¿Sabe Sr. Mandeb lo que más temo de esta guerra?,aparte de las inocentes victimas de ambas partes.Que Ahmadineyad tenga un motivo para realzar su popularidad,las encuestas le dan cada vez menos votos y ahora esta tendencia se va ha parar.

Esta guerra puede destruir al Hamas,alertar al Hezbolá y preocupar a Irán.Ha sido una maniobra desesperada por parte de un ejecutivo desesperado que ve los sondeos dandole minímos históricos,han creído que usando como motivo los cohetes del Hamas podían hacer una guerra y en términos militares no les ha ido mal.Tantas victimas inocentes duelen,pero a la hora de la verdad nadie hace nada (Paso con el Holocausto,en Ruanda,Bosnia,Sabra y Chatilla,etc. y ahora se repite)y lo único que le dolera a la mayoría de los gobernantes israelíes será la popularidad de su país en picado.Seguramente Israel después de las elecciones y si este ejecutivo reedita victoria por ancho margen,pondra en pie alguna retirada teatralizada para mejorar un poco su imagen en el exterior.Sólo espero que dejen la Cisjordania bien pronto,asunque es utópico y el tema de Jerusalén se deje para luego,es el más difícil de solucionar.

Los colonos presionan al gobierno y producen buena parte de la industria y productos agrícolas del país,pero si al gobierno le interesa desalojarlos por presión internacional lo haría.Ya evacuaron una casa en Hebrón y tienen la experiencia de Gaza,creo que boicotear los productos israelíes y cancelar relaciones hasta que evacuen Cisjordania es la mejor solución.

Después de Cisjo0rdania le tocva el turno a Jerusalén,habría que optar por acabar con los barrios de colonos edificados en el Este y cederselos a la ANP,igual que toda esta zona y el Monte del Templo,lugar sagrado para el Islam.El Muro de los Lamentos y la parte oeste de Jerusalén pasarían a control israelí,siempre con un compromiso de ambas partes de garantizar posteriormente libre transito siempre que haya paz y estabilidad entre ellas.

Usted dice que me fuí a Israel huyendo de una dictadura para entrar en otra y yo le respondo.Pedí asilo en Argentina,Alemania,Australia,Canadá,etc.Ningún país me lo concedió y por eso,como otros republicanos,emigre a Israel.En cuanto a los árabes,ahi libaneses y palestinos que residen legalmente en Israel.Son personas que por sus ideas políticas o cuestiones médicas ingresaron legalmente.

No me compare a Haaretz con un diario clandestino de la Alemania Nazi,esos periódicos eran ilegales y Haaretz se vende en público y alcanza la tirada de quinientos mil ejemplares (en un país de ocho millones de habitantes).Usted dice que tiene un modo de legitimar la dominación judía en la región,¿conoce usted algún periódico árabe que hable de convivencia y de dar una oportunidad al diálogo?.El último periódista que hablo abiertamente de eso en el Mundo Musulman era un blangladesí y lo fusilaron por “prosionista”.

¿Ahmadineyad no es un tremendo ignorante?.¿Y cuando dice que el Holocausto no existió?.No sólo nos ofende a los judíos,sino también a los gitanos,testigos de Jehovah (reprimidos en Irán),homosexuales (reprimidos en Irán),otros cristianos (reprimidos en Irán) y a todo aquel que sufrió esta tragedia.

http://es.openoffice.org/

Resido en Israel desde que salí desde este país por el Franquismo,no es una democracia al cien por cien,no por lo menos como los estados europeos al uso.Pero si existe libertad de expresión y de acción,en plenos bombardeos en Gaza miles de ciudadanos se han manifestado contra ellos,lo mismo paso con la ofensiva en suelo líbanes.Tengo amigos comunistas y algunos de ellos ateos,no tienen que esconderse para expresar sus ideas e incluso lo hacen en público.Diariamente leemos prensa extranjera y algunos periódicos nacionales como Haaretz son especialmente muy críticos con la ocupación y todo lo que conlleva.Cada vez que muere un palestino siempre surge una voz que pregunta,sea inocente o culpable,¿es necesario tanto derramamiento de sangre?.Israel no sólo son los tanques y los soldados,son las Mujeres de Negro que se oponen a que sus hijos sirvan en los territorios ocupados o los reclutas que prefieren convertirse en objetores de conciencia a servir en Cisjordania o Gaza.Existen historiadores israelíes quecuestionan la historia del estado y los mitos fundacionales,tenemos colegios mixtos donde árabes y judíos estudian juntos,etc.

