abr 22
¿Qué es tortura? ¿Y tú me lo preguntas?
“La lectura detallada de lo que era la «tortura» del «waterboarding» nos enseña que consistía en cubrir la nariz y la boca con un paño y verter agua sobre la tela, creando sensación de ahogamiento. Cada acción podía durar un máximo de 40 segundos -en los que había una sensación, no una realidad- aunque se reconoce que no duraban habitualmente más de 20 segundos. El informe difundido el lunes por la Administración Obama demuestra que en Guantánamo no hubo torturas. Hubo durísimos interrogatorios contra los más peligrosos terroristas que ha conocido la Humanidad hasta donde alcanza la memoria.”
Ramón Pérez Maura en ABC.
El periodista Christopher Hitchens, que se sometió a una sesión de waterboarding para escribir un reportaje para Vanity Fair, no opina lo mismo.
Gracias, Jede
abril 22nd, 2009 a las 5:23 pm Vota el comentario:
PRIME.
abril 22nd, 2009 a las 5:25 pm Vota el comentario:
¿Qué van a hacer con la Real Academia estos amantes natos del diccionario? ¿digo?
abril 22nd, 2009 a las 5:33 pm Vota el comentario:
#2 piezas
¡Que tampoco es tan grave, quejicas!
Algo así.
abril 22nd, 2009 a las 5:37 pm Vota el comentario:
Sí: no es grave porque se les hace a otros que ni siquiera son de nuestra civilización. No nos duele nada a los que semos de esta civilización.
abril 22nd, 2009 a las 5:38 pm Vota el comentario:
Son realmente hijos del franquismo (entre otras cosas). Por sus justificaciones, por sus amigos, les conoceréis.
abril 22nd, 2009 a las 5:39 pm Vota el comentario:
Estos son los que luego hablan de iglesia perseguida y se poden todos godwinianos citando a hitler cuando alguien osa llevarles la contraria.
Embudismo, que se llama…
abril 22nd, 2009 a las 5:43 pm Vota el comentario:
#2.
Para ser tortura tienen que romperte al menos dos dientes o en su defecto harrancarte 4 uñas.
abril 22nd, 2009 a las 5:45 pm Vota el comentario:
#6
Lo que son es unos hijosdeputa. El hijoputismo no entiende de religiones ni ideologías: simplemente es.
abril 22nd, 2009 a las 5:46 pm Vota el comentario:
#8
Aunque, bueno, para ser sincero, unos grupos son más susceptibles que otros de generar, acoger o defender hijosdeputa. Supongo que lo de la sindicación también les llama.
abril 22nd, 2009 a las 5:47 pm Vota el comentario:
Por cierto, que Hitchens también defendía que el “waterboarding” no era tortuea, hasta que se lo hicieron a él, y en un entorno muy controlado en el que podía parar la tortura en cualquier momento. Igual lo que hace falta es pedagogía. Un “waterboarding” Ramón Pérez Maura igual le hace cambiar de idea. ¿Se anima, don Ramón?
abril 22nd, 2009 a las 5:49 pm Vota el comentario:
* Un “waterboarding” para Ramón Pérez Maura igual le hace cambiar de idea.
No es mal lema para una campaña. Un waterboarding para Ramón. Yo pondría unos euros.
abril 22nd, 2009 a las 5:50 pm Vota el comentario:
#10
¿No era, al fin y al cabo, lo que decía Lincoln?
“Whenever I hear anyone arguing for slavery, I feel a strong impulse to see it tried on him personally”
Cuarto y mitad para la tortura, ¿no?
abril 22nd, 2009 a las 5:58 pm Vota el comentario:
#12 Y para el despido libre y la privatización de la sanidad.
abril 22nd, 2009 a las 6:00 pm Vota el comentario:
Bueno, uno más y paro con el flood.
Tortura es lo malo que no hacemos nosotros. Nosotros hacemos waterboarding. Luego, el waterboarding no es tortura.
((t -> ¬n) ^ n) -> ¬t
Un modus tollens de toda la vida.
abril 22nd, 2009 a las 6:04 pm Vota el comentario:
#4 ¿Pero civilización no había sólo una, la nuestra? A ver si lo que dijo Aznar va a ser una tontería…
abril 22nd, 2009 a las 6:07 pm Vota el comentario:
Carajo, si es un método de persuasión tan sutil, propongo que lo usen en las comisiones de investigación parlamentarias. Y que lo retransmitan en directo, como lo de las sonrojantes trituradoras de boniatos ésas…
abril 22nd, 2009 a las 6:07 pm Vota el comentario:
No si al final, hay que dar las gracias por estar encarcelado sin derechos, incomunicado, y torturado por los agentes libertarios de la CIA, durante años, da igual que fuera “para sacarte información” (aunque tengas 14 años) o para ser objeto de juego y escarnio de viciosos soldados aburridos.
