no se agarra a ella, AUNQUE NO SEA SUYA?
enero 12th, 2009 a las 16:08 Vota el comentario:
ElenaMJ, la historia se hace con lo que ha pasado, no con lo que uno hubiera hecho si…
enero 12th, 2009 a las 16:16 Vota el comentario:
para provocar una reacción en ese sentido. seguramente porque el racista es él
Si no fuera racista se opondría, si no a Israel, al menos a la existencia de un status excepcional para los judíos.
Isaac ¿Condenás la ley de retorno?
Y un estado sodomita. Y otro gomorrita, claro.
No des ideas, que ahora van a querer un estado de Israel y otro de Juda. Dos a falta de uno
Pero el proyecto de Estado sólo para homosexuales ya existe, como digo en el otro post ¿Ridículo? Sólo es más ridículo que el Estado Sólo para Judíos por mero acostumbramiento mental
Claro que si no existe ese derecho, no hay lugar a discusión todo es valido para desmontar ese estado y que desaparezca de la tierra.
No se sigue ni ahí. Puedo querer que no exista la hepatitis y ser contario a matar, encerrar en cuarentena permanente o castrar (no vaya a ser cosa que la transmitan sexualmente) a los enfermos de hepatitis. Puedo querer que no exista el analfabetismo y no andar por ahí matando analfabetos. Pero claro, si pensás así, no me extraña que digas: “Hamas debe ser eliminado. Luego, vale todo para que Hamas sea eliminado”
Cuando descubran los progres quien fue Leo Strauss lo mismo les da un ataque.
Una cosa es promocionar las ideas de Leo Strauss y otra citarlo para ilustrar un punto. Y sí, este progre sabe quién es Leo Strauss: El filósofo de cabecera de la mayoría de los altos mandos del Pentágono, da escalofríos pensarlo
enero 12th, 2009 a las 16:40 Vota el comentario:
“El victimismo vasco se parece últimamente más al “judío”, cuestión de razas, que al palestino.
Eso es lo que digo yo. Quieren comparar a Euskadi con Palestina cuando en realidad el SSionismo se parece mucho (Es clacado en algunas partes) al nacionalismo de Sabino Arana”
Que no porque sea obvio hay que dejar de repetirlo…
enero 12th, 2009 a las 16:48 Vota el comentario:
“No considero que ayude en nada al pueblo palestino banalizando el término genocidio, siendo acrítica con la política suicida de Hamás, que a ustedes o a mí nos matarían por izquierdistas, laicos, pacifistas……”
No sólo Hamas querida hay mucho rastafari ortodoxo que te mataría por lo mismo…
enero 12th, 2009 a las 17:03 Vota el comentario:
Hablando de intolerancia: ¿para cuándo un artículo en Escolar.net o en Público, sobre los insultos CONSTANTES de la derecha al dialecto (o dialectos) andaluces? Siempre se sale en defensa del catalán, pero al andaluz (dialecto del castellano) le dan mucho más por culo… y nadie dice nada.
Que por mucho menos, el Asturiano tiene gramática propia…
enero 12th, 2009 a las 17:57 Vota el comentario:
Bueño señores, porque discutar más
Acabo de leer lo Joan B. Culla y lo he escuchado esta mañana en Catalunya Radio. Ha estado sensacional, lastima que lo que ha dicho sea motivo más que suficiente para que aqui lo pongan ya directamente en la Caverna.
No hace falta más argumentos. Como el de Valenzuela en el plural que justifica su oposición (odio) a Israel porque lo apoyan desde la derecha (la izquierda alamena y nórdica no cuenta) y a los Palestinos, esos queridos antifascistas que en los 70 nos decian que “eramos demasiado ambiciosos” y a partir del 77, “que Franco murio en la cama”, para justificar su triste claudicación (con la platajunta, entre otros) ante el franquismo. Por cierto, uno de los que apoyan el manifesto, “rojo de pro” arengaba a los asistentes a las manifestaciones a “moler a palos a los troskos y anarquistas, fascistas y enemigos del pueblo”, ya se sabe.
