Sep 21
Educar a los padres
La anécdota la cuenta un lector en la web de Público. Un alumno roba una agenda electrónica al profesor. Lo pillan gracias a una cámara de seguridad. La madre primero lo niega y después argumenta que “su hijo pensaba que era un videojuego”. Ante la amenaza de expulsión, la madre alega que, como el robo fue en el recreo, “no eran horas lectivas”. Como colofón y colmo, el profesor descubre que el padre de la criatura ya le había comprado un cargador para la agenda robada.
Antes de que se suban a repartir reglazos desde la tarima, como propone Esperanza Aguirre, les recomiendo leer un interesantísimo estudio sobre España y el informe PISA del catedrático de Sociología de la Complutense Julio Carabaña. El sociólogo explica con datos que, a pesar de lo que todo el mundo cree –porque así se repite a diario en las tertulias de la tele y de la radio–, los tres informes PISA no dejan en mal lugar a la educación española, que está en la media europea. “La prensa no aireó la proximidad de los resultados españoles a la media sino el orden de España entre los 31 países. Pero la proximidad entre los países es tan grande que el orden carece de importancia, se parece mucho a la llegada de un pelotón en una carrera ciclista”, escribe Carabaña.
Otra de las conclusiones del sociólogo, a partir de los datos de PISA, es que el factor que más influye en el nivel de cada alumno no es el modelo educativo, sus reformas o ni siquiera la inversión por estudiante, dentro de unos márgenes. Lo más determinante es el nivel sociocultural de sus padres. Y eso, en un país que salió de la pobreza hace apenas unas décadas, es algo que no se arregla de un día para otro.
Septiembre 21st, 2009 a las 7:16 am Vota el comentario:
Sí educamos a los niños para la sociedad ¿debemos educarlos de un modo más rígido y ordenancista que la propia sociedad para la que son educados?
Lo lógico es educarlos dentro del nivel de libertad y derechos de la propia sociedad. No es fácil, porque hay que desmontar algunas cosas antiguas y montar otras nuevas, pero para encontrar ese camino cobran los expertos y asesores.
Septiembre 21st, 2009 a las 8:27 am Vota el comentario:
No querías té, pues toma tres tazas!
http://www.elpais.com/articulo/opinion/Todos/elpepuopi/20090921elpepiopi_1/Tes
Septiembre 21st, 2009 a las 8:41 am Vota el comentario:
Sí hombre, mucho Pisa y todo lo que tú quieras. Te voy a dar un resumen mejor: Somos muy ignorantes pero no importa, ¡porque el resto de Europa va por el mismo camino! De lo que no habla ese hombre en su estudio es de comparar entre el nivel de ahora y el de los nacidos alrededor de 1970, probablemente el mayor de toda la historia de España (antes de que se me tache de engreído, decir que yo no nací ese año sino, desgraciadamente, unos cuantos más tarde). Me he leído el resumen y ojeado las cien páginas del total, y me quedo con esta frase: “Antes de innovar, convendría probar si lo nuevo funciona mejor que lo viejo.”
Soy profesor de Matemáticas y tengo algo reciente eso de ser alumno. La mitad más torpe de mi clase de COU sabía mucho más que el 90% de los que entran ahora en una carrera. Con una ventaja en madurez procedimental de unos dos años, y en lo conceptual bastante parecida.
Lo más triste de todo esto es que la educación es ahora más de derechas que nunca. Muchos niños se apoyan en clases particulares (los que pueden pagarlas, claro) y los colegios privados han igualado o superado a los públicos (en mis tiempos los de los mejores públicos todavía les pegábamos un buen revolcón).
¿Para cuándo un estudio demostrando lo mucho que ha bajado el nivel educativo? Tengo un compañero que colecciona exámenes de selectividad, se lo propondré. Nos echaríamos unas risas.
Septiembre 21st, 2009 a las 8:51 am Vota el comentario:
El problema va implicito en nuestro caracter como españoles, nos dejamos guiar por la ley del péndulo, por eso tras décadas de autoritarismo se impone la “anarquia social y familiar”, podria citar otros ejemplos historicos de la “ley española del pendulo” pero no quiero alargarme en mi comentario.
El colmo viene cuando los padres, como comentabas en tu articulo, justifican lo injustificable, incluso actos delictivos, cuando quien los comete es su propio hijo; yo, como padre, espero no llegar nunca a esos extremos, y aún a riesgo de que me califiquen como “facha” o cosas peores, hasta la fecha he intentado que mis hijos respeten las normas de convivencia; ¿como lo hago? primero, haciendoles ver que es lo mejor para el bien común, y si esto no funciona, imponiendoselo, no ya por autoritarismo caduco de padre de otras épocas, sino por pura y simple responsabilidad como padre, tutor y principal educador de unas personas, que en el futuro también serán responsables de sus actos, pero que a dia de hoy se encuentran bajo mi responsabilidad.
Tal vez es eso lo que nos pasa en este pais, tal vez aún seguimos siendo “menores de edad” y por eso eludimos nuestra responsabilidad como ciudadanos, pasando el “marrón” a otros; esta forma de actuar no es exclusiva de los “adultos” de izquierdas ni de los de derechas, afecta a todos por igual, y no tienen que ver ni con el respeto a los valores democráticos ni con cuentos chinos, es simple y llanamente que no nos gusta hacernos responsables de nada, y menos aún de enseñar a otros unas normas de convivencia que, aunque sean las mejores que hemos tenido hasta la fecha, aún nos vienen grandes.
yo propongo que dejemos de comportarnos como niños y eduquemos correctamente a los ciudadanos del mañana, pues ¿como vamos a enseñar el respeto a los valores democráticos si permitimos (y hasta aplaudimos) que en el cole o en la calle impongan su ley los abusones, los violentos, los delincuentes juveniles, los violadores y homicidas precoces…
Septiembre 21st, 2009 a las 9:05 am Vota el comentario:
#2
Albéniz lo explica clarito
Septiembre 21st, 2009 a las 9:18 am Vota el comentario:
#4
Ya no sólo eso. El modelo que se ha impuesto en la sociedad es premiar el individualismo; nuestros ídolos son siempre deportistas, que aunque triunfen en equipo, se encumbra siempre a uno de ellos. En definitiva, no interesa la idea del bien común por una simple razón; los grupos de poder y los gobiernos temen a una sociedad solidaria y cohesionada, que defienda los intereses generales y que en un momento dado les ponga en un aprieto.
Septiembre 21st, 2009 a las 9:36 am Vota el comentario:
Yo creo que se generaliza un huevo y parte del otro. Como el cegato de derechas con los inmigrantes, incapaz de ver a los que trabajan en tres sitios para ganar una miseria y enviar dinero a casa, pero con una lupa enorme para cualquier acto delictivo cometido por alguien de piel diferente. Por cada caso de ñiño y padre agresores, hay miles de personas perfectamente normales que pasan desapercibidos.
Aquí se magnifica la actitud intolerable de un energúmeno y el hijo de puta de su señor padre pretendiendo que es norma. Y eso, señores, es más falso que un duro de cartón. No voy a negar que el mundo esté lleno de hijos de puta y energúmenos, pero lo que sí cuestiono es que sean un producto de la sociedad actual.
Creo que ya conté en una ocasión las cicatrices morales y físicas que un bastardo me provocó en el tardofranquismo con los métodos “educativos” que tanto parece añorar alguno de los aquí intervinientes. Y mis heridas no fueron ni de lejos las más graves. Al que eche aquello de menos aduciendo resultadismos ya le pueden dar por donde amargan los pepinos. Por cierto, recopilatorios de barbaridades académicas los hay desde hace siglos, los alumnos de ahora no son ni más tontos ni peores. Estaría por afirmar lo contrario.
