Nov 06
¿Tú qué opinas?
— Ignacio Escolar @ 11:16 am | 
Loading ...Administrado con WordPress. Traducido por WordPress España. - Handcoded by Tommaso Baldovino
Esta obra está bajo una licencia de Creative Commons.
Administrado con WordPress. Traducido por WordPress España. - Handcoded by Tommaso Baldovino
Noviembre 6th, 2009 a las 3:29 pm
Si cedemos al chantaje ¿qué mensaje enviamos a ETA o Al-Qaeda? Tendremos más secuestros sí o sí.
Noviembre 6th, 2009 a las 3:33 pm
Voy a responder con toda sinceridad.
Si fueran mis familiares: sí, y además pagar el rescate y lo que haga falta.
Como no lo son: no, la justicia no se puede plegar a circunstancias políticas.
Yo pienso lo segundo, pero si fueran mis familiares lucharía con todas mis fuerzas por lo primero, y no puedo culpar a los familiares reales de nada de lo que hagan, aunque lo que están haciendo debilite la posición del gobierno y perjudique a todos.
Noviembre 6th, 2009 a las 3:33 pm
#0
Totalmente de acuerdo contigo.
Noviembre 6th, 2009 a las 3:34 pm
Hoygan los dioses del blog:
Y pa poner ahí en la izquierda, donde la silueta, otra cosa, caikacer?
Noviembre 6th, 2009 a las 3:35 pm
102
No son mis familiares, pero son mis conciudadanos, mis compatriotas, mis hermanos de terruño. Ni siquiera los conozco, pero me da igual. Los quiero vivos, entre otras cosas porque si el próximo secuestrado (en Somalia o en Tegucigalpa o en la Conchinchina) fuera yo, me gustaría que el Estado y el gobierno actuaran igual e hicieran TODO lo posible por salvar mi vida.
Noviembre 6th, 2009 a las 3:50 pm
102 (no veo 101 y anteriore)
Respondo a Apo:
Son todas esas bobadas que dices y además seres animales vivos y personas.
Quien quiera peces que se moje el culo. Y si es negocio e industria, que esté asegurado y si no lo es, pa casa.
Noviembre 6th, 2009 a las 3:54 pm
106
Recuerda esto, bobo: tras los atentados del 11-M, el ejército español se desplegó en torno a las centrales nucleares del país. Centrales nucleares que, si no recuerdo mal, están gestionadas por empresas privadas e incluso pertenecen a empresas privadas. En ese caso, ¿por qué el ejército se desplegó para proteger instalaciones privadas? ¿No deberían las empresas gestoras de las nucleares haber contratado seguridad privada para proteger sus privadas empresas? ¿No deberían haber contratado mercenarios? A mi modo de ver, el ejército está, entre otras cosas, para proteger los instereses de los españoles, incluidos los españoles que tienen empresas privadas y a las propias empresas privadas. Para algo pagan impuestos aquí. Bobo.
Noviembre 6th, 2009 a las 3:58 pm
- Buenas tardes, señoras y señores. El Estado no negocia con terroristas…
- (Gesto de voz entrando por el pinganillo)…Como? Ah, que si? Si negocia? Pero sólo si son de los nuestros? Y desde cuando? (sorpresa)Desde hace tanto? Maldita sea, alguien debería informarme de esas cosas, no crees?
- Perdón, señoras y señores. Por lo visto, el Estado español sí negocia con terroristas, pero sólo cuando la vida de los ciudadanos españoles está en juego…perdón…(pinganillo)…como? que éstos también son españoles? pero no eran vascos? ah, como los otros, claro…no, los otros…otros…ah, que no todos…vale… Señoras y señores, el Estado español negocia con terroristas para proteger la vida de ciudadanos españoles siempre que éstos sean vascos…los terroristas, claro.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:10 pm
#105
Es una decisión muy difícil. Quizás no tanto lo de soltarlos como lo de pagar un rescate.
Me expreso con la misma solidaridad que tú, quizás más, porque para mí lo importante no es si están en mi mismo terruño o en otro, prefiero pensar en mis congéneres, sin mirar la geografía.
