Nov 03
Cruces son sombras
Noticias así son las que te reconcilian con Europa: el Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo ha declarado la presencia de crucifijos en las aulas como una violación de “la libertad de religión de los alumnos”. La sentencia llega tras la denuncia de una madre italiana, una santa, que después de perder en todos los tribunales de su país, recurrió a Europa y ganó. La mayoría de los partidos italianos ha criticado la decisión judicial; dicen que la cruz es “simbólica”, como si la palabra fuese sinónimo de irrelevante. Incluso el líder del centro izquierda, Pier Luigi Bersani, se ha puesto del lado del crucifijo, “una antigua tradición” que “no puede ser considerada ofensiva para nadie”.
Se equivoca Bersani, y no sólo porque será difícil que la izquierda vuelva a ganar en Italia si su política es como la de Berlusconi pero sin velinas. Que algo sea viejo no significa necesariamente que sea bueno y respetable –pocas tradiciones más antiguas que el machismo o la tortura–. Y a mí, que debo de ser nadie, me ofende la cruz en clase porque nada más lejos de la razón que la superstición. El símbolo de la fe de algunos no puede presidir el santuario de la educación de todos. La libertad de religión, como interpreta Estrasburgo, pasa también por respetar a los que sólo creemos en la humanidad, que ya es creer.
Pero Italia no es el único país que aún tiene pendiente esa separación entre la Iglesia y el Estado que en el norte de Europa lleva décadas resuelta. Aquí, en la España aconfesional del anticlerical Zapatero, el Estado pagará la mitad de los gastos de la visita del Papa en 2011, una factura de 50 millones de euros. Lo mismo es el momento de denunciarlo ante Estrasburgo.
Noviembre 4th, 2009 a las 4:42 pm Vota el comentario:
De Público
Una de las cuestiones a abordar
El Gobierno español lleva meses preparando una nueva Ley sobre Libertad Religiosa y la utilización de símbolos religiosos en las aulas es una de las cuestiones que se tenía previsto abordar en la misma.
Las fuentes consultadas aseguraron que los artículos relativos a este asunto se encuentran en estudio, pero matizaron que en su redacción se tendrán en cuenta las sentencias que hay al respecto del Tribunal Constitucional español y muy especialmente la reciente sentencia del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo.
Noviembre 4th, 2009 a las 4:44 pm Vota el comentario:
Segoviano, amigo: los misterios esos, sin resolver, son equiparables al mito de Osiris, a las sagas escandinavas o a la cosmogonía que usted quiera. Sus actos de fe (para los que sólo es preciso ser capaz de cerrar los ojos a la evidencia de la tozuda realidad) son suyos y sólo suyos.
Noviembre 4th, 2009 a las 4:44 pm Vota el comentario:
Y primes, de paso
Noviembre 4th, 2009 a las 4:50 pm Vota el comentario:
Uysss, Segoviano, amigo… pero si está usted de guasa. Es que me lo creía y todo… Vamos, que estoy de acuerdo con usted y todo: si Dios les hizo no los terminó muy bien.
Noviembre 4th, 2009 a las 4:52 pm Vota el comentario:
#193.
Si es que no respetáis nada, ¿por qué pezones tienes que decir quese señor (si existió) murió por mí? Pues no me da la gana de que me usen como si fuera un objeto. I aluego llaman intolerantes a los que no les gusta ber cruces en lugares puvlicos.
Noviembre 4th, 2009 a las 4:55 pm Vota el comentario:
Puto proselitismo relijioso de los pezones. Creed en Dios pero dejadme en paz con vuestros sermones.
Noviembre 4th, 2009 a las 5:12 pm Vota el comentario:
10 titulares que leeremos antes de Navidad
1. Esperanza Aguirre declara que, cuando domine el mundo, obligará a todos los humanos a teñirse de amarillo y ponerse perlas en los lóbulos. La intención de voto hacia el PP de Madrid sube un 12%.
2. Dada las escasas ventas de Tamiflú, la OMS anuncia una variante de la gripe A llamada Muerte Del Dolor Infernal A, que se cura con Tamiflú en stock.