Otra vez se genera un falso problema. Parece que todo el que quiera ser profesor debe serlo esté o no capacitado para ello: si eres un pusilánime, aburrido o desmotivado, a lo mejor harías bien en buscar otro trabajo. Está claro que la agresión es intolerable, está claro que deben proporcionarse mecanismos para que no ocurra, pero hay problemas bastante más graves y urgentes en nuestro sistema educativo que proporcionar tricornios a los educadores.
O así me lo aprendí yo.
Septiembre 21st, 2009 a las 9:39 am Vota el comentario:
#3.
LLó tenía un loro que se savía todas las capitales deuropa pero jamás pude mantener una conbersación con él porque no pude enseñarle a pensar.
Septiembre 21st, 2009 a las 9:44 am Vota el comentario:
Es paradójico que la defensa del actual sistema educativo vsea lo qde que ella clave está en el nivel socioeconómico de los padres. En defninitiva, usar esto tanto de causa como de efecto.
Me explico. Se conoce qla importancia del nivel socioeconómico de los padres. Tanto que se supone que el actual sistema educativo pretende evitar que sea tan determinante para que todos tengan las mismas oportunidades. Como el efecto continua, se puede decir que e lmodelo educativo ha fracasado y, como dicen muchos profesionales de la educación, con esta educatción a quien se condena es justamente a los que menor nivel socioeconómico tienen. Es decir, el sistema que vino con la LOGSE mantiene las diferencias y no las elimina. ¿Es esto de izquierdas?
Septiembre 21st, 2009 a las 9:45 am Vota el comentario:
Cojonudo el informe de Carabaña, por cierto.
Septiembre 21st, 2009 a las 9:49 am Vota el comentario:
2- A mi lo que me flipa es que se pongan estupendos asegurando que la crítica al gobierno no debería de sorprender, y en cambio insistan una y otra vez en calificar de noticia que en el gobierno no haya puñaladas traperas. Que digan una vez “en el gobierno no hay fisuras” me parece estupendo, que lo repitan mil veces como si fuera una noticia es, de facto, una opinión camuflada.
Y eso está muy feo.
Septiembre 21st, 2009 a las 9:55 am Vota el comentario:
Septiembre 21st, 2009 a las 9:59 am Vota el comentario:
Sí educamos a los niños para la sociedad ¿debemos educarlos de un modo más rígido y ordenancista que la propia sociedad para la que son educados?
Mmmmm… Sí.
La sociedad implica una serie de normas, y una serie de situaciones en que se la norma se puede pasar más o menos por alto, o incluso en que la propia norma marca excepciones. Pero para poder usar esas excepciones de una forma socialmente aceptable tienes que conocer perfectamente la norma y que su uso te salga de forma natural.
Vamos, que a los niños hay que enseñarles a comer con cuchillo y tenedor. Luego, cuando ya sepan como hacerlo correctamente y no le pongan pegas, pues ya les explicas que hay determinados alimentos que socialmente no está mal visto que se coman con las manos, y determinadas circunstancias en que lo propio es llenarse de salsa hasta el codo.
El problema es que lo que está proponiendo Aguirre no es plantear en la escuela un ordenamiento rígido, sino plantear un ordenamiento irreal. No es coger los usos y costumbres de la sociedad y, en la escuela, marcarlos y definirlos, sino enseñar en la escuela unos usos y costumbres que NO se corresponden con los de la sociedad. Y eso sólo puede acabar en esquizofrenia, claro…
Y el problema es que estamos mezclando lo de la agenda electrónica (que es una cuestión de EDUCACIÓN) con lo del informe PISA (que es una cuestión de CULTURA). Y no es lo mismo, aunque se parezca.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:02 am Vota el comentario:
#9.- Es absolutamente falso que la LOGSE trajera un modelo educativo basado en la diferencia de pasta. Hasta tal punto es falso que la carcundia insiste e insiste en que la LOGSE es mala malísima “porque hace como si fueran todos iguales”. ¿Que no están todo el día con la matraca? ¡Incluso dentro de los centros!
Respecto de lo que dice Fétido en #7, no te vayas al tardofranquismo: yo sufrí en 1989-1991 algo que no le deseo a nadie y el resultado fue llamar a mis padres para que me llevaran al psicólogo y me cambiaran de colegio, porque además una de las implicadas era hija de “gente de la familia”. Y no hablo de un Colegio del Opus.
Once more, with feeling, planteo la cuestión: ¿qué hacía pensar a los preofesores que tolerar sistemáticamente el abuso de unos alumnos sobre otros no acabaría haciéndoles dar el salto y abusar de los profesores? ¿qué?
Septiembre 21st, 2009 a las 10:07 am Vota el comentario:
#9 anastasia “Es decir, el sistema que vino con la LOGSE mantiene las diferencias y no las elimina. ¿Es esto de izquierdas?”
De izquierdas es intentarlo. No implica conseguirlo a la primera.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:08 am Vota el comentario:
#7 Fétido
Nadie está exento de caer en manos de un tarado, ni de sufrir un accidente o cualquier otra cosa que lo traume o frustre gravemente. Siento que te hayas visto sometido a eso, pero considera que eso no te da precisamente objetividad.
Como dice Fernando se trata simplemente de observar que, con un aumento tremendo de los medios, de la facilidad para acceder a la cultura, de la expansíon de la enseñanza, del aumento de calidad del profesorado…resulta que los resultados son peores, y los resultados se miden en función de los conocimientos y de las capacidades que un alumno debe tener y haber desarrollado a una edad determinada.
Otro factor es que al profesor, con eso del colegueo, se le ha venido tomando en estos últimos tiempos por el pito del sereno, en lugar de mantenerle el respeto que nunca se le ha debido perder.
O sea, basicamente hablando:
-”Pérez, por favor, deje de hablar con su compañero mientras estoy explicando, piense que molesta a sus compañeros. Ya se lo he dicho tres veces.”
(Silencio en el aula)
-”Y yo le he dicho tres veces que me coma la polla”
(Risas en el aula)
Esa es la situación que se da en muchos sitios, y muchas veces.
Y ni el profesor ni el sistema pueden hacer nada.
Ahora agarralo con cadenas y píntalo de verde.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:10 am Vota el comentario:
#13 Sota
Exactamente.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:12 am Vota el comentario:
#16.- A ver, Kuryakin, que ya está bien.
¿En qué sitios?
Porque yo en tres años de docencia ininterrumpida sólo me encontré con una situación de ese tipo y la solucioné solita.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:14 am Vota el comentario:
EL nivel socioeconómico de los padres es tan sólo otro matiz de las causas, pero no la causa principal.
Acaso los pobres son tontos por ser pobres, o son tontos por tener padres en paro?
Es cierto que en ambientes de bajos ingresos + problemas sociales (alcoholismo, analfabetismo,violencia familiar)el rendimiento del chaval se resiente porque es más difícil concentrarse (aunque se pase todo el día metido en el cole), pero de ahí a que baje el nivel general de una clase entera, no me lo trago.
Me parece más importante, no tanto el orígen del chaval, si no el entorno en el que vive y se relaciona (incluído el colegio).
Un barrio sucio y dejado de la mano de dios, un colegio con “barracones temporales” o falta de medios, unos profesores sin ninguna motivación ni apoyo público (padres y administración), y unos padres que desprecian la educación de sus hijos considerándolo un mero trámite y un medio para quitárselos de encima (mientras trabajan hasta las 10 de la noche), eso sí que genera fracaso escolar.
Si la alternativa a eso es regalar los terrenos a un colegio privado (Lumen Dei, etc) para que los padres se dejen los dineros a cambio de “proteger” al niño del barrio y que le aprueben mejor (tras recibir un jamón), tampoco es una buena solución.
