sep 14

Seis gráficos para entender la crisis económica en España

Tag: Economía Ignacio Escolar @ 09:50

¿Es la economía española la que peor está de toda la UE? ¿Hemos sufrido la crisis más que otros países? ¿Hay brotes verdes o por el contrario la recuperación tardará en llegar? ¿Por qué España tiene una de las tasas de paro más altas de toda la UE? Algunas respuestas, en seis sencillos gráficos.

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1- Deuda pública: Lo que debe el Estado, que se mide en porcentaje sobre el PIB. Es la gran cifra para conocer el margen de maniobra del sector público de cada país. España tiene, desde hace años, una de las cuentas públicas de la UE menos endeudadas, lo que permite soportar un mayor déficit público con respecto a otras economías.

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2- Déficit público. El porcentaje sobre el PIB que crece la deuda pública en un año. España, después de varios años de superávit, ha aumentado este año su déficit por encima de la media europea y puede llegar, a fin de año, hasta el 10%. Este déficit, unido a la recesión, puede hacer crecer la deuda por encima del 50% del PIB (hay quien pronostica el 55%). Con todo, la deuda pública española seguirá por debajo de la media de la UE, que está en el 69,6%.

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3- Evolución del PIB: El Producto Interior Bruto (PIB) es la suma de todos los bienes y servicios que produce un país en un determinado periodo (un trimestre o un año). Sus variaciones permiten medir si una economía crece o se reduce. La caída del PIB español ha sido ligeramente inferior a la media europea.

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4- Paro: El punto negro de la economía española, incapaz históricamente de crear empleo si el PIB no crece por encima del 2% anual. La tasa de paro española, incluso en los mejores momentos de la economía, siempre ha sido de las más altas de la UE.

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5- Mercado laboral: Aunque la tasa de paro, en términos relativos, es elevadísima, también es mucho mayor el número de empleados porque la población activa se ha disparado en la última década con la llegada de inmigrantes. Sin embargo, el dato del paro del que menos se habla, la letra pequeña, está en la esquina inferior derecha de este gráfico. Es una estadística imbatible para aquellos que se preguntan qué le pasa al mercado laboral español para que produzca tanto desempleo. A pesar de la crisis, el número de trabajadores indefinidos ha aumentado en los últimos dos años. Los que pagan el pato son los trabajadores eventuales, donde el despido sale gratis, pues basta con no renovar. Muchos de ellos están contratados en fraude de ley, con contratos a tres o seis meses a pesar de que ocupan plazas que deberían cubrirse con contratos fijos.

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6- Previsiones sobre el PIB: El viernes la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE) hizo públicos los datos de julio de sus indicadores compuestos avanzados, un informe que combina varias variables económicas para pronosticar si el PIB de un país subirá o bajará dentro de seis meses. Por primera vez, España está por encima de la media cien, lo que indica que la economía del país se recuperará incluso más rápido que la media de los demás países de la OCDE. Me sorprende que no se haya dado más relevancia a esta buena noticia.

Todos los gráficos están sacados de la edición impresa del domingo 6 de septiembre de 2009 de El País salvo el último, que sale de la edición impresa del sábado 12 de septiembre de 2009 de Público.

185 comentarios en “Seis gráficos para entender la crisis económica en España”

Páginas: [1] 2 »

  1. #1 Twitter Trackbacks for Escolar.net » Seis gráficos para entender la economía española [escolar.net] on Topsy.com dice:

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  2. #2 Facebook User dice:

    Curiosamente, la unica receta liberal para reactivar la economia incide en el punto “fuerte” de la economia española, como el despido es muy barato, conviene abaratarlo aun mas. con un par.

    Y PRIME para el pingback, cojones.

  3. #3 publikaccion dice:
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  4. #4 Daniel dice:

    Las gráficas son la mejor manera de ver las tendencias, no los datos totales y algunas de ellas, como las del paro son muy, muy esclarecedoras. Sin embargo, el dato de paro entre los temporales y los indefinidos no debería llevarnos a engaño, los contratos temporales no tendrían nada de malo si no se abusase de ellos como se abusa, pero deja muy, muy claro que la solución no pasa, en ningún caso, por “flexibilizar” los indefinidos, si no, quizás, por crear figuras intermedias entre los contratos fijos y los indefinidos. AL menos sobre el papel, porque si luego se va a seguir abusando de la ley, mejor nos quedamos como estamos.

  5. #5 Facebook User dice:

    Ahora vendrá el murciélago a decirnos que todo es mentira, que nos vamos a la mierda y que si no nos ponemos un cristal de cuarzo en el culo esto no remonta ni patrás.
    5, 4, 3…

  6. #6 GurusBlog dice:

    Excelente recopilación, aunque para mi faltarían gráficos importantes que explican bastantes cosas del problema estructural de la economía española como la balanza de pagos (líderes mundiales en desequilibrio), caída de producción (en muchos casos empresas cerradas que ya no abrirán más las puertas), inversión, % funcionarios respecto población activa, etc…y me olvidaba de uno muy importante como es el nivel de endeudamiento de las familias, altísimo en España donde se ha vivido por encima de la realidad.

  7. #7 Facebook User dice:

    Si durante los tiempos de bonanza hubieram os tirado un poco de deuda, en vez de reducrila, para ofrecer servicios sociales a los ciudadanos al nivel que lo hacen los países nórdicos o Francia se hubiera contratado a más trabajadores para la administración pública, a más servicios más currelas, hasta llegar a los niveles que tienen dichos países y, por consecuencia, el número de parados no hubiera aumentado tanto (teniendo hoy no muchos más parados de los que presenta de media la UE-15).

    Lo que nos sobra de temporales nos falta de servicios sociales y trabajadores en lo público.

  8. #8 armando dice:

    ¿que por qué no se ha dado más relevancia al último gráfico? porque lo bueno no vende en periodismo; leña al mono que es de goma.