3. Se descubre una red de corrupción que implica a miembros de todos los partidos. El nombre clave de la operación policial es “España”.
El resto en :
http://www.mimesacojea.com/2009/11/10-titulares-que-leeremos-antes-de.html
Noviembre 4th, 2009 a las 5:28 pm Vota el comentario:
#206, xXx
¡Loado sea krishna, octavo avatar y reencarnación de Vishnú! ¿Y a los que nos neguemos a usar el yellow capilar y las perlas, nos va a enviar a galeras?
Noviembre 4th, 2009 a las 5:43 pm Vota el comentario:
Ays, don sachete, que hacía tiempo que no visitaba La Verdaz y me duelen las mandíbulas de la risa… Salao es usté, oiga.
Noviembre 4th, 2009 a las 5:57 pm Vota el comentario:
#208.
Si se ha reído deve ser una errata. La verdaz es un piriodico tan serio como El Mundo.
Noviembre 4th, 2009 a las 6:53 pm Vota el comentario:
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Noviembre 4th, 2009 a las 6:55 pm Vota el comentario:
Solo puedo anadir la mas ferviente recomendación del libro “el catolicismo explicado las ovejas” de Eslava Galán. No he visto blasfemias cono esas en ningun sitio. Y como el tipo es teólogo sabe de lo que habla
Noviembre 4th, 2009 a las 7:13 pm Vota el comentario:
Una (otra) de las cosas de estas sagradas que a mi siempre me han fascinado es el asunto de los misterios. Cuando a un creyente se le acaba la explicación entonces llegamos al misterio: ¿Cómo puñetas se explica eso de la santísima trinidad? !Ah¡ Eso es un misterio. ¿Porqué este mundo es tan cruel? ¡Misterio divino, la voluntad de Dios es inescrutable¡
Y digo yo: ¿Cómo se define un misterio? Pues como algo que no tenemos ni idea de qué es, claro está.
O sea, cuando un creyente os hable del misterio divino, entended: “Yo de eso no tengo ni puta idea”.
Al principio decía que este detalle me fascinaba, y ahora explico el porqué: El creyente, cuando llega aquí, se detiene: ¿porqué X? Ni puta idea. Y a eso lo llama una explicación satisfactoria.
Fascinante, se mire como se mire.
Noviembre 4th, 2009 a las 7:14 pm Vota el comentario:
Noviembre 4th, 2009 a las 7:17 pm Vota el comentario:
¡fuera de las escuelas los palocruzados con muñequito jodido!
y denunciemos en Estrasburgo que los ateos españoles paguemos a medias (podemos pagarlo todo, no somos tan pobres) para que venga Su Hechiceridad a comulgarnos con ruedas de molino.
Noviembre 4th, 2009 a las 7:21 pm Vota el comentario:
¡fuera de las escuelas las cruces con gimnasta jodido!
y denunciemos en Estrasburgo que los ateos españoles paguemos a medias (podemos pagarlo todo, no somos tan pobres) para que venga Su Hechiceridad a comulgarnos con ruedas de molino.
Noviembre 4th, 2009 a las 8:09 pm Vota el comentario:
Aquí sí.
Se me ocurren unas cuantas cosas divertidas que pueden hacer con sus crucifijos:
http://7.media.tumblr.com/tumblr_ks17uyinO01qzyisho1_500.jpg
Noviembre 4th, 2009 a las 8:33 pm Vota el comentario:
Tarcisio Bartone
“ahora tenemos que intentar con todas las fuerzas conservar los símbolos de nuestra fe para quien cree y para quien no cree”.
Noviembre 4th, 2009 a las 8:52 pm Vota el comentario:
La ministra de Educación desautoriza a un “tribunal impregnado de ideología”
El Gobierno de Berlusconi y el Vaticano hacen las paces para defender los crucifijos en las escuelas
Noviembre 4th, 2009 a las 8:58 pm Vota el comentario:
212
Coincido con su recomendación del libro, aunque disiento de su última afirmación… un teólogo, por definición no sabe de lo que habla.
