ene 17

Gaza y el 12 de septiembre

Tag: Gaza,La semana Ignacio Escolar @ 19:44

La mejor metáfora de cómo ha cambiado el mundo desde el 11-S, de los ocho años de Bush que mañana terminan, es un videojuego: September 12th, del uruguayo Gonzalo Frasca. Su mecánica es simple y se puede probar desde Internet. En la pantalla aparece un escenario que podría ser cualquier ciudad de Oriente Medio, tan poblada como pobre, donde terroristas, armados con fusiles Kalashnikov, comparten las calles con civiles. El jugador maneja con el ratón una mirilla y es su única forma de interactuar; no se presenta otra opción. Con ella puede apuntar y disparar un misil a distancia que matará cuanto encuentre a su paso. Se puede ajusticiar a los del Kalashnikov, pero es inevitable asesinar también a los civiles y destruir las casas. Cada vez que un civil muere, otros le lloran y algunos de ellos se transforman a su vez en terroristas. Al poco rato de participar en el juego, inevitablemente el resultado es una ciudad en ruinas… llena de cadáveres y nuevos terroristas.

September 12th no es realmente un juego, pues no tiene fin, no puedes ganar ni perder. Pero existe una opción, aunque no lo parezca: puedes elegir si disparas o no. September 12th es la mejor metáfora porque es corta, simple y por lo tanto efectiva. Y porque reduce la ‘guerra contra el terror’ a su esencia, a su contradicción. Las guerras terminan, pero la guerra contra el terror no sólo justifica el fin sin importar los medios, sino que no tiene fin. Es la guerra eterna de George Orwell y el Gran Hermano, donde el enemigo cumple una doble función: alimentar a la industria militar y alimentar el miedo, la mejor droga para adormecer las libertades. La guerra eterna no tiene fin, pero sí un objetivo: la propia guerra.

La salvaje operación militar contra Gaza también tiene un objetivo: la propia guerra. Interesa a los políticos israelíes, que el 10 de febrero irán a las urnas con la pechera llena de sangre y medallas. Interesa a Ehud Barak, ministro de Defensa, ex primer ministro y líder del Partido Laborista, que hasta hace unas semanas afrontaba las urnas con las peores encuestas posibles. Interesa a Tzipi Livni, ministra de Asuntos Exteriores y probable nueva primera ministra, pues para eso ha demostrado que puede ser tan implacable como su rival Benjamin Netanyahu. Interesa a los corruptos regímenes árabes, más preocupados por el auge de movimientos islamistas que por los siempre abandonados palestinos. En la larguísima cadena de interesados aparece incluso la industria militar española, que tiene a Israel entre sus clientes. ¿Se plantea el Gobierno de Zapatero cancelar los acuerdos de venta de armas? “La situación actual es de tal emergencia que debemos concentrar todos los esfuerzos en conseguir el alto el fuego. Tiempo habrá para todo lo demás”, respondió el viernes la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega cuando la prensa preguntó. La respuesta, en resumen, es que no.

¿Interesa a Hamás? Si algo ha demostrado ya las últimas décadas de la historia de Palestina es que el talión de los cien ojos por cada ojo que aplica Israel sólo sirve para llenar el mundo de ciegos. La ‘guerra contra el terror’, sea en Gaza o en Bagdad, es la gasolina que alimenta el incendio; un incendio siempre interesado y del que Israel saca, en cada ‘guerra defensiva’, una nueva frontera aún más amplia. Hamás no puede perder en Gaza, pues Israel tampoco puede ganar. Para el que resiste un ataque militar, el simple alto el fuego, aunque sea unilateral, ya es una victoria.

Ahora, cuando los bombardeos israelíes paren al fin, cuando el fósforo blanco y las bombas DIME terminen su trabajo, acabará la batalla, pero no la guerra. Israel tenía más opciones y eligió disparar. Podía haber negociado prolongar el alto el fuego previo –contra lo que repite su propaganda, ellos también lo incumplieron y el ejército israelí ajustició en los últimos seis meses a decenas de personas en varias incursiones en Gaza–. También podía intentar un acuerdo definitivo: Hamás no busca (contra lo que de nuevo insiste la propaganda) acabar con Israel. Sus líderes han anunciado en varios ocasiones estar dispuestos a aceptar la frontera de 1967 como marco para una paz duradera. Israel tenía muchas más opciones pero eligió la guerra contra el terror. Eligió castigar a las personas de Gaza por votar a Hamás. Bajo la metralla y los escombros, han dejado sus vidas más de mil palestinos, han perdido sus brazos o sus piernas más de 5.000 heridos. Mas de 300 niños muertos, en otro atroz crimen que generará aún más odio, venganza, terror. Es la herencia de la muerte, una espiral de violencia donde lo peor siempre llega el día después de la matanza.

219 comentarios en “Gaza y el 12 de septiembre”

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  1. #101 Facebook User dice:

    #96 lukas

    Se te debe de haber ido algo la cabecilla…¿para mi el cancer de páncreas?. Recapitula…Yo no quiero cancer para nadie, pero veo que tanto PSOE como PP son ambos cancer, uno más manejable que otro, cierto, pero cancer al fin. Lo que yo busco es algun tipo de mensaje que les diga “Oigan, dejen de ofrecerme cancer, no me interesa su oferta”, tu dices que con un “toque” en las europeas, bastaría. Yo creo que no, con todos los respetos.

    Tu hipótesis de trabajo es que dar algun tipo de toque en las europeas sería suficiente. Ok, asumamos que pueda servir; en esa linea de razonamiento nos encontraremos con frases del tipo “He entendido el mensaje”…¿la recuerdas?,

    ¿Recuerdas como acabó la historia del “entendimiento del mensaje?

  2. #102 Facebook User dice:

    no han abierto la boca por 400.000 muertos de Darfur
    Falaca tu quoque. A ver si para denunciar una injusticia hay que callarse la boca hasta no haber denunciado todas las demás injusticias ¿La ocupación-bloqueo-invasión de Palestina por parte de Israel está mal o no? Eso es lo que importa, no si nos olvidamos de denuciar algo por el camino
    solo me falta por oir que algún país occidental, y por tanto “civilizado” ha hecho algo por frenar esta carnicería.
    Ahora queda no dejaros en paz hasta qeu decidan algo al respecto. Por ejemplo, en mi pueblo hoy tenemos manifestación a las 18:00 ;-)
    Taha también informó de que Hamás reclama a Israel que abra todos los pasos fronterizos con la Franja de Gaza para permitir la entrada de la ayuda humanitaria y satisfacer las “necesidades básicas de nuestra gente”.

    Hace sólo unas horas, el Gobierno israelí anunció que no consideraría ningún calendario para la retirada de todas sus tropas de la Franja de Gaza hasta que los milicianos dejen de lanzar cohetes contra su territorio.
    ¿Por qué no me extraña? Siempre van a tener una excusa
    Solicitud de perfecció. Siempre van a tener una excusa para seguir matando. Miren Cisjordania, tienen un gobierno títere y nadie les tira cohetes ni nada ¿Y? ¿Les han levantado los asentamientos? ¿Les han permitido formar su propio estado?.
    Lo que pasa es que el burgués occidental (no es denuesto, es descripcíon) se siente más cómodo culpando a las víctimas. A los reprimidos por la dictadura militar siempre nos contestaban con la típica frase “algo habrán hecho”. Claro, si no tendrían que solidarizarse con las víctimas, más fácil es justificar al victimario. Acá es lo mismo, no quieren reconocer que los palestinos están sufriendo una tremenda injusticia en manos de la maldad SSionista porque tendrían que solidarizarse y hacer algo. Prefieren decir que es porque un par de paelstinos tiraron unos cohetes. Si no fuera esto, sería porque alguien estaba festejando ¡horror! el mismo día que tiraron las Torres Gemelas, y si no fuera eso…

  3. #103 Facebook User dice:

    Con no votar, se arregla todo.