  9. #9 Seis gráficos para entender la crisis económica en España dice:

    [...] Seis gráficos para entender la crisis económica en Españawww.escolar.net/MT/archives/2009/09/seis-graficos-para-enten… por kike69 hace pocos segundos [...]

  10. #10 GurusBlog dice:

    #7 Tu propuesta de contratar más trabajadores para la administración pública ya es lo que ha sucedido, se han contratado más de 100.000 nuevos funcionarios mientras el sector privado destruía más de un millón de empleos…Si vamos a ese ritmo quien va a crear riqueza y nuevos puestos de trabajo? Hay dos mundos, el real, y el que pase lo que pase lo que sucede en la economía real no va con ellos…Es eso solidaridad?? Mal vamos si las propuesta para mejorar el paro es incrementar el empleo público…

  11. #11 Esther dice:

    Creo que el buen dato del aumento de contratos indefinidos hay que relativizarlo, habría que saber cuántos son de nueva creación y cuántos eventuales reconvertidos a indefinidos para obtener las bonificaciones en forma de descuento a la Seguridad Social.
    Tampoco estaría mal un gráfico que indicara en qué se ha invertido en época de vacas gordas, me temo que la I+D sería muy baja y eso es lo que genera a su vez puestos de trabajo de valor añadido.

  12. #12 Facebook User dice:

    El País está en estos momentos demasiado ocupado atizándole a Zapatero como para deternerse en esto.

    Por otra parte, creo que el sorprendente nivel de paro español (incluso en los tiempos de crecimiento, en que ataban a los perros con Cayenes) debe tener mucho que ver con la economía sumergida, y supongo que también con ciertas medidas de redistribución de renta de eficacia más o menos dudosa como el PER o similares.

    Sino no se explica que con unn 18% apuntando a un 20% de paro la gente no emigre, no haya protestas sociales de mayor calado o cualquier cosa.

    Habría que meterse de una vez por todas a legislar e inspeccionar eso.

  13. #13 Chiqui dice:

    Con todo el respeto, creo que estos gráficos no nos ayudan a entender la crisis, sólo nos ayudan a constatarla, que no es lo mismo. Estos gráficos, que suelen gustar mucho en las secciones de economía porque los datos son fáciles de obtener, nos indican que hay crisis, pero no explican sus causas, sus consecuencias, el qué viene después. No explican, muestran. Y quizá en una crisis que nos afetca tanto deberíamos centrarnos más en explicar y menos en mostrar.

  14. #14 Facebook User dice:

    Es muy curioso comprobar en la gráfica Evolución de la Tasa de Paro que a mediados del 96, cuando Aznar se hizo cargo del Gobierno, el paro estaba reduciéndose a toda leche. Para que luego vengan los pepesunos a decirte que el paro estaba desbocado y creciendo incontrolado y tuvo que venir Aznar, alias “El Milagro Soy Yo”, a arreglarlo …

    Por cierto, muy buena la recopilación de gráficos. Son muy clarificadores.

  15. #15 comandante poyatos dice:
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  16. #16 Facebook User dice:

    #12 Yo mas bien diria que ese 18% de paro tiene que ver en su mayoria con la economia sumergida y muy poco con PER´s. En Alemania por ejemplo tienen un subsidio de desemple muy superior, más de 600 euros ademas de servicios basicos gratuitos como agua y luz, claro que los que los perciben estan en la obligacion de buscar empleo, hacer cursillos y tienen un inspector pegado a su trasero. Ademas, para un alemán, encontrar trabajo supone pasar de cobrar 600 Euros a cobrar 1600 o más.

    Si en España tuvieramos 50.000 inspectores fiscales y un INEM eficaz la cosa seria bien distinta, pero en lugar de eso, los “liberales” piden empleos aun mas precarios y el gobierno subsidia a los parados sin atajar el problema estructural.

  17. #17 GurusBlog dice:

    #16 Totalmente de acuerdo contigo

  18. #18 Facebook User dice:

    #5 jeje,… no diré eso,… buen aporte Nacho, pero hecho en falta un par de gráficas más. Por ejemplo, una que mostrara el nivel de endeudamiento de familias y empresas. Seguramente veríamos una estrecha relación entre ese superávit de las cuentas públicas y la deuda privada de los ciudadanos. Si, ya sé, ZP, el gobierno central, teóricamente sólo es reponsable de la gestión de los recursos públicos y, por tanto, del déficit público. Lamentablemente, sigo siendo pesimista porque creo que nuestros políticos no entienden que el vertiginoso crecimiento económico español de la últica década ha tenido pies de barro (Rodrigo Rato, ese supuesto gurú económico). Desde mi punto de vista, hay dos incógnitas que diluyen cualquier brote optimista:

    * I1. Sigo sin ver alternativas reales, a corto y medio plazo, para levantar la economía productiva. Lo único que parece claro, visto los globos sonda que se han lanzado desde fuente oficiales, es que a corto plazo van a tratar de sanear y reflotar el sector de la construcción, cueste lo que cueste. Y supongo que también esperan que el sector turísitico, con un poco de suerte, si repuntan las economías de nuestros vecinos, tal vez vuelva a la senda del crecimiento para el año que viene y permita alargar la temporalidad de los puestos de trabajo que dependen de este sector. A parti de ahí ¿qué nos queda? una ley de Economía sostenible difusa y la esperanza de que, al menos, ahora se pongan los cimientos para un futuro nuevo modelo productivo… de aquí a… ¿tal vez cinco años? ¿diez? ¿veinte?