Qué tortura ni qué ocho cuartos, como diría Berlusconi, “se imaginan que son unas vacaciones en un camping que le pone gratis el estado y santaspascuas..” con cama, techo, comida, WC y sanidad gratis.
Obama dice que a “algunos” de los inductores serán enjuiciados, en fin, algún mando menor (como pasó con Abu Ghraib, os acordáis?)para limpiar la conciencia de la nación y a volar.
Cuanta más gorda la montes menos piedras te caen.
Qué planeta..
abril 22nd, 2009 a las 6:09 pm Vota el comentario:
Corro a contratar con algún parque temático lo último en atracciones emocionantes: el waterboarding simulado. Me voy a forrar…
abril 22nd, 2009 a las 6:15 pm Vota el comentario:
Si no lo consideran tortura yo apuesto por pillarlos y aplicarles el método. Total, no se van a molestar, claro.
abril 22nd, 2009 a las 6:15 pm Vota el comentario:
Qué nenazas los de Al Quaeda, hubo alguno al que le gastaron la simpática bromita unas 180 veces, y el muy rajao no le encontró la gracia, de hecho acabó confesando, igual por aburrimiento.
Pues nada, parece que no hay objeciones por parte de estos halcones de salón para añadir el waterboarding a los procedimientos habituales de nuestra policía. Un criminal es un criminal, si después de todo no se le causa ningún daño real, sólo una sensación de daño, no hay delito lo bastante leve ni delincuente lo bastante menor como para que no valga la pena recurrir al chorro de la verdad.
abril 22nd, 2009 a las 6:18 pm Vota el comentario:
#18 ¿aceptas socios no capitalistas?
Es leer estas cosas y ponerse entre triste y de mala leche. Y luego pretenden ir dando LECCIONES al resto del mundo. Con este tipo de informes y sus conclusiones vergonzosas (para lo que llamamos Mundo democrático porqueyolovalgo) conmigo que no cuenten.
Insisto, menudo ejemplo para la juventuz de este mundo.
Bah!
abril 22nd, 2009 a las 6:18 pm Vota el comentario:
No consigo entender a los comentaristas que parten de la premisa de que las torturas son sólo las acciones con peligro real para la vida. De verdad que no.
abril 22nd, 2009 a las 6:23 pm Vota el comentario:
Y digo yo, si no es maltrato ni nada, ¿porqué lo hacen? Si total, es como no hacer nada, ¿qué pasa, que tienen ganas de perder el tiempo, o que?
abril 22nd, 2009 a las 6:24 pm Vota el comentario:
Hubo durísimos interrogatorios contra los más peligrosos terroristas que ha conocido la Humanidad hasta donde alcanza la memoria.
PRESUNTOS, querrán decir. En democracia no se considera a alguien culpable hasta que no es hallado tal en un juicio.
Aún suponiéndoles culpables por acusación, peazo de afirmación, oiga. Y además, hasta donde alcanza la memoria. Sabemos que no hubo terroristas tan peligrosos en el medievo… pero de los cartagineses sabemos poco.
abril 22nd, 2009 a las 6:31 pm Vota el comentario:
Es para preguntarles: Defina interrogatorio blandísimo. Supongo que lo que consideran como tal es que el policía no le pegue 4 hostias al detenido, claro.
Se retratan.
abril 22nd, 2009 a las 6:31 pm Vota el comentario:
“Hubo durísimos interrogatorios contra los más peligrosos terroristas que ha conocido la Humanidad hasta donde alcanza la memoria”
¿Rumsfeld? ¿Sharon? ¿Putin? ¿Sadam? ¿Rey Fahd? ¿Harry Truman? (ponga aqui su terrorista favorito, y pida una sesión de torturas gratis)
abril 22nd, 2009 a las 6:42 pm Vota el comentario:
O.T. (bis):
El carro de la antigua farsa mediática de los lameglandes pro-sionistas continua su imparable avance (como el hacha de Raxoi más o menos).
Hillary Clinton amenaza a Irán con sanciones ‘muy fuertes’ si no colabora
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/22/internacional/1240416240.html
La escenificación del otro día en la ONU no fue ni en vano, ni gratuita.
Ustedes disculpen y disimulen.
abril 22nd, 2009 a las 6:42 pm Vota el comentario:
Leyendo a esta basura humana de Ramón Pérez se explica uno cómo el ser humano puede justificar cualquier tipo de barbaridad, hasta donde a uno le alcanza la memoria.