  4. #104 Facebook User dice:

    Kuryakin, que no he dicho que con no votar en las europeas al Psoe se arregle todo. Eres tú quien insiste en que la fórmula de no votar es la que nos llevará a no sé dónde, porque no hay forma humana de entenderte. ¿Qué es lo que tú propones exactamente? Supongo que tú no lo sabes, de manera que imagínate lo que sé yo de una fórmula que nunca has dado.

  5. #105 Facebook User dice:

    Ya veremos no, D. Lukas: ya vimos. Esta noche lo vimos.

  6. #106 Facebook User dice:

    #104 lukas

    Te lo explicaré. Yo he votado en algunas elecciones, en otras, o no he podido o no he querido, pero por pereza, igual que mucha gente situada en la bolsa de la abstención.

    La cuestión es cuando ves que votes lo que votes vas a acabar prácticamente en el mismo sitio, porque todo el mundo tiene alguna moto buena para vender, te planteas si la abstención masiva en unas elecciones mandaría algún tipo de mensaje que pueda ser entendido inequivocamente. Yo jamás he dicho que no haya que votar NUNCA, sino que el mensaje de la abstención es suficientemente claro si se hace de forma masiva en algún tipo de coyuntura, como unas elecciones generales en las que, gracias al bipartidismo, tenemos que elegir entre guatemala y guatepeor, es decir, que tanto uno como otro creen que nos tienen en el zurrón. Y yo me niego a eso.

    Tu dices que un toque en las europeas, debería bastar, y ojalá bastara, pero sabes que no va a bastar, y yo también se que no va a bastar, porque esta gente juega con números, IU no se recuperará jamás de forma significativa, y estamos abocados a un PP que aborrecemos o a un PSOE que ya ves como las gasta. Dijeron una vez que habían entendido el mensaje, pero nada de eso: “Vale niño, ya te he oido, ahora vete a la cama”

    ¿Es esto lo que quieres?.

  7. #107 Facebook User dice:

    Jooooooder, ¿de verdad que yo he asegurado que bastará con no votar a las europeas para que el Psoe tire más hacia la izquierda? Tie cojones qué cosas dices, Kuryakin.
    Y bien, ¿qué supones que hubiera ocurrido si los votantes más escorados hacia la izquierda nos abstenemos masivamente en las últimas generales? Suponte que ya estamos la mayoría hartos de que el Psoe no sea izquierda y dejamos de votar. ¿Y los votantes del PP también se abstienen? Debes tener una varita mágica de mil pares de habas, muchacho. O una imaginación delirante.

  8. #108 Facebook User dice:

    #106
    Pensé que su problema es que salen otros distintos de los que usted vota y quiere que los que salen hagan lo que iban a hacer los que usted votó.

  9. #109 Facebook User dice:

    Kuryakin es un enigma de la puta madre. Mira que me esfuerzo por seguirle…

  10. #110 Facebook User dice:

    Según Guarristi, la culpa la tienen los habitantes de Gaza. Ellos votaron a Hamás así que que se jodan. Eso dice Jon Guarristi en su artículo vomitivo: http://www.abc.es/20090118/opinion-firmas/gaza-20090118.html

  11. #111 Facebook User dice:

    #107 lukas

    Tranqulizate, que estoy tratando de hablar sosegadamente, asi que vamos a leer despacio. ¿ok?

    Corrigeme si me equivoco:

    1)Votaste al PSOE en las últimas elecciones.
    2)Determinadas circunstancias hacen que ahora te replantees tu voto en las europeas hacia IU u otros, porque crees que si el PSOE pierde masa electoral le servira de aviso y así volverá a adoptar las lineas por las cuales mereció tu voto.
    3)De algun modo crees que necesitan un “toque”, y consideras que si una cierta masa de votantes del PSOE hace lo mismo que tu, puede que las cosas se redirijan.

    Me parece bien, es una opción sensata.

    Ahora lo que yo te digo es que no creo que eso sea SUFICIENTE, porque ya ha habido precedentes al respecto, y que (a mi modesto modo de entender), un toque de abstención masiva en unas GENERALES, podría ser más util que el andar mamoneando entre dos cosas que considero MALAS, PP o PSOE, que son las únicas fuerzas electorales mcon alternativa de poder. El mensaje va para los DOS: “Oigan, estamos hasta los huevos de sus modos, sus fondos y sus formas: nos merecemos otra clase política, dejen de ofrecernos MIERDA”.

    Es como en las parejas, por un lado nosotros, los contribuyentes, y por otro ellos, los políticos que nos llevan los “asuntos”. Se dice que el diálogo entre la pareja es lo que soluciona los problemas.

    Pero también hay otro modo de arreglarlos, y muchas veces es mas efectivo: Estar “de morros” una temporada.

    Pues eso es lo que yo estoy sugiriendo.

  12. #112 Facebook User dice:

    #110

    Bueno, pero éste al menos ha dicho alguna cosa: Hace unos días que me pregunto:¿Dónde están las opiniones de la intelectualidad patria, de los filósofos planetarios, de los maravillosos prosistas laureados, de los héroes navales reconvertidos en académicos? ¿Alguien sabe algo de ellos?

  13. #113 Facebook User dice:

    #112
    ¿Se refiere a Arturo Pérez Reverte?

  14. #114 Facebook User dice:

    Apoya con tu firma la expulsión del Embajador de Israel.

    Solicitud a Rodríguez Zapatero

    http://www.nosmeanylosdiariosdicenllueve.org/2009/01/solicitud-de-expulsion-del-embajador-de-israel-de-espana/#usermessagea

    Este formulario será enviado automáticamente al email de J. L. R. Zapatero en La Moncloa. Web de la Mocloa: Escribir al Presidente del Gobierno de España

    Si estas en contra de la matanza en Gaza, por favor difunde esta noticia.

  15. #115 Facebook User dice:

    #112 NadieOsSalvara

    Deben andar enseñándoles el espíritu y la letra (que con sangre entra) a cuatro pobres indios colgados que ni saben educación ni tienen razón de buscarse la vida.

  16. #116 Facebook User dice:

    #113

    Sí, bueno, me refiero a la cuadrilla de los premiables en general, ya saben: Planeta, Nadal, Cervantes, Príncipe de Asturias…la intelligentsia, vaya.

  17. #117 Facebook User dice:

    #116
    No se en que andan los premiables y premiados que usted indica. Se que don Arturo ha publicado hoy un duro artículo en contra de los domingueros de la vela y de los puertos deportivos. Terminará enderezando la fibra moral de España.

  18. #118 Facebook User dice:

    #111 Kuryakin

    El problema de la abstención es que nadie sabe qué coño significa, amigo mío. Cuando uno se abstiene lo puede hacer por infinitas motivaciones. Puede ser porque la política del gobierno le parece muy centrista, puede ser que le parezca muy izquierdista o puede ser que le parezca prosionista o antisemita. Y entonces las interpretaciones pueden ser de todos los tipos y colores según a quién interese.
    No votar siempre e invariablemente supone sólo una cosa: dejar que otros decidan por tí.

  19. #119 Facebook User dice:

    #117

    Me temo que, ni lo sabe ud, ni lo sabe nadie. Por de pronto en la concentración de Madrid de ayer no se ha visto a ninguno, creo.

    No sé, yo es que tenía una cierta idea de lo que es un intelectual, pero me temo que estoy obsoleto también en esto, jeje.

  20. #120 Facebook User dice:

    Para kuryakin i Lukas.
    Kuryakin: definitivamente creo que abstenerse no es la solución, no vas a convencer a la gente de bien que no vote y todos sabemos que significa eso.

    Lukas: si crees que ideologicamente estas mas a la izquierda del PSOE…pq no votaste IU ¿? te sigo por este foro y tus opiniones suelen ser de las mejores, no creo que estés escorado a la derecha de IU, aunque no lo sé.

    Creo que si todos votaramos acorde nuestra ideologia en función de los programas de los partidos ( y se hiciera una ley electoral “democrática” ),toda la vida politica seria mucho mejor, y sobretodo mucho menos frustrante.