    * I2. Nadie parece importale la situación “real” de nuestro sistema financiero. El Banco de España sigue eludiendo sus labores de supervisión y manteniendo una postura cómplice, junto con la actitud de nuestros políticos que han facilitado fondos públicos, sin luz ni taquígrafo, para que nuestras entitades financieras puedan seguir maquillando sus balances. De este modo, el brutal apalancamiento empresarial se mantiene un poquito más y la burbuja inmobiliaria sigue sin pincharse; se busca un leve desinflado controlado para vender la burra de la estabilización de precios y así no tener que hacer más provisiones. Pero este montaje puede que tenga los días contados. Más allá de FROBs y otros inventos del gobierno español, la clave del asunto la tiene el Banco central Europeo (como no). Desde que estalló la crisis ha llevado a cabo una política monetaria expansiva, reduciendo los tipos de interés casi al mínimo y financiando, a un coste casi cero, a todas las entidades financieras europeas que estuvieran en apuros. En ese sentido, nuestros bancos y cajas de ahorros, han mostrado una necesidades superiores a la media, como se puede leer en algunos blogs que se hacen eco del asunto, por ejemplo hoy mismo:

    “Hoy tenemos los datos de la financiación del eurosistema, publicado mensualmente por el BdE. Es un dato muy importante ya que nos está indicando como está financiando el BCE a nuestros bancos. Debemos recordar que esto es lo que está manteniendo en buena medida el chiringuito arriba. El balance antes de que el BCE anunciara el 24 de junio su nuevo préstamo a 1 año era de 68.000 millones de euros, aumentando desde 48.000 millones 1 año antes. Esto suponía un 14%, 6 puntos por encima de lo que nos correspondería. A 31 de julio el balance era ya de 93.000 millones. Es decir, que los bancos españoles han tomado prestados nada menos que 25.000 millones, lo cual es la nada desdeñable cifra del 2.5% del PIB y financia aproximadamente 5 meses de déficit corriente. Hemos tomado el 16% de los préstamos del BCE, lo cual supone 8 puntos más de lo que nos correspondería por nuestro peso en el eurosistema. Tenemos 19.000 millones en la despensa, que nos permitirán aguantar unos meses, y si el BCE lo consiente, es posible que aún consigamos unos cuantos miles de millones más. Las implicaciones son:

    1) Disminuye la presión sobre nuestra deuda, tanto privada como pública, con lo cual nuestra financiación resultará más barata.
    2) Se contiene la caída del crédito.
    3) Se contiene por lo tanto la caída del consumo y de los precios de la vivienda y otros activos.
    4) Aumenta la demanda agregada, con lo que se contiene la caída del PIB.
    5) Aumentan las presiones inflacionistas, con lo que es posible que terminemos el año en positivo.”

    A priori, son buenas noticias,… pero, ¿qué pasará cuando el BCE corte el grifo a los bancos y comience a subir tipos en una hipotética pronta recuperación de las economías alemana y francesa?

  19. #19 Capitán Vimes dice:

    #12 Nod:

    Actualmente, en la empresa en la que trabajo, para contratar a 4 nuevos empleados para una obra del plan E hemos tenido que hablar con unos 10. Y no me refiero a entrevistas de trabajo, me refiero a trabajadores en paro que se negaban a ser contratados porque entre el paro y chapuzas ganaban más que antes y con mejores horarios. Cuando en España hay crisis, todos nos hacemos los listos y nos apuntamos al carro de la economía sumergida. Y encima pedimos a voz en grito en los bares que se destituya al presidente de turno porque no nos da trabajo.

    Las revueltas sociales las dejamos para lo que importa, el fútbol.

  20. #20 Facebook User dice:

    #14 Eso que comentas es una de la leyendas fundamentales del Aznarismo: “Yo me encontre 4 millones de parados”. Cuando Aznar llega al poder, esa cifra se habia reducido en un millon, y en sus 8 años de “brillantisima” gestion lo redujo en otro medio millon. Lo mas cerca que ha estado España del pleno empleo ha sido en 2006, en la cúspide la burbuja inmobiliaria.

  21. #21 Facebook User dice:

    #16 _xXx_

    Hmmm. El problema que yo veo que tal y como está definido el PER y planes similares no incentivan para nada a búsqueda de otro empleo. están muy bien para mantener el arraigo de población rural y todo eso, pero desde la perspectiva del empleo y del crecimiento creo que son bastante desmotivadores.

    Por otra parte, en Alemania la población que vive de la ayuda social si suele ser bastante “parasitaria” es decir, vive en esa situación mucho tiempo, no casi como periodo de transición sino como forma de vida. Incluso es hasta “hereditaria” en el sentido en que muhcos hijos de perceptores de ayuda social se vuelven a su vez perceptores de ayuda social sin haber pasado en ningún momento por el mercado de trabajo, aunque en cualquier caso sí, en un porcentaje minimísimo de la población.

    En cualquier caso estoy plenamente de acuerdo, más inspección fiscal y de trabajo, y más educación (para la cidadanía) dejar de reirle las gracias al defraudador, de aceptar “trabajitos” sin el IVA y todas esas cosas. Aunque sea un proceso paulatino, como el de las cacas de los perros o la velocidad en las carreteras, al final se acaba llegando a algo: represión y control por un lado y educación por otro y lo mismo al final acabamos volviéndonos europeos.

  22. #22 Alex_R.I. dice:

    Salvo el gráfico de la OCDE, todos están un pelín anticuados, no? Lo más reciente data de febrero de este año.

  23. #23 lukas dice:

    Jornal vase para la jobentú pleveia pa qe no se meta hen drogas.
    Más diferenzias sociales y migajas para la puta masa hanalfaveta.
    Qeremos ke buelba Hasnal.

  24. #24 Facebook User dice:

    #10 “Mal vamos si las propuesta PARA mejorar el paro es”

    El Gobierno anunció que sólo se aumentaría el número de plazas para cuerpos de seguridad del estado (y me parece recordar que también para justicia). Yo no propongo que haya más personal trabajando a cargo de la administración simplemente, sino que la administración oferte más y mejores servicios sociales (y sí, para ello es necesario contratar, pero no para disminuir el paro; vamos que serie más una consecuencia que no la motivación).