Pero no vale discutir, cualquiera que se salga del discurso está pagado por el sionismo internacional y tal como ya dije en el primer mensaje este “foro”, en cuanto lugar de opinión, se ha convertido en un triste espacio dedicado a fomentar el antisemitismo y a justificarlo. Si no fuera porque conozco a Nacho y sus ideas, realmente estaría convencido de que estoy en las páginas de AES o de cualquier grupo facha.
Un saludo y que os vaya bien. Ah, puestos a pedir reclamad la libertad de los reos del 11m ya que pobres moritos se pensaban que en ese tren iban israelies y que por eso lo hicieron.
Que os vaya bien
enero 12th, 2009 a las 18:07 Vota el comentario:
Se va como vino, no somos nada…
enero 12th, 2009 a las 18:07 Vota el comentario:
http://mgar.net/africa/israel.htm
Interesante (igual que otros documentos para entender las cosas, aunque bastantes ya se han mencionado.
Solo decir que si se empiezan las cosas mal, acaban peor.
En wikipedia se mencionan las expulsiones que los “judíos” han sufrido a lo largo de la historia:
La expulsión de los judíos se produjo en distintos reinos cristianos durante la Edad Media.
En Inglaterra en 1290
En Francia en 1394
En España en 1492 . La medida fue acogida en Europa como un signo de modernidad, e incluso hay una felicitación de la Universidad de la Sorbona.
En Portugal en 1496
Por último, ya en la Edad Moderna
El Papa Pío V los expulsa de los Estados Pontificios, exceptuando los residentes en las ciudades de Roma y Ancona: «Hebraeorum Gens», 26-11-1569
Con anterioridad el Emperador romano Claudio expulsó a los judíos de la ciudad de Roma en el año 51.
eso debe ser por la cantidad de “amigos” que ese pueblo ha hecho a lo largo de la historia.
No deberían de sorprenderse de que, a estas alturas y con lo que llevan hecho y están haciendo, la gente esté a un tris de mandarles a tomar por saco.
enero 12th, 2009 a las 18:08 Vota el comentario:
@285 Nada chaval, ya te has ganado el sueldo.
¿¿¿Joan B.Cullá??? jajaja, añade a Pilar Rahola y ya tenemos al duo lalalá.
Ciao y que te vaya bonito.
enero 12th, 2009 a las 18:13 Vota el comentario:
“El victimismo vasco se parece últimamente más al “judío”, cuestión de razas, que al palestino.
Eso es lo que digo yo. Quieren comparar a Euskadi con Palestina cuando en realidad el SSionismo se parece mucho (Es clacado en algunas partes) al nacionalismo de Sabino Arana”
Que no porque sea obvio hay que dejar de repetirlo…
Y también hay que aclarar que no todos los nacionalistas participan de tales versiones extremas del nacionalismo, tampoco está de más repetirlo
Elías Mandeb, usted en sus posts siempre elude algo FUNDAMENTAL; ese pibe que llega llega inmeditamente después de que se exterminaran en Europa 6.000.000 de sus cuates.
Ese es el problema con usar al individuo como una metáfora del colectivo y cortar la metáfora justo en el momento que al expositor le conviene
NO va por turismo o por capricho ni en muchos casos por religión sino por supervivencia.
No es cierto. El Movimiento SSionista existe mucho antes de que el nazismo empezara a hacer de las suyas, líderes SSionistas colaboraron con el nazismo o lo combatieron según les convino en cada caso, ben Guiron entre otros boicoteaban los pedidos de refugio en otros países para que los judíos no tuvieran más “remedio” que ir a Palestina. Palestina tampoco era un destino seguro. Los oleim actuales no huyen de nada ¿Dónde está el refugio seguro para las demás víctimas del nazismo?
Y va en muchos casos después de que la ONU (con el apoyo sí de EEUU; pero también de la URSS) le reconociera ese derecho
En un territorio que nunca había sido suyo y que los nativos (algunos incluso descendientes de los judíos originales) habitaban desde hacía muchjo tiempo
(como al cuate palestino, pero ese no quiso aceptar su Estado).