  21. #121 Facebook User dice:

    Hola, ¿alguien podría decir el poema o el texto que leyó Luis Pastor antes de tocar su primera canción ayer en la concentración de la Puerta del Sol en apoyo a Gaza?

    Gracias

  22. #122 Facebook User dice:

    Que opte por la abstención porque ya se la suda el resultado o como pataleo lo puedo entender. Que alguien me quiera vender la abstención como forma de arreglar problemas políticos es que me da la risa.

  23. #123 Facebook User dice:

    #120 beibei

    Pues no voté a la izquierda del Psoe por el voto útil. En ese momento vivía con espanto la posibilidad de que los franquistas, porque no son otra cosa y ni siguiera lo niegan, volvieran a gobernar. Ahora, con más de 3 años por delante, el Psoe tiene que dejar de vender armas a Israel, y a ser posible a cualquier otro país, entre otras cosas. En mi opinión una opción de izquierdas no se puede permitir hacer ciertas cosas y pretender que sus votantes nos traguemos píldora tras píldora. Eso es todo. Encontrándonos ya fuera de peligro y repito con más de 3 años por delante, a votar a IU. A la que ni loco voté en los tiempos de Anguita y ya sabemos en que derivó aquel personaje.

  24. #124 Facebook User dice:

    Mientras tanto, en un periódico muy, muy cercano…

    “Hamás anuncia un alto el fuego para que Israel se retire de Gaza.

    Hamás anunció hoy un inmediato cese del fuego por parte de sus combatientes y grupos aliados en la Franja de Gaza, dijo un alto funcionario del grupo radical islámico. El movimiento islamista palestino había rechazado ayer el alto el fuego de Israel.”

    ¿Alto funcionario de un grupo radical islámico? Y yo que creía que sólo los estados legalmente constituidos tenían altos funcionarios…pero ahora que lo pienso, Gaza no tiene un gobierno legitimado por las urnas sino que está en manos de un “grupo radical islámico”, ¿Verdad?

    Me temo que no sólo voy a abandonar la lectura de Público, sino también la de publico.es

  25. #125 Facebook User dice:

    #123
    Don Lukas, en esto del negocio, no hay ideologías. Desde siempre vendemos armas a quien nos las compre. ¿sabe quien es uno de nuestros mejores clientes?; Marruecos. Dígame si eso tiene pies o cabeza.

  26. #126 Facebook User dice:

    #125 echataPJ

    Pues, camarada, en tiempos de crisis, imaginación y horas de trabajo. Si Zapatero quiere votos de la izquierda que cuadre los números de otra forma, no vendiendo armas y menos a Israel. De Marruecos, pues también tiene cojones.
    Eso es lo que debe distinguir a un gobierno de derechas de otro de izquierdas, no seguir la corriente porque lo único posible de hacer es lo que hacen las derechas cuando gobiernan. Imaginación y horas de trabajo, lo decía un premio Nobel de economía, buena ocasión es la actual crisis para que las cosas empiecen a cambiar.
    O sea que todos vivimos una contradicción constante, no pido integridad, esa es la gran mentira de la derecha tan honorable y tan hipócrita, solo dignidad. Con la dignidad bastaría, amigo.

  27. #127 Facebook User dice:

    #125 echataPJ
    Lo que hace falta es hacer desaparecer en lo posible el dinero negro en circulación, ya superior al PIB de Gran Bretaña. ¿Cómo? Legalizando drogas y prostitución, principalmente. Después de este primer paso irrenunciable, hay que intervenir desde los estados para erradicar el hambre, invertir en energías renovables, reciclado a gran escala y regeneración forestal. Después, servicios públicos de calidad y universales tanto en sanidad como en educación. Todo esto es perfectamente posible y podría hacerse en poco tiempo, cambiando radicalmente la faz de la Tierra y nuestra relación con ella, pero no se hace porque la sarta de garrulos violentos que gobierna el mundo, todo tipo de traficantes y sicarios, o tienen a los políticos acojonados o sobornados. Sé que me repito, pero lo demás son monsergas.

  28. #128 Facebook User dice:

    #126
    Lo de la industria nacional de armamento es una de esas cosas de las que normalmente no se habla. Lo natural en cada país es procurar tener una industria propia para depender de proveedores exteriores lo mínimo y evitar que en caso de conflicto, un embargo te deje sin repuestos. Pero claro, una industria de esa naturaleza si tuviese como cliente solo a nuestras fuerzas armadas no se podría desarrollar. Por ello se vende a otros paises. Es, ademas, una mano izquierda de asuntos exteriores, de cuyas acciones y motivaciones es difícil enterarse. También son puestos de trabajo y son exportaciones. Lo que usted propone es lo moralmente correcto, pero es muy doloroso y muy caro para el gobierno (cualquier gobierno) hacerlo.

  29. #129 Facebook User dice:

    128
    Eso sin contar qué dirían los sindicatos de esas empresas.

  30. #130 Facebook User dice:
  31. #131 Facebook User dice:

    #128 echataPJ

    ¿Estamos sugiriendo que es inevitable cuadrar los números del gobierno español dejando de vender armas?

  32. #132 Facebook User dice:

    Quería decir:
    - ¿Si no vendemos armas no nos salen las cuentas?

  33. #133 Esto no es un juego « Ser es una circunstancia dice:

    [...] invito a leer el artículo pero, sobre todo, a probar el videojuego. Confieso que he disparado un misil. Creo que he matado a [...]

  34. #134 Facebook User dice:

    #130 echataPJ

    Saludable Primavera Isotópica, será el nombre en clave.

  35. #135 Facebook User dice:

    #122 Anonymouse

    A mi también me dan risa otras cosas, pero la abstención es un recurso como otro cualquiera para transmitir mensajes a la clase gobernante, y en un momento dado, puede ser una herramienta magnífica. El que te de risa supone que, o bien te da igual quien gobierne (y las opciones que hay están a la vista, PP y PSOE), o estás de acuerdo enj vivir en un país con mierda hasta el cuello porque te desenvuelves bien…¿recuerdas aquello de “queremos medio ambiente”?…pues yo quiero un ambiente ENTERO.

  36. #136 Facebook User dice:

    Que los políticos del mundo le echen imaginación, que para eso cobran, no para seguir haciendo lo que hasta ahora durante siglos, el cafre y alinearse en uno u otro bando en las guerras que ellos propician por su ineptitud.

  37. #137 Facebook User dice:

    “…pero la abstención es un recurso como otro cualquiera para transmitir mensajes a la clase gobernante,”
    Como meterse un dedo en el ojo o cantar la macarena. Uno de tantos..

  38. #138 Facebook User dice:

    Kuryakin, a ti lo que te pasa es que estás abstreñido.

  39. #139 Facebook User dice:

    Sois todos unos gilipollas sin nada mejor que hacer. Probad una cosa: cogeros el pito con la palma de la mano, luego cerráis la mano pillando el pito y subis y bajáis el capullo y para poneros cachondos, pensad en vuestras madres.

    Veis que así pasa mejor la tarde que escribiendo gilipolleces?

  40. #140 Facebook User dice:

    #137
    Podemos también quedarnos totalmente quietos y callados. Y que interpreten el mensaje.

    #132
    Las armas son el primer capítulo, pero también se pueden vender carburantes, latas de comida, ordenadores, neumáticos, etc, etc, etc, lo que nos lleva a si se debe hacer negocio con países no democráticos o peligrosos para sus habitantes y los de los alrededores.

  41. #141 Facebook User dice:

    #138 lukas

    es posible, lukas…y tu, dime…¿como estás?…¿satisfecho?.

  42. #142 Facebook User dice:

    #139 Alb2007

    ¿has vuelto a beber?

  43. #143 Facebook User dice:

    Hablando de otras cosas…he leido la entrevista con Solbes en “El País” hoy…no he podido menos de acordarme del célebre debate entre él y Pizarro…

    Sería un buen ejercicio de higiene democrática que la cadena que lo retransmitió, lo volviera a retransmitir.

    Pero me parece que va a ser que no.