    -si se fija hablo del pasado, y de que se tendría que haber aprovechado, en vez de reducir deuda cuando no era tan necesario, para invertir un poco (aunque endeudándose o no disminuyéndola) en servicios sociales para que el día de mañana (hoy) recoger esos frutos (de la deuda como inversión)-

    -mientras que en España tenemos a un trabajador público por cada habitante, en Francia tienen uno por cada 12 (¡el 33% más de funcionarios por habitante!); mientras en Francia el 21% de la población activa son trabajadores de las administraciones públicas, en España lo es el 9%; ¿¿¿quiere decir que, a parte de la economía sumergida, esos porcentajes no explican una parte importante de la diferencia en la tasa de desocupados de ambos países???-

    Quizás si tuviéramos los mismos servicios sociales (y, por lo tanto, un número parecido de contratados como personal de las distintas administraciones) no tendríamos que consumir tirando de el endeudamiento personal (que el primer gráfico sobre la deuda pública en España es bastante falsario en el sentido de que la deuda del Estado no es, ¡ni por asomo!, igual a la deuda de un país).

    PS: y sí, la ley de dependencia, si fuera acompañada del dinero necesario, era una buena medida en esa dirección (pero sólo una medida más de las que hubieran sido necesarias)

  25. #25 lukas dice:

    El milagro de Aznar consistió mayormente en que se diera un trabajo de mierda a personas jóvenes cobrando un jornal ridículo con horario partido, que no les llegaba a muchos ni para el autobús. Pero como la idea sobre el tema de esta derecha que padecemos no va más lejos de mantener ocupados a los jóvenes para que no hagan el sinvergüenza y no se droguen, pues los “populares” estaban todos muy satisfechos.

  26. #26 lukas dice:

    Contratos de prueba de un mes, ampliable luego a 3 meses, y gente nueva cada mes o cada cuatro meses. Una gran medida. Para sus currículum una gran cosa, 1 mes en Panderasa, 3 meses en Pandearina, 1 mes en Pancandeal. Y el que cogía ese currículum y lo empezaba a leer, pensaba ¿de dónde sale este hijoputa? Lo que pasa es que como había ecuatorianos, etc., que cogían cualquier cosa, pues a tragar. ¿Ahora de qué están hablando, de qué milagro?

  27. #27 lukas dice:

    Tener a gente trabajando en esas condiciones suponía promover la delincuencia. Como en la etapa de Aznar no ha habido tantos robos en grandes superficies por parte de empleados. Un cajero o cajera que cobrara esa mierda lo normal es que si pudiera distrajera algo de la caja, que sufra la madre que parió al señor ministro de trabajo, y se robaban entre los empleados, aquello era tercermundista. Milagro ni qué hostias, al final habrá que hablarle claro a esta gente. Me gustaría ver alguna estadística en ese sentido de los 8 años de Aznar y otras de los anteriores y los posteriores. Abrumadora con seguridad. Tanto sacar pecho a ver si alguien se decide y les saca los colores, no sé en qué realidad creen haber vivido.

  28. #28 lukas dice:

    Y luego al final, tatatachán, el milagro, el gran milagro, los grandes creadores de riqueza lucrándose hasta los huevos y cuando les pillan hablan de persecuciones del rojerío. Y ahora la putada que es esta crisis y venga hablar de la torpeza de Zapatero, que no digo que haga bien todo ni mucho menos, cuando la crisis la han promovido ellos. Y de propina, Obama es comunista. Anda y que os dén, peazo caraduras.

  29. #29 SuperTitola dice:
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  30. #30 Remo dice:

    Hubiera sido importante graficar deuda pública y déficit públic al 2T/2009. Ha habido cambios muy importantes en ambas magnitudes y no se reflejan a cierre del 2008

  31. #31 SuperTitola dice:
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  32. #32 Pedro L. González dice:

    Comparar la economía española con la de las principales de la UE es una falacia. Para la estructura basada en el incremento del PIB por incorporación de personas, la economía española no podía endeudarse más, por ejemplo. Otra cosa es la situación de las economías como la alemana o la francesa que basan su PIB en la mejora de la productividad y la innovación. Para eso hay que invertir y , por tanto, endeudarse…

    A ver si ya dejamos de confunfir, publicar verdades a medias y seguir impidiend que la sociedad española alcance su madurez, enfrente sus ancestrales miedos y salga adelante con esfuerzo e ilusión. Y en libertad. Que todo el populismo de uno y otro bando solo van dirigidos a acogotar la capacidad de reacción de los individuos y a que no tengan más que un comportamiento sumiso en el voto.

  33. #33 Facebook User dice:

    OT (como la copa de un pino; y largo):
    -lo digo por si alguien quiere esperarse a que saquen la peli-

    Comunicado de madres y padres antifascistas, ante el juicio del neonazi Josué Estébanez.

    Antifascista es toda aquella persona que defiende valores democráticos como la paz, la justicia y los derechos humanos para todos, es toda aquella persona que se siente agredida por los sucesores del golpe fascista del ‘36, que con toda impunidad organizan actos en los barrios populares promoviendo el racismo y la xenofobia con la aprobación de las instituciones y los responsables políticos. Es la indignación ante esa realidad la que moviliza a nuestros hijos e hijas para tratar de impedir estos actos y de levantar una voz en contra de los discursos del odio.

    El 11 de noviembre de 2007, la organización ultraderechista Democracia Nacional convoco una manifestación en contra de la inmigración en el barrio de Usera, barrio obrero y multicultural, donde conviven trabajador@s procedentes de diferentes territorios. Josué Estébanez, neonazi y militar de profesión, acudía en metro a dicha manifestación armado con un cuchillo de caza. Carlos Palomino, joven antifascista vallecano, pretendía llegar a Usera para expresar su rechazo al fascismo, al racismo y la xenofobia. Josué Estébanez, asesinó a Carlos Palomino en el metro de Legazpi de una puñalada en el corazón, e hirió gravemente a otro compañero antifascista, apuñalándole dos veces en el pulmón.
    Somos madres y padres antifascistas. Conocemos la lucha que llevan nuestr@s hij@s, compartimos sus VALORES Y PRINCIPIOS, les apoyamos incondicionalmente, y estamos orgullos@s de ell@s.