Estamos creando ignorantes estructurales, y “que todo tiene su precio” (nos suena?), no su justa recompensa por un esfuerzo.
Estos años se ha avanzado mucho en la extensión de la educación, pero la calidad viene cuando remamos todos en la misma dirección.
Ahora bien si viendo la tele vemos que un chapista, un fontanero o un conductor de trenes gana mucho más que un ingeniero, y que “farda más” de su tren de vida, luego no nos extrañemos que los chavales les interese poco los estudios (alguien les cuenta para qué sirven?) y más estrenar BMW reluciente a los 18.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:17 am Vota el comentario:
¿El nivel sociocultural de los padres determina la educación del alumnado? ¿Y qué tal el nivel ético de los padres? ¿O la escala Gromenauer de implicación paternofilial? Jodíos sociólogos (autochiste)
Mis padres tienen la básica, como el 90% de mis tíos y familiares directos, y se esforzaron para que el niño estudiara y tuviera algún futuro -el de licenciado español mileurista, pero eso ellos no lo sabían-; para que no fuera un malaje como la oveja negra que hay en cada familia; para que respetara a la sita o al maestro y, sobre todo, para que NO LES AVERGONZARA. Y eso creo que es bastante común a la pasada generación de padres, de clase baja y pobre educación como eran muchos.
Me meo en esa afirmación.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:18 am Vota el comentario:
Kuriakin, a ver si nos aclaramos. Porque que el profesor y los alumnos se traten de “usted” (ejemplo que pones en el comentario 16) NO se corresponde con los usos y costumbres sociales…
Septiembre 21st, 2009 a las 10:18 am Vota el comentario:
Jojojo… Efectivamente, hay que ver cómo semos…
Este es un país de nuevos ricos egoistas, en el que el boom ladrillero ha generado una desprecio implícito por la formación, puesto que cualquier garrulo de 19 años que empezase a trabajar de encofrador podía estar ganando a los 20 ó 21 más que el técnico de prevención de riesgos laborales de su obra, y fardando de móvil de última generación, sellos de oro y seat león con lunas tintadas…
Ahora parece que se están quedando en los institutos, porque no hay a qué agarrarse fuera… bendita sea la crisis…
Tarugos siempre hubo en los institutos, y padres a los que no les importase o que les respaldasen también.
Sí es cierto que los niveles medios de la formación de base se han reducido considerablemente (basta con preguntar a los profesores de cualquier escuela universitaria de ingeniería… y eso que ellos reciben a “la élite”)… Pero esos mismos que hablan de lo mucho mejores que estos chavales eran sus compañeros del Preu o de COU, probablemente deberían asumir que muchos de estos chavales nos pegarían una pasada considerable en cuestión de nuevas tecnologías…
Sobre la madurez… pues en todas partes cuecen habas y en ningún sitio atan los perros con longanizas (excepto en algunas provincias de Longanizalandia)… Me han contado de primera mano los casos de “chavalitos” de 19 años en su segundo año en una escuela de ingeniería, pretendiendo entrar a una revisión de examen con su papá…Y de un ingeniero técnico (mínimo 21-22 años y con la carrera terminada) presentándose a una entrevista de trabajo con el papá para que le negocie las condiciones (un papá-manager, como el de Messi).
Pero también conozco chavales y chavalas de la misma edad que han pasado al menos el equivalente a dos o tres años de su vida en otros países y otras culturas, que se escriben y hablan casi a diario con amigos de dos docenas de países distintos, que colaboran con ONGs (aquí y fuera) y que son muchas veces mejores que el 99% de mis compañeros de BUP, COU y de la Universidad…
Un amigo veterinario dice que no hay perro malo, sino dueño macarra…
Pues eso.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:18 am Vota el comentario:
Hay una serie de progresistas que van con el retrovisor puesto en lo que a educación concierne. Antes, antes, antes… ahora y antes.
No me cabe ninguna duda de que las generaciones futuras serán mejor que las actuales, como ha estado pasando hasta ahora. El problema es que no tenemos ojos para verlo, todavía, porque de tanto mirar el retrovisor se nos está atrofiando la vista.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:24 am Vota el comentario:
[...] Educar a los padreswww.escolar.net/MT/archives/2009/09/educar-a-los-padres.html por Pecinejo hace pocos segundos [...]
Septiembre 21st, 2009 a las 10:29 am Vota el comentario:
Es claro que el nivel sociocultural es de los padres es importantísimo, pero no es determinante. En cualquier caso, la pregunta es como és posible que los problemas vengan de una generación que no ha conocido la sitaución de pobreza que conocieron nuestros padres. El poblema no es justificar de dónde venimos, si no por qué vamos cada vez a peor…
Septiembre 21st, 2009 a las 10:34 am Vota el comentario:
Me parece muy sugerente el título del post: “educar a los padres”. Ardua tarea la que tienen los hijos para educar a sus progenitores (ya muchos de los que nacimos en los 80 no lo tuvimos fácil).
Educar a los padres, interesante binomio para conocer el mundo, la realidad, el que se crea entre progenitores e hijos. Binomio bidireccional. No pretendan decirle al hijo dónde está el problema de lo que ocurre en su clase, sin escuchar antes lo que el hijo pueda opinar al respecto.
No vamos a peor, lo que pasa es que somos unos conservadores, temerosos y manipulados por cuatro casos. Los que ya tienen hijos, aprovechen ese maravilloso enganche con lo que acontece, con el mundo, y no desprecien ni infravaloren ni sus opiniones ni lo que sean capaces de construir en pocos años (vamos a peor). Si no, se arriesgan a quedarse viviendo, para siempre, en el antes.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:34 am Vota el comentario:
#21 Sota
¿Ah, no? ¿Tratarse de usted no se corresponde con los usos sociales?
¿Tu cuando escribes una carta a alguien pones “Muy Sr. mío” o “Hola tio”. ¿Por qué pones Muy Sr. mío en vez de “Hola tío”?.
Tu entras en un sitio y en vez de decir “buenos días”, dices “que hay troncos”, Te presentan a una persona y en vez de decirle, “Encantado de conocerle”, le dices “Joer que buena(a) que estás”.
Y por supuesto, jamas dices “por favor” cuando pides algo en una cafetería…¿para qué?.
Igual resulta que esas pequeña barreras formales mejor respetadas ahorrarían muchos problemas.
Conocer la norma y practicarla, no transgredirla solo por el hecho de que ya la conoces, o sea, como ya he aprendido a comer “bien” ahora lo como todo con las manos.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:44 am Vota el comentario:
Septiembre 21st, 2009 a las 10:48 am Vota el comentario:
Per si tens un moment, per llegir-ho.
Salutacions,
Peppo.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:48 am Vota el comentario:
#16 Kuryakin
Es que resulta que el castigo físico no lo aplicaba exclusivamente aquel bastardo, era una constante en todos los colegios y tú lo sabes tan bien como yo.
Déjale a una persona que está hasta la polla de aguantar enanos ocho horas al día (el 90% del profesorado) barra libre de hostias y luego me cuentas. Y en aquel entonces había barra libre.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:49 am Vota el comentario:
#28
De hecho, todos los chavales que conozco son así.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:51 am Vota el comentario:
#27.
En Gran Bretaña son los más educados del mundo con sus zenkius y sus plis a toas horas. Aluego se toman 6 pintas y les falta tiempo para liarse a ostias.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:52 am Vota el comentario:
#31.
No mientas, ¿quien cojones usa hoy enciclopedias teniendo google?
Septiembre 21st, 2009 a las 10:54 am Vota el comentario:
#30 Fétido
Si, es cierto que había barra libre, no se conocía otra cosa que le letra con sangre entra, y nunca he negado eso y me repugna tanto como a ti, pero violencia no es lo mismo que disciplina, y antes se imponía la disciplina con violencia física, haciendo que lamentablemente ambas cosas todavía vayan juntas en los análisis de algunas personas. Haciendo que , hoy en día, la palabra “disciplina” todavía tenga connotaciones que no debería.