Cuando se paga un rescate se salva a alguien, pero el dinero que se da sirve para que más gente sea secuestrada. ¿Estamos haciendo el bien? Es una cuestión difícil, muy difícil. Porque aún sabiendo lo que va a suponer el rescate hay que tener mucha sangre fría, quizás incluso poca humanidad, para dejar a los prisioneros a su suerte.
Volviendo al tema de la pregunta original, habría que saber ¿puede la Justicia plegarse por las circunstancias del momento? Yo no soy jurista, no lo sé, pero mi idea del funcionamiento de la Justicia es que sea independiente del momento y las circunstancias, que no se pliegue ante petición gubernamental.
Quizás si los prisioneros hubieran sido considerados prisioneros de guerra o algo así, podría haberse hecho la cosa más flexible, y haberse intercambiado.
Lo que no sé es si se podría aplicar aquí una fórmula que normalmente detesto: el indulto. De nuevo me pierde la ignorancia, pero imagino que para eso tendrían que ser juzgados y condenados antes.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:14 pm
#107
Creo que está claro que proteger las centrales nucleares no era para proteger los intereses privados de sus propietarios, sino para que un reventón no matase y enfermase masivamente a la población.
La idea de que el ejército esté para defender intereses privados es muy, muy peligrosa.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:15 pm
Como veo que se puede lo digo:
Siento dar el plomo, pero no puedo leer, no puedo releer, quiero contestar a uno y mi rueda dice no, quiero contestar a otro y a saber dónde está, quiero positivizar o negativizar, que es mi manera de ser un pequeño dios, y no puedo.
Antes era fácil preguntar y responder, incluso leer. Ahora con mis lentes 350, a veces con lupa y siempre mirando muy de cerca, es difícil.
¿Podría el blogger dar razón de tanto cambio? Podría Donja decir porqué? En su defecto: ¿podría poner un extratipo XXXL superlarge, que diera como resultado un 12 0 14 New Times Roman normal o así?
Noviembre 6th, 2009 a las 4:21 pm
#92.
Lo que pasa es que me da muchas risas que la jente disfrace de solidaridad el egoismo de solo para los míos. Que digan en voz alta que son más personas que otras por haber nacido aquí y aquí paz y después gloria pero que no apelen a la humanidad y los altos principios que me da la risa.
I la humanidad es algo que si se limita se pierde me temo. I todos la perdimos hace tiempo.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:23 pm
Mu
Proteger las centrales nucleares es proteger los intereses de los propietarios de las centrales nucleares, otra cosa es que el estado que previamente ha vendido licencias para que haya Centrales Nucleares deba también proteger a aquellos ciudadanos no propietarios de centrales nucleares, más entoavía… si estoxplota, vais a ver! o no, que diría aquel con barba.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:25 pm
Siento dar el plomo, pero no puedo leer, no puedo releer, quiero contestar a uno y mi rueda dice no, quiero contestar a otro y a saber dónde está, quiero positivizar o negativizar, que es mi manera de ser un pequeño dios, y no puedo. No puedo. No puedo. No puedo. Y al fín….que más da.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:30 pm
#105.
¿I no sería mejor encargarse primero de los compatriotas que las pasan canutas aquí en vez de preocuparse de los que se van de aquí porque les da la gana o les interesa?
LLó preferiría que si fuera povre no pasara jamvre ni penuria antes queso de que si saliera fuera de españa tubiera al menesterio de esteriores colgao a la chepa.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:34 pm
mimenda concéntrate hostias!
Y al #37 le digo que en cuanto encuentre donde están los números se va a cagar…
XDDDDDDDDDDDD
Noviembre 6th, 2009 a las 4:39 pm
Hostias, es verdá, que salacabo de passar al trente camaroto la pienna del otro.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:41 pm
Todo claro:
Cuano taburras, cambia.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:47 pm
Lo que deberia hacer la Justicia es permitir que los atuneros compraran armas y fuesen armados, que ya se sabe que las armas en manos de particulares salvan vidas, que diria Jorge Valin, el Niño de los Parvularios.
Y si no, no hay más que ver la última matanza en USA, hay que ver cuantas vidas salva el que uno opere en una zona donde se permite portar armas.