  44. #144 Facebook User dice:

    #140 echataPJ

    El gobierno decide. Y el votante a su vez considera si se siente representado por un gobierno que vende armas, y no turrón de Jijona que contiene azúcar blanco que por muy peligroso que sea para la salud no mata instantaneamente, y si le vuelve a votar o no.

  45. #145 Facebook User dice:

    Bueno, veo que la retransmisión por segunda vez de ese debate no gusta mucho…jodidas hemerotecas.

  46. #146 Facebook User dice:

    #135 Kuryakin

    Me hace gracia que quien se queja todo el puto día de que los gobernantes no le hacen suficiente caso quiera comunicarse de una forma tan sutil, inocua, inútil, inefectiva y fácil de ignorar. Eso supone que me quieres vender la moto y además eres tonto del culo. Sin acritud y tal.

  47. #147 Facebook User dice:

    De todos modos, lukas, como no me has contestado a todo lo que hemos estado comentando, sino que me has salido con una de esas de pata de banco…te diré algo. Sigo pensando que eres honesto, y comprendo que debe de dar rabia que el partido al que votaste te decepcione a escala nacional y haya entregado el gobierno de tu comunidad al adversario.

    Mucha rabia, hasta el punto de que estés considerando seriamente lo que estás considerando.

    Créeme que lo lamento. No hay nada peor para el dueño de un circo, que le crezcan los enanos.

  48. #148 Facebook User dice:

    Buenísimo artículo. Sería genial tener mas Nachos en el campo periodístico. Gracias por hacerlo como lo haces.

  49. #149 Facebook User dice:

    #145 Kuryakin

    Se ve que tampoco gusta la masturbación en este blog.

  50. #150 Facebook User dice:

    #141 Kuryakin

    Pues no estoy insatisfecho. De momento se consiguió que no gobernara la derecha española insufrible de siempre. Después ha habido notas positivas en el gobierno. Ahora ha llegado esta mierda de Israel que ha puesto en evidencia que el mundo actual funciona como tal mierda. No solo España y el gobierno de Zapatero, sino todo el mundo. Queremos exigir a quienes muestran una cierta buena voluntad que arreglen el mundo en cuatro días y eso no puede ser. Y como no puede ser, hay que tirar más para la izquierda, para tratar de equilibrar la balanza. No te cuentó de qué forma te lo explicaría y jodiéndome en quién si gobernaran los otros. Eso sería bastante peor. Eso sin contar con que a nivel local, la honorable, dignísima y respetabilísima derecha navarra de toda la vida se ha roto, lo cual me supuso una enorme satisfacción en su momento y todavía disfrutaré mucho con ello, estoy seguro.
    Así es que seguiré votando, claro que seguiré votando. Aunque alguna vez lo dejara porque estaba muy desilusionado. Ahora creo que el mundo, y no solo España, no se puede permitir que salgan elegidos personajes de la catadura moral de Bush o Aznar. Por eso votaré.
    Saludos y levanta ese ánimo que te veo decaído últimamente, masshhhote.

  51. #151 Facebook User dice:

    Seguro que NaBai te agradecen su no voto, Kuryakas.

  52. #152 Facebook User dice:

    ¿ya estamos en la precampaña?
    http://es.youtube.com/watch?v=yvN4r76HdtY

  53. #153 Facebook User dice:

    Hay de que ver las que lia don Manoliño cada vez que le falla el colega para hacerses las pajillas de sobremesa, sin mariconadas Hoyga.
    Hazte una radio de barrio en Pamplona, si estas tan frustrado con la prejubilación, y deja de porculizar tronco.

  54. #154 Facebook User dice:

    Joder, que se la casque solo, que es lo suyo.

  55. #155 Facebook User dice:

    Cierto, Kuryakin, cierto, ¿tampoco votas a NaBai? Pues entonces ya definitivamente es que no entiendo absolutamente nada de lo tuyo.

  56. #156 Facebook User dice:

    Según Guarristi, la culpa la tienen los habitantes de Gaza. Ellos votaron a Hamás así que que se jodan.
    El 90% de los israelíes piensa votar a los partidos que cometieron este acto terrorista en Gaza. Si le caen dos o tres cohetitos dese el aire (o algo peor), que se jodan. A ver si el degenerado ese se viene con algún argumento un poco menos reversible
    Y ojalá eso fuera lo peor qeu dice el artículo:presentar el conflicto como una agresión israelí contra pobres palestinos desarmados implica otorgar a Hamas y a sus seguidores la representación de la Humanidad y excluir de la misma a Israel (y, de rebote, a todos los judíos), lo que no es más que pura obscenidad antisemita.
    O sea, los que nos oponemos a lo que Israel hace queremos excluir a los judíos de la humanidad. Pendiente resbaladiza y enjabonada como pocas

  57. #157 Facebook User dice:

    Veis que así pasa mejor la tarde que escribiendo gilipolleces?
    Supongo que vos estás haciendo eso, entonces no sé quién está escribiendo esto
    Unos cuantos que yo me sé se pasarían mejor la tarde si tus cómplices no los estuvieran matando, ora con bombas, ora con un bloqueo terrestre y naval

  58. #158 Facebook User dice:

    #151 Anonymouse

    seguramente el PSOE os agradece vuestro SI voto, a mi no tienen nada que agradecerme Nabai, puesto que nada le he dado, se lo daré cuando se lo merezca.

    No contestare a alusiones personales, Cyberbeata. Vas mal por ahí.

    Respecto a ti, lukas, te he tratado siempre con respeto. veo que tu no vas por ahí creeme que lo lamento. Igual son las malas compañías, tu ya sabes.

  59. #159 Facebook User dice:

    #157 Elías Mandeb

    O vendiéndoles armamento.

  60. #160 Facebook User dice:

    Comprendo que es frustrante ver como los tuyos te decepcionan…tira uno a todo lo que se mueve…

  61. #161 Facebook User dice:

    Elías Mandeb

    Como puedes venir aqui a defender a las pobres víctimas y presentarte como un luchador contra el “ataque indiscriminado” de Israel a “palestinos inocentes” cuando en tu blog TE NIEGAS A CONDENAR EL VIL ASESINATO DE 85 personas en el atentado de la AMIA y DE OTROS 29 y 242 heridos en la de la embajada israelí de Buenos Aires. Elias no busques excusas, TU APOYAS ESOS ATENTADOS y esas muertes. TU ERES UN COLABORADOR DE LOS ASESINOS TERRORISTAS Y TE IMPORTAN UN RABANO QUE CAUSARAN MAS DE 100 MUERTES EN EL 92 DE JUDIOS INOCENTES ARGENTINOS.

  62. #162 Facebook User dice:

    #155 lukas

    Dejalo, tio, sigue votando al PSOE. Para que vamos a enfadarnos. Cuando lleguen las proximas, haras lo mismo: te taparás la nariz y votaras lo mismo que has votado, después de tanto bla bla bla, porque las matemáticas te diran que si votas a IU y con la D´hont en la mano estarás entregando el gobierno al PP. Eso es lo que pasará. Y si crees que el PSOE va a arreglar esto en los tres años venideros, es que no tienes mucha idea de nada de lo que da vueltas por ahí. A quien coño le importan las europeas. (55% de abstención en las últimas)

  63. #163 Facebook User dice:

    a mi no tienen nada que agradecerme Nabai, puesto que nada le he dado, se lo daré cuando se lo merezca.

    Eso sí que me da la risa. A carcajada limpia, vamos.