Creeme, por encima de cualquier otra cosa o discrepancia que tengamos, que me horroriza que hayas tenido que pasar por eso. A mi también me ha caido alguna hostia alguna vez, pero no he llegado a padecer los niveles que tu relatas, y por eso puedo entender que digas lo que dices.
Pero son cosas totalmente distintas.
Septiembre 21st, 2009 a las 10:54 am Vota el comentario:
#33 sachete
De hecho si el niño pone “indiosinclasia” o “hidiosincrasia” en Google no sólo se le ofrece una corrección sino que el primero resultado es la definición en la Wikipedia.
¿Qué es eso del tomo de una enciclopedia? ¿Todavía echáis de menos esa educación?
Septiembre 21st, 2009 a las 10:56 am Vota el comentario:
#33 sachete
Aquellos a quienes les gustan las bibliotecas y conocen su valor.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:02 am Vota el comentario:
#27 Kuryakin
Tracatrá.
Lo del “que hay troncos” es muuuuuy años ochenta. Y cartas, lo que se dice cartas, hace AÑOS que no escribo ninguna.
Si fuese freudiano, diría que te ha traicionado el subconsciente. Estás planteando una situación que no es real. Y en consecuencia, estás pidiendo unos usos y costumbres que tampoco lo son.
Igual resulta que esas pequeña barreras formales mejor respetadas ahorrarían muchos problemas.
Una barrera formal no evita un problema. Sólo lo maquilla. El mismo nombre lo dice: “formal”. Tu puedes llamar a tu burro “señor don asno”, pero seguirá siendo un pollino.
Conocer la norma y practicarla, no transgredirla solo por el hecho de que ya la conoces
Pero tampoco conservarla cuando no procede. Tu estás pidiendo que coman espárragos siempre con cuchillo y tenedor, cuando los espárragos se pueden comer con las manos respetando perfectamente el protocolo.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:03 am Vota el comentario:
#35 Enrique Equilicuá.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:04 am Vota el comentario:
El proceso de encontrar el significado de una palabra en un libro, requiere dominar cierto tipo de capacidades, desde la aparentemente ridícula de pasar UNA página y no dos (motora), a la paciencia necesaria para platearse un objetivo y llegar a él tras un número concreto de pasos (localizar el libro adecuado, extraerlo de un lugar indexar correctamente la palabra y leer su significado, guardar el libro en su sitio…).
En definitiva, saber emplear un libro. Después pasa que ni siquiera saben manejar sus libros de texto para encontrar las cosas que necesitan para su actividad diaria, y eso que ahora están como quien dice “mascados”
Y si, google, pero resulta que el ordenador esta estropeado, el trabajo es mañana y está ahí la enciclopedia.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:05 am Vota el comentario:
#36.
¿O aquellos que siguen en el pasado? ¿Cual es la productibidad de un alumno que usa enciclopedias y cual la de uno que usa google?
Septiembre 21st, 2009 a las 11:07 am Vota el comentario:
#34 Hace una hora te he preguntado dónde estaban los cienes y cienes de colegios donde se pedían mamadas a los profesores, porque aquí que yo sepa nos hemos juntado cuatro y no decimos ninguno.
Bueno, va, yo voy a contar una: mis alumnos de la academia tuvieron un problema en el Instituto porque alguien pegó a la espalda de una profesora un cartelito que ponía “¡lavate!”. Amenazaron con expulsar a todo el curso, y cuando el padre de mi chaval fue a la tutoría correspondiente, el Jefe de Estudios le confesó que no sabía que hacer con aquel pestazo a sobaco.
Esa autoridad que hay que ganarse, ya saben.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:09 am Vota el comentario:
#39.
Buscar una palabra en una enciclopedia es mucho más fácil que encontrar la definición más adecuada en google. Si sabes que la fuente es buena de partida es mucho más fácil.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:09 am Vota el comentario:
Y que conste que a mí sí intentaron agredirme físicamente en mi primera semana docente.
¿Saben que es mentira que te fusilen si le calzas una hostia al agresor?
Septiembre 21st, 2009 a las 11:10 am Vota el comentario:
Sobre todo cuando este es mayor de edad y te ha intentado calzar una antes…
Septiembre 21st, 2009 a las 11:11 am Vota el comentario:
Que me podrían haber echao, sí, pero mucho peor hubiera sido ser “la que se puede dar una hostieja en el aula”, ¿no?
Septiembre 21st, 2009 a las 11:12 am Vota el comentario:
#37 Sota
¿Tu no escribes cartas?
Yo si. Lo que cambia en todo caso es el modo de enviarlas, bien via postal ordinaria o e-mail, pero una carta es una carta.
Una barrera formal, si puede evitar un problema, aunque creas lo contrario, introduce una componente de respeto.
Tu tienes un entorno que puede practicar unos usos y costumbres que pueden funcionar perectamente. La cuestión es que ocurre cuando te sacan de él y te ponen en otro. ¿Que haces?…si no conoces otro tipo de formas de funcionamiento, lo pasrás mal. Yo, por ejemplo, no uso trajes, pero tengo trajes y sé cuando debo ponérmelos. Los muchachos hora…entiendo que no les gusten los trajes, no forma parte de “sus” usos sociales el hecho de ponérselos, pero si es bueno para ellos el saber que alguna vez lo van a tener que usar, por aquello de que no les pille el toro.
Se llama “Saber estar en los sitios”, y para eso es necesaria la educación.
Luego es muy facil decir “Es que no me adapto”
Septiembre 21st, 2009 a las 11:13 am Vota el comentario:
Acumular conocimientos no tiene nada que ver con lo que de verdaz se debería enseñar en el colegio. Espíritu crítico, pensar por uno mismo. No dar nada por supuesto, dudar de todo, no dejar que las luces de neón que te van a machacar durante toda la vida (publicidad, consumismo) te tuerzan el camino. No ser un borrego, el tipo de cosas que a los que mandan y los que son dueños decasi todo lo material no querrían que aprendieras.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:14 am Vota el comentario:
Bueno, ¿pero nos dices dónde quemaron en la hoguera a todos los profes todos los días o no?
Septiembre 21st, 2009 a las 11:15 am Vota el comentario:
#47.- ESO es precisamente lo que yo decía a los chicos cuando hablábamos de la utilidad de cosas como la Sintaxis, por ejemplo.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:18 am Vota el comentario:
#39 Kuryakin
Por otra parte, los libros, en especial los técnicos, tienen la terrible manía de quedarse desactualizados y/o incluir erratas de difícil detección por alguien que no sea un experto en la materia y que pueden variar completamente el significado de lo escrito, con lo cual todo el estudio realizado en ellos no sólo se va a al garete, sino que resulta contraproducente al introducir conceptos falseados.
Porque no veas la gracia que tiene que hacer que te curres un trabajo de ciencias naturales, y por consultar la enciclopedia de papá escribas que Plutón es un planeta. O que consultes la fórmula para resolver ecuaciones de segundo grado en un libro donde, por una errata, hayan impreso “+4ac” en lugar de “-4ac”.
El problema no es la fuente de la información, Kuryakin, es el criterio a la hora de seleccionarla. Y eso hay que aprenderlo tanto si trabajas con libros como si trabajas en red. Con la diferencia de que, en red, la necesidad de criterio se hace mucho más evidente al poder encontrar con mucha más facilidad argumentaciones discordantes, y el uso del criterio se pone mucho más en práctica al poder consultar muchas más fuentes, que, además, pueden ser (y en según que temas, sin duda serán) discordantes entre sí.