Noviembre 4th, 2009 a las 9:01 pm Vota el comentario:
#214: Wewe, ¿condenas el franquismo?
(Ya iba siendo hora de preguntarlo)
Noviembre 4th, 2009 a las 10:11 pm Vota el comentario:
Sí, lo condeno, como condeno cualquier dictadura. Espero haber sido suficientemente claro #221
qué te pensabas que iba a decir que no??? jajaja los rojos y vuestros prejuicios
Noviembre 4th, 2009 a las 11:09 pm Vota el comentario:
En nuestras escuelas públicas españolas se hizo retirar los símbolos religiosos como los crucifijos pero algúnprofesor se resiste a ello. Lo que si se hacía hasta hace muy poco ( que yo sepa) era rezar en algunas clases que sus profesores se resistian a no hacerlo. Yo los que conocía ya se han prejubilado
Noviembre 4th, 2009 a las 11:11 pm Vota el comentario:
La verdad es que me sorprende ver a un fachilla negacionista del Holocausto condenar el franquismo. Pero cosas más raras se han visto. Eso sí, no soy yo el de los prejuicios, sino tú, que te has retratado adecuadamente hace algunos comentarios cuando te picaste por la retirada de unos símbolos religiosos de los colegios públicos de un Estado aconfesional y te has puesto a arremeter contra religiones que no tenían nada que ver con el tema de debate.
Venga, otra pregunta.
Si estás en contra de retirar los crucifijos, ¿estarías a favor de incluir un símbolo de cada religión o postura ante la religión que tenga representación entre los alumnos del colegio? Incluyo el islam, el ateísmo y el pastafarianismo si hace falta, claro está.
En caso afirmativo, ¿valdría la pena semejante dispendio?
En caso negativo, ¿por qué habría que hacer distinciones entre unas religiones y otras? No me vale la tradición como respuesta: la esclavitud fue la mayor de las tradiciones y hoy en día como que no…
Noviembre 5th, 2009 a las 12:58 am Vota el comentario:
#224 veo que sigues con lo de fachilla, pero en fin, tú verás…te descalificas a ti mismo haciendo ese tipo de afirmaciones sin ninguna base. Yo no me he metido con otras religiones, simplemente he comentado ciertos aspectos de las mismas, no me habrás oído decir tal religión es una mierda, o cosas así que sí he podido leer de la religión católica.
Yo estoy en contra de que se retiren los que ya están. Tiene que ser una cosa gradual, si es que tiene que ser. Si existe ese verdadero problema, esa ofensa tan grande hacia cierto sector de la sociedad, poco a poco irán desapareciendo. Pero de la noche a la mañana no se hacen las cosas. Obviamente me parece ridículo que haya un símbolo de cada religión del mundo presidiendo la clase.
Y sí, claro que hay que hacer distinción entre unas religiones y otras. Igual que las señales no están escritas en todas las lenguas del mundo por si viene un chino y no lo entiende, tampoco vamos a hacer lo mismo con las religiones. Son muchas las encuestas y en España, abrumadora mayoría, quien se declara religioso se declara católico. Por lo tanto, eso debe tenerse en cuenta, y por ello se tiene.
Si en unos años eso cambia, entonces ya hablaremos, Pero no querráis adelantar ese momento creando crispaciones.
Y la diferencia entre esto y la esclavitud, es que esto no hace daño a nadie. No, no sea hipócrita, no hace daño a nadie una cruz.
Deberíais preocuparos más por otros países donde si eres cristiano o no sigues a raja tabla todas las reglas de una religión determinada (véase el Islam) las puedes pasar muy putas..
Noviembre 5th, 2009 a las 7:24 am Vota el comentario:
#225: No entiendo cómo se puede estar en contra de que se retiren los símbolos religiosos y a favor de que se retiren de forma gradual los símbolos religiosos.