  64. #164 Facebook User dice:

    TE NIEGAS A CONDENAR EL VIL ASESINATO DE 85 personas en el atentado de la AMIA
    A ver, ruso pelotudo (lo siento, pero te lo ganaste) ¿Dónde digo que no condeno esos ataques? A lo que me niego es a condenarlos sin tomar en cuenta el contexto más amplio en el que se desarrollan ¿Entendés la diferencia? ¿O vas a rajar después de esta haciéndote el que te vas para volver a atacar en otro hilo con una respuesta prefabvricada de manual? ¿Ya te enteraste que para esa época Menem (Ese liberal SSionista de mierda) ya estaba separado?
    Y vos, Isaac ¿Condenás todos y cada uno de los ataques a la población palestina por parte de Israel, haciendo esa condena extensiva tanto a los autores materiales como intelectuales? ¿Reclamás el que Olmert vaya a la cárcel y todos los que mataron bajo sus órdenes? ¿Reclamás el que Ariel Sharón vaya a la cárcel y todos los que mataron bajo sus órdenes? ¿Reclamás el que Simón Peres (Sí, él tampoco era un pacifista) vaya a la cárcel y todos los que mataron bajo sus órdenes? ¿Lo hubieras reclamado para Golda Meyer o David ben Guiron de haber estado en aquella época? Si no es así, no te atrevas a correrme con la vaina moral otra vez
    Al resto: Dejen de pelear ente ustedes, que acá está muriendo gente, tiempo habrá para sistemas electorales

  65. #165 Facebook User dice:

    Che, ruso, por curiosidad ¿De dónde sacaste lo de que yo apruebo lo de la AMIA?

  66. #166 Facebook User dice:

    Hagamos una cosa: Te libero de la tarea de demostrar que soy antisemita, pongámosle que sí, que soy re antisemita ¿Cómo sigue el libreto? ¿Cómo decís que justifica eso (aunque sea en parte) lo que están sufriendo hoy los habitantes de Gaza?

  67. #167 Facebook User dice:

    #166

    No caigas en la trampa de los eufemismos y las tergiversaciones dialécticas de los sionistas.
    Para antisemitismo el de los sionistas: ellos no son semitas y están asesinado a los que sí lo son.
    Todo el que no apoye a los palestinos es antisemita… Ejemplo: Libertad Digital es un medio antisemita.
    ¿Veis? En el fondo, los derechistas siguen siendo antisemitas, como siempre…
    Los hijos de Franco no han cambiado.

  68. #168 Facebook User dice:

    #161

    Isaac, ¿por qué usas un nombre hebreo si eres antisemita? ¡No se puede entender!
    ¿Por qué odias a los descendientes de los judíos: los palestinos? Eres un judeófobo, ¿quieres continuar el trabajo de Hitler?
    ¡Antisemita! TÚ ERES UN COLABORADOR DE LOS ASESINOS TERRORISTAS Y TE IMPORTAN UN RÁBANO QUE CAUSEN MÁS DE 1000 MUERTES, EN 1 SEMANA, DE PALESTINOS INOCENTES. ¡Antisemita! ¡Antisemita! ¡Antisemita! ¡Islamófobo! ¡Islamófobo! ¡Islamófobo!

  69. #169 Facebook User dice:

    Negacionistas y revisionistas históricos: los sionistas también suelen negar el brutal genocidio que los nazis cometieron contra gitanos, homosexuales, comunistas…

    ¿Quién niega qué? ¡Sionistas antisemitas!

  70. #170 Facebook User dice:

    Elias lo dices claramente

    ME NIEGO A REPUDIAR LAS MUERTES SI ANTES NO SE DEVULVEN A PALESTINA LOS TERRITORIOS

    “Por lo tanto, no adhireo a ningún repudio a los atentados (se refiere al assinato de 100 personas en el atentado de AMIA y embajada) que no vaya acompañado de una clara exigencia de inmediata devolución de la totalidad de Palestina a los Palestinos”

    Este es tu argumento. Ni ANV ni Batasuna han sido tan claros y explicitos de mirar para otro lado cuando se produjeron 100 muertos en un atentado para no condenarlo.

    Elias, ¿si los que viajaban en el tren de Atocha hubisesn sido judios te hubieras negado a repudiar el crimen hasta que Israel hubiera abandonado los territorios?.

  71. #171 Facebook User dice:
  72. #172 Facebook User dice:

    Argumentos falaces¿?

    Que Libertad Digital apoye la existencia de Israel no supone que esa defensa sea de derechas. También la apoya la INTERNACIONAL SOCIALISTA de la que por cierto el Partido Laborista es miembro.

    También Losantos y Libertad Digital, junto al PP, hizo suyo la lucha contra el canon en la última campaña electoral…. ¿debemos por tanto considerar que la reivindicación de supresión del canon proviene de la caverna y eliminarla asi totalmente?

  73. #173 Facebook User dice:

    #170

    ¡Antisemita!

  74. #174 Facebook User dice:

    #172

    ¡Antisemita, islamófobo!

  75. #175 Facebook User dice:

    #174

    ¿Antisemita?…. ja,ja

    Lo aciertas de lleno no soy pro-islamista, como tampoco pro-hebreo ni tampoco pro-cristiano. Respeto el derecho de cualquier persona a tener cualquier creencia pero no acepto que los creyentos de cualquier religión me la impongan y me obliguen a vivir conforme su fé.

    ¿Estoy en contra del pueblo árabe?, no pero si en contra de los muftis e imanes, de la Reublica islámica de Iran o de esa falacia de la nación musulmana que se extiende desde una parte de Filipinas a los distritos de Paris. ¿Como puedes manifestarte en contra de que Rouco monten sus paradas en Colón y defender que sus primos islamistas lo hagan en Iran?.

    ¿Como puedo defender en España el derecho de los gays a contraer matrimonio, a la igualdad de la mujer y a la libertad religiosa y de creencias y silenciar esos derechos en otros lugares?. Como no puedo sentirme indignado cuando veo la situación de la mujer en esos países, cuando la policia catalana debe investigar esas excursiones a algunos países musulmanes para que a las niñas se les corte el clitoris siguiendo los consejos del iman de turno….

    Anda,

  76. #176 Facebook User dice:

    Racista, y no es coña. Eres un racista.

  77. #177 Facebook User dice:

    #175

    ¡Dios mío! ¿Ahora atacas a Jesús? Ese pinche wey murió por toditos nosotros… ándale!! Eres un cristianófobo, antisemita, terrorista, judeófobo e islamófobo…

  78. #178 Facebook User dice:

    Eso, que los ulemas son malísimos, pero el derecho de Israel a existir proviene de Dios.
    Racista.

  79. #179 Facebook User dice:

    #178
    Te equivocas proviene de la ONU, concretamente la existencia del Estado de Israel fue aprobada el 29 de noviembre de 1947.

  80. #180 Facebook User dice:

    #175

    Qué contradictorio eres, pequeño antisemita. Apoyas a los colonos sionistas y sus matanzas de civiles palestinos inocentes… pero te molesta horrorosamente que los que luchan por la liberación de sus tierras manchen las fachadas de los edificios israelíes con sus cohetes de feria…

    ¡Pobrecitos edificios! ¡Pobres edificios! ¡Ándale!
    ándale, ándaleeeeeeeeeeeeeeeeeeeee… esos huevones palestinos asquerosos me chingaron el mersedes cabrón… ¡matemos a mil!

    ¿Pero qué pretende ustez, eh? Que se queden, los palestinos, calladitos, sin hacer ruido, mientras los expulsan a campos de refugiados? ¡Tremendo antisemita es ustez!

  81. #181 Facebook User dice:

    #179

    Pinche pendejoooooo! huey!!! tu antisemitismo me dan ganas de chingar con tu madre la tuberculosa, pendejo!! ándaleee…

    La ONU también dijo que el sionismo era racismo… esa misma ONU que lleva 60 años lanzando “resoluciones” que tu queridísimo país antisemita y racista Israel, se pasa por el hueval!!!

  82. #182 Facebook User dice:

    179- Hombre, que caeptes algunas de las resoluciones de la ONU pero no aquellas en las que condena el expansionsimo y fascismo israelí tiene mandanga.
    Racista.

    En todo caso los sionistas lo tiene claro, con o sin la ONU tienen derecho a Israel porque Dios se lo dió, la UNO se la trae al pairo.
    Racista.

  83. #183 Facebook User dice:
  84. #184 Facebook User dice:

    Argumentos racistas y antisemitas de los defensores del exterminio de judios.