    Hemos sufrido junto a Mavi el asesinato de su hijo Carlos, y hemos padecido el vergonzoso tratamiento ofrecido por los llamados medios de comunicación, que en lugar de dar una visión real y objetiva de lo sucedido, se han dedicado a difundir la idea, “que ha sido un caso aislado, fruto de una pelea entre bandas”, igualando víctimas y agresores.

    Sabemos, por desgracia, que el asesinato de Carlos no se trata de un hecho aislado, sino que forma parte de una violencia terrorista organizada y planificada, que actúa por motivaciones ideológicas, y que se ha cobrado ya demasiadas víctimas, como para permanecer en silencio. Los datos de la violencia fascista hablan por sí solos: “el Informe Raxen habla de más de 80 víctimas identificadas hasta la fecha como crímenes de odio por racismo o intolerancia”.

    Y ante esta terrible y vergonzosa situación, nos preguntamos:

    ¿Cómo es posible que las instituciones y responsables políticos miren hacia otro lado, legalizando y legitimando las actividades y manifestaciones de la ultraderecha, mientras desde esas mismas instituciones y responsables políticos se persigue, criminaliza y encarcela a quienes tratan de oponerse a que el odio fascista y racista se extienda por nuestras calles?

    ¿Tendrá algo que ver, el hecho preocupante y escandaloso de que un elevado porcentaje de neonazis pertenezca a los cuerpos de seguridad del estado o al propio ejército, como el caso del asesino Josué Estébanez?

    ¿Tendrá algo que ver, que durante la denominada transición, se decidiera no llevar a cabo una depuración en los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, de aquellos elementos directamente vinculados al régimen franquista, como debiera haber sucedido?

    Por todas estas razones, y siendo conscientes, de que con el juici al asesino de Carlos, llegan unos días que van a ser duros, hemos decidido actuar con firmeza, y hacer público nuestro apoyo a Mavi y a su familia, así como a tod@s l@s antifascist@s que durante cerca de dos años no han dejado de recordar a su compañero asesinado. Y hacemos una invitación a todas las personas DEMOCRATAS y HONESTAS a que actúen como corresponde en estos casos.

    Por todo lo manifestado, estamos hoy aquí, en esta rueda de prensa, y estuvimos ayer junto a Mavi en la manifestación convocada por amig@s y compañer@s de Carlos, y también estaremos presentes en el juicio al asesino neonazi Josué Estébanez, que tendrá lugar del 14 al 18 de septiembre en la Audiencia Provincial de Madrid, calle Santiago de Compostela, nº 98.Porque nosotr@s, somos madres y padres antifascistas, y así lo expresamos públicamente.

    El 11 de noviembre de 2007, segaron la vida de Carlos, como le pudo haber sucedido a cualquiera de nuestr@s hij@s.

    ¡Ser antifascista no es un delito, es un deber ético y democrático!¡Ánimo Mavi, y amig@s y compañer@s de Carlos, estamos con vosotr@s!

    Madrid, septiembre de 2009

  34. #34 la_rayuela dice:

    Pues hombre,

    A la luz de los datos que aquí aportas, se puede decir que no es que sea España el país donde más ha golpeado la crisis, pero sí donde con más facilidad el capital la ha trasladado a los trabajadores… y bajo la bandera de un gobierno socialista, manda güevos!!!

  35. #35 Kiko Llaneras dice:

    Me permito compartir otra recopilación de gráficas como ha variado la posición, para diferentes indicadores, de los países de la Europa de los dieciséis:

    http://www.ensilicio.com/2009/05/comparando-con-cifras-el-impacto-de-la-crisis-en-espana-y-en-europa.html

    Las conclusiones son distintas, aunque compatibles: España pierde posiciones en casi todos los indicadores, lo que indica que la crisis se le está haciendo más dura, aunque su relativamente buena posición inicial es un balón de oxígeno.

  36. #36 alsanan.info » ¿Tanto vamos a tardar en salir de la crisis? dice:

    [...] Escolar.net. Todos los gráficos están sacados de la edición impresa del domingo 6 de [...]

  37. #37 Facebook User dice:
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  38. #38 Facebook User dice:
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  39. #39 JohnnyBgood dice:
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  40. #40 nandogranda dice:

    No tiene nada que ver con el post, Nacho, pero te pido que entres a ver los comentarios que hay en EL MUNDO sobre el juicio del animal fascista ese que apuñaló al chaval en el metro. Espero tu comentario, que seguro que no lo vas a poder evitar.

  41. #41 Facebook User dice:

    Don JPatache, la “C”.

  42. #42 Facebook User dice:

    #39 JohnnyBgood

    El enero más nivoso de los últimos 10 años: ¡lo del cambio climático es una patraña!

    Las observaciones particulares no suelen ser muy definitorias de la realidad. Si por mi fuera, si observo a mis amigos y familia, todos mantienen su puesto de trabajo, algunos con aumentos y otros incluso han hecho entrevistas y saltado a puestos mejores. Los que estaban en paro siguen en paro (pero son parados discontinuos que van y vienen del mercado de trabajo y llevan bastante tiempo así por decisión propia) Por lo tanto aplicando el método JohnyBgood podría concluir que la crisis no existe, que todo es un compló de las farmaceúticas para vender Lexatines…

  43. #43 Facebook User dice:

    El origen de la crisis está mucho más allá, en el neoliberalismo, en el sistema, y mientras sigamos deteniéndonos en la hojarasca no afrontaremos arrancar las raíces. Que habría de hacerse de cuajo.