Que muchos alumnos se limitarán a copiar acríticamente lo que dice la Wikipedia? Sí. Y me va a decir que antes de que existiese internet el 99.9% de los alumnos no nos limitábamos a copiar acríticamente lo que ponía la enciclopedia? La Wikipedia al menos está actualizada, y en temas controvertidos suele avisar…
Septiembre 21st, 2009 a las 11:18 am Vota el comentario:
A ver si alguien puede vuscar en el diccionario la palabra hanacrónico.
Para no caer en ciertas definiciones, más vale dejarse educar, de vez en cuando, en los usos de los hijos y no educar a los hijos en los usos de los padres.
E-mail a los del banco: Muy señor mio, en vista de blablabla…
Ora opción: Hola, ¿me podéis informar por favor de tal? Gracias.
Hanacrónico.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:21 am Vota el comentario:
Por ejemplo. El botellón.
¿Realmente que es lo que jode del botellón a quienes dicen que el botellon les jode?.
¿Tu crees que a mi me importa, por ejemplo, que el hijo de mi vecino se coja un pedo todos los viernes en el rellano cubierto del portal? Pues no. Lo que me importa es que deje el sitio como un estercolero y por la mañana, cuando se sale a comprar el pan, los demás tengamos que limpiar SU mierda y la de SUS amigos.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:23 am Vota el comentario:
¿Tu crees que a mi me importa, por ejemplo, que el hijo de mi vecino se coja un pedo todos los viernes
Entonces careces de autoridad moral para decir cómo hay que educar a nadie. Hala, viento.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:24 am Vota el comentario:
Hay que ver cómo salen del armario en cuanto se les da ocasión los amantes de la bota y la disciplina. Qué curioso resulta todo esto, hay que ver cómo ha calado en algunos el espíritu militar, debe ser el poder del contagio. Alguno no lo dice pero lo piensa, aquí hacía falta otro Franco.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:25 am Vota el comentario:
Bastante de acuerdo con Julio Carabaña. Ciertos males, algunos comentados por aquí como la intervención de Fernando, no son algo exclusivo de España. Si examinas el asunto puede que hasta sientas cierta contradicción: supuestamente, cuando las nuevas tecnologías han acercado la información y el conocimiento a una amplísimo porcentaje de ciudadanos (no sólo niños o adolescentes) parece que hemos conseguido consolidar un descenso del nivel de nuestro sistema educativo y de nuestros alumnos. Supongo que no es sólo una cuestión de amor, cariño y apoyo familiar (aunque evidentemente siga siendo un factor fundamental, como ayer volvió evidenciar el bueno de Pau Gasol), tiene que haber algo más para que nuestra sociedad haya claudicado frente a la telebasura, la procrastinación, un carpe diem malentendido y unos niveles de comodidad tan elevados que nos han convertido, a nosotros y a nuestros hijos, en unos prepotentes de mucho cuidado. Ese fracaso no es exclusivo de nuestros políticos ni de un par de leyes (aunque tampoco ha ayudado mucho la laxitud al catalogar los “suspensos”), sus raíces son mucho más profundas.
Obviamente, estoy generalizando, pero en fin, cualquiera con un mínimo de curiosidad se habrá planteado algo similar alguna vez en su vida, sobre todo si recuerda aquellos años donde tenías que escribir todo a mano, con buena letra (o si no te mandaban deberes de caligrafía), sin faltas de ortografía, buscarte la vida en enciclopedias (algunas un tanto obsoletas), bibliotecas públicas y poco más. Ahora, con el fenómeno internet bien asentado, con infinitas posibilidades y numerosos medios y herramientas al alcance de un puñetero click,… y como resultado tenemos un triste escenario que debería preocupar a todos nuestros políticos (que hablan tanto de cambio de modelo productivo) y a la sociedad en general. Mi madre creo que siempre lo tuvo muy claro en esta problemática. A la edad de 10 años sus padres la quitaron del colegio, porque su familia era muy humilde (su padre incluso tuvo que emigrar a Brasil en busca de trabajo), porque ella era mujer (el machismo y sexismo de antaño) y sobre todo porque era la mayor de cuatro hermanos y tenía que colaborar en casa y en las faenas del campo. Ella siempre lo dijo, cuando iba al colegio era feliz, además se le daba bien, incluido las matemáticas. Su motivación era clara, la alternativa a ir al cole era mucho más dura. Puede que el mayor reto de este siglo XXI sea recuperar la “motivación” de nuestros alumnos (y si fuera posible, de sus propios padres). Espero que no tengamos que asistir a una depresión económica de gran calado o a situaciones mucho peores, para que nuestra sociedad se conciencie y recupere la alegría de aumentar sus “Conocimientos” (con mayúsculas, para distinguir de otras informaciones como la prensa rosa o ciertas pijerías fashion de todo tipo). Tal vez habría que empezar por lo más básico, recordando las palabras del gran sabio Leonardo da Vinci: El placer más noble es el júbilo de comprender.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:27 am Vota el comentario:
Hace unos días salió a la luz un estudio que hablaba de las falacias carcas relativas a las nuevas tecnologías.
Resulta que todas esas historias de que los sms y la internete mala embrutecen a la gente y la convierten en ágrafa recalcitrante, ¡son mentira!
De entrada parece ser que los jóvenes y jóvenas son perfectamente capaces de discernir cuando envían un sms y cuando escriben un trabajo, así que dominan ambos lenguajes y los utilizan correctamente cuando la ocasión lo requiere.
Pero hay más:
Resulta que la gente se está acostumbrando a escribir en blogs, foros y redes sociales de manera que su mensaje sea comprensible. Digamos que los chavales (y los no tanto) nos estamos dirigiendo a diario a un público y mejoramos con ello nuestra capacidad de expresión escrita. Recuerden que hace tan solo 10 años no había posibilidad alguna de realizar este tipo de prácticas.
¿Por qué sigue habiendo hoygans a patadas, entonces? Por la globalización de la cosa. Las Yenis y los Richals tienen ahora acceso a un auditorio. Antes eran sencillamente analfabetos.
Pues en la cosa educativa lo mismo. Acostumbramos por aquella cosa de la carcunda interior y el maquillaje de los recuerdos a menospreciar lo actual sobrevalorando lo pasado.
Y siempre he creído que es un craso error.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:27 am Vota el comentario:
Pongamos un ejemplo para entenderlo bien. Kuryakin está tratando de erigirse como autoridad en este hilo diciendo las sandeces que dice tan serio como si fuera un maestro de la vida. Pero no tiene autoridad, no se puede hablar de autoridad sin tenerla. Jamás pondría un hijo en manos de un personaje que admira la educación del Opus y la fiesta nazional. No me jodas, Kuryakin, ten un poco de dignidad y cállate, no hagas más el ridículo.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:28 am Vota el comentario:
Del botellón, lo que molesta, es que es una forma de socialización, al fin y al cabo, y que a la postre no se pasa mucho por caja.
Que lo disfracen de lo que quieran, pero que las ordenanzas municipales ataquen botellones y fiestas rave en lugares apartados donde no molestan a nadie al poco de aprobar ordenanzas sobre la regulación del los locales de ocio nocturno no es casualidad.
“Oh, estos jóvenes que no respetan lo público!”. El espacio público, eso que sirve para ir de un sitio a otro y para que los turistas se paseen y vayan llenando los bolsillos de empresarios hoteleros. ¿Para qué queremos el espacio público sino para desplazarnos de tienda en tienda?
Septiembre 21st, 2009 a las 11:30 am Vota el comentario:
¿Y quién tiene la culpa, quién es responsable de que una chica de 17 años te diga “yo no sé escribir en minúsculas porque siempre he escrito en mayúsculas y nadie me ha dicho nunca nada”? ¿Zapatero?