    MUERTES

    1. Los judios inician una acción militar: Judios Asesinos, fascistas, terroristas, al paredón.
    2. Los islamistas colocan una bomba en un edificio o en un autobus: Judios fascistas asesinos han obligado a esos pobres defensores de la libertada a esta acción. 200 muertos en Argentina, va… eran judios complices de Israel.

    DERECHOS

    1. El estado israeli es una democracia con derecho a voto para todos los ciudadanos. Mentira falaz, es una dictadura fascista que solamente consiente la existencia de diputados o alcaldes palestinos porque esos son vendidos. En las leyes de Israel, las mujeres gozan de los mismos derechos… Y eso a quien importa

    2. Los islamistas son contrarios a los derechos de la mujer e incluso algunos imanes defienden el derecho del hombre a golpearlas… argumento sionista que busca vender una imagen negativa del islam. Los homosexuales pueden ser condenados a muerte, lógico, los gays occidentales son “guays”, los que viven en paises islamistas son enfermos, pederastas y merecen ese castigo.

    RELIGCION Y SOCIEDAD

    1. En Occidente exigimos la separación Estado-Religión

    2. En los países islámicos esa defensa es contrarevolucionaria porque los movimientos islamistas están a la vanguardia de la liberación de los pueblos.

    PD, 181 dime una resolución de la ONU que diga que Israel es racista

  85. #185 Facebook User dice:

    ¡Qué pendejo soy! Encontré la resolución de la ONU en la que llaman RACISTA a Israel…

    http://es.wikisource.org/wiki/Resolución_3379_de_la_Asamblea_General_de_la_ONU

  86. #186 Facebook User dice:

    Esta resolución fue revocada en 1991
    Pendejo!!!

  87. #187 Facebook User dice:

    #184

    Ya te entendimos, racista sionista antisemita. Eres un terrorista que odia a los cristianos, a los judíos y a los musulmanes. ¡Antisemita!
    Te importan los muertos del bando agresor, pero no los del bando agredido. ¡Antisemita!
    Querer presentar al estado de la Muerte (Israel) como un estado democrático y tolerante solo me produce risa. Todos sabemos que es un estado donde se discrimina hasta a los propios judíos originales, por el color de su piel (infórmese de los Falashas, pequeño huevón).
    Sus dirigentes, acusados de abusos sexuales, de corrupción…
    Occidente apoya a esos regímenes fanáticos árabes para que los pueblos asiáticos y africanos no levanten cabeza nunca…

    ¿Me quieres hacer creer que los pueblos musulmanes no quieren libertad y vivir en paz, que no sienten “amor” (pinche huevón, me pusiste romántico)? ¿No será culpa de dirigentes tipo Franco, Pinochet, Mussolini, Hitler (tú héroe), Berlusconi, Aznar, Bush,… que hacen que los pueblos se hundan en el fanatismo?

    ¿Pretendes hacerme creer que el progreso que supuso la separación Estado-Religión fue gracias a las derechas? ¿No son esas mismas derechas a las que les chirría los dientes cuando se habla de quitar los crucifijos de las escuelas y cosas así?

    Ándale!! RACISTA ANTISEMITA, ándale..

  88. #188 Facebook User dice:

    Falacias Animadas de Ayer y Hoy presenta: Isaac Deutscher y el triple salto mortal.

    - Si estás en contra de que Israel despanzurre niños con bombas de fósforo… estas a favor de que ahorquen a homosexuales.
    - Como Israel trata a las mujeres (judías) con igualdad ante la ley… está legitimado para ocupar el territorio de los palestinos, que no son más que animales.
    - Como los miembros de Hamás viven en Gaza… está legitimado bombardear barrios con fósforo blanco. Y si mueren civiles, niños, mujeres… la culpa es de los de Hamás por vivir ahí.
    .
    .
    .

  89. #189 Facebook User dice:

    Y además, leiste quien apoyó votando a favor de esa declaración:

    Albania, Bangladesh, Brasil, Bulgaria, Burundi, Cabo Verde, Camboya, Camerún, Chad, Checoslovaquia, Chipre, Gambia, Granada, Guinea Bissau, Guinea Ecuatorial, Guyana, Hungría, India, Indonesia, Irán, Laos, Madagascar, Malasia, Maldivas, Malí, Malta, México, Mongolia, Mozambique, Níger, Nigeria, Paquistán, Polonia, Portugal, República Democrática Alemana, República del Congo, República Popular China, RSS de Bielorrusia, RSS de Ucrania, Ruanda, Santo Tomé y Príncipe, Senegal, Sri Lanka, Tanzania, Turquía, Uganda y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.

    En contra

    Australia, Austria, Bahamas, Barbados, Bélgica, Canadá, Costa de Marfil, Costa Rica, Dinamarca, El Salvador, Estados Unidos de América, Fiji, Finlandia, Francia, Haití, Honduras, Islandia, Irlanda, Israel, Italia, Liberia, Luxemburgo, Malawi, Nicaragua, Noruega, Nueva Zelanda, Países Bajos, Panamá, Swazilandia, Suecia, Reino Unido, República Centroafricana, República Dominicana, República Federal Alemana y Uruguay.

    Pendejo,Pendejo

  90. #190 Facebook User dice:

    El racista-
    Argumentos racistas y antisemitas de los defensores del exterminio de judios.

    Yo-
    Ya estás lloriqueando de nuevo con que queremos “exterminar judíos”. Igualito que Hitler hablando de la “supervivencia” del pueblo alemán.
    Qué racista que eres.

    El racista-
    1. Los judios inician una acción militar: Judios Asesinos, fascistas, terroristas, al paredón.

    Yo-
    ¿Dónde nadie ha puesto eso del paredón? Ah, en tu mente. Vale.
    Racista…

    El racista-
    2. Los islamistas colocan una bomba en un edificio o en un autobus:

    Yo- Aivá, ¿eso no es una “acción militar”? Qué cosas, Eh? Mira que eres racista…

    El racista-
    Judios fascistas asesinos han obligado a esos pobres defensores de la libertada a esta acción. 200 muertos en Argentina, va… eran judios complices de Israel.

    Yo-
    Anda, resulta que te molesta que te lancen el mismo argumento que tú lanzas? ¿Porqué los muertos del otro justifican los tuyos pero el argumento no funciona a la inversa, si no es por RACISMO?

    El racista-
    1. El estado israeli es una democracia con derecho a voto para todos los ciudadanos. Mentira falaz, es una dictadura fascista que solamente consiente la existencia de diputados o alcaldes palestinos porque esos son vendidos. En las leyes de Israel, las mujeres gozan de los mismos derechos… Y eso a quien importa

    Yo-
    Claro, Hamás llegó al poder por un golpe de estado, no? Como decía el otro racista en la entrevista. Qué racista que eres.

    El racista-
    2. Los islamistas son contrarios a los derechos de la mujer e incluso algunos imanes defienden el derecho del hombre a golpearlas… argumento sionista que busca vender una imagen negativa del islam.

    Yo-
    Adivina quién decía eso de “doy gracias a Dios por haber nacido judío, HOMBRE y blanco”.

    El racista-
    Los homosexuales pueden ser condenados a muerte, lógico, los gays occidentales son “guays”, los que viven en paises islamistas son enfermos, pederastas y merecen ese castigo.

    Yo-
    Claro, que Irán cuelge homosexuales justifica plenamente que Israel bombardee niños. Es lógico… Si eres un RACISTA DE MIERDA que entiende que “los árabes” son responsables de todo lo que haga nunca un árabe. Claro que si dijera que los judíos son culpables de haber matado a Cristo sería antisemita, a que si.
    Te estás cubriendo de gloria, macho.

    El racista-
    1. En Occidente exigimos la separación Estado-Religión

    Yo-
    Me ha gustado especialmente eso de que en occidente exigimos la separación entre la religión y el estado hablando de Israel, un estado fundado alrededor de una religión, para formar parte del cual tienes que lamerle el culo a los putos rabinos.

    El racista-
    2. En los países islámicos esa defensa es contrarevolucionaria porque los movimientos islamistas están a la vanguardia de la liberación de los pueblos.