Y claro, si quitan la mitad de tu casa para dársela a otro tampoco te va a gustar
Muchos de ellos recién salidos de campos de concentración o supervivientes de persecuciones.
Pero eso no justifica todo, si no estaría sibradamente justificado lo del Hammas, y no es lo que vos querés ¿No?
Usted habla como si fuera un capricho del cuate ir a un lugar a sobrevivir.
No mescles al “cuate” en esto, mantené separado lo que es metáfora y lo que no.
Dejen de vincular Estado Judío con supervivencia, en algunos casos, la existencia de un estado exclusivista judío complicó la vida de los judíos en vez de facilitarla. Hoy en día, Israel es uno de los lugares más peligrosos para los judíos (que viven perfectamente integrados a las sociedades occidentales) aunque los SSionistas quieran hacer ver lo contrario. Creo que, si bien al principio sería complicado, establecer un sistema igualitario para judíos y no judíos serviría hasta para que el judío de a pie viviera más seguro
Mire, no ha respondido a la pregunta qué les dejé antes,
No. Porque, aunque lo paresca, no vivo en este blog. Iba conteststando mensajes a medida que aparecían. Por el contrario, los valedores del SSionismo no contestan cosa alguna, salen con una nueva acusación de racismo cada vez o exponiendo los mismos argumentos caducos una y otra vez con distinto nick. La cosa ya cansa.
¿qué hubieran hecho ustedes en su lugar?
¿En el lugar de quién? Hay muchos lugares ¿Qué hubiera hecho usted si la dejaban sola en el desierto, muriéndose de hambre, con un niño insoportable al lado? No es muy cortez eso de poner al interlocutor en una situación desesperada ficticia para mostrarle lo bestia que puede uno llegar a ser en situaciones extremas y así justificar a los que son bestias de tiempo completo
¿En lugar de mi tía Yadiva cuyos padres con ella en brazos, después de safar por los pelos de los nazis, se vinieron con una mano atrás y otra adelante a la Argentina? ¿En lugar de mi vieja que después de quedar viuda y ser torturada durante nueve meses y a punto de perderme volvió a criarme a mí con su trabajo? ¿Tuve que desear que se dedicara a la estafa y la corrupción porque total “habíamos sufrido mucho”? ¿En el lugar de quién tengo que ponerme para comprender a los que hacen de su sufrimiento una carta blanca para llevar sufrimiento al resto?
¿si usted se está ahogando y le ofrecen una tabla como única salvación no se agarra a ella, AUNQUE NO SEA SUYA?
¿Para poder usar la tabla tengo que tirar al agua al niño que está arriba de ella? Espero no convertirme nunca en una bestia capaz de eso (o no serlo ya y no saberlo). Lo que no haría sería, pudiendo compartirla, echar al que ya está arriba porque tiene mal olor o no me gusta su conversación, ofrecerla “la mitad” de la balsa para que se vaya y en realidad darle las astillas de alrededor quedandome yo con la parte del motot… y cuando se indigna por el trato injusto tirarlo al agua de todos modos. Igualmente, si viera la situación desde afuera como observador imparcial a lo mejor comprendería que el recién llegado desesperado quiera subirse sin importar a quién pise… pero no caería en la burrada de culpar al que ya estaba por defenderse del recién llegado que lo quiere tirar al agua…
enero 12th, 2009 a las 18:20 Vota el comentario:
“Y si ustedes quieren banalizar el término genocidio, exterminio, etc, háganlo pero permítame que yo no lo haga”
Pues mira, no tengo mucho interés en banalizarlo. De hecho preferiría que no se hiciera, desde luego. Por eso precisamente estoy hasta los santos cojones que un grupo de fascistas con la estrella de David tatuada en la frente y que en su inmensa mayoría apenas tiene que ver con las víctimas del holocausto agiten los muertos en la Alemania nazi como excusa para asesinar a niños.
enero 12th, 2009 a las 18:24 Vota el comentario:
“ese pibe que llega llega inmeditamente después de que se exterminaran en Europa 6.000.000 de sus cuates. NO va por turismo o por capricho ni en muchos casos por religión sino por supervivencia”
Ah, entiendo. Se fundó Israel porque si no el nazismo victorioso habría seguido matando judíos. Es por eso por lo que los nietos de esos fundadores tienen derecho moral de asesinar impunemente a cientos de civiles desprotegidos a los que tratan como a la mierda en defensa propia.