(lo rapidito que le salían las minúsculas al día siguiente)
Septiembre 21st, 2009 a las 11:31 am Vota el comentario:
#51 ʇǝʞᴉlod
Será anacrónico para ti, pero para mi no lo es.
Lo malo del caso es que yo conozco perfectamente y estoy entrenado para funcionar perfectamente de las dos formas cuando se requiera.
Seguramente cuando tengas que recurrir una multa, por ejemplo, les dirás: (por sms, por supuesto, nada de instancia y tal que es anacrónico)
“Oye, funcionata de tráfico”
“Baya mierda multa los cojones que me avéis puesto por pisar la ralla continua, a ver si os ponéis las putas pilas konmigo, que me he informao en google que esta no la kovráis ni de ñoña”
Septiembre 21st, 2009 a las 11:32 am Vota el comentario:
con la generalización y el victimismo están los fachas que no cagan, vaya forma de darles oxígeno
Septiembre 21st, 2009 a las 11:33 am Vota el comentario:
#46 Kuryakin dice:
Una barrera formal, si puede evitar un problema, aunque creas lo contrario, introduce una componente de respeto.
No. Introduce una IMAGEN de respeto. Si yo trato a alguien de usted, pero a la que se gira de espaldas me cago en todos sus muertos, le robo la cartera, hago pintadas difamadoras respecto a él y le pincho las ruedas del coche, no le estoy respetando una mierda. Por mucho que le trate de usted, le mire de abajo arriba porque está en una tarima, me levante cuando entra en clase y le haga reverencias al pasar. No es ni siquiera fachada, es simple revoco.
Baje a la realidad, no hay cosa que promueva más la hilaridad que un profesor engolado que vaya de decimonónico por la vida…
Tu tienes un entorno que puede practicar unos usos y costumbres que pueden funcionar perectamente. La cuestión es que ocurre cuando te sacan de él y te ponen en otro. ¿Que haces?…si no conoces otro tipo de formas de funcionamiento, lo pasrás mal. Yo, por ejemplo, no uso trajes, pero tengo trajes y sé cuando debo ponérmelos. Los muchachos hora…entiendo que no les gusten los trajes, no forma parte de “sus” usos sociales el hecho de ponérselos, pero si es bueno para ellos el saber que alguna vez lo van a tener que usar, por aquello de que no les pille el toro.
Se llama “Saber estar en los sitios”, y para eso es necesaria la educación.
Completamente de acuerdo. Qué tiene que ver eso con lo que estábamos hablando? Para que los niños aprendan que hay circunstancias en las que hay que ir con traje, deben ir con traje a la escuela? Disculpe, pero eso es una chorrada, a la escuela hay que ir con ropa cómoda que te permita centrarte en lo que toca, en lugar de que te despiste con que si este tejido pica, que si me tira de aquí o de allá o que si la corbata me está ahogando.
Y ya se que es un ejemplo, y como contraejemplo se lo pongo. Pero es que con los formalismos pasa lo mismo. Contruir un edificio barroco de tratamientos formales entre alumno y profesor lo único que hace es retraer tiempo y esfuerzos a la transmisión ágil de información, que es de lo que va la escolarización.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:37 am Vota el comentario:
Me alucina que caigan en la trampa de la psicosis esta creada del maltrato al pobre profesor ciertas personas. Este es un momento peligroso para seguir el rollo al facherío nostálgico que se rasga las vestiduras con lo que le dejan. Pero bueno, allá cada cual. Todos los alumnos son unos canallas, sus padres son sus cómplices y los profesores sufren, sufren y sufren. Cada día más. Vale, de acuerdo, vale.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:37 am Vota el comentario:
A ver, Kuryakas, que cuántas veces te han dicho a ti “hola tronko, a mí no me des los güenos días que te kalzo una yoya”, que sigues sin decirlo.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:38 am Vota el comentario:
#56 Fétido
Yo siempre he dicho que los filólogos deberían estar dando palmas con las orejas por lo de los SMS. Es la primera vez en la historia en que tienen la ocasión de estudiar el nacimiento y evolución de un lenguaje (por más bastardo que sea) en vivo y en directo…
Septiembre 21st, 2009 a las 11:39 am Vota el comentario:
“Será anacrónico para ti, pero para mi no lo es.”
Es lo que tiene.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:40 am Vota el comentario:
Me autocorrijo mi 62. SÍ hay una cosa que promueva más la hilaridad que un profesor engolado que vaya de decimonónico por la vida. Ver como ese profesor se cae de la tarima por haber calculado mal su longitud al escribir en la pizarra.
Y por experiencia lo digo…
Septiembre 21st, 2009 a las 11:43 am Vota el comentario:
#63.- Venga, que me repito de nuevo.
Muchos profesores sufren.
Muchos de ellos, además, con la connivencia, ignorancia adrede, cuando no tolerancia, de sus compañeros. Cuando no hay un desgraciado que la promueve para facilitarse a sí mismo las clases y cargar la presión sobre el pringao del claustro.
Y a diferencia de Kuryakas, yo esto lo he vivido. No me putearon a mí, pero sí a mi compañero.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:45 am Vota el comentario:
#60 Kuryakin “Será anacrónico para ti, pero para mi no lo es.”
Lo dicho, plantea una situación que no real, y propone soluciones que no se ajustan a la realidad…
Septiembre 21st, 2009 a las 11:46 am Vota el comentario:
Al final muchos estos temas son por pura nostalgia. Casi amor por lo retro.
Por ejemplo cuando buscas información sólo se pierde el tacto y el OLOR del libro de papel. A mí me gusta especialmente coger un libro y encontrarme cualquier anotación o correción de alguien que lo haya cogido antes. Me gustan los garabatos. Y si es por índices y demás, todas esas analogías están igual en los buscadores.
Y ahora ‘Añoralgias’ de Les Luthiers: http://www.youtube.com/watch?v=NLYheNQgXyw
No sé si se renuevan lo suficiente los temarios, pero habría que quitar todo, todo lo que sobra. ¿Cálculo matricial en el Bachillerato de letras? ¿Probabilidad? (Creo). Luego no se necesita.
También la literatura enseñada como la Historia, con fechas, nombres y características de los autores, pero no con lectura para que los alumnos vean directamente las diferencias de cada corriente (y hablo de lo que yo he vivido).
Y luego lo de memorizar todo esto. Si está muy bien, pero muchos de nosotros no podríamos hoy aprobar (sin estudiar, se entiende) exámenes de ESO de según qué asignaturas.
La inutilidad de parte de lo que se enseña es real, bien porque no sirva en el futuro o bien porque cuando se quiera acceder a cierta información está sólo al otro lado de la pantalla. Por eso algunos no le ven sentido a lo que estudian.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:47 am Vota el comentario:
#60.
En internet hay modelos hechos de cualquier carta que te se ocurra mandar. El problema es que no te das cuenta que en este mundo que te supera no hay que saberlo todo de memoria. Basta con saber donde encontrar lo que necesitas. Tienes a tu disposición minolles de minolles de minolles de enciclopedias juntas y el único problema que tienes es ser capaz de acceder la información y determinar si lo que dice ahí es cierto o es solo paja.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:47 am Vota el comentario:
El apogeo del razonamiento kuriakakas en cuanto a educación filial se refiere es: hijo, si yo soy tan hijo de puta como para poder echarte a la puta calle con una mano alante y otra atrás si te meneas un pelo imagínate la que te espera durante esta vida. La culpa es de ZP.