    Yo-
    Claro, es que Israel bombardea niños para evitar que los islamistas lleguen al poder. Seguro que ahora en todo el mundo árabe el islam retrocederá gracias a eso de desmembrar niños.
    Mira que eres racista, chico. Racista hasta la médula, heredero de Hitler, eso es lo que eres.

    El racista-
    PD, 181 dime una resolución de la ONU que diga que Israel es racista

    Yo-Te la han señalado bien clara:
    3379 (XXX). Eliminación de todas las formas de discriminación racial:
    “Declara que el sionismo es una forma de racismo y discriminación racial”
    Dime tú una en la que justifique eso de matar niños, racista de mierda.

  91. #191 Facebook User dice:

    #186

    jajajajajaja claro que fue revocada… ¿por quién, eh? Como todos sabemos, en EEUU el sionismo no tiene apenas influencia… jaaaaaaaaaaaajajajajajaja

    Normal que se la pasaran por el hueval… lo mismo que hacen HOY, hicieron AYER, y harán SIEMPRE… pasarse las resoluciones de la ONU por los cojones… ¿no lo has visto últimamente? ¿Deja vú?

    Antisemita huevón.

  92. #192 Facebook User dice:

    Israel, así lo ha reconocido, ayudó a Hamás a sustituir a Fatah, luego Israel está por ahorcar homosexuales y a marginar a la mujer.
    Racista¡¡¡¡¡¡¡

  93. #193 Facebook User dice:

    #189

    Pero mira que llegas a ser bobo, ¡y que no te des cuenta!
    Esos países no son nadie, no? no son de verdad? mucho negrata suelto por esos paises, no? sus opiniones son mierdecilla…

    La ONU solo es ONU cuando habla un alemán, o un inglés… no esos niggers…

    Vamos a echar a toda esa mierdecilla de la ONU, que vota subjetivamente…

    No me chingue, pendejo antisemita, no me chingue

    TERRORISTA!

  94. #194 Facebook User dice:

    #189

    Estoy alucinando con tu comentario… lo que insinuas es acojonante…

    Eres un verdadero nazi.

  95. #195 Facebook User dice:

    Oiga, país de Israel… qué raro que sus amigos y ustez mismo no apoye la resolución que le condena como país racista… ¿me lo explica?
    Esa resolución no valía porque fueron países de mierda los que la apoyaron, no?

    NAAAAAAAAAZZZZZZZIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII jeje ÁNDALE!! no me seas visioso

  96. #196 Facebook User dice:

    Si, con 189 se ha lucido, el chaval.
    RACISTA DE MIERDA.

  97. #197 Facebook User dice:

    Ahora desaparecerá y reaparecerá cuando se vuelva a hablar del tema para lloriquear con su victimismo de pacotilla y su racismo de mierda.

  98. #198 Facebook User dice:

    Busca las diferencias:

    http://www.normanfinkelstein.com/article.php?pg=11&ar=2510

    Si os interesa, pasarlo.

  99. #199 Facebook User dice:

    “Por lo tanto, no adhireo a ningún repudio a los atentados (se refiere al assinato de 100 personas en el atentado de AMIA y embajada) que no vaya acompañado de una clara exigencia de inmediata devolución de la totalidad de Palestina a los Palestinos”
    ¿Ves? No es lo mismo. Una cosa es pedir la devolución de los territorios al Estado de Israel para seguir la discusión (que más o menos es lo que el Ente SSionista viene haciendo desde hace años: Pedir que la totalidad de los palestinos agachen la cabeza para empezar a negociar) y otra la condena de la no devolución de los territorios (y demás crímenes SSionistas) por parte del interlocutor para poder mantener una conversación seria ¿Cómo pueden seguir enganchados a menos de un centenar de muertos hace más de una década los que defienden una ocupación que produce miles de muertos por año?. No, si ponés una excusa humanista para obligarme a pronunciarme públicamente en contra de esos (inexcusables) atentados, primero condená vos todos los crímenes del SSionismo
    Pero no se está discutiendo lo malvado e hipócrita que puedo ser yo. Estábamos hablando de otra cosa ¿Condenás sin paliativos los ataques del Ente SSionista a la población civil de Gaza? ¿Pedís para todos los autores materiales (pilotos) e intelectuales (generales, políticos) el encarcelamiento efectivo por la masacre? Si no sos capaz de hacerlo por 1300 muertos con los asesinos perfectametne identificados y jactándose de ello, no vuelvas a levantarme el dedo acusador porque, cuando se me pide que condene un ataque que provocó un centenar de muertos, pido reciprocidad y equidad en la condena
    Elias, ¿si los que viajaban en el tren de Atocha hubisesn sido judios te hubieras negado a repudiar el crimen hasta que Israel hubiera abandonado los territorios?.
    Siendo judíos o no judíos (seguramente una mescla de ellos) las víctimas de ese brutal atentado, me niego a condenarlo en un contexto que no considere las causas históricas. Lo condeno, como también condeno la criminal agresión a Irak que lo precedió y de la que las autoridades españolas vigentes (no los españoles) fueron cómplices. Si se me prohibe decir eso (como pasa en la mayoría de los actos de “Memoria Activa”), sí, me niego a participar de la condena. Si el interlocutor pone peros a la condena del crimen anterior y mayor, lo mando a la mierda directamente
    Isaac ¿Condenás la ocupación de Palestina y todos los ataques contra la población civil que se hacen en su nombre? Si no es así, andate a la mierda
    Que Libertad Digital apoye la existencia de Israel no supone que esa defensa sea de derechas.
    Y el que el gobierno de Irán reivindique a Palestina no hace esta defensa islamista, por poner un ejemplo. Sin embargo, siempre que salís a hablar de los derechos de los palestinos te cuelgan el sambenito (¿San Benito? ¿sanbenito? ¿Cómo se dice?) de que los islamistas piensan igual ¿Y a mí qué me importa?
    Respeto el derecho de cualquier persona a tener cualquier creencia pero no acepto que los creyentos de cualquier religión me la impongan y me obliguen a vivir conforme su fé.
    El Estado de Israel no lo respeta al poner al goy que quiera vivir en los territorios controlados por este en la disyuntiva de pasar por la conversión religiosa para obtner la ciudadanía o ser expulsado. Es especialmente grave para los que carecen de cualquier otra nacionalidad y quieren vivir allí, o los que quieren formar uan familia interétnica o interreligiosa ¿Condenás cualquier ley que asigne un estatus jurídico distnito en función a categorías religiosas? (Y no hagas trampas, en funciójn a “categorías religosas” no significa “en función a la religión que se profese actualmente”)
    Además, no lo respeta cuando porhibe “el proselitismo que aleja del judaísmo”
    ¿Estoy en contra del pueblo árabe?, no pero si en contra de los muftis e imanes, de la Reublica islámica de Iran o de esa falacia de la nación musulmana que se extiende desde una parte de Filipinas a los distritos de Paris.
    Y yo, como ateo militante, también ¿Qué tiene que ver eso con matar hombres, mujeres, y niños en bombardeos? El que me oponga también a la mayoría de lso preceptos del judaísmo ¿Me autoriza a salir a matar judíos? Bueno, eso
    ¿Como puedes manifestarte en contra de que Rouco monten sus paradas en Colón y defender que sus primos islamistas lo hagan en Iran?.
    ¿Quién carajo ha defendido, en toda la historia de este blog, al régimen islamista de Irán? Y este post me lo guardo, quiero que lo contestes antes de venir a afear la conducta de los demás, no hagás lo mismo que cuando me acusaste de defender la monarquía wasabi de la Arabia interior
    Pero ponele que soy el peor islamista de todos, ¿En qué cambia eso el que la agresión a Gaza sea un crimen?
    ¿Como puedo defender en España el derecho de los gays a contraer matrimonio, a la igualdad de la mujer y a la libertad religiosa y de creencias y silenciar esos derechos en otros lugares?. Como no puedo sentirme indignado cuando veo la situación de la mujer en esos países,
    Claro, como los islamistas oprimen a sus mujeres, mejor los bombardeamos y matamos a hombres, mujeres, y niños ¿Qué te lleva a hacer tu “indignación” por esos pueblos? ¿A apoyar un exterminio piadoso y su reemplazo por otros pueblso más civilizados? Ese argumento me suena bastante. De hecho, ha sido utilizado en otra coaciones de manera un poco más descarada. Los indios tobas del Chaco viven en plena pobreza, dominados por la supertición y bajo estructuras sociales patriarcales ¿Los matamos a todos y los reemplazamos por noruegos?
    cuando la policia catalana debe investigar esas excursiones a algunos países musulmanes para que a las niñas se les corte el clitoris siguiendo los consejos del iman de turno….
    Los arqueólogos del futuro se sorprenderán al tratar de descubrir cómo en un hilo sobre un bombardeo a la población civil de una región bloqueada termina apareciendo la palabra “clítoris” ;-)
    Deberías saber (como si a estas alturas te importara, para vos es buena cualqueir excusa que deshumanice al enemigo) que la salvaje costumbre de la amputación sexual de las niñas es originaria de África y casi (digo “casi” por cortesía) no se aplica en Oriente Medio (con idéntico razonamiento podríamos decir que se aplica en España)
    Decime una cosa: ¿Cómo va a ayudar a esas niñas el que se las bombardee desde el aire? Ah ¿No tiene nada que ver? Entonces ¿Cómo es que aparecieron en este hilo?
    la existencia del Estado de Israel fue aprobada el 29 de noviembre de 1947.
    Lo que no habla bien de Israel sino mal de la ONU. Ponele que no sea el argumento oficial pero no me vas a negar que está lleno de SSionistas que defienden el estado judío exclusivista con argumentos que incluyen expresiones como “la Tierra Prometida” y otros conceptos bíbilicos
    Los judios inician una acción militar
    ¿Los judíos? ¿Todos ellos? ¡Qué frase más antisemita te salió!
    Los islamistas colocan una bomba en un edificio o en un autobus
    Lo que también sería una “acción militar” ¿No? ¿Por qué tratamos asimétricamente al enemigo cuando nos conviene?
    El estado israeli es una democracia con derecho a voto para todos los ciudadanos.
    Que condena a otros millones de humanos a la condición de no-ciudadanos. Además, la plenitud de derechos en el Estado SSionista no es para los ciudadanos sino para los que califican formalmente como “judíos” ¿O puede ingresar al ejército un no judío? ¿Goza de los mismos derechos laborales?
    Pero pongámosle que estamos ante el estado perfecto ¿vale de algo si se impuso en esas tierras a sangre y fuego, y a costa de la exclusión de los nativos? La Sudáfrica del Apartheid era el país más rico y desarrollados de África, los habitantes de los batustantes apenas sobrevivían ¿Servía eso para justificar el régimen? (Aunque te llevarías algunas sorpresas al ver las declaracioens de la época de algunos de los que hoy apoyan a Israel). De la misma manera, podés decirme todas las cosas bonitas que quieras de Israel, que no valen de nada si se compenzan con el sufrimiento de los no judíos.
    Los islamistas son contrarios a los derechos de la mujer e incluso algunos imanes defienden el derecho del hombre a golpearlas…
    ¿Y quién ha dicho lo contrario? ¿Qué aporta eso a la discusión?
    Los homosexuales pueden ser condenados a muerte, lógico, los gays occidentales son “guays”, los que viven en paises islamistas son enfermos, pederastas y merecen ese castigo.
    ¿Y quién ha dicho lo contrario? ¿Qué aporta eso a la discusión?
    En Occidente exigimos la separación Estado-Religión
    Yo sí la pido ¿Vos? ¿Vos ya pediste la derogación (con efectos retroactivos sería ideal) de la Ley de Retorno que discrimina a los no judíos en favor de los judíos?
    En los países islámicos esa defensa es contrarevolucionaria porque los movimientos islamistas están a la vanguardia de la liberación de los pueblos.
    ¿Quién ha dicho eso? ¿Te pronunciaste alguna vez en ese sentido (algo del tipo “las autoridades árabes deberían tender al laicismo”) o sólo, cuando se trata de árabes, te pronunciaste por la separación de las cabezas y los cuerpos?