Cada vez hay más gente pidiendo a gritos sangre. Mucho cuidado.
abril 22nd, 2009 a las 6:50 pm Vota el comentario:
Piden sangre, hasta que esta llega a la puerta de su casa y afecta a algun hijo suyo. Que lo de confundir a uno, con un islamista cualquiera, puede pasarle a cualquiera.
Y no, no se lo deseo a nadie……….. bueno a algunos más que a otros. Sobretodo si escriben barbaridades como las que leo últimamente. Que seguro no opinarían que el waterboarding es “una cosilla sin importancia” si fuese el Borja de turno, el que acabase en una mesita de esas, con paño y agua.
Entonces, otro gallo cantaría, claro.
abril 22nd, 2009 a las 6:52 pm Vota el comentario:
Si fuera elborja de turno no ya el sometido al waterboarding sino simplemente detenido se les llena la boca con “tortura”, “malos tratos”, “dictadura” y yo que se que más.
abril 22nd, 2009 a las 6:53 pm Vota el comentario:
Es acojonante. Este mermado hayquedecirlomás sostiene que porque el fin no es la muerte (la realidad) la tortura (el ahogamiento) no existe (es sólo sensación).
Dan ganas de sensacionarle un palo del cuatro por la popa y que nos detalle la diferencia.
abril 22nd, 2009 a las 6:54 pm Vota el comentario:
Tsa, mariconadas. Estando en el loable ejército español, durante la instrucción, nos hicieron un trato de prisioneros consistente en cojerte durante una marcha nocturna, darte unas ostias, atarte, vendarte los ojos, simular que te meaban encima, apuntarte con una pistola en la cabeza, … en fin, lo típico en todo ejército occidental que se precie para “instruir” a sus soldados.
Recuerdo que a todos nos pareció muy instructivo y la gente incluso hacía cola para repetir. Donde esté un soldado ejpañol que se quiten veinte nenazas de esas. (warning, mode ironic on)
Todo esto formaba parte de la preparación para una misión de la ONU en Bosnia. Que cosas tenemos los civilizados occidentales ¿no?
abril 22nd, 2009 a las 7:08 pm Vota el comentario:
#32
“…simular que te meaban encima…”
¿Simular? Si tenías los ojos vendados…
abril 22nd, 2009 a las 7:11 pm Vota el comentario:
#33
Por la olor imagino…
abril 22nd, 2009 a las 7:28 pm Vota el comentario:
Les supongo enterados, y aún leídos, de lo que es la Saga del Discomundo, de Terri Pratchett, libros de Fantasía Heroica Divertidísima, que nos enseña instructivas informaciones sobre la vida actual. A veces pienso que Pratchett es español,, por lo atinado de sus comentarios.
En uno de los últimos libros traducidos al español, “Voto a Bríos”, una isla brota repentinamente del mar. Los territorios más cercanos, Ankh-Morpork (donde viven la mayoría de los protagonistas de la Saga) y Klatch (un trasunto de los países árabes) se inflaman de furia patriótica y se disponen a ir a la guerra por un islote deshabitado, inútil, improductivo, y cuyo parecido con Perejil parece pura intencionalidad.
El siguiente párrafo muestra un diálogo en el que Lod Vetinari, el Patricio de Ankh-Morpork (gobernante maquiavélico que, pese ser un dictador, llega a serte simpático gracias a su considerable sentido común) tiene una reunión con los nobles de la Ciudad y los Gremios(los Asesinos, Ladrones, Mendigos, también tienen su gremio, única manera de mantener la delincuencia bajo control): Empieza hablando el Patricio:
-Una cierta cantidad de nuestros ciudadanos se ha mudado a esta isla emergente. Y ya viven, según tengo entendido, una buena cantidad de Klatchianos.
—¿Por qué se muda nuestra gente allí? —preguntó el señor Boggis, del Gremio de Ladrones.
—Porque muestran el brioso espíritu de los pioneros a la búsqueda de riqueza y… de más riqueza en una nueva tierra —respondió Lord Vetinari.
—¿Y los Klatchianos? —preguntó Lord Downey del Gremio de Asesinos.
—Oh, ellos han ido allí porque son unos oportunistas sin principios, siempre listos para tomar algo por nada —dijo Lord Vetinari.
—Un resumen magistral, si se me permite decir —aplaudió el señor Burleigh, del Gremio de Comerciantes, quien sentía que debía tener algún terreno que recuperar.
El Patricio volvió a mirar sus notas.