  44. #44 JohnnyBgood dice:

    Nod, enhorabuena, de verdad. Está claro que nos movemos en círculos diferentes.

  45. #45 Facebook User dice:

    #44 JohnnyBgood

    Posiblemente. O ni siquiera eso, sino que a mis amigos casualmente les va mejor que a los tuyos. O vivimos en zonas geográficas distintas donde en una por ejemplo se cae una Renault y en otra montan que se yo, un parque eólico de Acciona. por eso mismo, porque existen círculos distintos cuando se trata de hablar de la situación económica de un país los estudiosos acuden a los datos que proporcionan las instituciones, y no van preguntándole a la gente oye, a tus amigos cómo les va.

  46. #46 JohnnyBgood dice:

    De todas formas, Nod, los gráficos reflejan fielmente que el empleo va de culo. Y si no hay trabajo es difícil que me importe la deuda pública.

    Ahora, me encanta que acuséis a unos de argumentar cosas que afean el dato de la deuda pública, como que no refleja la deuda de empresas y particulares y os lancéis a decir que el empleo no va tan mal, que lo que pasa es que hay mucha economía sumergida.

  47. #47 Caperucita Roja dice:

    ¿ O sea que España va bien ?, anda la leche y yo sin enterarme.

    Voy ahora mismo a comprarme un par de pisos, gracias por el aviso.

  48. #48 Facebook User dice:

    ¿Pisos? Haga algo productivo.

    ¡Vago!

  49. #49 Facebook User dice:
  50. #50 Caperucita Roja dice:

    No soy vago, en todo caso sería vaga, pero tampoco lo soy me paso el día trajinandome a lobos.

  51. #51 Facebook User dice:
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  52. #52 Facebook User dice:

    #46 Le aseguro que si hubiera un 18% de paro REAL, no estariamos como estamos ni mucho menos.

    Ademas, si la solucion a los problemas pasa por abaratar el despido y bajar los impuestos a los empresarios, no se a que esperan Francia y Alemania para aplicar la receta y difundirla, via FMI, al mundo mundial.

  53. #53 Facebook User dice:

    #40 nandogranda

    Cuánto hijo de puta suelto.

    Y cuanto demócrata de toda la vida tiene El Mundo entre sus lectores

  54. #54 lukas dice:

    #33 ʇǝʞᴉlod

    A ver qué le cae a ese asesino apestoso por matar a un chaval desarmado, siendo el hijo de la grandísima puta un militar preparado además de un fascista baboso hijo de la grandísima puta.

  55. #55 Facebook User dice:

    El argumento “Carlos tenía que haber estado jugando con la Play” (las visten como putas) lo he leído en un foro no muy lejano (en términos exclusivos de distancia).

  56. #56 JohnnyBgood dice:

    La economía española será la única europea que no saldrá de la recesión en 2009:
    http://www.20minutos.es/noticia/516795/0/espana/recesion/2009/

  57. #57 Facebook User dice:

    Johnny, perdona si te parezco brusco y maleducado (últimamente cada vez que pregunto alguna cosa alguien se ofende): ¿es un temor o un deseo?

  58. #58 FuzzyLogic dice:

    Preguntado si se consideraba un neonazi el soldado respondió: “No; yo soy español”

    Estupendo resumen de la ideologia de gran parte de la derecha española.

    Volviendo al topic, me alegra ver que murciélago ya tiene mas clara la diferencia entre la doctrina keynesiana y la ingeniería financiera del BCE.

  59. #59 JohnnyBgood dice:

    No me ofendo en absoluto: es sólo que me hace gracia que se trate de pintar bonita la situación española con lo que estoy viendo a mi alrededor.

  60. #60 lukas dice:

    #55 piezas

    Pues defender con ese “argumento” al asesino frío y repugnante de Carlos yo diría que es complicidad y no otra cosa.

  61. #61 ergera dice:

    Total, que España está en las mejores condiciones económicas de toda Europa. Que no hace falta que nos preocupemos, pues para nosotros la crisis no nos afecta, que excepto ese poquito de paro que supera “un pelín” al de la UE, estamos mejor que queremos y lo que hace falta es que el estado amplíe los subsidios y las subvenciones. Esto me recuerda a lo que hace algunos años decía Manolo Chaves como presidente de la Junta de Andalucía: “Andalucía es el motor de España- ¿Qué digo de España? de Europa!!”. Se puede buscar en los archivos de las distintas cadenas.
    Solo espero que las gráficas sean verdad y que se vean los resultados o que por el contrario, seáis capaces de explicarle a la gente que no dispone de un puesto de trabajo, todas las sandeces interpretativas y la manipulación de la información que se hace a diario, buscando brotes verdes, que finalmente solo sirven para dar esperanzas a especuladores que continúan aguantando pisos sin usar, sin alquilar y que impiden que la gente pueda acceder a una vivienda digna. Explicaselo.

  62. #62 Facebook User dice:

    No creo que nadie pinte la situación como bonita, pero sí hay quien la pinta como la mayor de las catástrofes respondiendo a un deseo. Lo que los datos muestran en mi opinión es que hay crisis y que hay que abordarla sin electoralismo porque es posible hacerlo. Hoy mismo la bruja de Madrid asegura que la culpa de la crisis es del excesivo intervencionismo estatal. No se qué clase de laca usará, pero la tía ni se ha despeinao.

  63. #63 lukas dice:

    Preguntado si se consideraba un neonazi el soldado respondió: “No; yo soy español”

    A eso han conducido las orgías estas patrióticas con los babosos peperos agitando banderitas españolas. Más cómplices.

  64. #64 Facebook User dice:

    #60 lukas

    Pues agarresé los machos: quien así opinaba es (o dice ser) profesor de secundaria, con gran aplauso auricular de crítica y público.