#114 El foro estara de fiesta ahora que no hay manitas.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:51 pm
110
Correcto, pero entonces, ¿dónde ponemos el límite numérico? ¿Proteger y salvar a cientos de miles, incluso a millones, está bien, pero proteger y salvar a una docena no es necesario? Si los secuestrados, en vez de ser docena y pico, fueran 100 ¿sería legítimo pedirle al Estado que actuara? ¿O siguen siendo pocos? ¿1.000? ¿5.000? ¿100.000?
Como dice un proverbio sioux, quien salva a una parsona salva a la Humanidad.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:51 pm
Y yo, qué digo? Memetío en un blos que no lío la media y ensima laniversario del muro.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:52 pm
112
El mundo está construido asín: con pasaportes, fronteras, nacionalidades y compatriotas.
Noviembre 6th, 2009 a las 4:54 pm
Me rindo, ¿dónde dan la vez?
Noviembre 6th, 2009 a las 5:04 pm
Par
Noviembre 6th, 2009 a las 5:05 pm
#122.
El mundo también está construido con piratas.
I con tanto marinero español en el barco está claro que pagan vien. Sino irían subsaharianos i sudamericanos i nos importaría una mierda i el estado se ahorraría una pasta en barcos i rescates.
Noviembre 6th, 2009 a las 5:06 pm
¿Cuando has visto a un pirata preocuparse por su colega?
Lo unico que les importa es la pasta,lo demas es pura comedia
Noviembre 6th, 2009 a las 5:07 pm
#120.
LLó diría más vien, que miedo le tengo a que mi culo salga escardado en una situación así. Como la aracnofobia pero en plan Gandhi.
#122.
El mundo también está construido con piratas.
I con tanto marinero español en el barco está claro que pagan vien. Sino irían subsaharianos i sudamericanos i nos importaría una mierda i el estado se ahorraría una pasta en barcos i rescates.
Noviembre 6th, 2009 a las 5:08 pm
Ooops, parece que sólo quedamos por opinar nosotros. Repentinamente han brotado como champiñones los expertos en derecho marítimo e internacional. No sólo los columnistas de costumbre, ahora hay sindicalistas, cargos autonómicos y presidentes de cofradía dando ideas, incluso Feijoo quiere que la Xunta esté en la comisión de seguimiento de la crisis. Van a tener que poner gradas en la sala de situación de Moncloa.
Noviembre 6th, 2009 a las 5:10 pm
Esto hace cosas raras.
Noviembre 6th, 2009 a las 5:11 pm
Ahora sólo falta que opinen Alcaraz y Rouco.
Noviembre 6th, 2009 a las 5:17 pm
He votado sí. Lo explico: no creo que sea una buena solución, es más creo que es mala, pero si en vez de pescadores tuvieran secuestradas a las hijas del rey, o de ZaPPatero, ¿alguien se cree que no les darían todo lo que pidieran, indulto incluido?
Pues eso, café para todos.
Noviembre 6th, 2009 a las 5:35 pm
Se debería haber empezado por no traerlos aquí. Hace falta ser gilipollas.
Menuda cagada, joder
Noviembre 6th, 2009 a las 6:34 pm
soltarlos y Ley de Fugas
Noviembre 6th, 2009 a las 6:35 pm
Lo más gracioso (bueno, lo único gracioso) de todo esto es el empeño de muchos en comparar el país vasco con Somalia. Claro que suelen ser los mismos que se empeñan en repartir el adjetivo de trrorista con excesiva prodigalidad. Porque ETA será una cuadrilla de terroristas, no lo niego, pero si nos empeñamos en llamar igual a los 4 pringaos que asaltan un barco en Somalia es que algo falla en el idioma.
Noviembre 6th, 2009 a las 6:36 pm
Dificil decisión, el corazón me dice que hay que terminar con esta situación cuanto antes y pasar por el aro, mi cabeza me dice que no se puede negociar con piratas, terroristas, chantajistas ó matones del tres al cuarto.
Los problemas graves necesitan respuestas de compromiso.
Va a ser dificil tomar una decisión y es evidente que se haga lo que se haga la oposición va a machacar al actual gobierno, pero mientras, …., el tiempo pasa.