—Oh, suplico me disculpen —dijo—. Veo que he leído esas dos últimas frases cambiando el orden…
Magistral. Los torturadores islámicos son perros asesinos. Los de la Cia, patriotas abnegados
abril 22nd, 2009 a las 7:36 pm Vota el comentario:
Poco después, en el mismo libro, el Presidente del Gremio de Abogados (que es un zombi, cosas de la Alianza de Culturas de Ank-Morpork), responde a la pregunta de qué documentos prueban a quién pertenece la nueva isla:
—Los registros relacionados con el país perdido están fechados varios cientos de años atrás, milord. Y son, por supuesto, nuestros registros.
—¿Solamente nuestros?
—Apenas puedo imaginar qué otros podrían utilizarse.
Por supuesto. ¿Cómo vamos a fiarnos de la credibilidad de esos malditos cabezatolallas? Sólo los abogados norteamericanos con corbata y trajes de la Quinta Avenida, los que crearon el infierno de Guantánamo, son creíbles. Los analfabetos que perdieron los dientes en dicha prisión… ¿cómo vas a creerles, si ni siquiera se les entiende lo que dicen? (el hecho de que no se les entienda por haber perdido media lengua al mordérsela recibiendo descargas eléctricas no es más que una anécdota).
abril 22nd, 2009 a las 7:39 pm Vota el comentario:
Qué te han subido en un helicoptero y te han dicho que te iban a tirar al mar y tas estresao? Pero si era broma coño!
abril 22nd, 2009 a las 7:43 pm Vota el comentario:
¿Qué es tortura?
Dijo Aznar embobado
en el tribunal que también
juzgaba a Bush.
¿Que qué es tortura?
Tortura, mai frend,
tortura eres tú.
abril 22nd, 2009 a las 7:54 pm Vota el comentario:
¿Nadie ha puesto el informe por ningún lado, no? Lo sacó el New York Times el otro día: http://www.nytimes.com/interactive/2009/04/17/us/politics/20090417-interrogation-techniques.html
No es tortura pegar sin anillos, porque pica un poco pero no duele tanto; no es tortura manipular la dieta porque hay programas comerciales de pérdida de peso más agresivos; no es tortura encerrar a alguien en zulo; no es tortura la privación de sueño porque se para antes de que comiencen las alucinaciones…
Qué bello es torturar.
abril 22nd, 2009 a las 7:55 pm Vota el comentario:
Tampoco entiendo muy bien el estupor, en este país llevamos muchas décadas acostumbrados a convivir con las torturas y mirando para el otro lado.
abril 22nd, 2009 a las 7:56 pm Vota el comentario:
Lo dicho, todo un ejemplo del que están tomando nota los “warriors” del futuro:
“Hitler’s Mein Kampf Seen As Self-Help Guide For India’s Business Students”
http://tinyurl.com/defhjl
abril 22nd, 2009 a las 7:57 pm Vota el comentario:
Pues si no saben aguantar una broma que se vayan del pueblo, como decían los clásicos.
abril 22nd, 2009 a las 8:15 pm Vota el comentario:
Yo quiero hacer waterboarding a pacofacha con cubos de pis.
abril 22nd, 2009 a las 8:16 pm Vota el comentario:
El menda
¿Alguien tiene su emilio?
abril 22nd, 2009 a las 8:23 pm Vota el comentario:
#44 piezas
¿Por qué toda esta gente tiene careto de haber sido apaleada por sus compañeros desde el parvulario hasta la universidad y so on?
abril 22nd, 2009 a las 8:32 pm Vota el comentario:
44- Pues en el organigrama aparece como adjunto a la dirección, así que supongo que dirigiéndose a la dirección…
http://www.abc.es/contacto/quienes-somos.asp
Aquí
http://www.abc.es/contacto/contacte.asp
Está también este emilio:
opinion@abc.es
No estaría mal que les dijéramos alguna galantería ad hoc…
abril 22nd, 2009 a las 8:57 pm Vota el comentario:
Los fachas y su eterna lucha contra la realidad. Son capaces, sin avergonzarse siquiera, de creer que la lluvia la producen pequeños duendes al soplar sobre el mar, eso es la fe, porque “la Ciencia no lo sabe todo”.
Torturan sin torturar, hacen la guerra por la paz, matan por amor al “no matarás”, roban y saquean para que otros no lo hagan, llaman a Franco socialista a la vez que defienden el franquismo como ejemplo de convivencia pacífica…
Son así.
abril 22nd, 2009 a las 9:15 pm Vota el comentario:
Seguro que se a este hombre le aplicaran el “guaterbordin” gozaría en extremo, al igual que gozó como buen neoliberal Federico Jiménez Losantos el día que le aplicaron el despido libre.
abril 22nd, 2009 a las 9:18 pm Vota el comentario:
“Hubo durísimos interrogatorios contra los más peligrosos terroristas que ha conocido la Humanidad hasta donde alcanza la memoria.”