Ahora miren al otro lado,los opositores políticos en cualquier país árabe son encarcelados y agredidos.Esta bien que boicoteen a Israel,me parece justo;¿pero cuando dejaran de comprar el pertróleo y el gas natural argelino o las verduras de Marruecos?,que tratan a sus pueblos como despojos.Nunca he visto a un escritor o historiador palestino cuestinarse el terrorismo,incluso un moderado como Mahmud Abbas habla de mártires.Y yo le diría,señor Abbas los mártires son los civiles inocentes que mueren por bombardeos indiscriminados;no vale la pena ensuciar sus nombres añadiendo a falsas víctimas como aquel terorista de Gaza que se inmoló en una escuela para niños disminuidos del sur de Israel y mató a once criaturas.

Aquí ahi una diferencia sustancial,el Partido Comunista Israelí ha llamado a sus miembros a colocar en una céntrica plaza de Tel Aviv una vela por cada palestino muerto en Gaza.Incluso los ayuntamientos de Haifa y Nazaret han declarado días de luto por las víctimas inocentes de los bombardeos indiscriminados,la Coordinadora árabe-Israelí para la Igualdad he convocado una manifestación en Jerusalén para recordar a las víctimas.Hoy son más de cien mil personas las que marchan y yo ire luego a unirme,como mi mujer y mis hijos.

Ahora bien,comparemos.¿Saben que hizo el Hamas cuando las autoridades le entregaron el cuerpo carbonizado de aquel “mártir” que mato once ¿temibles? niños israelíes (entre 10-16 años) en un atentado?.Le declararon víctima caída de la cruzada islámica y le enterraron rodeado de una manifestación de cientos de miles de personas.Su familia recibió una indemnización cuantiosa y les dieron una medalla postuma para haber formado a tal héroe.

Otro ángelito,Samir Kuntar.Entró a Israel a combatir al “régimen sionista” procedente del Líbano,violó a una niña de ocho años delante de su padre y luego la golpeó con una roca hasta matarla,al hombre le cortó el cuello.Cuando lo detuvieron exclamó que se sentía más seguro en Israel que en Siria o Líbano,porque sabía que si hubiera sido al reves,a ese ciudadano israelí lo hubieran ahorcado directamente.En 2007 durante un intercambio de prisioneros Israel lo liberó,el Hezbolla lo recibió como un heróe y ahora mismo su libro”De como matar judíos” es best seller en veinte países árabes.Por cierto,muy por debajo de Mein Kampf o los Protocolos de los Sabios de Sión.Lo curioso es que cuando fue liberado varios diputados de partidos socialistas europeos,emtre ellos algunos españoles,se reunieron con él.Tres mses más tarde concedía una entrevista al diario londinense The Guardian,no tuvo reparos en contestar a una pregunta fórmulada por el corresponsal en Líbano y afirmar que “gozó con aquella perra judía”.

En Israel cuando un militar mata civiles siempre ahi muchos que levanta la voz,Ariel Sharon jamás puede perdonado por muchos israelíes.Pocos sabran que en una marcha antiSharon organizada en Tel Aviv se reunieron cuatroscientas mil personas,todo un record en un país de siete millones de habitantes.En cambio a Samir Kuntar ningún conciudadano le reprochó la más miníma cosa,ni siquiera el hecho de que obligase al padre a mirar como violaba a su hija o matase a esta a pedradas,sin ahorrarle una durísima agonía.