Y sí, quiero que se retiren todos los símbolos religiosos que den a entender que el aula está siendo presidida por una religión particular, porque sólo de esa forma se respetará la neutralidad del Estado español en el aspecto religioso. Si quieres ver cruces, te vas a la iglesia. Soy ateo, pero también me posicionaría en contra de que el símbolo del ateísmo presidiera un solo aula de un colegio público aunque todos y cada uno de los alumnos, padres y profesores de ese colegio fueran ateos. Esto no debería crispar a nadie que no sea fanático, porque es de puro sentido común. ¿Tú te imaginas que los artículos de la Wikipedia, la enciclopedia libre, y neutral en el punto de vista, estuvieran presididos por una cruz en la parte superior? Pues aquí ocurre lo mismo, y no tiene nada que ver con las creencias particulares de cada cual, sino de la aconfesionalidad del Estado.
Noviembre 5th, 2009 a las 7:26 am Vota el comentario:
Ah, se me olvidaba. Facha lameculos cristofriki. Se siente, empezaste tú en #42.
Noviembre 5th, 2009 a las 9:39 am
Pues mire, wewe, a nadie haría daño la cruz… si los de la cruz no llevaran 20 siglos empeñados en imponernos a los demás sus creencias y su forma de estar en el mundo. Vale que, en el pasado, los métodos que empleaban estos adeptos a la religión de la cruz eran, por decirlo con un eufemismo, expeditivos (a no ser que entendamos que lo del potro de tortura inquisitorial o las seculares piras humanas fueran manifestaciones de la caridad cristiana) y que a día de hoy, no llevan a la los reos de gran pecado descalzos por la calle y luciendo el curioso sambenito para ser objeto del escarnio… pero se ponen muy pesados y dan mucho la brasa (que tienen medios afines) en dar instrucciones sobre cómo o con quién tenemos que casarnos los demás, cómo tienen que ser nuestros matrimonios, cómo tenemos que parir los hijos, cómo tienen que estar las niñas con las niñas y los niños con los niños, cómo tenemos que vivir, qué tenemos que hacer (y con frecuencia y en el tête à tête, créame que lo he visto, a quién distinto de nuestra familia tenemos que legar nuestros bienes, hermana). Muy pesados, tenaces, recalcitrantes, insoportables, desagradables.
Si la leyenda atribuida a la vida de Jesús es cierta, él echó a los mercaderes de un templo porque no era ése el lugar para hacer negocios. Pues bien: la escuela no es el lugar para que la iglesia católica haga el suyo. Si en España la mayoría de los que son religiosos lo son de la religión católica entiendo perfectamente que tengan interés en los crucifijos… pero que los adoren en sus casas, en sus iglesias, se los pongan colgados de la pulsera o se los tatúen en las escápulas, no en las aulas de los colegios.
Noviembre 5th, 2009 a las 9:42 am
Y no sé qué pasó pero ya no se puede votar ná de ná y no hay enlaces que valgan
Noviembre 5th, 2009 a las 11:08 am
# 227 otro, el ultimo comentario te ha quedao muy a lo ” y tu más” como si tuvieras 3 años, pero bueno, ya sé que a la gente como tú se os llena la boca diciendo facha, fachilla, fascista, retrogado, etc. (Enric Sopena, haciendo gala de su apellido, es especialista en superarse cada día a la hora de calificar a todo lo que para el está un poco a la derecha de sus posiciones)
En fin, esto es como una cuerda, se estira se estira……y al final se rompe. Ya se ha roto muchas veces a lo largo de la historia, la última no hace tanto. Porque sabemos que no es soolo lo de las cruces, que eso es una cosita más por la que atacar a la Iglesia…Lo sabemos o no lo sabemos?? Pues eso.
Luego la gente se cabrea, se insulta, se pega, crisis económica…vamos, se entra en un circulo vicioo que no queremos acabar como en los Balcanes.
Así que dejad de crispar, que como se ve, los únicos que no dejáis de crispar incluso cuando los sociaLISTOS estan en el gobierno sois vosotros.
Noviembre 5th, 2009 a las 11:17 am
#230 wewe
¿Qué tiene que ver la crisis económica con los crucifijos en las escuelas?