A ver esa lista…por si la memoria del articulista es corta, o selectiva, o no todos eran terroristas, vamos por atar cabos que se dice…
abril 22nd, 2009 a las 9:26 pm Vota el comentario:
No es raro que el ABC haya decaído tanto en ventas y en prestigio (aunque, por lo menos, no se enmerdó con el 11-m como el Inmundo sí hizo).
El sedicente periodista que ha escrito esa barbaridad es un imbécil y un mentiroso. Imbécil por negar lo que son innegables casos de tortura institucional; tan claros que sólo tomándonos por tontos puede osar afirmar su inexistencia (lo cual, indudablemente, hará decir a quien se precie de tener siquiera un ápice de inteligencia: “tonto lo serás tú”). Mentiroso, por afirmar que los detenidos de Guantánamo (contra los que no hay más cargos que las invenciones de Washington) son terroristas.
Sepa el demócrata orgánico ese que en una democracia representativa se ha de respetar la presunción de inocencia. Esos detenidos no son culpables de nada en tanto, tras un juicio justo en que disfruten de todos los derechos en su defensa, incluído un letrado de verdad y no un abogado del diablo que, similar a algunos que conocimos en España, actúe más como abogado de la acusación que de la defensa, se les condene.
Únicamente entonces podremos hablar de terroristas. Y, aun en el caso de que se les condene, los malos tratos inhumanos a que han sido sometidos quedarán siempre como una piedra de toque que ha descubierto a innumerables demócratas de boquilla.
abril 22nd, 2009 a las 9:49 pm Vota el comentario:
Me apuesto con ustedes un litro de calimocho a que a este menda lo vemos en las listas del PP defendiendo la democracia y los derechos de la familias españolas en breve. Está haciendo méritos.
abril 22nd, 2009 a las 10:31 pm Vota el comentario:
#51 Hesselek
Blandiendo la letra grabada en piedra de nuestra Constitución Inalterable™
abril 22nd, 2009 a las 11:38 pm Vota el comentario:
# 32
Hay que ponerse en situación: pies y manos atadas, ojos vendados, tirado en el suelo, de noche, en medio de un monte aragones cualquiera, con tus supuestos compañeros dándote golpes y amenazándote, pistola en nuca, … si te dicen que se van a mear en tí y te echan líquido caliente por encima, de mano te lo crees.
abril 23rd, 2009 a las 1:17 am Vota el comentario:
Por cierto que cuando le secuestraron los de Terra Lliure, cuentan que Federico también dio muestras de mucho valor… pero de chocolate Valor. Lo cual no es para reprocharle. Lo que es para reprocharle es que, ahora, se burle de las torturas infligidas a los demás.
abril 23rd, 2009 a las 1:20 am Vota el comentario:
Y ¿lo que protestaba “El Mundo” por las torturas que sufrió Escribano y Los Tres Peritos a manos de Garzón?
Para ellos, el interrogatorio de un juez es peor que cualquera de las torturas que te practique la CIA
abril 23rd, 2009 a las 2:43 pm Vota el comentario:
[...] El negacionismo de las torturas de la era Bush llega al diario ABCwww.escolar.net/MT/archives/2009/04/%C2%BFque-es-tortura-%C2… por Asumido hace pocos segundos [...]
abril 23rd, 2009 a las 6:05 pm Vota el comentario:
Por cierto, al columnista del ABC le vendría bien ver la película la vida de los otros. Más que nada para que compruebe que las torturas psicológicas, no son sólo también torturas, si no que, incluso, son peores que las físicas.
abril 24th, 2009 a las 8:37 am Vota el comentario:
Eso que llaman ahora “waterboarding” tiene patente española. Lamentablemente. Esa práctica se documenta en la literatura del Siglo de Oro, con el nombre de “tormento de toca”, que así se llamaba. Y formaba parte del tormento judicial, en una época en que se aplicaba la tortura al acusado sin remordimientos. En el siglo XVII, nadie dudaba: era tortura, “tormento”, como se decía entonces. Ahora, tenemos a un montón de listillos cogiéndosela con papel de fumar.
Una buena lectura de “Rinconete y Cortadillo” es lo que se necesita. Valdría incluso para lograr que de una puñetera vez llamáramos a las cosas por su nombre y las conociéramos de verdad. Es “toca” y es tortura. No es “waterboarding” ni una “técnica de interrogatorio”.