¡No preocuparse!

Borcierdo, ¿de qué se protesta a D. Javier?

“Me cuesta creer que si ni en el origen del conflicto la religión tuvo mucho peso, lo vaya a tener ahora”
Experimento mental: Imagina que mañana musulmanes y judíos se levantan todos ateos. Claro, muchos problemas seguirían exactamente donde están ahora. Pero plantéate una cosa: ¿Serían más propensos, menos o igual, a sentarse a discutir?
¿Jerusalem sería un obstáculo tan profundo como lo es ahora? ¿Hamás tendría sus mártires dispuestos? ¿Los partidos ultraortodoxos podrían seguir presionando para que se conolice Cisjordania y Gaza? ¿En qué se quedaría Hezbollah (“partido de Dios”, quiere decir)

En todo caso es significativo que culpes, por ejemplo, al nacionalismo, pero no a la religión. Joder, si son las mismas estructuras mentales… Lo que pasa es que la religión siempre termina siendo disculpada. Milenios de tradición, supongo. Pues no. Qué gracia, que nos empeñemos en buscar retorcidas causas para, por ejemplo, los atentados del 11S y M. Que si las condiciones sociales, que si tal o pascual. Me parece estupendo que se busque toda esa causología, más faltaría. Pero es absurdo que se saque de la ecuación lo que está ahí desde un principio: La religión.

A lo mejor genralizo si hablo de judios, pero en ensencia me refiero a las elites dirigentes y a la visión de solucionar/complicar los problemas que tienen estas.

Y desde luego en Israel no hay buena gente (por lo menos visible) por arriba. Sobre todo desde que se cargaron a Isaac Rabin.

¡Zasca!

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=36052

Me inclino más por un análisis más… mmmm.. materialista?. Me parece más posible que atienda a intereses concreto que no a frikadas varias. Es por eso que centrar las causas en motivos religiosos me parece obsoleto. Y más cuando incluso la llegada masiva de inmigrantes a Israel (digamos hecho fundacional) responde más al materialismo que no a cuestiones de fe. En el siglo XVI y XVII ya se hablaba del regreso a la “tierra prometida”, y no fue hasta que se dieron ciertas condiciones a finales del s.XIX (persecución en la Rusia zarista que luego se extiende por todo el continente, hasta el capítulo del nazismo) que el sionismo coge fuerza y se producen las migraciones a lo que era Palestina. E incluso el conflicto social que se da con la llegada de inmigrantes poco tiene que ver con la religión de cada uno; se debe más bien, de nuevo, a un problema socioeconómico: llegada masiva de judíos, muchos instruidos en universidades europeas, a una sociedad tradicional, sin industrialización y con sistemas agrícolas arcaicos y prácticas comerciales obsoletas; lo que acaba arruinando a muchos “palestinos”, que acaban vendiendo sus tierras y convirtiéndose en braceros de los recién llegados judíos; o en emigrantes forzados en otros casos.

Me cuesta creer que si ni en el origen del conflicto la religión tuvo mucho peso, lo vaya a tener ahora (por mucha presencia de cristofrikis y demás que, ojo, no digo que no sean peligrosos, pero lo son por ser herramienta fácil del que realmente maneja la troca).

#76 Sí. a este apartado que viene a decir “si la diñasteis es por vuestra culpa y no por la culpa del que puso las bombas; y además fíjate que uno de los nuestros también murió el pobre -¿tampoco hizo caso del aviso de bomba?- ;que bueno que es/era el Irgún, mira si son buenas personas”, a ese apartado, hay que sumarle el apartado inicial con “los motivos”, con lo que, antes de que puedas pensar que son malos, ya queda medio justificado el atentado y cargarse a las 92 personas.

Para mi que debe ser un colonialista de alguna índole quien ha escrito el artículo, porque normalmente para justificar todavía más suelen hablar varias veces, antes de hablar de muertos, del colonialismo inglés, el colonialismo, las tropas colonialistas… pero en este artículo de la Wikipedia no es el caso. Lo dicho, debe ser un colonialista de otro bando.