  100. #200 Facebook User dice:

    “Por lo tanto, no adhireo a ningún repudio a los atentados (se refiere al assinato de 100 personas en el atentado de AMIA y embajada) que no vaya acompañado de una clara exigencia de inmediata devolución de la totalidad de Palestina a los Palestinos”
    ¿Ves? No es lo mismo. Una cosa es pedir la devolución de los territorios al Estado de Israel para seguir la discusión (que más o menos es lo que el Ente SSionista viene haciendo desde hace años: Pedir que la totalidad de los palestinos agachen la cabeza para empezar a negociar) y otra la condena de la no devolución de los territorios (y demás crímenes SSionistas) por parte del interlocutor para poder mantener una conversación seria ¿Cómo pueden seguir enganchados a menos de un centenar de muertos hace más de una década los que defienden una ocupación que produce miles de muertos por año?. No, si ponés una excusa humanista para obligarme a pronunciarme públicamente en contra de esos (inexcusables) atentados, primero condená vos todos los crímenes del SSionismo
    Pero no se está discutiendo lo malvado e hipócrita que puedo ser yo. Estábamos hablando de otra cosa ¿Condenás sin paliativos los ataques del Ente SSionista a la población civil de Gaza? ¿Pedís para todos los autores materiales (pilotos) e intelectuales (generales, políticos) el encarcelamiento efectivo por la masacre? Si no sos capaz de hacerlo por 1300 muertos con los asesinos perfectametne identificados y jactándose de ello, no vuelvas a levantarme el dedo acusador porque, cuando se me pide que condene un ataque que provocó un centenar de muertos, pido reciprocidad y equidad en la condena
    Elias, ¿si los que viajaban en el tren de Atocha hubisesn sido judios te hubieras negado a repudiar el crimen hasta que Israel hubiera abandonado los territorios?.
    Siendo judíos o no judíos (seguramente una mescla de ellos) las víctimas de ese brutal atentado, me niego a condenarlo en un contexto que no considere las causas históricas. Lo condeno, como también condeno la criminal agresión a Irak que lo precedió y de la que las autoridades españolas vigentes (no los españoles) fueron cómplices. Si se me prohibe decir eso (como pasa en la mayoría de los actos de “Memoria Activa”), sí, me niego a participar de la condena. Si el interlocutor pone peros a la condena del crimen anterior y mayor, lo mando a la mierda directamente
    Isaac ¿Condenás la ocupación de Palestina y todos los ataques contra la población civil que se hacen en su nombre? Si no es así, andate a la mierda
    Que Libertad Digital apoye la existencia de Israel no supone que esa defensa sea de derechas.
    Y el que el gobierno de Irán reivindique a Palestina no hace esta defensa islamista, por poner un ejemplo. Sin embargo, siempre que salís a hablar de los derechos de los palestinos te cuelgan el sambenito (¿San Benito? ¿sanbenito? ¿Cómo se dice?) de que los islamistas piensan igual ¿Y a mí qué me importa?
    Respeto el derecho de cualquier persona a tener cualquier creencia pero no acepto que los creyentos de cualquier religión me la impongan y me obliguen a vivir conforme su fé.
    El Estado de Israel no lo respeta al poner al goy que quiera vivir en los territorios controlados por este en la disyuntiva de pasar por la conversión religiosa para obtner la ciudadanía o ser expulsado. Es especialmente grave para los que carecen de cualquier otra nacionalidad y quieren vivir allí, o los que quieren formar uan familia interétnica o interreligiosa ¿Condenás cualquier ley que asigne un estatus jurídico distnito en función a categorías religiosas? (Y no hagas trampas, en funciójn a “categorías religosas” no significa “en función a la religión que se profese actualmente”)
    Además, no lo respeta cuando porhibe “el proselitismo que aleja del judaísmo”

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