¿Y que hace el armador mientras?, ¿Acaso no sabía que esa zona era peligrosa?, ¿Acaso fueron los primeros en ser secuestrados?, ¿Quien es el que decide donde deben faenar?, ¿Que pintaba el Alakrana en esa zona si sabía que en cualquier momento los podían secuestrar?
sin duda alguna, la culpa es de Felipe Gonzalez Marquez
Noviembre 6th, 2009 a las 6:39 pm
queda claro que la última frase es irónica, ¿no?, jjjjjjjjj
Noviembre 6th, 2009 a las 6:44 pm
SUS dais cuenta, esto ya se parese a eso que quieren que se paresca.
Noviembre 6th, 2009 a las 6:53 pm
Lo de llevar armas en un atunero, es bastante complicado.
Como dice mi padre, en un barco despues de 2 meses sin bajar a tierra, pueden pasar muchas cosas ….
Noviembre 6th, 2009 a las 7:02 pm
No hay tecla PATRAS?
Noviembre 6th, 2009 a las 7:14 pm
La respuesta está vinculada a la posible liberación de los pescadores. Evidentemente las circunstancias obligarían a tal liberación si de eso dependiera la vida de los pescadores. Toda esa escala de valores y moralina justiciera suele terminar en detrimento del desvalido. Pero el tema, me temo,es mucho más complejo que la simple conjetura extraida de una llamada telefónica.Quizas nos enteremos más adelante.
Por otra parte, si la situación en la zona es tan peligrosa ¿No sería aconsejable buscar otros caladeros de pesca?
Noviembre 6th, 2009 a las 7:16 pm
Hay una cuestión sobre el asunto del pesquero “Alakrana” de la que me gustaría que alguien me sacara de dudas. No se cansen, es una cuestión retórica, quiero decir que no espero que, en realidad, se me solucione mi perplejidad.
Consiste en la insistencia con la que determinados políticos (normalmente situados a la diestra de Gallardón, y ya me entienden) y medios de comunicación (de el “Inmundo” a la derecha, y también me entienden) insisten en la culpabilidad del Gobierno español en el secuestro del pesquero vasco –por inacción- ya que “el Gobierno tiene la obligación de garantizar la seguridad de los ciudadanos españoles allá donde se encuentren”
Supongamos que usted, querido lector, con su esposa, o con un grupo de amigos deciden hacer un viaje a México, D.F, a New York, o a Moscú, para entablar relaciones comerciales con vistas a mejorar sus negociejos. Una vez allí, son secuestrados por un grupo de mafiosos mejicanos, norteamericanos o rusos. O, puestos, que se encuentran en El Cairo, Amman o Beirut y son secuestrados por una banda de Hermanos Musulmanes de los que gustan decapitar turistas occidentales.
¿De cuándo acá se ha echado la culpa a los gobiernos occidentales por no haber impedido el secuestro de sus emprendedores ciudadanos cuando deciden viajar al extranjero para mejorar sus finanzas?
¿Qué debería haber hecho el Gobierno Zapatero? Sabemos que mandar unidades regulares del ejército en barcos civiles es/era ilegal ¿debería haber pagado seguridad privada para proteger los pesqueros? ¿Debería, en el futuro, proteger todo barco, automóvil, autobús de turistas, avión regular, vuelo chárter, patinete de niño, silla de ruedas de anciano, que salga de España?
Podría objetarse a esto que las cubiertas y camarotes de los barcos son suelos español y ya hay quien ha dado, como ejemplo, que los matrimonios en los barcos tienen la prerrogativa de la territorialidad española… pero eso no responde a mi pregunta. ¿Alguien piensa de verdad que el tarugo de Federico Jiménez Losantos se hubiera comportado de otra manera si lo secuestrado hubiera sido un autocar, en lugar de un barco? Aparte de que la facultad del casorio en el barco no estriba en la territorialidad (sino en la figura del capitán -alegue usted que le ha casado el grumete, y verá qué risa le da a los del Registro Civil- sigo sin saber qué demontres pretende el partido popular que hubiera hecho el Gobierno para impedir el secuestro antes de producirse.