Maldita Wikipedia! (y que la llamen libre)

“Controversia sobre la conmemoración por el 60º aniversario del suceso
En julio de 2006, los israelíes, entre ellos el ex Primer Ministro Benjamin Netanyahu y ex miembros del Irgún, asistieron a una celebración 60 aniversario del acontecimiento, que fue organizado por el Centro Menajem Beguin.

El embajador británico en Israel y el Cónsul General en Jerusalén presentaron protestas por la conmemoración. También protestaron contra una placa que sostiene que las personas murieron porque los británicos hicieron caso omiso de las llamadas de alerta. La placa dice “Por razones conocidas sólo por los británicos, el hotel no fue evacuado.”[3] La placa en cuestión dice, “Advertencias a través de llamadas telefónicas se hicieron al hotel, al The Palestine Post y al Consulado francés, instando a los ocupantes del hotel a salir de inmediato. El hotel no fue evacuado y 25 minutos después las bombas explotaron. Para el pesar del Irgún, 92 personas murieron.” El número de muertos dado incluye a Avraham Abramovitz, uno de los dos miembros del Irgún que fueron muertos a balazos mientras escapaban después del ataque”.
Otra vez Gila y su gags telefónicos interfiriéndose en la historia del sionismo.
Cachisenlamar hoyja.

Y no pienso sólo en los judíos radicales que sueñan con el “Israel de Salomón desde el Nilo al Éufrates”. Hace poco he leído que el apoyo usaca incondicional a Israel no se debe sólo al famoso lobby judío: son los apestosos cristofreaks los que apoyan las opciones más duras, porque en sus alucinaciones sobre el libro de fábulas creen que la actual lucha de Israel contra los palestinos y sus vecinos no es más que el preludio del Armagedón, la Segunda Venida, el Anticristo, el Arrebatamiento de los justos y no sé cuántas polladas más. Al menos, los judíos radicales quieren crear su Eretz Israel y ya está; pero los cristofreaks apocalípticos, deseando la venida del Mesías, realmente desean con todas sus fuerzas que aquello empeore todo lo posible, que la masacre sea lo más sangrienta posible y que el conflicto se extienda a todo el mundo, para que tenga lugar la gran batalla apocalíptica con la que ellos sueñan que vendrá el Reino de Dios. Encima Obama, como negro rojeras medio moro (según lo ven ellos), da un perfil de Anticristo cojonudo, para seguir alucinando.

Vamos, que en yanquilandia hay mucha gente que daría saltos de alegría si viera asomar hongos atómicos tras el horizonte. Y no sólo se trata de granjeros zumbados de la Oklahoma profunda: ahí hay gente con un poder mediático, con una pasta y una influencia política que deberían hacernos temblar tanto como Bin Laden y su gente. Toma religión.

-e incluso dudo de que se marcharan, de que emigraran a Palestina hace un siglo, por motivos religiosos y no tanto por el antijudaismo de la Rusia zarista y del resto del continente Europeo-

En cualquier caso, “que Dior me libre de defender a las religiones”; pero no creo que se tenga que tirar siempre del hecho diferencial como causa para explicarlo todo. Yo, personalmente (y posiblemente equivocado) no le doy tanto peso a la religión ante la ofensiva actual por parte del estado asesino de Israel.

Si mañana alguien propusiera educar a los niños según las ideas políticas de sus padres en comunidades diferentes todo dios se echaría las manos a la cabeza. Los niños de izquierdas, creciendo sin relacionarse con los niños de derechas. Comunidades separadas.
Con la religión, en cambio, lo vemos “normal”.

Todas esas películas de tierras santas y tierras prometidas y esas anormalidades bíblicas acaban siempre a hostias. Son muchos siglos de repetirse la historia. Y lo peor es que la gente se las cree y participa en lugar de mandar a tomar por culo semejantes mamarrachadas delirantes.