  65. #65 Facebook User dice:

    Solbes deja de ser diputado en el congreso.

  66. #66 Facebook User dice:

    …más que defensa del asesino era reparto equitativo de culpas.

  67. #67 Facebook User dice:
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  68. #68 Facebook User dice:
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  69. #69 Facebook User dice:

    #68 Vamos, es lo que pensé yo cuando Rato abandonó la presidencia del FMI poco antes de destaparse la crisis. ¡Qué casualidad! ¿no? Sólo que Solbes ya no estaba en activo en el gobierno.

  70. #70 diego dice:

    Como decían por ahí, todo depende del color del cristal con que se mira. Pero, independientemente del cristal, la situación en España es dramática. Porque el paro, aunque sea un problema estructural, signifique eso lo que signifique, es lo que decide si una familia sobrevive bien o entra en un auténtico drama.

    Importa un carajo que estemos en nosequé índice onanista por encima de la media de la OCDE con una tasa de paro cercana al 20%.

  71. #71 Jabba dice:

    No se eh, me hace gracia que todos los datos económicos digan lo contrario: Que seremos los últimos en salir de la crisis, y que aquí con cuatro gráficas se pretenda negar eso…

  72. #72 kurtz dice:

    bueno, después de ver las gráficas me he quedado mucho más tranquilo. qué cojones, España sigue yendo bien!

  73. #73 Enrique dice:

    Vaya nivelazo el de algunos, oiga. Importa el trabajo pero no importa, por ejemplo, la deuda. O sea, que no importan las soluciones. Pues está bien, porque si todo funciona por generación espontánea para ser coherentes más de uno ni culpará ni felicitará a nadie. Pero me da que esto último no me lo creo.
    Lo de El País, entre otros, es un cachondeo. “España tardará más en salir”. Y en el mismo artículo: España tardó más en entrar, España entró más levemente y España caerá por debajo de la media. Uoh, visto así…
    Por cierto, ¿se lamentan de que se vaya Solbes los que hace medio año pedían su cabeza?
    Y Cebrián debiendo 5.000 millones que no puede pagar y dando lecciones de Economía.

  74. #74 Off Topic: Crisis... amarraos los machos...VOL IV - P dice:

    [...] mejora de Alemania y Francia

  75. #75 Clavileño dice:

    #66 piezas
    Piezas, te va crecer la nariz por mentiroso. Yo nunca he establecido “reparto equitativo de culpas” alguno en el caso del asesinato de este chaval. Sólo dije que no me gustaba que los grupos ultras lleven a menores a estas contramanifestaciones tan peligrosas. Por si las dudas, so manipulador, estas fueron mis palabras:

    “He tenido muchos alumnos nazis y antifascistas. Los primeros son verdaderamente repulsivos, tipos malencarados, violentos, chulos y matones. Los segundos son chavales bien intencionados y extremadamente idealistas. Suelen ser buenos chicos, respetuosos y de trato agradable. La comparación es imposible. Pero son críos, mucho más de lo que nos creemos, ni te cuento de lo que ellos se creen.

    Por eso me parece irresponsable que los adultos lleven a estos chicos por allí de guerrillas y contramanifas. Aquéllos saben dónde está el límite y disciernen bien una situación de peligro para quitarse de enmedio en el momento adecuado. Muchos adolescentes no, están en una etapa en la que todavía no calibran bien lo peligroso de determinados actos y pueden tener un arrojo verdaderamente suicida. Por no hablar de lo importante que es para ellos sentirse valorado por el adulto al que admiran, y en estas situaciones, el prestigio para ellos es “no rajarse”, no echarse atrás. Esto me parece tan peligroso como, por ejemplo, los adultos que juegan a carreras de coches con adolescentes”.

    http://www.escolar.net/foro3/viewtopic.php?f=2&t=29806&p=616888&hilit=respetuosos#p616888

    Y ahora espero tus disculpas…

  76. #76 Facebook User dice:
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  77. #77 Enrique dice:

    #76 Kuryakin

    Entre otras. Ayer se pagó. Hoy se pide. Mañana se volverá a pagar.
    Es inmoral el poco déficit que tiene España comparado con las familias. Y no lo compares ni conmigo ni con nadie, que la solvencia que tiene el Estado no la puede tener ninguna familia.

  78. #78 lukas dice:

    #64 piezas

    La madre que lo parió al especimen ese, no le deseo que le maten a un hijo de la edad de Carlos de esa forma, pero sí que un criminal fascista y militar preparado para matar, le meta un machetazo y le parta el pecho, a ver qué siente el desgraciado.

  79. #79 Clavileño dice:

    Sr. Lukas, antes de escribir semejantes animaladas, haga el favor de leer entero el mensaje #75 y el debate en el foro. Jamás he establecido equidistancia alguna: Carlos era un inocente y su asesino un hijodeputa que se merece pasar la vida en la cárcel. Sólo expresé mis dudas, como docente, a que se permitiera a adultos llevar a chavales menores a contramanifestaciones tan peligrosas.
    Es todo una manipulación más de Piezas.

  80. #80 Facebook User dice:
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  81. #81 Clavileño dice:

    Uf! Bueno, ya he dejado dicho lo que pienso al respecto,sigan con la fiesta de la mentira y la manipulación.

  82. #82 lukas dice:

    #79 Clavileño

    Mis disculpas, no lo había leído. Me alegro de lo que dice sobre ese asqueroso asesino y sobre la inocencia de Carlos. No, el debate en el foro no lo voy a leer, yo tengo una idea de cómo es Piezas aquí y me parece imprescindible no solo por o para cuestiones técnicas, no le voy a dar más vueltas a ese asunto entre vosotros en el que no me debo meter.

  83. #83 Clavileño dice:

    Disculpas aceptadas, señor Lukas. Muchas gracias.