¿No suena eso que usted dice a “si nos tocan las cruces de las escuelas la liamos”? En otras palabras “nosotros no hacemos el esfuerzo de empatizar con ustedes, ¡háganlo ustedes con nosotros! que somos los que tenemos razón. Y además, o nos toleran ustedes que hagamos propaganda de símbolos del dogmatismo y la irracionalidad o la liamos”. En mi pueblo se llama chantaje, además de retratarse, claro.
¡Ah! Fireside mentiroso.
Noviembre 5th, 2009 a las 11:25 am
#225 wewe:
¿Las cosas se hacen de forma gradual? Veamos:
Supongo que usted querrá que la actual ley del aborto se derogue (sí, sí, la de los socialistas, la de Aznar; ni siquiera hablo del proyecto de ley). ¿Qué le parece si propone usted que un año se pueda a los tres meses, al siguiente a los dos, el siguiente a uno, y así? ¿O quiere usted que se derogue de un día para el otro?
¿Le habría parecido a usted más correcto que la subida desde el 0,5% al 0,7% de MIS impuestos para SU Iglesia católica hubiera sido gradual? Un año el 0,55, el siguiente el 0,6, y así.
¿Cree usted que la derogación de la ley republicana del divorcio que hizo Franco en la postguerra debía haber sido gradual? No más divorcios, pero los que hay se mantienen. ¿Y quiere usted derogar la actual? También gradualmente ¿no?
¿Le parece a usted que las licencias de EspíaRancia a colegios públicos debiera haber sido gradual? Este año uno, el siguiente otro, el siguiente analizamos la situación…
¿Cree usted que las visitas del Papa a España deberían ser graduales? La primera vez un día, la siguiente dos, y así…
Yo no creo que los cambios deban ser graduales, eso es usted; pero vamos a ver si usted se aplica lo que predica también cuando sale ganando.
Y Fireside mentiroso.
Noviembre 5th, 2009 a las 11:26 am
#232
Colegios privados (es decir, católicos), que no públicos.
Noviembre 5th, 2009 a las 11:30 am
wewe- O haceis lo que yo quiero u os meto una guerra.
maomeno.
Que conste que yo no te he llamado fachilla, yo te he llamado nazi, que encima es más ajustado.
Si lo entiendes como insulto lo mismo hasta me equivoco, oye, y solo eres tonto útil.
Noviembre 5th, 2009 a las 1:24 pm
#230: Cada vez estoy más convencido de que eres un fake. Dices que mi argumento es pueril, y en el mismo párrafo te vales de un recurso más pueril todavía, que es el de meterte con el apellido de alguien.
Ah, sí, y a ver si, cuando ganan los tuyos, sean quienes sean, te manifiestas para que entran en el poder gradualmente para así no tensar tanto la cuerda: el primer año un trimestre, el segundo dos, el tercero tres y el cuarto que lo gobiernen todo.
Noviembre 5th, 2009 a las 9:50 pm
#226 No entiendo cómo se puede estar en contra de que se retiren los símbolos religiosos y a favor de que se retiren de forma gradual los símbolos religiosos.
No hay que quitarlos, pero si se caen o desaparecen no hará falta reponerlos. Yo creo que para la III República ya no quedarán crucifijos en las aulas.
Febrero 19th, 2010 a las 1:05 am Vota el comentario:
wewe, dejalo estar. Donde tu ves personas ellos ven enemigos a batir. ¿asi progresa la humanidad, eliminando a las personas que piensan diferente en aras de una ideologioa “antiseptica”?, perdon, aconfesional, queria decir. Mundo feliz, gran hermano, lo mismo da. Dejales, cada uno que busque su camino.
Febrero 19th, 2010 a las 1:15 am Vota el comentario:
Ah, y pido disculpas a todos los que os sintais ofendidos porque adore a un Dios que me pide que perdone a mis enemigos, que perdone las ofensas, que sea instrumento de paz, que diga la verdad, que honre a mis padres, que no mate, pero, sobre todo y principalmente (mensaje de Jes´´us (el jodido crucificado que dec´´is) ama al projimo como a ti mismo. Mis disculpas; espero que os sirvan aunque no entienda nada.