La cosa da más grima si se piensa en que, al parecer, el secuestro no se produjo en la zona de seguridad (relativa, se entiende) internacional, sino en una zona más apartada, menos concurrida, por tanto más rica en peces, donde el patrón había dirigido a sus huestes para nutrir más sus redes. Lo cual es lícito, claro, y no justifica el secuestro, pero ¿qué quieren que haga el Gobierno para evitarlo? Tiene un cierto parecido a los famosos que, dotados de escolta, hacen todo lo que pueden para dar esquinazo a su guardaespaldas, y luego se quejan si no tienen que les proteja.
Y ya lo que da una vergüenza que te defecas es la actitud del Partido popular. De unos individuos, recuerden, que se cargaron la negociación con ETA, una negociación que había sido aprobada por el Parlamento, porque no querían que los honores fueran a otro -recuerdo a cierto político del PNV (que algo sabría, estaba en la mesa negociadora) decir que cada manifestación del PP y AlCaraDuraz era seguida por un órdago y un desplante de los etarras, contentos de la debilidad en que la postura pepesuna hundía al Gobierno.
Bueno, pues ahora resulta que el gobierno es malo, malísimo, por no ceder al chantaje de los terroristas marítimos. Y lo más triste es que seguro es que si ellos estuvieran en el poder, ya se habría solucionado todo. Algún prócer del PP hubiera hablado del “Movimiento De Liberación Nacional de los Piratas Somalíes” y hubiera dicho que “sabrían ser generosos” con los piratas que depusieran las armas.
Yo recuerdo que en los últimos años han sido secuestrados, torturados, y asesinados, ciudadanos franceses, ingleses, suecos, italianos, de los USA, canadienses, etc… Sus gobiernos no consiguen prevenir los secuestros, y en ocasiones pasan semanas, meses ¡años! hasta que son liberados. Y en este momento no recuerdo una utilización tan escandalosamente asquerosa por parte de la prensa de la oposición del asunto. Mención aparte de los israelíes. Los israelíes tampoco consiguen evitar el secuestro de sus connacionales, pero luego suelen vengarse. A lo mejor Federico lo que quiere es eso. Que nos venguemos. Vale, pero los israelíes suelen vengarse después de que sus compatriotas son decapitados, porque prevenir, lo que se dice prevenir, ese secuestro, es casi imposible. Que piensen los familiares de los marineros secuestrados si es eso lo que pretenden. Que nos tomemos la revancha cuando maten a sus familiares. Yo, para mí, creo que es mejor que no.
Y recuerdo también para Sarkozy, que los papanatas de aquí identifican con la “grandeur” que debería –para ellos- tener un Gobierno que no se deja pisotear. Sarkozy, que en cierta detención de varios cooperantes involucrados en turbios asuntos de la mafia occidental que explota los recursos humanos de los países africanos, negoció la liberación de algunos de los detenidos entorpeciendo la labor de la Comunidad internacional para garantizar un trato justo de TODOS los detenidos. O Sarkozy, tan amigo de lanzar “barboozes” al asalto de un barco donde unos piratas, de gatillo fácil, pueden acabar con todos los secuestrados en un segundo. Que piensen los familiares del “Alakrana” si desean eso: que se jueguen todas las cartas a que los GEOs consiguien abatir a TODOS los secuestradores de una vez, sin que tengan tiempo de masacrar a sus rehenes. Porque yo, la verdad, no lo haría.
El PP, y Federico, y Pedro Jota, y Luis Tejerrero, siempre en las mismas. Campeones de la deslealtad, sólo saben encabronar a las víctimas para chupar un voto como el que chupa rueda en el pelotón ciclista. Eso sí. Sólo si la víctima confiesa su afinidad por el ideario, de extrema placidez, del nacional catolicismo. Recuerden el trato recibido por Pilar Manjón y las víctimas del 11-M (las de verdad, no las de la Asociación de víctimas de Espe Aguirre, dos y el de la guitarra) en los blogs libeggales, el programa de Federico, o el “Inmundo”
Noviembre 6th, 2009 a las 7:29 pm
mimenda dice:
6 Noviembre, 2009 en 3:26 pm
Picabuz
Dónde tú ver 86?