  84. #84 Seis gráficos para entender la crisis económica en España (meneame) | BlogUniverso dice:
  85. #85 Facebook User dice:

    #77 Enrique

    Ya, mañana se volvera a pagar ¿con que?, con especulacion sobre el ladrillo y las inversiones i+d cuando no congeladas eliminadas?

    Dime…¿Con que se va a pagar?, porque “ayer” había ladrillo, y ahora, no.

    Pues mira tu por donde que yo ese sistema ahora como que no lo veo bien.

  86. #86 eco dice:

    El grafico no tiene en cuenta la deuda privada, si se sumasen ambas deudas, el dato español superaría con creces el 240% del PIB, cuando el vecino galo no llega al 200% y la locomotora germana se queda a las puertas del 230%.

  87. #87 Juan Manuel Dato dice:

    Falta el gráfico que dice que la deuda de las comunidades no son las del estado, que un estudiante en el paro no está en el paro, que el PIB crece con la defensa del VA máxime si proviene del I+D+i (que nunca es un coste, sino una inversión), falta el gráfico del apoyo a las empresas para que inviertan en I+D (y de cómo han cerrado expresamente éstas por falta de apoyo), … Los gráficos están muy bien, pero falta la mitad de la información que nos va a dar lo que ocurrirá en el futuro.

  88. #88 Pekata dice:

    Yo creo que este articulo de EL PAIS resume la situación muy claramente y sin tergiversaciones de la derecha:

    http://www.elpais.com/articulo/espana/desconcierto/extiende/PSOE/elpepuesp/20090914elpepinac_1/Tes

    (por muy lindo que Vd. nos lo quiera hacer pintar, Sr.Escolar)

  89. #89 sachete dice:

    #82.

    No le des mucha bola al trollino de Clavi. Piezas no ha dicho nombres así que si él no ha dicho lo que piezas dice que ha dicho, ¿por qué cojones se da por aludido? ¿Es el único profesor de instituto del forro? A mí eso de la play me suena más a ostap, pero vamos, llá nos lo dirá el optione si le apetece. Es puro afán de protagonismo lo del Clavileño este de los pezones. Da muchas risas, lo que no da muchas risas es la forma de llegar insultando si sabe perfectamente que él no ha dicho lo que se supone que ha dicho la persona de la que habla piezas. Tontolculo que es, bamos.

  90. #90 JPatache dice:

    #88
    No se preocupe Pekata, que la recuperación es como un embarazo. Llega un momento en que no se puede negar.

  91. #91 JPatache dice:

    El primer misterio a resolver para que la recuperación sea un firme cimiento para un cambio de modelo económico es ¿porqué de siempre se necesita llegar al menos a un dos por ciento de aumento del pib para generar empleo en España?

  92. #92 sachete dice:

    #87.

    Coñes, pos currátelo, búscalo i lonlazas.

  93. #93 sachete dice:

    #86.

    ¿Eso ques por quedar peor que alemania i francia por cojones? Alomojó España tiene esa deuda privada tan alta por la manía de los españolitos de a pie de hipotecarse para el resto de su bida pa decir que es propietario clase media pata negra.

  94. #94 Facebook User dice:

    #89 Creo que se da por aludido por haber afirmado textualmente “ojalá Carlos hubiera estado jugando a la play o participando en foros o manifestaciones pacíficas por la convivencia y la tolerancia ese día y estuviera vivo hoy”.

    No sé si se ha equivocado y donde dice “Carlos” quería decir “el asesino de Josué Estébanez de la Hija”. Porque lo que iba a hacer Carlos precisamente era ir a una manifestación pacífica por la convivencia y la tolerancia.

    Y la opinión sobre Clavileño, tras la afortunada frase y en caso de no tratarse de un error, a mi, me queda meridianamente clara.

  95. #95 Guillermo dice:

    Hay un cifra que nadie comenta…durante muchos años la media de personas empleadas en España ha sido de 12 millones. Durante la decada “prodigiosa” (1998 – 2008) pasamos a casi 20 millones de trabajadores, en parte por la construcción y apoyados en el crecimiento demográfico.

    Así que cuando aparece la pregunta…¿hasta cuánto puede caer el empleo?, lo primero que pienso siempre es que los 12 millones pueden no ser una utopía, sino una vuelta a la “normalidad”

    Otro problema relacionado con esto es que los que quieren no se pueden mover a otros mercados laborales, están atados por sus casas y sus hipotecas principalmente.

  96. #96 Facebook User dice:

    #94 quiten el “de” entre la palabra “asesino” y el nombre del hijodelagrandisima de la Hija.

  97. #97 sachete dice:

    #71.

    Debes haver leido otro post diferente porque lló en el de Don Javier no beo nada de lo que dices.

  98. #98 lukas dice:

    #89 sachete

    Gracias por tu comentario. A Clavileño no lo recuerdo por sus comentarios tensos y por sus insultos como al histérico de Ostap, pero bueno, con independencia de que sea o no la persona de la que hablaba Piezas, pues ha dejado claro que el asesino ese es un hijodeputa y que Carlos era un chaval totalmente inocente, por lo cual y por el buen tono de este blog del que tengo dificultades para salir por mis afinidades políticas y por los enormes comentarios de Piezas, Arrikitown, Darth, Natxotx, Arnau, etcétera, he considerado me debía disculpar. Pero, vamos, sigo pensando exactamente lo mismo que he expresado más arriba de cualquier personaje que proponga argumentos extraños y ajenos al más mínimo sentido de la humanidad para disculpar semejante asesinato frío y asqueroso de un chaval idealista que se complica la vida combatiendo a su manera a los fascistas.

  99. #99 JPatache dice:

    #97
    creo que dice que los datos económicos dicen lo contrario que las gráficas de los datos económicos.
    Demasiado complicado para mi.

  100. #100 sachete dice:

    #94.

    ¿Y por qué no pone ese mensaje aquí? ¿Acojonamiento? LLós que no he entrao en el hilo.

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