Está claro.
enero 12th, 2009 a las 18:38 Vota el comentario:
[...] Escribe Ignacio Escolar en Público [...]
enero 12th, 2009 a las 18:40 Vota el comentario:
“¿qué hubieran hecho ustedes en su lugar?”
Yo ni siquiera llego a preguntarme eso; solo me pregunto qué estarías diciendo tú misma aquí si te matasen a los padres, a los que les jodieron la vida ya de niños al echarlos a tiro limpio de la casa de sus abuelos, mientras, encima, te insultan, te tratan como a la mierda, te encierran en un puto guetto del que no puedes ni siquiera salir para vender tus magras posesiones, y te acusan de ser un criminal mientras te bombardean mientras unos chavalillos se entretienen viendo el espectáculo comiendo cheetos desde la colina, sonrientes.
Me pregunto qué dirías, si. Lo que harías lo tengo claro: Alguien que asegura que “hay que entender el origen del sionismo para criticarlo” me imagino qué haría.
Y hablando de Godwin, cuántas veces habré leido a algún nazi de mierda decir lo mismo que esta inane: Es que el nazismo nació en un momento concreto, es que hay que entenderlo antes de criticarlo.
Claro, hombre. Si ya lo entiendo, es la misma mierda de siempre: Yo si, tu no.
enero 12th, 2009 a las 18:45 Vota el comentario:
#286 Asín tal cual, con la etiqueta de tonto atornillada a la frente.
enero 12th, 2009 a las 19:03 Vota el comentario:
#287
Kurykakas vete a la mierda mermado.
enero 12th, 2009 a las 19:15 Vota el comentario:
295- Apoyo la moción, lo único que le faltaba al subnormal este es justamente esto: Racismo descarnado.
enero 12th, 2009 a las 19:20 Vota el comentario:
#287 Kuryakin
Eso sí es ser antisemita. Gracias, Kuryakas, por ilustrarlo, hijo de puta.
enero 12th, 2009 a las 19:21 Vota el comentario:
#282 Carlos Arrikitown dice:
Enero 12th, 2009 a las 4:40 pm +3
Si Sabino Arana no apareció con las nuevas tablas de dios en el monte Gorbea será porque no se le ocurrió. Pero, ahí tienes, sus descendientes católicos de to la vida.
Detrás de todos estos movimientos, la religión, y no digo las sino la religión, que es toda la misma mierda intoxicadora de pueblos.
enero 12th, 2009 a las 19:22 Vota el comentario:
#274 ElenaMJ: “Conocerán más la historia y verán cómo se puede ser muy crítico con las nefastas políticas de los gobiernos de Israel sin desbarrar tanto hablando de exterminio y genocidio en una zona que se reconoce como la de mayor densidad de población. En Treblinka no había superpoblación.”
Ah, qué todo es por un control malthusiano de la población, haber empezado por ahí… Es decir, que como hay palestinos a patadas se les puede matar a espuertas tranquilamente ¿no? basta con garantizar que queden unos cuants miles repartidos en zoos del mundo para que no lo consideremos genocidio ¿no?
Oiga que en los Paises Bajos también hay una densidad de población importante ¿hacemos unos recortes vía bombas de racimo para que no se sobrecargue demasiado el sistema de pensiones? ¿hmm? ¿hace?
enero 12th, 2009 a las 19:27 Vota el comentario:
Kuryakin, aparte de que tu contribución con esos datos sobre las expulsiones de los judíos sean solo más leña para el fuego, casi todas las que mencionas tienen lugar por los partidarios de la religión que les acusan de haber matado a su Dios. No sé si me entiendes, una mierda para todo ese rollo de enviados, pueblos elegidos y las putas tablas de Moisés. Por eso no merece la pena quitar ni un segundo de vida a un ser humano.