Septiembre 21st, 2009 a las 11:50 am Vota el comentario:
#65 Sota
Llevo usando el lenguaje sms desde finales de los 70 para coger apuntes. Eso sí, a la hora de pasarlos a limpio convenía no dejar transcurrir demasiado tiempo o no los entendía ni su p*** madre.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:03 pm Vota el comentario:
Pues imagínate en la facultad que teníamos un colega que era caricaturista. Al final, hacíamos un mix de mis apuntes en limpio con una fotocopia recortada de los suyos, y teníamos temarios ilustrados.
Hubo una caricatura de Ciudadano Kane que barrió: dibujó a Orson Wells con cara de fliparse entre dos interrogaciones gigantes (“ciudadano EIN?”)
Septiembre 21st, 2009 a las 12:05 pm Vota el comentario:
#7 “Creo que ya conté en una ocasión las cicatrices morales y físicas que un bastardo me provocó en el tardofranquismo con los métodos “educativos” [...] Parece que todo el que quiera ser profesor debe serlo esté o no capacitado para ello: si eres un pusilánime, aburrido o desmotivado, a lo mejor harías bien en buscar otro trabajo.”
Y claro, la desmotivación del profesorado la solucionamos echándolos a todos a la calle y que se vayan a currar a la vendimia.
Los profesores también son seres húmanos. No todos tienen ingenio rápido, una personalidad arrolladora o son inmunes a deprimirse y tener malos días. Y ya va siendo hora de que superemos las heridas que dejo el franquismo. Que las dejó, de acuerdo, pero una cosa es que no olvidemos y otra que nos condicione la vida para los restos. Y basar una posición en lo que un día el franquismo nos hizo o nos dejó de hacer es darle una importancia que hoy en día ya no debería tener.
Porque la mejor arma contra más de un tardofranquista que sale ahora a la luz es el sentido común. Sentido común que dice que es estúpido poner el grito en el cielo porque a unas personas en una fosa se las entierre de una forma digna. Pero sentido común que dice también que no se puede esperar que un profesor sea un superhombre. Y que hay que darle un apoyo (y unas herramientas: es decir, una cierta autoridad. Dentro de unos límites, pero autoridad al fin y al cabo) para que trabaje.
Que la educación es su trabajo, ojo, así que como lo es de los padres (y en mayor grado). Pero, como cualquier trabajo, necesita herramientas.
(Y si, las limpiadoras también)
Septiembre 21st, 2009 a las 12:07 pm Vota el comentario:
Ni Fétido ni yo, ni Lukas, hablamos de depresiones o de malos días, me temo.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:08 pm Vota el comentario:
Por cierto, tengo 35 años (¡cagüen!).
A los 14 oía a mis profesoras decir que éramos la peor generación del colegio: ignorantes, malcaradas, vagas, sin amor por el esfuerzo ni por la autoridad del profesor.
Lo oí también a los 15 y a los 17.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:11 pm Vota el comentario:
#74 Small is back, por si no se habían enterado
Mecagüentólovirules, Pitu: eso se escanea y lo encuadernamos a doble página central con grapilla en aquí en el blós, hombrepordiós.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:11 pm Vota el comentario:
Exacto, Small. Hay gente que ha hecho masa y no la sacas del pensamiento común vigente, esto se parece al turrón de almendras.
Esto es lo que hace el poder del contagio. Y los amantes de la bota,
mientras tanto se la… Pues eso.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:11 pm Vota el comentario:
http://5.media.tumblr.com/iUoAbh9ujpjmy4nzrhtOous4o1_400.gif
Septiembre 21st, 2009 a las 12:15 pm Vota el comentario:
#78 Ya quisiera yo conservarlos, pero se me traspapelaron hace años.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:15 pm Vota el comentario:
Querido Pan-Cracio, tengo que responder a este párrafo tuyo, que me hierve la sangre:
“Pero esos mismos que hablan de lo mucho mejores que estos chavales eran sus compañeros del Preu o de COU, probablemente deberían asumir que muchos de estos chavales nos pegarían una pasada considerable en cuestión de nuevas tecnologías…”
Pan-Cracio querido, eso es papanatismo. Por el amor de dios ¿De qué hablas? ¿Pasada en nuevas tecnologías? Perdona, pero manejar un movil para ontos “a nivel de usuario”, escribir un SMS con faltas, chatear entre iletrados, o jugar a un videojuego con un pad, no es tener la menor idea de nuevas tecnologías. Manejar interfaces diseñados para tontos no tiene nada que ver con tecnología; es un error “de complejo de inferioridad” que se ve mucho entre la gente de cierta edad, y hay que acabar con ese estúpido tópico. Las interfaces gráficas han permitido que cualquier imbécil sin un dedo de frente aprenda a apretar teclitas, pero eso no tiene nada que ver con la tecnología. La tecnología, el hecho de diseñar software, de desarrollar esos interfaces, de programar videojuegos, de crear sistemas operativos, de diseñar hardware o diseñar procedimientos patentables, de entender la física y la técnica tras todo ello, eso, que es la VERDADERA TECNOLOGIA está al alcance de unos pocos expertos bien formados, en su mayoría ingenieros en informática, telecos, o de ciencias básicas. Pero te garantizo que saber manejar una consola, saber bajarte una canción de itunes o pillarte una peli pirata en Rapidshare no implica nada, quítate esa idea de la cabeza. ¿En serio, de verdsd, puedes pensar que esa legión de cipotes sabe algo por saber introducir un pin en un móvil? ¡pues vamos aviados! Hala, besos.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:15 pm Vota el comentario:
77… Small… yastabien… La peor generación del instituto (rebeldes, respondones, díscolos, sin gusto por el esfuerzo ni por la disciplina) era la mía… ¿Pero tú que te has creído? Si busotras estirabais el meñique al beber de la litrona…
Septiembre 21st, 2009 a las 12:15 pm Vota el comentario:
Una cosa, ¿habéis visto BenX?
¿Por qué Espe no habla de los BenX?
Septiembre 21st, 2009 a las 12:16 pm Vota el comentario:
“chatear entre iletrados”
¡Malditos iletrados, que pretenden chatear, como la gente normal!
Septiembre 21st, 2009 a las 12:19 pm Vota el comentario:
Así que tenemos que consolarnos porque al fin y al cabo no estamos tan mal. En realidad estamos más o menos como los demás, o sea que estamos mal.
Digo yo, desde la distancia, que a lo mejor el problema no es la educación en España, sino la educación en general, sobre todo en Occidente. La verdad es que es un asunto que preocupa en todos los países, que no saben qué hacer con sus jóvenes. Creo que lo que fracasa aquí no es el modelo; falla el concepto mismo de educación.
Tradicionalmente la educación formal ha sido para las élites (los listos, los ricos, como queráis llamarlos. En general los ricos siempre han estudiado, y los pobres solo si eran muy listos, si podían ganar becas, o los padres creían que merecía la pena el sacrificio económico de mandar a un hijo a estudiar). El estado del bienestar nos ha traído el café para todos.
Pero ahora no voy a defender una educación elitista, como la de antes, aunque es verdad que funcionaba, aparentemente, mejor que la de ahora. Es que yo creo que lo de antes tampoco funcionaba bien. Lo voy a resumir en cuatro palabras: sobra la educación formal. Invertimos recursos ingentes en este engendro llamado “instrucción pública”. Lo llaman como lo llamen el modelo educativo básico no ha cambiado, sigue siendo el modelo de los seminarios y de las academias militares: niñós y jóvenes agrupados por edad, horarios, temarios fijos, actividades fijas, uniformidad. Es un modelo alienante que solo funciona con disciplina. Las élites tenían que aprender a autodisciplinarse para luego dirigir a la sociedad. Eso ero lo que contaba. La transmisión de conocimientos era lo de menos, lo importante era la transmisión de determinados valores y actitudes.