Pues ahora en ningún sitio… :O. Esta mañana estaba en Linux y esto se veía bastante bien, no sé si tiene algo que ver (hasta donde sé, que no es mucho, no). Igual es el Firefox, que aquí no lo tengo actualizado (esto me parece más razonable). ;D.
Noviembre 6th, 2009 a las 7:37 pm
Si yo estuviera secuestrado por una banda de entidades financieras, ¿haría algo el Estado Español por liberarme?
Respuesta PPosible:
Estamos haciendo todo lo posible para liberarle, usted tenga confianza en que nuestros esfuerzos irán dirigidos para que usted pueda gozar de todos los derechos que nos hemos otorgado al resto de dirigentes. Sólo le hacemos comprender que sus recursos están mejor en nuestas manos que sabremos hacer lo más adecuado con ellos.
Noviembre 6th, 2009 a las 7:42 pm
El problema de las centrales nucleares es que son un peligro para alguien más que para las empresas que las explotan. El ejército se encarga de asegurar zonas sensibles, no bienes particulares.
Si me apetece ir a Sinaloa para mis asuntos privados digamos que legales, ¿tengo derecho a exigirle a Defensa que me ponga un par de machacas para protegerme? Yo creo que no.
Noviembre 6th, 2009 a las 7:43 pm
Apo dice:
6 Noviembre, 2009 en 3:54 pm
106
El problema de las centrales nucleares es que son un peligro para alguien más que para las empresas que las explotan. El ejército se encarga de asegurar zonas sensibles, no bienes particulares.
Si me apetece ir a Sinaloa para mis asuntos privados digamos que legales, ¿tengo derecho a exigirle a Defensa que me ponga un par de machacas para protegerme? Yo creo que no.
Noviembre 6th, 2009 a las 8:26 pm
¿liberarlos? ¿y lo siguiente qué es? ¿la liberación de Euskalherría?¿la de Al-Andalus? ¿la vuelta taliban por todo lo alto?
Una cosa es lo de los pagos “bajo cuerda” (que tampoco me parece bien, pero estoy dispuesta a mirar para otro lado) y otra cosa es soltar delincuentes… lo que yo no entiendo es a qué se está esperando para intervenir, y no hablo de los secuestros, ni de opciones militares, para mejorar la vida en Somalia, que para el resto es molesto, pero la vida allí sí que es chunga de verdad… hacer algo para que reaparezca un estado que proteja a los somalíes de los propios somalíes que hacen el bestia… aunque sólo sea por lo que joden al resto
Noviembre 6th, 2009 a las 8:29 pm
Quiero darle positivos a Fétido
Noviembre 6th, 2009 a las 8:47 pm
Los tres marineros que fueron llevados a tierra han vuelto al barco. ¿Alguno cambia el voto? http://www.elpais.com/articulo/espana/Moratinos/marineros/han/sido/devueltos/Alakrana/elpepuesp/20091106elpepunac_21/Tes
Noviembre 6th, 2009 a las 11:36 pm
Exacto moreno.
En realidad podríamos argumentar que la derechaza culpa al gobierno de no saber viajar en el tiempo…
Serán hijosdeputa!
Noviembre 6th, 2009 a las 11:44 pm
Parrece que algunos no os habeis enterado de que el alakrana estaba a más de 400 millas marítimas (prácticamente la distancia que hay entre Madrid y barcelona). y que mientras secuestrar y matar dé pastuqui, seguirá pasando…ale a seguir pagando, que vereis que bien nos va a ir.
Noviembre 7th, 2009 a las 12:23 am
Hoygan. Con perdón:
Me permiten tirarme un cuesco a la salud de todos los patrañoles de pro?
Graciñas.
Noviembre 7th, 2009 a las 9:53 am
Pues yo opino lo contrario a lo que opine la COPE, que es algo que se lleva bastante…
Noviembre 8th, 2009 a las 6:04 pm Vota el comentario:
No os lo toméis a la tremenda. El gobierno pagará lo que digan los piratas y no se descarta que su tribu salga con un estatuto de nación. Luego saldrá Zp en directo en todas las tvs, en una declaración institucional dándose el autobombo a si mismo y a los miembros y miembras. Los periodistas afines, esos que minimizan los 4 millones de parados, se regocijarán como los suidos en el fango.