El conocimiento en sí era lo de menos. La escuela y la universidad tienden a lo mismo, antes y ahora: saber esclerotizado basado en la autoridad. Los mayores genios de la historia, en la ciencia o en las artes, casi siempre se ha desarrollado fuera del sistema educativo formal o bien dentro, pero a contracorriente. La revolución científica de los siglos xvii y xviii fueron ajenas a las universidades con pocas excepciones. Ya en tiempos más modernos, Einstein era considerado un alumno mediocre, varios de los creadores de la mecánica cuántica desarrollaron sus teorías a pesar de tener un bagaje universitario bastante débil (les había pillado la I Guerra Mundial).
Hay que volver a algo que no sé si habrá existido alguna vez, pero que sería el aprendizaje natural. Si quiero aprender algo, busco un maestro, le pago y aprendo de él lo que pueda. Igual que cuando por las mañanas voy a hacer la compra, la pago de mi bolsiloo y compro lo que quiero. La obligación es alienación. Y lo que es gratis no se valora. Algunos me dirán que entonces los pobres nunca podrían estudiar o que así me cargaría la educción como servicio público. Pero ¿por qué tiene el estado que pagarme la educación si no me paga los alimentos, la electricidad o la gasolina? ¿es que son menos necesarios? Esto último, reconozco que es una provocación, pero no creáis que intento provocar. Hay maneras de compensar la situación, al que no pueda pagarse la escuela se le puede hacer un préstamo, pueden darse becas. Pero solo al que las aproveche.
Acabemos con los timbres, con los uniformes, con las puertas cerradas, con el acoso escolar, con los masetros amargados, con las guarderías para adolescentes, con los catedráticos acomodados.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:20 pm Vota el comentario:
Y añado una cosa más Pan-Cracio… Ese papanatismo que no es sino una supina ignorancia de la realidad: la tencología actual sólo embrutece, no forma, ni educa, estamos a punto de pagarla cara con la introducción de portátiles y pizarras digitales en los colegios. La tiza desde siempre ha sido una tecnología perfecta para enseñar. Ahora, introducir ordenadores repletos de elementos contaminantes, que gastan energía eléctrica, con sistemas operativos propietarios que harán rica a Microsoft, con gastos de mantenimimento insoportables y una obsolescencia cortísima, para que los niños aprendan a manejar sistemas operativos diseñados para tontos en vez de formarse, sólo habla de la ignorancia y el terrible complejo de inferioridad de una clase políticoeducativa que no entiende nada, pero nada, de lo que está pasando.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:20 pm Vota el comentario:
82… Claro claro… ingenieros, informáticos, etc etc…. Juas juas…
Si tú a la edad de esos chavales sabías hacer lo que muchos (no todos) de ellos con esas herramientas (que para empezar, los nacidos en los primeros setentas, no teníamos) pues ¿que haces que no estás dirigiendo el CERN?
Simplemente, medirles por cómo se relacionan con un estante de bibliotecas es como reirse de ti o de mi por no saber arrancarle una pluma a una oca, cortarla de manera adecuada y escribir en un pergamino…
Se bastante bien lo que saben y lo que no saben muchos de ellos… Y se que no son iguales y como conjunto ni mejores ni peores que sus papás y mamás… Simplemente son producto de ellos.
Aviate como te parezca y no me beses que tengo gripe A.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:23 pm Vota el comentario:
Pan-cracio, tras tu respuesta #88 me corroboro: no entiendes nada. Los niños no saben nada nuevo por apretar teclitas. Que tú no entiendas algo tan simple sólo habla de tu complejo de inferioridad.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:23 pm Vota el comentario:
#77
Probablemente todos hemos escuchado eso en clase. En mi clase llegamos a ser “enfermos”, “borricos”, “cernícalos lagarigeros” e incluso “marineros de agua dulce” en Educación Física… Lo triste del caso es que con el paso del tiempo se ha demostrado que algunos eran todas esas cosas y más.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:30 pm Vota el comentario:
[...] Por aquí hablan de algo de eso. [...]
Septiembre 21st, 2009 a las 12:30 pm Vota el comentario:
#76
Pues se debería, porque el indice de depresión en el profesorado es bastante grande.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:38 pm Vota el comentario:
#82 Annal
Vale, entonces ahora explíqueme por qué muchísimos en la generación de mis padres (entre los sesenta y los setenta años) tienen tantísimos problemas a la hora de programar un vídeo/DVD, conectar a la tele el decodificador de TDT o (sí, también) introducir un PIN en un móvil. O por qué los de mi generación (en los treinta) tenemos problemas cada vez que el ordenador nos empieza a hacer el chorras. Problemas que viene nuestro sobrinito de quince y nos los arregla en dos patás.
La alfabetización tecnológica es saber hacer uso de los instrumentos, no saber hacerlos ni saber cómo funcionan. Eso es especialización. Y no todos podemos ser especialistas en todo (afortunadamente, sobretodo para los especialistas)
y luego en el 87 dice “la tencología actual sólo embrutece, no forma, ni educa, estamos a punto de pagarla cara con la introducción de portátiles y pizarras digitales en los colegios”.
Fíjese que decían algo parecido con la aparición de la imprenta y la posibilidad de que los libros estuviesen al alcance de cualquiera…
“La tiza desde siempre ha sido una tecnología perfecta para enseñar”
Y las tablillas de cera siempre fueron una tecnología perfecta para escribir. Hasta que llegó otra que la mejoraba.
No soy precisamente un defensor de las pizarras digitales y los microportátiles para los alumnos, pero vamos… Que negar que tienen posibilidades educativas BESTIALES, y que permiten hacer cosas que con técnicas clásicas son simplemente imposibles, es negar la realidad.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:39 pm Vota el comentario:
Lo mejor del informe PISA, es que se ve que España “entra en el pelotón” gracias a dos cosas:
- mantiene las posiciones en los últimos 8 años, mal que bien.
- todos los demás caen estrepitosamente (Noruega y Suecia se han tirado por un puente, parece)
Me recuerda todo esto al “alza espectacular del nivel de renta español respecto la media Europea” cuando la ampliación de los países de Este, que claro, siendo mucho más pobres..bajaron la media tanto que España pudo subir como la espuma, y rozar el 100%.
Así cualquiera..
Pero no nos engañemos, no hay mejora sustancial de la calidad de la educación, sí acaso que se iguala por abajo, hay un mayor número de escolarizados con un mismo nivel medio de conocimientos, pero estar en el borde bajo del pelotón de la OCDE no es para alegrarse, por mucho que hace cuatro días fuéramos un país en vías de desarrollo (mapas de geografía política 1960-1970).
Septiembre 21st, 2009 a las 12:43 pm Vota el comentario:
#90 Natxete
A nuestra clase nos dijeron que habíamos sido los mejores. Y hace menos tiempo que a Small. : P
#82 Annal
Como ya te han respondido: “interfaces, interfaces, interfaces”. Nivelazo, oiga.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:45 pm Vota el comentario:
La educación clásica ispagniola es una maravilla. Sólo hace falta contemplar la judicatura y entiende uno el comentario de sachete en profundidad.
- Cómo no la iban a violar si sale toa pintá!
Septiembre 21st, 2009 a las 12:45 pm Vota el comentario:
#95 Enrique
Empollón!
Septiembre 21st, 2009 a las 12:47 pm Vota el comentario:
#95
Ej que a nosotros nos tenían manía, jajaja.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:49 pm Vota el comentario:
#92 klosewaitz
Y entre los guardiaciviles, las auxiliares de enfermería, los albañiles, los vendedores de coches,las amas de casa…
La mayoría de ellos, con más motivo.
Septiembre 21st, 2009 a las 12:51 pm Vota el comentario:
#97 Sota
Hala, hala, ya estamos persiguiendo al que se esfuerza, a la eficiencia, a la inteligencia, bla, bla, bla…
¡Sucios borregos sociatas!